Форум » Поповцы » Подфорум РДЦ и всех сочувствующих свободе слова (продолжение) » Ответить
Подфорум РДЦ и всех сочувствующих свободе слова (продолжение)
Людмила: о.Евгений Священноиерей Сообщение: 1252 Откуда: Болгария, с.Казашко. Отправлено: Сегодня 13:07. Заголовок: Людмила пишет: Поче.. Мне надоело выслушивать от других участников форума о безнаказанности и все дозволенности Людмилы. Как минимум три человека мне сообщили, что по вашей вене на форум приходить не хочется. Людмила, вы меня простите,Христа ради. Я Вас блокирую на 7 дней. тему закрываю! Прошу приюта у администрации форума ''Староверы''! Сегодня о.Евгений меня забанил и об'явил, что после Прощенного воскресенья закрывает форум вообще, якобы, пока на неделю. А также прошу, если это возможно, скопировать с форума РДЦ и сохранить в вашем архиве тему ''Община в Спб''. Там собран ценный материал, жалко, если он пропадет. Заранее благодарю. Первая часть- http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000909-000-0-0-1518683877
Людмила: Глеб, отдохни. Я вот что придумала: отныне буду называть Криулина Сергей ибн Арсен/т.е. сын Арсения Грека/ Сергей ибн Арсен, ваш выход!
Глеб: Людмила не думаю что есть необходимость человека постоянно тыкать носом, достаточно просто сказать ему что хотите сказать и довольно будет.
андрей: Людмила Я вот что придумала: отныне буду называть Криулина Сергей ибн Арсен/т.е. сын Арсения Грека/ Кстати, сможешь, положа руку на Евангелие, утверждать на 100% про ориентацию обсуждаемого человека? Можешь поклясться на Евангелии? Что он тот, каким ты его рисуешь? Мне просто интересно, все твои посты зиждутся на 100% уверенности, или на предположении? Кстатьи, откуда 100% уверенность? Кто может подтвердить?
Глеб: Михайло пишет: Позвольте поинтересоваться в целях борьбы с моей общей малограмотностью в этом вопросе, а разве Номоканон не исходник Кормчей? Кормчая которая была первоначально издана отдельной от большого потребника книгой при патриархе Иосифе в 1639 году является греческим номоканоном переведенным в Сербии на славянский язык. Поскольку в греческом номоканоне регулярны ссылки на алфавитную синтагму Матфея Властаря становится понятным что основой греческого Номоканона является Алфавитная Синтагма. Вот и вся премудрость. Для Марины, Правило 214 Номоканона при Большом Потребнике. "Цареградскии же патриарх Никифор, в пятом своем правиле глаголет, яко от священника не постящагося среду и пяток, не достоит причаститися. ибо отчасти благочествовати, а отчасти нечествовати безместно". Информация взята с сайта http://www.agioskanon.ru/nomokanon/ который создан и курируется священником РПсЦ андрей пишет: Кстати, сможешь, положа руку на Евангелие, утверждать на 100% про ориентацию обсуждаемого человека? Можешь поклясться на Евангелии? Что он тот, каким ты его рисуешь? Мне просто интересно, все твои посты зиждутся на 100% уверенности, или на предположении? Кстатьи, откуда 100% уверенность? Кто может подтвердить? Андрей, если желаешь верить в непогрешимость священства РДЦ дело конечно твое, но ежели хочешь истины спроси у своего духовника где теперь священники Сергий Соколов, Андрей Едигарев, Василий Пчелинцев, архимандрит Афанасий, Никола Шабунин, Владимир Ткачев и ряд других. Теперь еще и Криулина затягивают в иереи.
андрей: Людмила Хоть и сказано ''не клянись'', но я по любви к своему на сей час ''не брату'' Андрею все же выполню его настойчивую многодневную просьбу. А зря.... если Писание говорит не клянись, то даже из любви к брату не стоит клясться.... а вообще прости меня что соблазнил... Глеб Андрей, если желаешь верить в непогрешимость священства РДЦ дело конечно твоеС чего такое утверждение? Просто я не вникал сильно в обсуждаемую тему, поэтому и не поддержал вас.....т.к. не уверен....Как говориться лучше не посадить виновного, чем посадить не виновного...
Людмила: андрей пишет: Просто я не вникал сильно в обсуждаемую тему, поэтому и не поддержал вас Так в том-то и дело! Я несколько раз призывала тебя на форуме РДЦ: вникни, разберись! Ты же просто в глупое положение поставил себя, когда буквально выкрикивал здесь тупые шаблоны, не зная существа дела. Мало того, обвинил меня в ''обливании помоями'' РДЦ. А я как раз-то и не хочу, чтобы РДЦ оказалась облитой ими из-за пары негодных клириков, чтобы впредь не возникало даже поводов к этому. Я бы не вышла с этой темой на Старку, если бы на форуме РДЦ мне грубо не заткнули рот. А и всего-то нужно было о.Андрею сказать: ''Людмила, раз на нашего уставщика и священника в Сети выложен такой компромат, а еще и наши единоверные братья об этом же свидетельствуют, - обязательно будем разбираться и позора в наших рядах не допустим''. Все, инцидент был бы исчерпан. Но вместо этого поднялся буквально вой: а ты кто такая? тоже мне великая Людмила! женщина должна молчать и т.п. А я не хочу и не буду молчать там, где попирается самое святое, что есть у меня в жизни! Прости меня, брат, Христа ради, и тебя Бог простит!
Глеб: Людмила там уже давно не пара клириков. Есть и похуже факты.
Марина: Людмила на мой взгляд, ты неправильно сделала, что эту тему подняла на форуме...тебе надо было сначала спросить духовника как быть, и что надо предпринимать в данном случае - полагаю, что он бы тебе ответил, были бы вопросы - обратилась бы на собор, а на форумах, кроме эмоций, ничего путного не выйдет
Марина: Глеб пишет: основой греческого Номоканона является Алфавитная Синтагма кстати, первоисточник - греческий Номоканон Фотия был еще до составления Алфавитной Синтагмы, и она никак не может являться его основой, она сама на нем основана, и Иосифовская Кормчая - это практически перевод с нее, с сербского аналога, но с некоторыми добавками, а что касается Номоканона при Большом Потребнике, то там уже правила абсолютно не в том виде, как были написаны, с какими-то позднейшими интерпретациями, концов которым подчас вообще не найдешь... что касается патриарха Никифора, то его правила не были приняты соборно в канон, о чем и говорилось вам, а вот о мирянах есть каноническое правило, не позволяющее им распространять какие-то сплетни на других христиан, и даже самые правдивые свидетельства о грехах, если они распространялись до церковного суда, не принимались им к рассмотрению
ПВ: Глеб пишет: Вы с этих позиций смотрите. Прав я или нет? Да, с этих, Глеб. Только не совсем понимаю, что вы хотите доказать. Что РДЦ и есть та самая единая, соборная и апостольская. Ради Бога не надо. Мне не интересны эти батлы начетчиков, "простыни" копипастов из книг и игры с логическими размышлениями о еретичности.
Глеб: ПВ пишет: Да, с этих, Глеб. Только не совсем понимаю, что вы хотите доказать. Что РДЦ и есть та самая единая, соборная и апостольская. Ради Бога не надо. Мне не интересны эти батлы начетчиков, "простыни" копипастов из книг и игры с логическими размышлениями о еретичности. Да не собираюсь я вам доказывать про РДЦ. Значит едем дальше. Вы согласны с определением Церкви где сказано что Церковь - это собрание верных?
ПВ: Глеб пишет: Значит едем дальше. Вы согласны с определением Церкви где сказано что Церковь - это собрание верных? Едем дальше. согласен, собрание верных, в идеале преданных собранию (но это лишь в идеале).
Глеб: ПВ конечно в идеале, совсем идеальных нет. Так вот, как я понимаю собрание верных - это общность людей во всем (и даже в малом ) которые признают верховенство над своей личностью и житием ВСЕГО, что предписывает к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОБЛЮДЕНИЮ Спаситель и Апостолы в своем 85 правиле, а так же установления семи Вселенских соборов, Поместных и правил святых отец. Согласны?
ПВ: Прошу прощения, но по просьбе Сергия Криулина тема от его имени была удалена. Тема была создана им ошибочно, перепутал с комментарием Людмиле.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Людмила Вы то сами через сколько юрисдикций в РДЦ пришли?РПЦ МП,РПАЦ, РПСЦ или ещё были те о которых мы не знаем поведайте если не секрет залу?
Людмила: Вообще-то, многие знают... Но лично для вас повторю. Крестилась в молодости в РПЦ МП, так как о старой вере ничего не знала - интернета не было, а о старообрядцах в наших краях/Северный Казахстан/ слыхом не слыхивали. Когда стали доступны сведения, и я уверилась в правде старой веры, в 2010 году поехала за 2 тыс.км в Самару и приняла крещение в женском монастыре от еп.Савина. Через неделю вернулась домой, посещать богуслужения было, разумеется, негде. В 2011 году переехала в Россию, в г.Миасс. В 15 минутах ходьбы от моего дома оказалась...церковь РПСЦ, и я стала ее прихожанкой. Но...в марте 2017г. вернулась назад, в РДЦ. Все.
Iwann: Людмила я бы на Вашем месте не вел диалогов с этим резиновым изделием. Однако как он иезуитски выкручивается из обвиняемого в обвинителя. Да, это он всегда умел делать. Лично я не считаю возможным для себя дискутировать с предателями и проститутками.
Глеб: Iwann да ладно вам, все знают кто такой Сергей Криулин.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Теперь понятен Ваш неофитский максимализм.
Глеб: СЕРГИЙ Криулин СПБ пишет: Теперь понятен Ваш неофитский максимализм. а что, максимализм всегда неофитский?
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Иван вот ты меня обвиняешь а где факты в документах ? Говорить можно многое,а доказать?
Глеб: СЕРГИЙ Криулин СПБ А что необходимо доказывать? Что вы сменили шесть или семь церквей?
Евгений: СЕРГИЙ Криулин СПБ, утверждают, что Вас вышибли из училища РДЦ потому как Вы поролись под хвостик и этого не скрывали. Как Вы сами сочетаете християнство и педерастию? Даже если Вы искренне каетесь, то дальше притвора Вам правила канонические появляться воспрещают. Куда лезете?
mihail: Евгений пишет: как Вы поролись под хвостик и этого не скрывали. Жень! Ну что ты в самом деле? От куда такие данные? Вы же не знакомы. Друзья! я за объективность, чего вы налетели как коршуны?
Евгений: mihail пишет: Жень! Ну что ты в самом деле? От куда такие данные? От отца Геннадия, его сокурсника. Мы не знакомы, но пол-форума последние две недели обсуждения о сем человеке. Посему и пытаюсь узнать, что да как. Для меня чем важно - эмпирически покамест убеждаюсь, что рекомые содомиты зачастую являются атеистами и присутствуют в конфессиях ради удовлетворения жажды славы и скрытого разложения религиозного общества, кое доставляет им большое удовольствие.
Марина: Евгений пишет: От отца Геннадия, его сокурсника разве о.Геннадий что-то писал по данному поводу?????? неужели до такого дошло??? и вообще, не хватит ли чужие кости перемывать?
Глеб: Марина пишет: разве о.Геннадий что-то писал по данному поводу?????? писал. Прямо на этом форуме. Согласен,пора заканчивать. Лично я только хотел услышать его биографию в части где, когда состоял и по каким причинам выходил. А то, что его репутация не позволяет ему не только уставщичествовать, но и вообще дальше притвора проходить в храм понятно любому мало-мальски разбирающемуся в церковном праве. Но! на основании клоунского рассмотрения собором РДЦ 10 вопросов Георгия Ефимова в 2001 году, а потом уже вдумчиво передумавших уже серьезно соборно в 2006 году имею основания полагать что его так же соборно клоунски одобрят к рукоположению.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Как видим в Иване сочетается глупость ,вранье, и неофитский максимализм.
mihail: СЕРГИЙ Криулин СПБ пардон! Все ети разборки внутри РДЦ- ето ваши дела. Я туды и не лезу, простите моё любопытство, так Вы врач или нет? просто интересно.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: А Крещение разве грехи не смывает?
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Вот почему я говорю о Ваших новацианских взглядах.
Людмила: Сергей ибн Арсен, так вы после истинного крещения в староверии уже сто раз сбегали к никонам/РПАЦ, РосПЦ, РПЦЗ/ и обратно, последний раз 8.01.2018г. - к единоверцам Так что вы именно и есть вероотступник, как справедливо назвал вас еще в 2008 году о.Андрей Марченко. Более того, вы - духовная проститутка, так как продаетесь за...иерейские саны.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Какая РПАЦ?
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Вы Людмила тоже.
Людмила: Ни фига се! Да я уже вашу биографию знаю лучше вас! Как?! Вы забыли вашего папика митр.Валентина Русанцова, от которого в 1999г. получили свой первый иерейский сан Стыдитесь! Хотя бы в память об усопшем.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Людмила Начните сначала с себя а то у Вас преобладает сначала журналист ,а Христианин забыт.
mihail: СЕРГИЙ Криулин СПБ как то Вы рано "включили"- попа... Вы сами хотели ответить на вопросы, а в ответ- "сами дураки и неофиты". Как то не хорошо через губу разговаривать со своими братьями. Я вот не брат и не неофит, в третий раз антиресуюсь- Вы врач или нет? Клиника Криулина по адресу Общины РДЦ- ваша? Ни какого двойного дна нет (тем более мне по барабану) просто интересно.
Iwann: mihail Он не врач и никогда им не был. Ему самому нужен врач, хотя он вряд ли поможет. Сумасшествие, как правило, неизлечимо.
mihail: Iwann а клиника Криулина чья? Родственника? или не уж то совпадение с однофамильцем? На фото то кто?
Iwann: mihail да хто ж его знает? Но признаться, тот врач похож на обсуждаемый нами здесь экземпляр очень сильно. Аще бороду токмо сбрить, то и не отличишь. Может это батя?
mihail: Iwann пишет: да хто ж его знает? А по отчеству он- Сергеевич? пс друзья, поверьте, я не веду журналистское расследование (Люся привет) и к врачам хорошо отношусь ( средняя дочка заканчивает 1-ый Мед), просто интеесно, да и чего тут зазорного то? Очень благородная профессия.
Iwann: На самом деле он позорно сбежал из училища не из-за того, что он поролся под хвостик (это действие он умело скрыл от руководства) а из-за того, что он попросил Патриарха Александра поставить его попом, чтобы он мог "служить" у никониан, на что (естессно) Патриарх отказал и удивился его наглости и идиотизму.
Людмила: Марина, ссылка для тебя http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000902-000-80-0#066 И то правда, закончим ужо. Сколько не перемывай, а черного кобеля не отмоешь добела. Да и цели такой не ставилось.
ПВ: Вопрос любопытства ради. Существует ли в России законодательство регулирующее религиозные организации. Правила их регистрации, ликвидации, имущественные права и т.д. Из полемики последних дней складывается впечатление, что с регистрацией общин в России, какая-то анархия. Официальные ресурсы РДЦ (сайт, форум) утверждают о наличии общины, как оказывается в реальности их нет. Есть ли в России, какой-то регистр организаций, где была бы представлена достоверная информация (адрес, руководитель, рег. номер организации).
mihail: ПВ пишет: Есть ли в России, какой-то регистр организаций, где была бы представлена достоверная информация (адрес, руководитель, рег. номер организации). Конэшна дорогой! Регистрация проходит в Минюсте. Потом ставят на учет в налоговой. Там присваивается- ИНН. Если в реестре нет, то значит... как говорил дядюшка Трамп- Фейкньюс! пс для регистрации РО (Общины) требуются- 10 человек... в принципе, любых граждан РФ.
ПВ: mihail Чего-то я не догоняю. Так зачем тогда вывешивать на своем ОФИЦИАЛЬНОМ сайте информацию об общине, которой не существует и существование которой проверить можно по официальным источникам. Или всех за дебилов держат?
mihail: ПВ пишет: Или всех за дебилов держат? А потому что...
Глеб: ПВ пишет: Или всех за дебилов держат похоже недалеко от истины.
Людмила: http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000129-000-0-0-1504528892 Жалко, Андрей перестал заходить. А то, может, рассказал бы про подобные ''чудеса'' в Воронеже.
ПВ: Людмила пишет: А то, может, рассказал бы про подобные ''чудеса'' в Воронеже. Сомневаюсь, что от Андрюшки по этому вопросу можно услышать хоть,что-то адекватное и вразумительное. Он ведь в матерого начетчика играет и посему изъясняется только копипастами цитат с никонианских ресурсов, с какими-то корявыми русскими переводами и толкованиями. Там ведь нет таких понятий, как регистрация общины и ликвидация, номер налогоплательщика и юридический адрес. Чего он может сказать-то.
Глеб: ПВ регистрация религиозной организации как регистрация любого юр. лица обязательно где то в реестрах есть, надо только найти.
ПВ: Глеб пишет: регистрация религиозной организации как регистрация любого юр. лица обязательно Вот мне и не понятно. Регистрация обязательна, реестр есть, а официальные ресурсы РДЦ публикуют фейк. Зачем?
Глеб: ПВ пишет: а официальные ресурсы РДЦ публикуют фейк. Зачем Вывеска. Ну примерно когда пишут что в тушенке не менее 60% мяса, а на самом деле там отруби политые ароматизатором "мясо" производства новозыбковского хладо-кирпичного комбината.
mihail: ПВ а Андрюха табе ответит- ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Глеб: mihail пишет: а Андрюха табе ответит теперь Андрею нужно искать много копипасты потому что если на сайте заявлена несуществующая община как минимум руководство сайта можно обвинять в преднамеренной лжи, а это уже "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Священное Писание)
mihail: Глеб пишет: теперь Андрею нужно искать много копипасты Его понять можно, он заложник ситуации.
Глеб: mihail пишет: Его понять можно, он заложник ситуации а я всегда всем говорил, держитесь подальше от политики и начальства. Будете чисты как голуби и мудры как змии.
Глеб: ПВ пишет: Он ведь в матерого начетчика играет и посему изъясняется только копипастами цитат Сейчес начетчики не нужны, достаточно знать какую книгу предложить читать. Иногда задают такие вопросы что остается только предложить идти в сад.
mihail: ПВ пишет: по этому вопросу можно услышать хоть,что-то адекватное и вразумительное. Да все проще. Все от нищеты и безлюдия. В Москве то на службе ни кого нет, а уж по весям... только если где исторически сложившийся приход. А вселенскости то хочется, вот и объявляют о Китеж-Общинах. Стоимость открытия и регистрации Общины- примерно 20-30 тыс. руб. Потом, надо отчеты сдавать, то есть бухгалтера содержать, расч. сч. в Банке (ежемесячные платы) и т.д. и т.д.
ПВ: mihail пишет: А вселенскости то хочется, вот и объявляют о Китеж-Общинах. Это хороший бизнес проект по удовлетворению амбиций и вселенскости РДЦ. У нас все проще и дешевле. Открыть юридическое лицо в пределе 20-30 евро, при этом никуда не надо ходить. Существует так называемое электронное резидентство, сидя дома можешь все оформить, оплатить и через день стать юр.лицом. Если нет финансовой деятельности, можно не открывать банковский счет и подавать в налоговку нулевую декларацию. Похожее законодательство во многих странах Европы. Можно общин наоткрывать больше, чем в России, да еще титул какой крутой будет " Руси и всея Европа".
Глеб: ПВ пишет: Это хороший бизнес проект по удовлетворению амбиций и вселенскости РДЦ. У нас все проще и дешевле. Открыть юридическое лицо в пределе 20-30 евро, при этом никуда не надо ходить. Существует так называемое электронное резидентство, сидя дома можешь все оформить, оплатить и через день стать юр.лицом. Если нет финансовой деятельности, можно не открывать банковский счет и подавать в налоговку нулевую декларацию. Живут же люди.. А я справку об отсутствии судимости больше месяца ждал через портал госуслуг.
mihail: ПВ пишет: Открыть юридическое лицо в пределе 20-30 евро Ну ты про пошлину толкуешь, я же написал про юр.услуги... надо грамотно Устав написать и просто опухнешь в очередях стоять. Пошлина то не большая.
ПВ: mihail пишет: Ну ты про пошлину толкуешь, я же написал про юр.услуги... надо грамотно Устав написать и просто опухнешь в очередях стоять. Пошлина то не большая. Уставы юридически грамотно написаны и готовые на сайте лежат (образцы, заготовки). Ты заполняешь в свободной графе только деятельность, которую планируешь осуществлять. (кирпичами торговать или кружки танцев проводить). Никакой очереди не может быть, все документы (устав, личные данные, заявление и пр.) и оплата гос.пошлины по интернету.
Людмила: Павел, его зовут Андрей. Прошу.., если Вы хоть чуточку уважаете меня... Вот когда он придет сюда, можете онлайн называть его как угодно.
ПВ: Людмила Ради Бога, как скажете. Хотя на мой взгляд оскорбительного в наименовании "Андрюшка" ничего нет. Да и если мне память не изменяет, вроде как Вы здесь требовали от него извинений и если они не прозвучат, то он и не "брат" совсем. Чего-то я их не увидел.
андрей: Людмила http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000129-000-0-0-1504528892 Жалко, Андрей перестал заходить. А то, может, рассказал бы про подобные ''чудеса'' в Воронеже. Что было, то было.... Вроде община выбивает место под храм.....а где эта община найти практически невозможно было.... ПВ Сомневаюсь, что от Андрюшки по этому вопросу можно услышать хоть,что-то адекватное и вразумительное. Павел, сразу видно, что ты интелегентный человек и уважительно относишься к людям, как и подобает христианину.... на мой взгляд оскорбительного в наименовании "Андрюшка" ничего нет. Конечно нет! Как и в наименовании Пашка.....но согласись как то неприлично друг друга так называть....мы жеж не друзья детства с тобой......от друга детства услышать это не оскорбительно....от постороннего человека оскорбительно....не прикидывайся что не понимаешь этого или правда не понимаешь? Ну да ладно, называй как хочешь....а я буду называть тебя Павел.....
Людмила: Павел, Вам, как всегда, память не изменяет. И мне тоже, слава Богу. Но я все же еще надеюсь и жду, потому что Андрей - чистый и искренний человек. И если заблуждается, то тоже искренне.
Глеб: Людмила пишет: Андрей - чистый и искренний человек Совершенно согласен. Только доверчивый аки младенец. Льнет к священству, зрит в нем пастыря духовнаго обрящить. А потом раз ему ушат на голову и Андрей в черной печали думу думает, а есть ли оно истинное священство? Требы нужно получать у живых, а "поучахуся" у почивших, вот мой сказ.
Людмила: Павел, вот мы и попросим попа Овечкина это сделать Он у нас истинный евро-мэн да с ''шенгеном''.
Глеб: Людмила пишет: Вот мы и попросим попа Овечкина это сделать так он нигде не появляется, как же ты его попросишь? Может он тоже в некотором виде виртуальный поп. Каков поп, таков и приход.
ПВ: Людмила пишет: Вот мы и попросим попа Овечкина это сделать Я бы не стал так рисковать, проверить легко. А после клиники доктора Криулина, страшно и смешно представить на каких юридических адресах будут общины РДЦ в Европе.
ПВ: Людмила пишет: с ''шенгеном'' Если с шенгеном, то гражданин России с видом на жительство.
Людмила: Глеб, как это не появляется? На Соборы ездит, недавно вот в Болгарии был с кратковременным визитом
Глеб: Людмила пишет: Глеб, как это не появляется? На Соборы ездит, недавно вот в Болгарии был с кратковременным визитом так я про форумы говорю. Где иначе ты его спросишь, на Собор тебя патриарх не пустит, это тебе не РПсЦ. В Болгарию поедешь?
Марина: Людмила, прочла я про свидетельства о.Геннадия, но там опять-таки косвенная улика, то есть - видели, как он встречался с геями, и что с того - может он их к вере призывал) а здесь уж открыто обвиняют человека в смертном грехе..так нельзя
Глеб: Марина пишет: но там опять-таки косвенная улика, то есть - видели, как он встречался с геями, и что с того - может он их к вере призывал Это повод начать проверку его кандидатуры. Потому, что не давай повода ищущим повода. Например правилами запрещено клирику заходить в корчемницу (бар грубо говоря где можно поесть и попить). Вроде бы что такого? Ан нет! "Призванные быть жребием Божиим должны быть и для мирян образцом скромной жизни и во всем безукоризненными, дабы из-за них не хулилось имя Божие. А посещение корчемниц показывает, что делающие это ведут жизнь нескромную, и что нравы их испорчены не только в отношении к пище и питью; но и в отношении ко всему прочему поведению. Ибо в корчемницах собираются нескромные мужчины и женщины, и поэтому находящийся в обществе с нами не останется не причастным их порочности. Ибо тлят обычаи благи, бесстыды злы (1 Кор. 15, 33)" А здесь общение с содомитами! Если не найдется двух свидетелей подтверждающих его чистоту помыслов при общении с ними то под большим подозрением он.
Марина: Глеб пишет: Это повод начать проверку его кандидатуры абсолютно не повод!) повод был бы, если кто-то подал на церковный суд и готов был засвидетельствовать, что лично видел сам грех, причем свидетелей должно было бы быть не один, а несколько, и не от всех людей такое свидетельство еще и принимается...Глеб, вы пытаетесь канонические правила на какой-то свой манер перетолковывать, не надо этого делать, ничего хорошего не выйдет для вас же... что касается клириков и корчмы, то им правилами допускается посещение корчмы, если они в пути и нет иного места, где поесть
Глеб: Марина пишет: если они в пути и нет иного места, где поесть это само собой, я тоже как и вы умею читать. Он с содомитами беседовал потому, что ему больше не было с кем побеседовать? Марина пишет: повод был бы, если кто-то подал на церковный суди готов был засвидетельствовать, что лично видел сам грех, причем свидетелей должно было бы быть не один, а несколько, и не от всех людей такое свидетельство еще и принимается согласен, просто я не стал вам приводить процедурные ссылки полагая что вы их и так за скобками видите. Но вам видимо надо простыни приводить. Марина пишет: Глеб, вы пытаетесь канонические правила на какой-то свой манер перетолковывать, не надо этого делать, ничего хорошего не выйдет для вас же я не перетолковываю, просто мы с вами по разному мыслим. Больше вам не пишу, с вами неинтересно.
Марина: Глеб пишет: Больше вам не пишу, с вами неинтересно вполне понимаю, однако, я тоже не лично вам пишу, а лишь реагирую на ваше неправильное перетолковывание канонических правил, они как раз четкие и однозначные, не надо своих эмоций туда добавлять, какие-то слухи, кто-то кого-то видел, а может и не видел, а в результате - клевета получается, причем публичная
Евгений: Павел Григорьевич, насчет общины - можно ведь и не регистрироваться. Собрались в подходящей комнате, помолились, чаю потом выпили. разошлись - уже общество. Если политику не вносить, ФСБ не нагрянет. Максимум участковый, узнает, что староверы и уйдет.
mihail: Евгений пишет: Максимум участковый, узнает, что староверы и уйдет. Ну тогда нельзя себя относить к какому то либо сообществу. А так да, можно у меня в Середнево открыть- "Церковь Просветления или Повышение Целибата"... только вот девчонок тяжело приводить... жена против. (надеюсь что все поймут- шо я шуткую)
ПВ: Евгений Конечно можно. Пока всё на уровне комнаты или домика на окраине, с общиной в пяток стариков и десятком присутствующих в великие праздники.
андрей: Глеб Людмила пишет: цитата: Андрей - чистый и искренний человек Совершенно согласен.Ну, про чистый.....это не про меня.....искренний-быть может....и то как посмотреть... Только доверчивый аки младенец. Льнет к священству,Это вряд ли Ты мало меня знаешь....Я всегда был самостоятельный... Евгений насчет общины - можно ведь и не регистрироваться. Собрались в подходящей комнате, помолились, чаю потом выпили. разошлись - уже общество. Я вот тоже об этом думаю.....
Iwann: Нащёт содомитов, тут конечно никто лично не видел акта совершения. Да и каким образом можно это видеть, если только не присутствовать при этом.? А чисто логически помыслить на фига ему это надо было (встречаца с пидорами)? Каждый может думать то что посчитает нужным. Марина пишет: видели, как он встречался с геями, и что с того - может он их к вере призывал К вере призывал? к вере во что? или в кого? Если во Христа, то задайте себе вопрос: сам то он верит в него? Если прочитать все то, что имеется на него в данный момент, в этой теме или вообще на форумах, с его заявлениями подписанными собственноручно и прочими фактами и свидетельствами, то любому здравомыслящему человеку сразу станет ясно, что это сумасшедшее существо. Он конечно утверждает: "дайте даказательства". Какие еще нужны доказательства? Если он ни на один из заданных ему вопросов не ответил. Господь пошлет обществу доказательство, дайте только срок. Мнитмися, что самое доказательство еще впереди.
о.Аркадий Кутузов: Iwann пишет: Нащёт содомитов, тут конечно никто лично не видел акта совершения. Да и каким образом можно это видеть, если только не присутствовать при этом.? А чисто логически помыслить на фига ему это надо было (встречаца с пидорами)? Каждый может думать то что посчитает нужным. Марина пишет: цитата: видели, как он встречался с геями, и что с того - может он их к вере призывал К вере призывал? к вере во что? или в кого? Если во Христа, то задайте себе вопрос: сам то он верит в него? Если прочитать все то, что имеется на него в данный момент, в этой теме или вообще на форумах, с его заявлениями подписанными собственноручно и прочими фактами и свидетельствами, то любому здравомыслящему человеку сразу станет ясно, что это сумасшедшее существо. Он конечно утверждает: "дайте даказательства". Какие еще нужны доказательства? Если он ни на один из заданных ему вопросов не ответил. Господь пошлет обществу доказательство, дайте только срок. Мнитмися, что самое доказательство еще впереди. Человека обвиняют в конкретных проступках нравственного характера. Доказательств-нет! Есть-"сильное желание" некоторых людей,что бы эти проступки были правдой. Скажите:ЭТО "сильное желание",-достаточное основание для уже совершившихся публичных оскорблений,хулений и бездоказательных обвинений тд? ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ! За период хабаровского пребывания в РПСЦ у меня на духу и церковном служении Сергий Криулин проявил себя как прилежный христианин,клирошанин.Признаки,ровно как и факты ,приписываемых ему нравственных проступков не наблюдалось
Глеб: Отец Аркадий, это конечно все хорошо, но в наличии большое желание все смешать в доме обломских. Если подтверждаемое двумя явление регулярного общения с содомитами не имеет правовых доказательств свершившегося акта содомии и пока находится в области морального осуждения такового общения, то явление многократного перемещения по разнообразным религиозным организациям, и что немаловажно еретических по отношению к РДЦ и РПСЦ, представляет собой достоверные факты подтверждённые документально и уже только по этому затрагивающие правовой аспект, и помимо сего имеют и моральный аспект предосудительной неразборчивости на грани экуменического мировоззрения.
Евгений: Марина, разьясните, пожалуйста, давнюю историю с принятым из никонианства пидоромонахом в окрестностях Егорьевска. Митрополия игнорировала сначала жалобы християн, потом командира местной воинской части, недовольных похождениями сего служителя. Дело кончилось тем, что содомит похитил ценные иконы и вернулся в никонианство, а местное християнское общество исчезло. Или ради надежды на спасение одного уместно погубить многих? Как видится, митрополия не оставила людям иного выбора, как искать другой суглас.
Марина: Евгений пишет: Марина, разьясните, пожалуйста, давнюю историю с принятым из никонианства пидоромонахом в окрестностях Егорьевска. есть канонические правила, как поступать, если есть слухи, но вина не доказана... митрополия, видимо, и поступила, согласно данным правилам, - а остальное уже на суд Божий...
Глеб: Евгений хотите спать спокойно? Не пишите ничего Марине. Не переживайте, когда потребуется ее мнение по тому или иному вопросу вы его будете иметь в наличии независимо от вашего желания. Просто расслабтесь и считайте овечек когда ее читаете.
Марина: Глеб пишет: Просто расслабтесь и считайте овечек когда ее читаете. лучше считать овечек, чем согрешать, обвиняя других, повторяя не доказанные слухи, и беря на себя самосуд над человеком, предвосхищая церковный, хотя сказано - не суди, за это ведь придется отвечать рано или поздно
Людмила: Деревня Алешино? Да, читала в сети о тех событиях. Увы, это нынче общая для всех беда. Раньше над никонами-пакостниками смеялись, а теперь и староверие заразилось...
Глеб: Людмила пишет: а теперь и староверие заразилось оно не заразилось, а уже вовсю гниет и воняет.
Ливия: Глеб, в церкви всегда были нестроения. Вспомнить, например, собор на осуждение Златоуста. Или прп. Максима Грека, которого 6 лет держали в кандалах за обличение прелюбодеяния. Св. Аввакума еще до реформы свои же подвергали избиению и изгоняли с места на место. Что делать? Почитать древние книги - много там сказано на обличение нерадивого священства, но с другой стороны, есть поучения о том, что и у нерадивых священников не теряется благодать св. таинств, пока они еще находятся в сущем сане. Если почитать "Григориево видение" о Страшном Суде - сколько там написано об осуждении недостойного священства, имеющего и самые высшие чины? Аввакум писал, что и сам антихрист не упразднит до конца Св. Причастие. Я вовсе не призываю к человекоугодию, чтобы молча со всем соглашаться, но что делать? В церковь все равно надо ходить, а потом уже Господь всех нас рассудит по делам.
Глеб: Ливия я ваше сообщение прочел, но не могу с ним согласится в полной мере. Номоканон указывает, что " от священника не постящагося среду и пяток, не достоин причаститися". То есть всегда нужно подходить к к клирикам с опаской. Св. Игнатий Богоносец говорит в своем послании к филадельфянам: “Братие, не прельщайтеся. Аще кто отщепившемуся от истины наследует, сей царствия Божия не наследит: и аще кто не отступит от лжесловеснаго проповедателя, в геенну осужден будет".
Марина: Глеб пишет: Номоканон указывает, что " от священника не постящагося среду и пяток, не достоин причаститися" укажите,пожалуйста, данное правило в Кормчей, со ссылкой на собор или послания апостолов или святых, взятые в канон, я такого канонического правила не припомню. что касается слов св.Игнатия, то речь здесь идет о еретичествующих клириках, от таковых имеется право отдаляться и прежде церковного суда над ними
Глеб: Марина а вы почитайте весь Номоканон, много чего найдете.
Марина: Глеб пишет: Марина а вы почитайте весь Номоканон, много чего найдете. многое я не хочу находить, потому что есть перетолкования на святые правила, которые никто в канон не принимал, читайте лучше подлинник - Кормчую
Михайло: Марина пишет: читайте лучше подлинник - Кормчую Позвольте поинтересоваться в целях борьбы с моей общей малограмотностью в этом вопросе, а разве Номоканон не исходник Кормчей?
Марина: Михайло пишет: Позвольте поинтересоваться в целях борьбы с моей общей малограмотностью в этом вопросе, а разве Номоканон не исходник Кормчей? древний греческий Номоканон, конечно, исходник Иосифовской Кормчей, но на Руси имеются иные переработки этого Номоканона, там есть очень много разницы в толкованиях, которые выдаются за само каноническое правило, якобы принятое соборами. Я имела в виду, что лучше исследовать первоисточник, а не его интерпретации, поскольку в Иосифовской Кормчей хоть все правила имеются с толкованиями, а не какая-то непонятная нарезка из этих правил в чьей-то интерпретации, почему у некоторых и происходят ссылки на якобы каноническое правило, приведенное в Номоканоне, но которого и в помине нет в подлиннике например, Глеб привел выше какое-то правило, якобы из Номоканона,что мирянин не должен причащаться у священника, который не поститься в среду и пятницу - и кто установил это, какой собор, апостолы или святые отцы? в Иосифовской Кормчей такого правила нет, и в древнем греческом Номоканоне тоже... мне вот вообще не понятно - зачем и кто дерзновенно решил своими словами перезаписать канонические правила, причем с какими-то непонятными добавлениями, либо урезаниями, интерпретациями, ведь к каноническим правилам категорически (!) запрещалось соборами что-то прибавлять или убавлять...
Глеб: Ливия пишет: Я вовсе не призываю к человекоугодию, чтобы молча со всем соглашаться, но что делать? Я вам подскажу что делать, грешника после двух увещеваний отвращайся, еретика обличай сразу и сразу же удаляйся. Все это независимо клирики они или миряне.
Людмила: Ливия, нерадение и пребывание священника в смертном грехе - разные вещи. Вот рассуди такую ситуацию/реальную, не из пальца высосанную/. Есть некий молодой человек нетрадиционной секс.ориентации, живет на Западе, у них там это защищено законами, вплоть до конституций. Вдруг он приходит в староверие/мотивы неизвестны/, принимает крещение от попа российской юрисдикции. Исповедуясь перед крещением, о своем гомосексуальном сожительстве с братом/!/, разумеется, ничего не говорит/по крайней мере, так свидетельствует священник/. Вскорости его посвящают в иерейский сан/почему такая спешка - неизвестно/. Он дает обет безбрачия в традиционном понимании - не жениться на женщине, но монахом быть, однако, не хочет, и его ставят целибатным попом. Вот такой казус... Что скажешь, мать Ливия, есть ли у такого попа благодать, или как?
Марина: Людмила пишет: Исповедуясь перед крещением, о своем гомосексуальном сожительстве с братом/!/, разумеется, ничего не говорит/по крайней мере, так свидетельствует священник/. Вскорости его посвящают в иерейский сан/почему такая спешка - неизвестно/. Людмила, я уже один раз тебе отвечала - благодать подается другим людям и через руки такого попа, который скрыл свой личный грех, и он не был доказан, если потом и провели разбор поступивших жалоб..... такие ситуации надо не в интернете сидеть обсуждать, а подавать на церковный суд с просьбой проверить компромат на священника, если он конкретно имеется, призвать свидетелей по данному греху, а пока что вы сами здесь согрешаете, возмущаясь и обвиняя человека по слухам, которым нет прямых доказательств ... что касается поспешного поставления в священники, то есть правило, чтобы в священники не ставить поспешно, прежде, чем не приведет всех своих близких к православию, плохо, что его не соблюдают
Евгений: Марина пишет: есть канонические правила, как поступать, если есть слухи, но вина не доказана... По факту произошло уничтожение деревенского християнского общества. Марина пишет: Людмила, я уже один раз тебе отвечала - благодать подается другим людям и через руки такого попа, который скрыл свой личный грех, и он не был доказан, если потом и провели разбор поступивших жалоб..... Ну да, ну да... Дух Святый, по-Вашему, дышет не иже хощет, а где ему укажут человеки. Не безумие ли сие?
Марина: Евгений пишет: Ну да, ну да... Дух Святый, по-Вашему, дышет не иже хощет, а где ему укажут человеки. Не безумие ли сие? вязать и решить Господь повелел епископскому чину, Святой Дух действует через руки даже согрешившего священника, пока его вина не доказаны судом - это передано святыми отцами, которым Бог открывал, как поступать в тех или иных случаях
Евгений: Марина пишет: Святой Дух действует через руки даже согрешившего священника, пока его вина не доказаны судом Так вот, зачастую суда нет и не будет по причинам, названным мной в продолжении темы за Овечкина. Митрополит не пожелал слушать ни християн и выносить суждение, ни стороннего командира воинской части, возмущенного похождениями его солдат к пидоромонаху РПсЦ. По факту было уничтожено християнское общество. Не находите странным, что в строгом соответствие с канонами можно уничтожить церковное общество? Может, Вы напротив не понимаете ни буквы, ни духа церковного права? Обсуждавшиеся печальные моменты, конечно, разрешатся "сами собой", но ценой такого разрешения будет отпадение от церковного общества многих людей. а возможно и отпадение от веры. Дорогая цена.
Глеб: Евгений пишет: Вы напротив не понимаете ни буквы, ни духа церковного права? Нету никакого духа церковного права, есть только буква. Но церковное право может быть смягчено (НЕ ОТЛОЖЕНО СОВЕРШЕННО ИЛИ УМОЛЧАНО) икономией ради духа братолюбия если это имеет смысл. Да и то с большими оговорками. Икономия не может быть применена в вопросах догматических и в случаях тяжелого греха.
Марина: Евгений пишет: Так вот, зачастую суда нет и не будет по причинам, названным мной в продолжении темы за Овечкина. Митрополит не пожелал слушать ни християн и выносить суждение, ни стороннего командира воинской части, возмущенного похождениями его солдат к пидоромонаху РПсЦ. По факту было уничтожено християнское общество. Евгений, понимаю ваше возмущение, но в церковном праве также имеется презумпция невиновности, и если вина человека не доказана, а основана лишь на слухах - он не может быть осужден только на их основании.... что поделаешь, в мире много несовершенств, но на основании слухов можно осудить невинного, а это грех больший, чем поверить в невиновность преступника, который обманом скрывает преступление.. что касается людей, которые покинули РПСЦ из-за данной ситуации, Бог им судья, почему они попущенное Богом испытание разрешили подобным образом, а также и митрополит ответит сам за себя, если вовремя не позаботился о разрешении конфликта, не поговорил с прихожанами и допустил, чтобы они ушли
андрей: Евгений Марина пишет: цитата: Людмила, я уже один раз тебе отвечала - благодать подается другим людям и через руки такого попа, который скрыл свой личный грех, и он не был доказан, если потом и провели разбор поступивших жалоб..... Ну да, ну да... Дух Святый, по-Вашему, дышет не иже хощет, а где ему укажут человеки. Не безумие ли сие? Ну, её слова полностью соответствуют Большому Потребнику: "Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует (Потребник Большой,лист.714) Т.е. Потребник говорит, что Дух Святой хотя и не рукопологает недостойного......но тем не менее действует через недостойного (когда конечно принимается по вере...) Так вот, зачастую суда нет и не будет И мое личное мнение, что это промысел Божий......чтобы простые люди, которые не могут разобраться в хитросплетениях православия, тем не менее имели бы шанс спастись.....
андрей: Людмила Есть некий молодой человек нетрадиционной секс.ориентации, живет на Западе, у них там это защищено законами, вплоть до конституций. Вдруг он приходит в староверие/мотивы неизвестны/, принимает крещение от попа российской юрисдикции. Исповедуясь перед крещением, о своем гомосексуальном сожительстве с братом/!/, разумеется, ничего не говорит/по крайней мере, так свидетельствует священник/. Вскорости его посвящают в иерейский сан/почему такая спешка - неизвестно/. Он дает обет безбрачия в традиционном понимании - не жениться на женщине, но монахом быть, однако, не хочет, и его ставят целибатным попом. Вот такой казус... Что скажешь, .., есть ли у такого попа благодать, или как? Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует (Потребник Большой,лист.714)
Людмила: Глеб, прекрати! Ты абсолютно несправедлив к Марине и предвзят.
андрей: Людмила Сама посуди....как можно верить тому, кто готов нарушить тайну исповеди? Кто готов нарушить, тому ничего не стоит солгать......будем верить лжецам?
Александр_Емельянов: андрей пишет: Кстатьи, откуда 100% уверенность? Кто может подтвердить? андрей, уверенность не нуждается в подтверждении. В подтверждении нуждаются факты. А для уверенности достаточно оснований. Это всё-таки разные категории.
андрей: Людмила пишет: цитата: Исповедуясь перед крещением, о своем гомосексуальном сожительстве с братом/!/, Я не понял, у нас тайну исповеди нарушают? Откуда ты знаешь, что исповедовал он???? И почему тебя больше задело то, что человек исповедовал (ежели это вообще было ), а не то, что разгласили Тайну исповеди???От кого знаешь об исповеди, тот и засланый казачек.....и хватит верить внешним Сама посуди....как можно верить тому, кто готов нарушить тайну исповеди? Да он тебе все что хочешь раскажет....если кто ему заплатит.....это уже не священник....ты кому вообще веришь?
Людмила: На колу мочало, начинай с начала...
Людмила: Хоть и сказано ''не клянись'', но я по любви к своему на сей час ''не брату'' Андрею все же выполню его настойчивую многодневную просьбу. Вот, кладу руку на Евангелие... Да, я верю, что обсуждаемые нами здесь два персонажа из РДЦ - уставщик и поп - есть содомиты. Хуже того - пидоры позорные, вероотступники и язычники! Всех остальных участников форума, земно кланяясь, прошу простить меня Христа ради.
Марина: Людмила пишет: Вот, кладу руку на Евангелие... Да, я верю, что обсуждаемые нами здесь два персонажа из РДЦ - уставщик и поп - есть содомиты. Хуже того - пидоры позорные, вероотступники и язычники! Людмила, что же ты делаешь! Ты же лично не видела согрешения этих людей, как ты можешь клясться и лжесвидетельствовать, обвинять людей в смертных грехах и язычестве - ты сама становишься повинна, за это дается серьезное наказание..остановись, ты в таком запале сама согрешаешь смертным грехом!
Jora: Людмила пишет: Хоть и сказано ''не клянись'', но я по любви к своему на сей час ''не брату'' Андрею все же выполню его настойчивую многодневную просьбу. Вот, кладу руку на Евангелие... Зря. Это профанация и кощунство - не зная лично людей. Но лично к Вам, сестра, я хорошо отношусь, простите Христа ради и Вас Бог простит.
Ливия: Глеб, я думаю, что в жизни все может быть намного сложнее. Человека могут оклеветать, например, все от него будут отвращаться, а он пострадает без вины. Или может быть какая-то личная неприязнь для предвзятых обвинений.
Глеб: Ливия пишет: Глеб, я думаю, что в жизни все может быть намного сложнее. Человека могут оклеветать, например, все от него будут отвращаться, а он пострадает без вины. Или может быть какая-то личная неприязнь для предвзятых обвинений Я говорю о том, когда ты сам очевидец того как человек прегрешает или произносит ересь. На слухах конечно нужно быть очень осторожным, но и слухи с весов скидывать нельзя потому, что старая как мир мудрость - "Дыма без огня не бывает".
Марина: Глеб пишет: но и слухи с весов скидывать нельзя потому, что старая как мир мудрость - "Дыма без огня не бывает". слухи как раз надо от себя всячески отметать и пресекать, чтобы самому не грешить и не участвовать в сплетнях
Михайло:
Людмила: Марина, мы основываемся не на слухах, а на документах и свидетельствах наших единоверных братьев, один из которых - уважаемый в РДЦ священник. И тему эту на форуме подняла не я, а люди, которые разместили там свои сообщения в связи с пасквилем Криулина на ДА. Я же просто начала задавать вопросы нашим священникам-администраторам форума. Но они оказались ''неудобными'', и меня послали...в баню.
Марина: Людмила так и пусть тот священник и люди, имеющие факты и документы, подают на церковный суд, вы-то здесь причем, что на форумах поднимаете бурю??? все вопросы личного характера никто не имеет права выносить на форумы, обвинять, даже имея на руках неоспоримые факты, ты вот сама публично обвинила двоих людей в содомии и язычестве - это они уже на тебя могут подать на церковный суд, и тебя могут отлучить за клевету, ты об этом подумала?
андрей: Людмила мы основываемся не на слухах, а на документах и свидетельствах наших единоверных братьев, один из которых - уважаемый в РДЦ священник. Ну, мне другой уважаемый священник написал обратное.....чем один уважаемый священник круче другого? Тут как всегда личное восприятие....которое может быть ошибочным у любого.....А про уверенность, то Писание учит нас, что эта уверенность наша относительна.....на примере апостола Петра: "Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь."(Мф.26,33) Как видим из дальнейшего эта его уверенность оказалась ложной.....
Глеб: Кстати да Людмила, эти люди могут. Рука руку моет. Но если такое случится ты мне сообщи обязательно, я тебе кое какие документы передам. ))
Людмила: Мой уважаемый священник - это о.Геннадий Горьков из г.Оренбурга. Назови своего!
ПВ: Людмила пишет: Назови своего! Забавно будет, если этим "своим" окажется лоббирующий "непорочность" героев и продюсер их карьеры.
андрей: Людмила о.Евгений (Раку). Его свидетельство я публиковал, ты это свидетельство ничем не опровергла.... Поэтому все очень туманно.....и думаю нам не стоит лезть в это......а тем более выносить на общее обозрение
Людмила: А вот и повод рассказать о хорошем! о.Геннадий - священник, поистине, не человеческого, а Божьего призыва. Ученый-биолог и финансист/второе высшее/, руководитель крупной компании, атаман казачьего Яицкого войска...в 50 лет он бросает все и уходит...учиться в дух.училище РДЦ. До этого была тяжелая травма позвоночника, инвалидная коляска и... Призыв. Он его услышал, и, как результат, - исцеление и посвящение себя Богу и Церкви. Создал в Оренбурге крепкую общину христиан, построил огромный роскошный храм/бело-розовая вишня в цвету/, написал исследование по ''Слову о полку Игореве'', где доказал, что автором его является не какой-то неизвестный сказитель, а старовер Симеон Денисов. /расскажи, Андрей, о своем уважаемом попе /
о. А.Панкратов: Людмила пишет: написал исследование по ''Слову о полку Игореве'', где доказал, что автором его является не какой-то неизвестный сказитель, а старовер Симеон Денисов "Я столько не выпью"(с)
Глеб: о. А.Панкратов пишет: "Я столько не выпью" лучше вообще не пить иереям, они теряют связь с реальностью.
о. А.Панкратов: Глеб пишет: лучше вообще не пить иереям, они теряют связь с реальностью О чём и речь, некоторые похоже потеряли связь с реальностью серьёзной исторической науки. А она такова:
Глеб: о. А.Панкратов, это ни о чем не говорит. Я уважаю покойного академика Зализняк хотя бы в части его работы относительно велесовой книги, но не все, что он вещает является истиной в последней инстанции.
Людмила: Павел, а ведь я, дотошная, выяснила: клиника доктора Криулина принадлежит...отцу Сергея Криулина.
ПВ: Людмила пишет: клиника доктора Криулина принадлежит...отцу Сергея Криулина. А 20 членов общины это количество пациентов в палатах
Михайло: Людмила пишет: отцу Сергея Криулина. Давно жеж было сказано
Глеб: По всей видимости
Людмила: ''Жеж'' было сказано предположительно. Теперь я выяснила точно.
Михайло: Людмила пишет: ''Жеж'' было сказано предположительно. Теперь я выяснила точно. Неужто копия свидетельства о рождении есть со всеми справками, а тож Сергий оспорит
Людмила: Андрей, свидетельство о.Евгения Раку ты выкладывал анонимно - это раз. Да это и не свидетельство вовсе, а эмоции, хоть и мужские /выложи его еще раз, если хочешь посмешить публику/. Далее. О.Евгений является в истории с Овечкиным заинтересованным лицом, так как он его крестил и дал ,,путевку в большую поповскую жизнь''. И последнее. Именно о.Евгений заткнул мне рот ''баном'' на форуме РДЦ, а целую тему совсем удалил, потому что это касалось его лично и его протеже.
андрей: Людмила Знаю по своей супруге, что с женщинами лучше не спорить.....себе дороже будет А вообще, что это зха доказательства? Ты типа слова о.Евгения возводишь в разряд лжи? А слова о.Генадия это истина в последней инстанции.......Лично я, о.Генадия вообще не знаю....поэтому сказать ничего не могу.....НО о.Евгения знаю заочно....читал как он пришел в РДЦ (это мне близко,т.к. и я примерно также пришел), подозревать его в намеренной лжи у меня нет никаких оснований......Ты уже готова объвинить и его в сознательной лжи???? И последнее. Именно о.Евгений заткнул мне рот ''баном'' на форуме РДЦ, а целую тему совсем удалил, Дык если он уверен, что ты распространяешь клевету (думаю он так и считает,т.к. лично мне это написал), то как он должен был действовать?Например, если бы ты была модератором, и точно была уверена что человек клевещет.....как бы поступила сама????
андрей: Людмила Андрей, свидетельство о.Евгения Раку ты выкладывал анонимно - это раз. Да это и не свидетельство вовсе, а эмоции, хоть и мужскиеНу ка ткни меня носом, где свидетельства твоих источников не эмоции, а неоспоримые факты???? Приведи конкретные факты и дело с концом....
Людмила: Да вот он тут ходит кругами и че-то не оспаривает Да и хто бы родство с таким папой оспаривал
Михайло: Людмила пишет: Да и хто бы родство с таким папой оспаривал - Папенька пришел. Какая радость! - Выйди, матушка, на минутку. Серьезный разговор у нас с ним пойдет. Амфибрахий, что же это? Мы-то думали, ты в океане утоп. А ты, оказывается, столько лет незнамо где прохлаждался! Подойди ко мне. - Ну что вы, папа. Я ж всё-таки король. - Король? А ну-ка, снимай штаны, ваше величество. (с) На златом крыльце сидели. Тексты фильмов: http://cinematext.ru/movie/na-zlatom-krylce-sideli-1986/?page=9 PS. Ремня бы нашему герою, чтобы фамилию не позорил...
mihail: Друзья!!! Завтра первая неделя поста, надеюсь что обсуждения будут крайне тактичны... хочу на недельку взять отпуск от админства.
Людмила: Во-первых, вот эту статью http://m.rus.delfi.ee/mk-estonia/article.php?id=30229691 разместил на Старке в теме ''Окормление в дальнем зарубежье'' о.Василий Волков, а не я. Справедливо бы было о.Евгению пред'явить претензии ему, а также информационному порталу Delfi в Эстонии. Во-вторых. Я не считаю, что о.Евгений ''сознательно лжет''. Я думаю, что он заблуждается. И скорее всего, искренне. В-третьих. В данном случае выражение ''с женщинами лучше не спорить'' не подходит, так как ты пытаешься спорить не с женщиной прежде всего, а с профессиональной журналисткой. И потому выходит это у тебя весьма безуспешно и даже...смешно.
андрей: Людмила Во-первых, вот эту статью http://m.rus.delfi.ee/mk-estonia/article.php?id=30229691 разместил на Старке в теме ''Окормление в дальнем зарубежье'' о.Василий Волков, а не я. Чтобы прочесть эту статью, надо заплатить оказывается......ты рекламируешь ребят, которые стригут бабки с чуханов? Справедливо бы было о.Евгению пред'явить претензии ему,Справедливо предъявить тебе. С тех чего взять? Они отрабатывают свои бабки....троллят нашу церковь...кстати, на форумы к нам они не заходили......они это сделали твоими руками.....Поэтому какие могут быть притензии к ним? Ежели их ложь озвучала ты? Естественно тебя и забанили....Ежели бы они сами опубликовали свою ложь, то забанили бы их....Ты чего обиделась? Постишь разную ложь....а забанить тебя нельзя?
mihail: андрей пишет: Они отрабатывают свои бабки....троллят нашу церковь Вау!!! где бабки получать?
андрей: mihail андрей пишет: цитата: Они отрабатывают свои бабки....троллят нашу церковь Вау!!!    где бабки получать?А ты разве троллишь? Какие тебе бабки если нет?
андрей: Jora Так что свидетельство о. Евгения мне видится более достоверным. С последним я лет 9 знаком, серьёзный, нгачитанный и сдержанный человек, как и приличествует священнику.Вот именно......И получается в этом случае свидетельство 3-х чад церкви, коиторые свидетельствуют обратное.....Кстати, оказщывается Георгий знает лично обоиих.....А ты , Людмила лично обоих знаешь?
Jora: О. Геннадий мне брат во Христе, но вынужден заметить, что очень эмоциональный человек. Несколько раз с ним виделись в Москве. Шуметь любит, подчас и не по делу. Помню, в 2008 г. приплёл одному докладчику "ересь жидовствующих". Так что свидетельство о. Евгения мне видится более достоверным. С последним я лет 9 знаком, серьёзный, нгачитанный и сдержанный человек, как и приличествует священнику.
ПВ: Jora пишет: свидетельство о. Евгения мне видится более достоверным. Это случайно не тот бред про жестоких и злобных эстонцев, которые преднамеренно причиняют страшные муки и боли при перевязке больных. А также оговорили доброго русского санитара из зависти к его почетной грамоте.
Людмила: Какие бабки??!! Эта статья свободно открывается! Вот я ее открываю и читаю... Ее уже месяц назад прочли на этом форуме/и на том/ все, кто хотел! Ты оскорбляешь меня здесь публично уже второй раз! Так ничего и не поняв по существу дела, не оценив моего к тебе особого отношения.., моего прощения... К сожалению, вынуждена согласиться с Павлом Варуниным, что ты непроходимо туп и бесчестен, потому что уже в который раз, не прочитав саму статью, ты заявляешь, что в ней содержится ложь, а я, якобы, эту ложь распространяю. Я, в отличие от тебя, умею читать и понимать смысл прочитанного. Бесконечно жаль так заканчивать Прощенное воскресенье. Но особенно горько разочаровываться в людях, которых ты совсем недавно любил. Прощай, у тебя больше нет сестры.
андрей: Людмила Какие бабки??!! Она свободно открывается! Не знаю, у меня открывается так: http://m.rus.delfi.ee/mk-estonia/article.php?id=30229691
Jora: Людмила, заметьте, Вы и с Андреем лично не знакомы. Я вот знаком и не разделяю Вашего мнения.
андрей: Людмила К сожалению, вынуждена согласиться с Павлом Варуниным, что ты непроходимо туп и бесчестен, Жалко, что ты согласилась с тем, кто меня искренне не любит.... Кстати, ты и правда думаешь, что все верно понимаешь? Прикинь, если и правда так....то к тебе можно ходить как к гуру???? А ежели не все правильно понимаешь....значит где то ошибаешься? Или ты ошибаться нек можешь?
ПВ: андрей пишет: что ты согласилась с тем, кто меня искренне не любит.... Не стоит так льстить себе, подобные тебе создания у меня не вызывают, каких либо сильных чувств.
андрей: ПВ Не стоит так льстить себе, подобные тебе создания у меня не вызывают, каких либо сильных чувств.Хочешь сказать, что подобные тебе создания вызывают у кого то сильные чувства? А вообще прикол....Модератор староверческого форума называет старовера "созданием"....... Людмила ты и в этом согласна с Пашей?
ПВ: андрей пишет: Хочешь сказать, что подобные тебе создания вызывают у кого то сильные чувства? Меня это не сильно интересует. Статейка-то открылась? Или врожденное туннельное зрение не воспринимает информацию кроме "достоверных свидетельств".
Людмила: Жора, этому ''докладчику'' я тоже ''приплетаю'' ересь жидовствующих в ее современном исполнении. И ''приплетаю'' ее абсолютно независимо от мнения о.Геннадия, о котором я и не знала. А кто из попов тебе больше нравится - воля твоя.
Jora: Людмила пишет: А кто из попов тебе больше нравится - воля твоя. Есть люди начитанные и говорят лишь по делу, а есть поверхностные, но вот крикуны, ух!... Уж кому что ближе.
андрей: Людмила Жора, этому ''докладчику'' я[/b] тоже ''приплетаю'' ересь жидовствующих Ключевое слово Я
ПВ: Похоже Людмила дала ссылку для мобильных приложений. Вот прямая ссылка на портал click here
Людмила: Павел, да, именно тот бред. Я предложила Андрею выложить его повторно, но он что-то вдруг засмущался.
андрей: Людмила Я предложила Андрею выложить его повторно, но он что-то вдруг засмущался. о.Евгений я в кратце расскажу, что бы не было соблазнов. у о.Игоря действительно есть сводный брат Александр. Они одно время сниали вместе квартиру так как это проще и дешевле. о.Игорь работал на трех работах. в Хирургии, в ожоговом центре и в инфекционном центре. Саша тоже работал, приблизительно там же, иногда друг друга подменяли. Так как проще договориться с братом чем с эстонцами. Когда они вместе снимали жилье, то подали документы на получение жилья от государства. Как то, в столовой кто то из эстонце спросил, а не голубые ли они? о.Игорь тогда с Саней посмеялись над абсурдностью ситуации и решили пошутить мол да конечно. Да и все на этом и закончилось. Потом конфликт на работе пошел от того, что о.Игорь получал награды, что лучший мед.брат года. каждый год получал, как он сам говорил времени не было на эту тему думать,ставили перед фактом и все. За наградами он не гонялся. Эстонцам сильно это не нравилось, что русского награждают постоянно. А он просто работал. И сам конфликт в больнице был от того, что эстонцы очень жестокие люди, он говорил как наблюдал, что эстонцы во время перевязок в ожоговом центре делают с максимальной жестокостью, что бы больно было и наслаждались этим процессом. На что о.Игорь возмущался и ссорился. Вот от этого и конфликт. Вот совбственно и все.А статья клеветническая на него, все кто его знает, это могут подтвердить и его окружение тоже. Я ситуацию знаю, я из уважения к о.Игорю не хочу мыть ему кости. Он то уж это точно не заслужил. 23:25 все что я написал, не было в исповеди, а в частных разговорах про жизнь, про различные ситуации. Я вообще на этот разговор тогда внимание не обратил, подумаешь пошутили. Я больше скажу, бывает такие ситуации, что мы священники спим вместе в одной комнате на соборах и даже на одной кровати, но не разу ничего и близко не было. Просто такие условия.Увидев такое можно такое написать..... 23:30 это настолько отвратительно, даже думать о таком. 23:30 прости, Христа ради. 23:31 я просто боюсь на форуме грубить начать.. 23:31 настолько все возмущает
Марина: андрей пишет: о.Игорь тогда с Саней посмеялись над абсурдностью ситуации и решили пошутить мол да конечно. вот такие шуточки до добра и не доводят в конечном итоге, сами о себе создали общественное мнение, а теперь это смущает и вводит в соблазн некоторых... так вот и получается, если своевременно не обратились с опровержением, то значит согласны были исполнять роль геев, пострадавших от гонений, а теперь, как ни в чем не бывало, заявляют про шутку - все это весьма неприглядная история
андрей: Марина вот такие шуточки до добра и не доводят Согласен. Но, те, кто эти шутки уже возводит в факты.....будут тоже отвечать за клевету...согласись
Марина: андрей пишет: будут тоже отвечать за клевету...согласись соглашусь..но честно говоря, даже не знаю, как правильнее было поступить в такой ситуации.. пойми правильно, но здесь дан очень тяжкий повод к пересудам, хоть если это и просто такая шутка была.....считаю, что это недопустимо, это весьма скользкая ситуация с поставлением в священники человека, о котором такие представления у внешних, пусть даже он сам и не согрешал этим грехом, но одобрительно отнесся, когда о нем так считали и даже написали целую статью в защиту его ориентации, и он это не отрицал............ вспомни пример из Ветхого Завета - если девица не кричала, не звала на помощь и не пыталась вырваться, если на нее напали с известной целью, то она считалась повинной в блуде и получала соответствующее наказание..как-то так.... то есть - не давай повода ищущим повода...........
андрей: Марина .считаю, что это недопустимо, это скользкая ситуацияЯ с тобой согласен в этом вопросе, и то, что ты писала перед этим, тоже верно, по моему мнению.....
Михайло: С Овечкиным я вообще не понимаю ситуацию. Защита его - банальна. А тут столько времени переливают из пустого в порожнее. РДЦшных отцов-администраторов ничему чтоль не учат? Или это такой способ дискутирования - перевести внимание на яркий предмет, отвлекая внимание от явного ляпа. андрей юрьевич, в черногоровскую бытность ты был более подвижен в суждениях, сейчас совсем закис - долбишь в одну точку. Кстати, когда ближайший собор ожидается, на котором можно ожидать официального ответа или спускание по обычаю всего на тормозах?
андрей: Михайло А ты уверен, что все правда? Этак прикинь, все кому не лень начнут предъявы кидать, а мы должны на все реагировать? Вот представь, у меня крыша поехала, и я начинаю в интернете раскручивать версию, что в РПСЦ или у беспоповцев одни пидоры......Думаешь никто бы не поверил? Уверяю.....многие бы поверили
Михайло: андрей пишет: а мы должны на все реагировать? андрей, Господь говорил, что аще тя кто ударят въ десную ланиту обрати к нему и другую. И там не было про таи главу в песокъ
андрей: ПВ Статейка-то открылась? Открылась....И что? Это ваши аргументы? Людмила Ты вроде умная женщина.....поверила ребятам типа Паши? У тебя ум вообще атрофировался?*
Людмила: Да ты, я вижу, круглый дурак! Тут уж, как говорится, никто ничем помочь не сможет. Увы и ах!
ПВ: Людмила Не надо было даже отвечать, это очевидно и очень давно. Для меня странно, что Вы раньше этого не видели.
андрей: Людмила Да ты, я вижу, круглый дурак!Ну, хоть ты это поняла....хотя пардон, этого мнения придерживается и твой любимый Паша Не надо было даже отвечать, это очевидно и очень давно. Для меня странно, что Вы раньше этого не видели. Хотя по мне, он глуповат (надеюсь Паша не возмутиться, ибо таковым и меня считает )....НО, думает о себе высоко.....
Павел Владимирович: андрей пишет: Открылась....И что? Это ваши аргументы? Да уж... Как же тут не согласиться с барышней - Людмила пишет: Да ты, я вижу, круглый дурак! Тут уж, как говорится, никто ничем помочь не сможет Ибо только дурак не видит очевидного в статье. Попробую растолковать, авось тут люди ошибаются, и не такой уж дурак... 1. Статья написана в защиту страдающих от гомофобии медработников! (Санитара Александра Душина уволили из Хийуской больницы после выговора, который он получил из-за жалобы одной пациентки. Однако его друг Игорь Овечкин уверен, что настоящей причиной стала нетрадиционная сексуальная ориентация. Овечкин считает, что в больнице процветает гомофобия. Хотя законом подобная дискриминация в Эстонии запрещена.) 2. В статье ссылаются именно на страдающих от гомофобии и обвинений в педофилии медработников Игоря и Александра! (Александр и Игорь — сводные братья. Живут вместе уже несколько лет, у них сексуальные отношения. И хотя у нас по Конституции нельзя дискриминировать по сексуальной ориентации, на деле выходит совсем по-другому. На работе об их отношениях знали, но никаких нападок раньше не было Газета "МК-Эстония" посетила Хийускую больницу, чтобы на месте пообщаться с медперсоналом. Как выяснилось, об отношениях Александра Душина и Игоря Овечкина знали многие, и это вызывало резкое неприятие у некоторых медсестер и санитарок.) 3. За все годы, прошедшие со даты публикации, Игорь Овечкин не удосужился отмести от себя и своего "сводного брата" подозрения в педерастии. Как уже писал Павел Григорьевич, можно сделать официальный запрос в комиссию по трудовым спорам, куда подавал Александр. Можно много, чего еще предпринять. Но, видимо, РДЦ это ни к чему. Главное, есть экзотический (для староверия) поп-гей, живший экзотической (с точки зрения нормального человека) гей-семьей (а может, и сейчас так живет?). РДЦ в этом случае выступает в качестве самой передовой конфессии, нисколько не отставая от никониан или католиков, например. А уж при таких заступников уранистов в рясах, как Андрей Юрьевич Григорьев и Жора-админ, переживать за эту передовую религиозную организацию явно не стоит. И очень скоро о. Андрей Марченко обоснует, как все здорово и правильно. А эстонцы - они ж фожызды и злые! Потому и Игорю, мол, Овечкину, нужно срочно уехать из этой гомофобной и фожиздской страны! Ну, и пора бы закрыть этим тему попов-уранистов. А поговорить в этом разделе о чем-нибудь другом, что вызовет меньше споров, ругани, обид и оскорблений оппонентов. Например, о приходе в с. Казашко. О том, как именно он стал эрдэцэшным? Есть какая-то информация о том у кого-нибудь? Ведь известно, что до перехода церкви под юрисдикцию РДЦ на все село было две или три беглоповских семьи?
Глеб: По всей видимости главные аргументы защиты Овечкина такие - нельзя верить желтой прессе, особенно эстонской, они все врут. Нельзя верить иерею РДЦ потому что он эмоциональный, таким веры нет. Нельзя верить материалам на форуме Староверы, они внешние. Значит был ли мальчик? Может никакого мальчика то и не было.
Глеб: У меня Великий пост всегда грустно начинается. Вспоминаю как накануне Великого поста Никон - собака разослал память свою многаждыпроклятую. Интересно, как у нас бы сейчас, сердце озябло бы и ноги задрожали?
Глеб: Сегодня отправил два письма на предстоящий собор. Одно в Новозыбков, второе в Москву. Дубликат ещё повезёт наш иерей если вдруг захотят похерить. Текст пока не озвучиваю. Но если похерят выложу кое какие документы не в пользу патриархии.
Tatiana: Доброго здравия, уважаемые! Людмила пишет: Всех остальных участников форума, земно кланяясь, прошу простить меня Христа ради. Бог простит. И меня прости. Людмила пишет: женщина должна молчать Вот ведь как неправильно интерпретируются слова. В Церкви и женщине и мужчине желательно молчать, а молиться. Кто может быть уверен, что хотя "МК-Эстонии" - одна из русскоязычных газет Эстонии, которых мало, не может ради пиара, писать, что ей угодно. Никого не защищаю и не выгораживаю, и ни в кого не кидаю камни. Просто размышляю. Лучше и правда - молчать. Молчание - золото. Простите, Христа ради. Татиана. Русская древлеправославная церковь.
ПВ: Tatiana Tatiana пишет: Кто может быть уверен, что хотя "МК-Эстонии" - одна из русскоязычных газет Эстонии, которых мало, не может ради пиара, писать, что ей угодно. Я уверен, что это не так. Во-первых это издание в Эстонии не нуждается в пиаре и второе, на каком-то трудовом конфликте в больнице и тем более на теме гомосексуализма пиара в Эстонии не сделаешь. Лучший тому показатель 13 комментариев к статье, действительно острые темы набирают до 1000 и выше. Немного зная, как работают журналисты этого издания, я уверен, что их пригласили сами братья. Надо отдать им должное, что сумели уговорить их приехать на место. Обычная практика, если заинтересует материал, то приглашение в редакцию.
Глеб: ПВ Татиана обычный "премудрый пескарь" под соусом "кабыченевышло". Не думаю что вообще стоит с ней что то обсуждать.
ПВ: Глеб Да я так, из любви к Родине и просвещения ради.
Глеб: "Лучше и правда - молчать. Молчание - золото" - ну и следовали бы своему правилу, молчали бы. Че влезать? О. Евгений форум заблокировал?
Глеб: Собор состоится во вторую седмицу после Пасхи.
Людмила: Глеб,не надо. Пусть Татьяна хоть здесь просвещается Я лично на нее зла не держу, хоть она и пыталась уничижать меня и призывать к ,,порядку,, Форум РДЦ пусть и разблокируют через неделю, но ты же понимаешь, что он сдох. Кстати, Павел прав, в таких случаях журналистов именно приглашают сами ,,обиженные,,. Это не только эстонская, а общемировая практика.
Глеб: Людмила пишет: Пусть Татьяна хоть здесь просвещается Я лично на нее зла не держу, хоть она и пыталась уничижать меня и призывать к ,,порядку,, Татиана обычное чадо воспитаное на слепом почитании священства как будто это святых 318 отцов первого Вселенского собора. Этакий иереопапизм (закрепляю за собой авторское право термина). Таких приводит в чувство только развенчание культа иереопапизма в виде яркого демонстративного публичного процесса. Людмила пишет: Форум РДЦ пусть и разблокируют через неделю, но ты же понимаешь, что он сдох Как форум, то есть площадка для высказывания своего мнения он сдох. Теперь это формочка для желе "сопли в сахаре".
georgiy: Людмила пишет: Когда стали доступны сведения, и я уверилась в правде старой веры, в 2010 году поехала за 2 тыс.км в Самару и приняла крещение в женском монастыре от еп.Савина. Через неделю вернулась домой, посещать богуслужения было, разумеется, негде. В 2011 году переехала в Россию, в г.Миасс. В 15 минутах ходьбы от моего дома оказалась...церковь РПСЦ, и я стала ее прихожанкой. Но...в марте 2017г. вернулась назад, в РДЦ. Все.А почему молчит Глеб?Что за двойные стандарты?Значит Криулина (за его шатания)предлагаете по всей строгости закона = 10 лет покаяния в притворе.А Людмилу,за ее духовные блуждания,молчок?Или может вы одобряете"железные" принципы Людмилы=которая ближе к дому,та вера(церковь) правильная?СЕРГИЙ Криулин СПБ пишет: Людмила Начните сначала с себя а то у Вас преобладает сначала журналист ,а Христианин забыт. Это точно.Людмила,журналистские замашки(поиск сенсаций) в духовной жизни не приемлемы!Были приведены свидетельства разных людей прямо противоречащих друг другу.Счет(если можно так сказать) равный 2:2=(желтая пресса+о.Геннадий против о.Евгения и о.Аркадия Кутузова) Почему большинство выбрало сторону клеветы(презумцию виновности)??Непонятно.Прямых доказательств(содомии) нет,как же можно клясться,да еще на Библии? Забыли что ли заповеди Христа?= "Блаженны изгнанные,правды ради" и : " ...Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."(Иоанна 8:11) Страха Божия (осудить невиновного) совсем нет что ли?Впрочем каждый судит о другом в меру своей испорченности!
Глеб: georgiy пишет: А почему молчит Глеб А Глеб молчит потому, что до собора будет молчать. Если соборно признают отщепление от РДЦ как Истинной Церкви вероотступничеством то Людмила подпадает логически под покаяние. Причем еще непонятно как то Людмила выразилась "стала прихожанкой". Если она официально уведомила своего духовника в РДЦ о своем "выходе" из РДЦ (как это сделал я в РПсЦ) то тогда конечно. Но если она не ходила на исповедь и не причащалась то это не прихожанка, а захожанка. Тут полегче. Но думаю Собор не признает отщепление от РДЦ вероотступничеством и тогда с Людмилы, как и с Криулина как с гуся вода. Хочешь - заходи в РДЦ, хочешь - выходи. Все равно ничего не будет. И будет РДЦ как пустой горшок ослика Иа куда все отлично входит и выходит.
Михайло: Кроме того Людмила и Глеб, как я понимаю, не имеют отношения к клиру и посему все их "выкрутасы" - дело сугубо их и их духовника, а вот "выкрутасы" на солею вступающих становятся делом общественным. ...кому много вверено, с того больше взыщут, Лк. 12:48
Глеб: Михайло пишет: Кроме того Людмила и Глеб, как я понимаю, не имеют отношения к клиру и посему все их "выкрутасы" - дело сугубо их и их духовника, а вот "выкрутасы" на солею вступающих становятся делом общественным. ...кому много вверено, с того больше взыщут, Лк. 12:48 Согласен,но каждый муж в своем доме управитель и глава, в том числе и как служитель Господу. Бабе чтоли служить или малым детям? В семье каждый муж "поп", а домочадцы - клир.
Людмила: Ух ты, полезли!..
Людмила: Глеб, я даже "захожанкой" РДЦ не была, так как захаживать было некуда. После крещения ни разу не была в храме РДЦ, соответственно не исповедовалась и не причащалась. Думаю, вероотступничество - это все же не переход из одной староверской поповской конфессии в другую, а когда уходят из них к никонианам (разных мастей), католикам, протестантам и проч.
Глеб: Людмила пишет: Глеб, я даже "захожанкой" РДЦ не была, так как захаживать было некуда. После крещения ни разу не была в храме РДЦ, соответственно не исповедовалась и не причащалась. Думаю, вероотступничество - это все же не переход из одной староверской поповской конфессии в другую, а когда уходят из них к никонианам (разных мастей), католикам, протестантам и проч. А что, есть какая то разница была ты на исповеди или нет? Твое спасение не лежит в прямой зависимости от количества исповедей, вспомни Марию Египтяныню. Ты когда крестилась в РДЦ признавала ее единственной истинной церковью? Если признавала, то тогда твое отступление в РПсЦ было вероотступничеством. Церковь не может разделится на несколько старообрядческих ветвей, Церковь не смоковница. Согласно Символу веры Церковь едина соборная и апостольская. Самое плохое когда начинают готовить мосты. Я о какашках РДЦ знаю намного больше, но не ухожу же? Потому, что Церковь - это собрание верных объединенных истинным священством по апостольской преемственности ( не путать с иереопапизмом), а не группа исповедующих непонятно что с сопутствующим оправданием нарушений и ересей.
Павел Владимирович: Глеб пишет: Я о какашках РДЦ знаю намного больше, но не ухожу же А куда? Когда Церковь Христову оставил, прельстившись на еврейский сказ о блахочестии раздорников. А тут - упс! Оказывается, что блахочестивыя сообщество принимает в свои объятия и всяких проходимцев, и уранистов, да защищает их - Не замай, мол, нашихЪ! Т.ч. куда ж еще податься? Только и остается, как письма писать. Хлопать дверьми уже некуда Да и о какашках тут сейчас весь мир уж знает. Куда уж больше-то? Или есть еще что-то покруче?
Глеб: Павел Владимирович пишет: А куда? некуда. Исповедую, что РДЦ суть Церковь Христова со священством в апостольской преемственности. Но Церковь свята, а люди в ней не святы, они, облеченые саном говорят что делать, но сами далеки от исполнения того, чему учат. От грязных проходимцев в рядах священства РДЦ она теряет авторитет перед внешними, но не святость. Павел Владимирович пишет: Только и остается, как письма писать. Написал, дальше видно будет. Не примут решение, ну чтож, и в давние времена были незаконные решения соборов, арианские соборы и иконоборников и в нынешние времена когда в 2001 году соборно поглумились над 10 вопросами Георгия Ефимова, а в 2006 году все же Духом святым отвергли свое мудрование 2001 года. Все устроится. Павел Владимирович пишет: Куда уж больше-то? Или есть еще что-то покруче? Есть намного круче каких то там содомитов в иереях и "арсениев греков" в уставщиках.
Павел Владимирович: Глеб пишет: Есть намного круче каких то там содомитов в иереях и "арсениев греков" в уставщиках Оооо.... И это Церковь свята Да уж... И это пишет человек, который обиделся на попа, что тот никониан пустил на службу. Да так обиделся, что ушел в такое вот, где не только уранисты-попы и "арсении-греки" правят бал, а еще чего покруче... Глеб пишет: когда в 2001 году соборно поглумились Да глум этот в самой основе иерархии... Глум - это обнищавший епископ-обновленец, ставший во главе иерархии... Глум - это благословление будущего нынешнего "патриарха" у никонианских бискупов... Глум - это ненависть к Церкви при то, что именно Церковь даровала в Москве один из красивейших храмов, да еще несколько в регионах... Глум - это Марченко... Ну, про Овчинникова уже и слов нет... Так стоило ли бежать, Глеб, в это глумливое сообщество? Понимаю, сладкие речи, обида, собственная гордыня... Именно она-то - это ж очевидно - не дает покаяться и признать свои глупость и трусость. Кто не давал писать письма во время пребывания в Церкви Христовой? И уж точно знаю - и в епархии, и в митрополии, и на Соборе бы эти письма были бы рассмотрены, а автор выслушан. Но нет - хлоп дверьми и... Упс!
Глеб: Павел Владимирович пишет: И это пишет человек, который обиделся на попа, что тот никониан пустил на службу Я не обиделся на попа. Я указал ему, что так делать нельзя, дважды, один раз наедине, второй раз при народе. Он не внял. А я только сказал что в ЕГО храме больше ноги не будет и собирался уйти на дух к о. Вадиму Матяш. Но до того перехода прочел книги (написать список?) и пришло решение в сомнительности белокриницкой иерархии вообще. Ничего личного и никаких обид. У меня вообще нет претензий к белокриницким, вы сами по себе, а я сам по себе. В миру не пересекаемся, какие обиды? Павел Владимирович пишет: где не только уранисты-попы и "арсении-греки" правят бал Один поп и один уставщик бал не правят, кишка тонка. И один поп с одним уставщиком еще не все священство и не вся Церковь. Тут все сложнее и не стоит усваивать грехи одного попа всему священству. Иначе можно скатится до уровня тех, кто сомнения относительно Викентия Новожилова перенес на все РПсЦ. Павел Владимирович пишет: Так стоило ли бежать, Глеб, в это глумливое сообщество? Для меня стоило. Грешки частных лиц не умаляют святость Церкви, а для меня и для РДЦ БИ до сих пор сомнительна как и было с 1846 года. Павел Владимирович пишет: Кто не давал писать письма во время пребывания в Церкви Христовой? Моление с еретиками иерея лечится переходом к другому иерею который не молится. Мое письмо касается общеканонического вопроса суть которого является ли вероотступником отщепляющийся от Церкви. Согласись разные категории. Кстати, задай вопрос на вашем соборе, что они ответят. Было бы интересно и полезно если примут положительное решение.
Павел Владимирович: Глеб пишет: сомнения относительно Викентия Новожилова Интриги и интриганы... Доказать ничего не смогли. Эдак, вон любого можно... Тут какая-то беженская (судя по всему) мразь и насчет меня чего-то вякала. Мурло свое спрятав... Что с них возьмешь, с ссыкливых чмошников... Глеб пишет: является ли вероотступником отщепляющийся от Церкви Тут и вопросов задавать не надо, ибо так и есть.Глеб пишет: Моление с еретиками иерея лечится переходом к другому иерею который не молится Нет. Это лечится запрещением такого попа. А дальнейшем, если не одумается, то и отлучением. Разве нет?
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: СЕРГИЙ Криулин СПБ, крошка, упокойся... Павел Владимирович пишет: Это Вы о себе, детка? Павел Владимирович
Глеб: Александр_Емельянов Вы на соборы РПсЦ приезжаете?
Павел Владимирович: Глеб пишет: Александр_Емельянов Вы на соборы РПсЦ приезжаете? Ежель Александр Николаич не прибудет на Собор, то и Собор не состоится. Будут ждать его
Глеб: Павел Владимирович пишет: Ежель Александр Николаич не прибудет на Собор, то и Собор не состоится. Будут ждать его Ну вот и задайте вопрос на своем соборе примерно в таком ключе мол, Церковь – это Божественное учреждение, в котором Святой Дух подает людям благодатные силы для духовного возрождения и спасения. С человеческой стороны она представляет собой общество людей, соединенных православною верою, законом Божиим, священноначалием и Таинствами. Символ веры начинается со слова «Верую». «Верую во еди́наго Бога Отца, Вседержителя, Творца не́бу и земли, видимым же всем и невидимым…», Верую Во Еди́ну, Святу́ю, Соборную и Апостольскую Церковь». Таким образом вера – это цемент Церкви и следовательно можно полагать, что отступающий от Церкви отступает и от веры потому, что собственно только в Истинной Церкви наличествует единственно правильное вероисповедание. Ежели бы это было не так отступник от Церкви не отступал бы от веры отщепляясь. Тогда пришлось бы признать, что единственная истинная вера по словам «Един Господь, Едина вера, Едино крещение» существует отдельно от Церкви управляемой Господом нашим Исусом Христом, а по сему и Церковь может существовать без веры как религиозная организация. На основании сего прошу СОБОРНО разрешить вопрос, ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОТСТУПИВШИЙ ОТ ЦЕРКВИ ВЕРООТСТУПНИКОМ? Что ответят ваши уважаемые иереи и архиереи? Да и сам тоже ответь прямо здесь.
Павел Владимирович: Глеб пишет: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОТСТУПИВШИЙ ОТ ЦЕРКВИ ВЕРООТСТУПНИКОМ Является (капсу использовать не буду ). Что тут непонятного-то? Что еще и соборно разбирать вопрос с очевидным ответом...
Павел Владимирович: Александр_Емельянов пишет: Павел Владимирович Так, со всех же ж сил!!!
Глеб: Вся проблема в том, что произошло смещение "центра тяжести". Если распределить вес то начиная с тяжелого мы имеем Священное Писание, то есть книги Ветхого и Нового завета, то есть установления Бога, потом Апостольские правила, деяния 7 Вселенских Соборов и 10 Поместных соборов, потом правила святых отец - то есть установления Церкви. Люди утеряли связь с реальностью, они не понимают, что Церковь - это собрание верных в делании угодного Богу по словам "Если любите меня - соблюдите мои заповеди". А не в намывании полов перед престольным праздником или расшивании сарафанов.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Вот и расскажите нам Михайло как такое может быть когда к Вам возвращаются с повышением ин Никодим (Елякин) "Архиепископом" ,ин Варнава "Епископом" и поп С.Дементьев.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Тем более выкрутасы на солею вступивших дело общественное так и скажите Обществу Михайло.
Павел Владимирович: СЕРГИЙ Криулин СПБ, крошка, упокойся... Сергей Дементьев возвращается простым мирянином. За епископом Никодимом признан сущий сан, как и за всей ДА. СЕРГИЙ Криулин СПБ пишет: выкрутасы на солею вступивших дело общественное так и скажите Обществу Это Вы о себе, детка? О своих выкрутасах? Ну-ну, наслышаны, да Вы нашли себе достойное место - так держать!
Глеб: А Михайло в ДА?
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Они же соеденились какая разница ДА или РПСЦ.
Павел Владимирович: СЕРГИЙ Криулин СПБ, солнышко Вы наше! Прежде, чем говорить чего-то - подумайте... Михайло, тут на форуме который, никакого отношения к нам не имеет, ибо беспоповец. Чадом Церкви нашей является другой админ - mihail. Можете звать его по Имени-Отчеству, т.е. Михаилом Юрьевичем.
Глеб: Просто является не годится. Аргументируй от святых отец.
Павел Владимирович: Глеб пишет: Аргументируй от святых отец Мне достаточно логики. А за многомудрыми комментариями со сслыками на Иоанна Златоустого, Василия Великого или Григория Богослова - к Кузьмину. У меня - увы - времени на изучение всех аспектов Предания нету. Да и не так меня волнует этот вопрос с очевидным - подчеркну - ответом.
Глеб: Ясно. Ну может ещё кто своё мнение выскажет? Например Сергий Криулин?
Павел Владимирович: Глеб пишет: Ясно Ещё бы😂 Ведь ответ на свой вопрос ты запросто... увидишь в зеркале. Т.е. человека, отщепившегося от Церкви😉
Глеб: С точки зрения РПсЦ - да. И если я бы захотел вернутся в РПсЦ я справедливо попал бы под прещение.
Людмила: Я поначалу тоже так подумала
Людмила: О.Александр, исследование о.Геннадия вещь, конечно же, полемическая. Если вы действительно ратуете за истину, сбросьте ваши аргументы непосредственно о.Геннадию staroverorenburg@ya.ru. По форумам он не ходит.
Глеб: Людмила академик Зализняк не истина в последней инстанции. Он просто академик, один из множества.
о. А.Панкратов: Людмила пишет: исследование о.Геннадия вещь, конечно же, полемическая А вы утверждаете что он якобы что-то "доказал". Людмила пишет: Если вы действительно ратуете за истину, сбросьте ваши аргументы непосредственно о.Геннадию Авторы многих новоявленных "великих открытий", как правило, глухи к аргументам оппонентов, и спорить с такими гражданами обычно безполезно Глеб пишет: академик Зализняк не истина в последней инстанции Ну вы-то конечно разбираетесь в предмете лучше него
Глеб: о. А.Панкратов пишет: Ну вы-то конечно разбираетесь в предмете лучше него Относительно "Слова о полку Игоревом" я не лучше него разбираюсь, но не думаю что он светило мирового уровня в лингвистике.
Александр_Емельянов: Глеб, а кто для Вас в этом случае мировое светило лингвистики ? (так, из интереса спрашиваю)
mihail: Глеб пишет: Он просто академик, один из множества. По твоей же логике... А ньюхронологи- просто НЕ академики, которых просто тьма по сравнению с академиками!
Глеб: Александр_Емельянов пишет: Глеб, а кто для Вас в этом случае мировое светило лингвистики ? (так, из интереса спрашиваю) Жан-Франсуа Шампольон. Скажу сразу, чтобы не занимались домыслами и не усваивали мне того, чего я не говорил или думаю. Я не признаю современную российскую ( не путать с советской) академическую науку, считаю, что она выродилась и не стоит и плевка. Ее слава умерла до конца девяностых годов. Когда бывшему боевику присуждают звание академика - это полный афедрон. Так что более не продолжаю эту тему.mihail пишет: А ньюхронологи- просто НЕ академики, которых просто тьма по сравнению с академиками! Появление Носовских, Фоменко и иже с ними только показывает конечное днище упадка российской науки.
mihail: Глеб пишет: Появление Носовских, Фоменко и иже с ними Так разговор то не про них, а про Слово полка...
Глеб: mihail А что про него рассуждать, множество гипотез которые опровергаются и поддерживаются множеством "специалистов" и "академиков". Автор на сегодняшний день не известен.
гм1951гр: По Слову о полку Игореве я никаких научных исследований не проводил и не буду проводить.Ни с кем в полемику не вступал и не буду вступать, не мое это дело. Вы то куда лезете? Я просто нашел подлинник, оригинал словенского текста образца 1736 года Выговской версии, привел этот оригинал в порядок и добросовестно перевел его на русский язык. Что про автора спорить, когда он в произведении своем запечатлен! Скоро выйдет книжонка, когда прочитаете,тогда и поговорите предметно, кто на что горазд. А Зализняки и прочие академики здесь совершенно не при чем, у них свои цели и задачи.
mihail: гм1951гр , пардон, а Вы кто? (видно что уже был когда то БАН у вас, так что )
Глеб: Подозреваю о. Геннадий из Оренбурга. Доброго здоровья!
Людмила: У о.Геннадия никакого бана здесь не было. Он вообще никогда не участвовал ни в каких форумах. Впервые разместил свое сообщение всвязи с Криулиным. Странно...
mihail: Людмила пишет: Странно... У админов видно по айпи, что да как Обычно, те кто был в бане, мы не пропускаем, ну тут уж ладно... а предупреждение- на всякий случай.
Глеб: Людмила, обратила внимание что в Болгарии восьми дневная неделя? ))
Людмила: Фигня какая-то... О.Геннадий зарегистрирован на форуме, он мог бы выйти под своим именем...
mihail: Офтоп А кто такая Вера Ключинская, которая держит группу РДЦ в ФейсБуке? https://www.facebook.com/groups/169379546450780/
Глеб: https://m.vk.com/id115769790
mihail: Глеб пишет: https://m.vk.com/id115769790 Ето все понятно, таких ников хоть пруд пруди... ето реальный человек? Или робот?
Глеб: Не знаю, но её стена в контакте активно обновляется.
mihail: Глеб пишет: Не знаю, но её стена в контакте активно обновляется Да, лепит все подряд, что видит... вплоть до Вербицкого. Просто вещает то- "РДЦ", как бы от всей вашей церкви.
Глеб: Миряне РДЦ вообще по большей части мало образованы и в очень большой части конформисты. Так что я не удивлюсь ничему на их страничках. Пару лет назад на форуме РДЦ разгорелись не шуточные страсти по поводу каноничность ли обучать своего ребёнка видам спорта на основе восточных единоборств. А итоге три женщины - Прасковья, Ирина и Татиана победили с формулировкой " это неприемлемо потому, что развивает жестокость, а Господь учил подставлять вторую щеку". Примеры Дмитрия Солунского т Александра Невского были осмеяны после чего я год даже не заглядывал к ним туда.
о. А.Панкратов: Глеб пишет: не думаю что он светило мирового уровня в лингвистике. Ошибаетесь. Глеб пишет: Я не признаю современную российскую ( не путать с советской) академическую науку, считаю, что она выродилась и не стоит и плевка. Ошибаетесь вновь. Глеб пишет: бывшему боевику присуждают звание академика - это полный афедрон Поосторожнее на поворотах, статью за экстремизм пока никто не отменял. Ему и Героя России присвоили, для справки ... Но это политика, а речь о науке. Она развивается своим чередом. Глеб пишет: Появление Носовских, Фоменко и иже с ними Так они не историки, а математики. т.е. не профессионалы в той области, куда, извините за выражение, сунулись. Вот и прочим малосведущим бы почитать и послушать настоящих специалистов, а не выступать с громкими заявлениями ... гм1951гр пишет: нашел подлинник, оригинал словенского текста образца 1736 года Выговской версии, привел этот оригинал в порядок и добросовестно перевел его на русский язык. Что про автора спорить, когда он в произведении своем запечатлен! Если это правда (что ещё разумеется следует проверить), то это скорее всего один из списков знаменитого произведения, созданного конечно гораздо раньше, в XII-м столетии. гм1951гр пишет: Зализняки и прочие академики здесь совершенно не при чем Очень даже при чём, они в отличие от Вас занимались и занимаются научными исследованиями "Слова". Глеб пишет: Миряне РДЦ вообще по большей части мало образованы и в очень большой части конформисты Вы невероятно смиренны и скромны
Iwann: О. Геннадий мне говорил, что забыл свой пароль от аккаунта здесь, а как восстановить не знает, поэтому не может здесть писать под своим именем.
Глеб: О. Александр, объясните пожалуйста каким образом недоумение по поводу фактов присвоения звания академика (многочисленным притом) людям не занимавшимся академической наукой может попасть под признаки экстремизма? Просто интересно стало.
Людмила: Конечно, не поддерживаю утверждение Глеба, что народ в РДЦ в большинстве своем малообразованный - такой же, как и везде. Но вот что админы на форуме РДЦ ведут себя как "сельские" в худшем понимании этого слова - это уже факт. Вчера написала там пост и попала под... премодерацию! Хоть бан давно сняли и профиль в целости и сохранности. Написала второй - опять премодерация! Не размещены они и до сих пор, хотя посты абсолютно невинные. Мало того, для меня закрыт теперь и раздел "Только для наших христиан"(хотя он сам по себе странен). Вот такая вот свобода слова и плюрализм мнений! Если админ о.Евгений сам назвал себя "сельским" , то админ Жора вполне себе современный и образованный молодой человек, неужели и он не понимает всю абсурдность и дремучесть такого поведения?! И у кого после этого повернется язык сказать, что я выношу "сор из избы", если меня в эту "избу" попросту не пускают и даже де факто исключили из числа "наших христиан". Глупо и недальновидно, господа админы-попы и админы-миряне!
Глеб: Людмила, тамошние админы делают форум таким, каким они хотят видеть и все РДЦ, то есть пустым. Не расстраивайтесь.
T34: Хватит ныть и жаловаться на форумах! Уже давно ясно,что пора собрать делегацию в человек 10-15 мужиков и ехать на собор и поспрашать с пристрастием попов да епископат отчего такой беспредел и бесчинства творятся в организации твориться, отчего в РДЦ стали службы в некоторых приходах хуже чем у никониан и как они планирует с этим бороться. Просто если этого не сделать , то отпевать нас будет пьяный п-рссс!!!
Глеб: T34 врываться на собор без приглашения - это и есть безчинство.
Людмила: Т34, я не ною, а констатирую факты. Замечу, на своем альтернативном форуме. Может, как раз вам они и пригодятся, когда попов с пристрастием допрашивать будете Сделаете распечатку отсюда - вот вам дополнительные и аргументы, и факты.
T34: Я не имел ввиду кого то лично. Ищите ещё , пишите больше, потому как отступать некуда , как говориться "За нами Москва". Предлагаю открыть сбор группы желающих посетить Собор, если его конечно не отменят после таких событий и перспектив :)
T34: Нужно вежливо попроситься, но настойчиво. Марченко тебя точно никогда не пригласит или всё сделает так, что б ты стоял и обтекал молча. Не приглашают они на собор мирян еще и по экономическим соображениям, дорого содержать 3-4 дня 10 человек. Их же нужно кормить и где то поселить. И вообще вдруг миряне увидят какой там балаган происходит за их счёт.
Людмила: Мне о.Геннадий говорил, что он сам возит с собой одного своего прихожанина на Собор, ни на кого не рассчитывая. Но далеко не всем попам "оно надо".
T34: Конечно не надо, если их Всё устраивает. Вы посмотрите на Деяния Соборов! В Похоронном Агенстве вопросы поважнее решают каждый день, чем на соборе. Сами себе придумают занятие бестолковое, сделают вид что оно важное, голову всем заморочат и тихо потом его пох..т. Им просто нужно ещё чуток подождать пока мы не разбежимся все или не перемрём и тогда можно всю "недвижку" продать или РПЦ или РПСЦ. А те попы, кто имеет что сказать "путное и годное" в меньшинстве, им то и нужно помочь. Им очень трудно "молодёжь" прикормленную перекричать.
Людмила: Тут как-то Жора сказал, что о.Геннадий - человек слишком эмоциональный, а для священника это "не очень", надо быть сдержанным , как о.Евгений. От себя добавлю: без эмоций только покойники. Вы заметили в решениях соборов такой момент... Кажется, раньше было принято писать: "изволися Духу Святому и нам...". Какое важное, даже сакральное значение придавали наши предки решениям Соборов! Нынче же почему-то так не пишут...
андрей: Людмила Кажется, раньше было принято писать: "изволися Духу Святому и нам...". Какое важное, даже сакральное значение придавали наши предки решениям Соборов! Нынче же почему-то так не пишут... Дык давно уже не пишут.....не только сейчас
T34: Давайте лучше обсудим как собрать делегацию на собор. Он проходит 3 дня , значит проживать придётся 4 дня. а в Москве это будет стоить в хостеле от 1000 р день + питание по 1000 р день итого на житьё нужно 8 т.р. плюс метро 1000 р. Итого 9000 т.р. На дорогу заложимся на 10000 т.р. т/о. итого 19000 т.р. цена входного билета на собор.
Людмила: Как можно обсуждать что-то реальное с анонимом? Может, вы засланец?
T34: вот если приедите на Собор , там и познакомимся. А так вы тоже о.Андрей Марченко как кто то тут предполагал :)
Людмила: Неее, это мой брат-близнец
Глеб: Да, пока Вы сомнительно выглядите. )) Всем выйти из тени! ))
T34: Ну я ещё пока в своём уме, Слава Богу, что бы не выкладывать в Интернет свои персональные данные!
Глеб: Тогда вряд ли кто то поддержит ваше начинание. Лично я ещё в своём уме что бы не врываться на Собор с анонимным предводителем т-34.
Глеб: В вашем случае вы можете создать инициативную группу для написания письма на собор в поддержание моего письма. Это и законно и благочинно и ранее делалось в Церкви.
Людмила: Картина достойна кисти Щемилова: мы с Глебом на Т34 врываемся на Собор! И, разумеется, под Красным знаменем Победы
T34: Всё, мы тебя вычёркиваем :) За предводителя , благодарю, но я воспользуюсь самоотводом, пока что рано. И что это у тебя за воображение такое буйное? "Ворвались" , с предвадителем. Что, по другому ни как не бывает?
Глеб: Я не воинственный по природе, но за правду-матку любому мозг заклюю. Потому что ощущается как Церковь Христову низвели до какой то компартии с заседаниями политбюро, дружными овациями, слушали постановили и партийными подковерными разборками.
T34: Глеб пишет : "Общался с о. Геннадием по телефону. Пожалуй он не тот, кто пойдет на нарушение догматических и канонических правил." Когда в следующий раз будешь с ним общаться спроси на каких канонических правилах он принял решение сортир построить внутри Церкви? И в письмо своё включи: как так вышло, что все в патриахии знают про это и патриарх и епископы и попы, но никто не остановил его?
Глеб: T34 пишет: Когда в следующий раз будешь с ним общаться спроси на каких канонических правилах он принял решение сортир построить внутри Церкви? нет канонического запрещения на строительство сортира внутри церкви. Если найдете напишите мне, я полюбопытствую. T34 пишет: как так вышло, что все в патриахии знают про это и патриарх и епископы и попы, но никто не остановил его? Ну я например слышал о храме где гостевые номера с душем в подвальном помещении и это тоже не запрещено канонами. А в никонском храме Христа Спасителя под храмом автостоянка, а в самом здании говорят ресторан и концертный зал. Но есть правило, что нельзя превращать любые помещения храма в жилые помещения, такое правило есть. Вообще есть такая проблема, некоторые считают храмом только стены строения, но на самом деле все те требования, которые распространяются на внутреннюю территорию храма распространяются и на огороженую прихрамовую территорию. Это нюанс, но такое есть.
Людмила: Вы посещали этот сортир?
T34: Слава Богу, нет! А Вы?
Людмила: 1000 км до...
T34: Ну у Вас есть номер телефона о. Геннадия, позвоните ему да спросите, проведите расследование журналистское. Узнаем заодно, что он ответит.
Людмила: Разумеется, спрошу. И расследовать тут нечего: да-да, нет-нет.
Людмила: Спросила. Да, на втором этаже над притвором оборудована маленькая санкомната. Т34, вы считаете это нарушением канона(какого?)? Лично я не считаю.
T34: Ну вот сейчас специалисты нам пояснят, "соборно" выясним можно ли в притворах на втором этаже делать маленькую сан.комнату.
T34: Ну ты вот себе представь картину просто, идёт Литургия, а кто то на втором этаже с маленькой сан. комнате испускает содержимое :) Пойдём, как говориться, "от святых отец". В каких старых старообрядческих и дораскольных храмах есть туалет?
Глеб: T34 Ну вот ты представь картину, на "освященном" соборе задается вопрос нужно ли перевенчивать пару если жених при первом венчании заявил что крещен истинно, а потом достоверно выяснилось, что он не крещен, а участники собора ржут похохатывая на бедной женщиной и кривляются в клоунских конвульсиях? Не страшно говно в сортире, страшно говно в головах иереев и епископов.
Людмила: Т34 пишет: . В каких старых старообрядческих и дораскольных храмах есть туалет? А что, в те времена на Руси были канализация и водопровод? И сортиры были выложены кафелем? И туалетной бумаги было в избытке? И моющих и чистящих средств?
Марина: Глеб пишет: Ну вот ты представь картину, на "освященном" соборе задается вопрос нужно ли перевенчивать пару если жених при первом венчании заявил что крещен истинно, а потом достоверно выяснилось, что он не крещен, а участники собора ржут похохатывая на бедной женщиной и кривляются в клоунских конвульсиях? странно у вас соборы проходят..и над чем ржут-то не ясно..... может женщина настаивала на перевенчивании, поэтому?
T34: о. Геннадий видимо руководствовался вот этими СП http://docs.cntd.ru/document/1200004996 при проектировании, а проект никто и не смотрел видимо из "руководства" вообще. Он будучи видимо практичным человеком запроектировал сан узел. А чё, правила строительные позволяют !!! Никонияне то чать проверили мало мало их на вшивость, риск минимальный. Вот тебе и наглядный пример, того , что был бы компетентный контроль Патриархии за ситуацией на местах, возможно и не было сортиров в храмах и Овечкиных и уставщиков дырявых и т.д. и т.п.
Глеб: T34 если не секрет, вы где живете?
T34: О чём "базар", как говориться, в точку!
Людмила: Категорически настаиваю: санкомната не в храме, а над притвором на втором этаже! Все отделено капитальными перекрытиями и несколькими дверями. Не искажайте, г-н "танк"! Тем более, что вы это прекрасно знаете
Саныч: Священными местами называются места отделенные Богу, то есть божественные храмы, предхрамья, места для оглашенных и что есть около них...А священныя места обращаются в обыкновенные вследствие пребывания в них с женами, а также пением бесстыдных и неприличных песней, и устроением отхожих мест, или кухонь, или другого подобного. Нарушителей сего правила отцы определяют извергать, если они клирики, а мирян – отлучать. (Толкование Вальсамона на 97пр.6Вс.Сб.) http://agioskanon.ru/vsobor/006.htm#97
Глеб: Саныч это обычная ошибка подгонять каноны под жизнь, а не жизнь под каноны. Прочитайте само правило и ВСЕХ толкователей и вы увидите, что суть правила о превращающих храм и храмовые постройки в жилые помещения и живущих там с женами. То есть превращение святого места в обыкновенное. По Вальсамону надо запретить устраивать домашние иконостасы и красные углы в любой квартире в которой есть сортир и даже если у вас нет сортира все равно запретить потому, что сортир есть в другой квартире многоквартирного дома, они ведь под одной крышей. Я уж не говорю про моленные которые устраиваются в отдельной комнате многокомнатной квартиры.
Марина: Глеб, не надо заниматься перетолковнием правил...причем здесь домашние молельни или иконостас в красном углу, это ничуть не святой храм, где алтарь , где совершается Литургия, в правиле именно о храме говорится: Вальсамон. Священными местами называются места отделенные Богу, то есть божественные храмы, предхрамья, места для оглашенных и что есть около них. Но не называй священными местами все укрепленные за церквами, то есть жилые домы и прочие помещения. в жилом доме люди и живут, делают кухни и отхожее место, а в храме никто не имеет права этого делать, это священное место, нельзя в храме делать туалеты или столовые......
Глеб: Марина сделаю один раз исключение из правила с вами не общатся, хочу выяснить вопрос. Канонично держать псину на привязи у храма чтобы чужие на территорию и в храм не заходили?
Людмила: Кстати, храм в Оренбурге еще не освящен. Может быть, патриарх и запретит использовать санкомнату в чердачном помещении над притвором - неизвестно. В любом случае, о.Геннадий планирует строить для этих целей отдельное теплое помещение на храмовой территории.
Людмила: о.Аркадий Кутузов Сообщение: 364 Упование: РПСЦ Зарегистрирован: 16.05.16 Отправлено: 11.08.17 13:33. Заголовок: Друзья! Вчера на пра.. Друзья! Вчера на праздник Пресвятыя Богородицы в честь образа Одигитрии Смоленской,состоялось богослужение с участием Преосвященнейшего Корнилия,Митрополита Московского и всея Руси! Праздник получился!) Митрополит был принят в новую церковную гостиницу, с отдельной келией для него :-) Народа было много отовсюду. После службы провели собрание общины Потом обедали и пели песни,читали стихи. Было торжественно и весело .
Глеб: Людмила И где гостиница?
Людмила: Гостиница с трапезной, кухней, спальнями, туалетом и душем, а также отдельной келией для высоких особ, находится в Сычевке у о.Аркадия в цокольном этаже храма. К слову, о.Евгений Чунин пытался возражать против сего строительства...
Глеб: Людмила пишет: Гостиница с трапезной, кухней, спальнями, туалетом и душем находится в Сычевке у о.Аркадия в цокольном этаже храма. К слову, о.Евгений Чунин пытался возражать против сего строительства... Да это сейчас сплошь и рядом делается, земля в городе дорогая чтобы разводить подворье на несколько гектар.
mihail: Людмила пишет: с трапезной Трапезная у каждого храма имеется. Вы бы хоть книжки почитали бы (с) ... а лучше на службу в воскресенье.
Людмила: "Сплошь и рядом" нарушается 97 правило 6 Вселенского собора... А чё, робяты, нормалек, землица-то нынче дорога! Так можно все беззакония оправдать... (Сычевка, кстати, не город, а большая деревня).
Людмила: А кто возражает? Имеется. В Миассе, например, при храме Рпсц роскошная гостиница с трапезной и прочими удобствами, но это отдельно стоящие постройки, никаким боком храма не касающиеся. Почувствуйте, как говорится, разницу. И людям хорошо, и каноны не нарушены.
mihail: "Трапезная"- ето часть храма. Погугли в картинках "устройство храма".
Глеб: mihail во, хороший план. Так и надо строить у кого есть деньги. Еще отдельно бы ризницу и цены нет.
Людмила: Притвор - это трапезная Сроду такого не видывала...ни в староверских храмах, ни в никонианских... Как можно совместить притвор, где входят люди, стоят оглашенные и кающиеся, с трапезной, где готовят и вкушают пищу
Глеб: Людмила Полагаю это не так страшно если визуально притвор будет отделен от основной части храма например декоративным решетчатым ограждением высотой метра полтора. И службу видно-слышно для грешников и оглашенных и как трапезную можно на худой конец использовать. ограждение Используют же притвор как раздевалку и гардеробную?
T34: https://youtu.be/l4U-buuIUR8 2010-2011 гг Интересно как действуют на ангела хранителя храмового, на святых в честь которых построин храм всякие перегородки , капитальные строения,двери, кафель и туалетная бумага :)
полная версия страницы