Форум » Поповцы » Заключение комиссии РПСЦ о законности иерархии Древлеправославной Архиепископии » Ответить
Заключение комиссии РПСЦ о законности иерархии Древлеправославной Архиепископии
Роман Павлович Нафан: На Богоявлении купил я в храме свежий "Вестник Митрополии", а там онтересные материалы. Неции на этом форуме требовали разъяснений. Их есть у меня. https://b.radikal.ru/b08/1801/83/5250abbef295.jpg ЗЫ Админам: Помогите, люди добрые, старику выложить фотки.
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
Павел Владимирович: Михайло пишет: это постановление имеет силу на территории БМ? Видимо, кое кому хотелочь бы. Но эти кое кто кое как забывают, что был Освященный Собор Московской митрополии. И постановления его действительны и обязательны именно для христиан, находящихся под властью митрополита Корнилия. Христиане, что прд властью Браилы, могут и должны прислушаться. А также ознакомиться с выводами комиссии, которая, в отличие от Браилы, успела поработать.
Православный: Павел Владимирович пишет: Христиане, что прд властью Браилы, могут и должны прислушаться. А христиане находящиеся под омофором ММ не должны были прислушаться к соборному решению БМ вынесенному за 2 недели! до московского собора и не писать такое в бумажке? Есть Церковь земная и такие вопросы решаются не хотением какого-то попа Коровина или м. Корнилия. Это дело касается всей Церкви. Еще вопрос, как на канонической территории м. Корнилия может быть какая-то отдельная власть, автономная? И почему все замалчивают факт отвержение Елякиным св. крещения и перемазывания в другом сообществе и принятие онаго без покаяния даже, хотя бы за это? Я не говорю уже, что он должен быть за это извержен вообще.
Александр_Емельянов: Православный пишет: А христиане находящиеся под омофором ММ не должны были прислушаться к соборному решению БМ вынесенному за 2 недели! до московского собора А на чём зиждется такое решение Собора БМ? Работала комиссия? Рассматривала документы? Собирала свидетельства? Вообще, сколько времени длилась работа какого-либо уполномоченного органа от БМ?
Роман Павлович Нафан: Кривославный пишет: Вл. Никодим этим вопросом тщательно не занимался Кто вам это сказал? Кривославный пишет: Это как раз вы ее и продвигаете Нет, это вы ее продвигаете, вы учите, что есть разные ветви иерархии. На самом деле иерархия одна, и она идет от Христа через апостолов. ОДНА иерархия, и безразлично, через кого из законных иерархов она идет. И нет разницы по сути между всеми законными иерархиями. Александр_Емельянов пишет: А на чём зиждется такое решение Собора БМ? Работала комиссия? Рассматривала документы? Собирала свидетельства? Вообще, сколько времени длилась работа какого-либо уполномоченного органа от БМ? Александр, полностью поддерживаю. Прошу товарища Кривославного и Михайло ответить на эти простые вопросы. Ответьте, господа, не увиливайте.
Александр_Емельянов: Роман Павлович Нафан, я думаю, если и искать ответ на эти вопросы, то у кого-нибудь другого, а не у Ваших адресатов.
Михайло: Алгоритм: 1)Собор БМ был? ДА/НЕТ 2)Он имел право принять решение? ДА/НЕТ 3) Если НЕТ, на каком основании зиждится мнение о его не способности это делать? 3ё) Обязана ли БМ предоставлять ММ полный отчет о всей своей подготовительной деятельности в принятии решений? ДА/НЕТ 4) Это решение имеет силу для БМ? ДА/НЕТ 5) ММ имеет право иметь свое мнение по этому вопросу? ДА/НЕТ ПыСы: Роман Павлович Нафан, не смешивайте меня со своим оппонентом, мое мнение тако: ММ имела право принять ДА,. Такое же право, я полагаю, БМ может иметь по этому вопросу собственное суждение. Хотя мнение внешнего - ничтожно есть.
Роман Павлович Нафан: Михайло , признаю свою ошибку. В любом случае хотелось бы услышать ответы на вопросы Александра Емельянова от сторонников вражды и нагнетателей якобы от имени Браилы.
Православный: Дебил Дебилович Нафан пишет: Нет, это вы ее продвигаете, вы учите, что есть разные ветви иерархии. На самом деле иерархия одна, и она идет от Христа через апостолов. ОДНА иерархия, и безразлично, через кого из законных иерархов она идет. И нет разницы по сути между всеми законными иерархиями. Это если учесть что она вообще от кого-то идет. Пока есть не разрешенные вопросы о происхождении иерархии РДЦ от "тайного епископа" Михаила Кочетова, за законную иерархию принимать могут либо дураки, либо наглейшие циники. И НИ ОДИН тут так и не ответил на трижды заданный вопрос по поводу отречения Елекиным от своего крещения. Потому что только ОДИН этот пункт прекращает существование их мнимых "архиепископий", но это не вписывается в линию партии, иначе храм только переданный опять отберут же, кто-то очередной грант не получит на мнимую просветительскую деятельность и т.д. и т.п.
mihail: Православный пишет: Дебил Дебилович Нафан пишет: Ну за такие шутки, сразу Мой киевский друг, надо было изучить Правила сего Форума. пс для анонимов, поблажек нет.
Михайло: Павел Владимирович, вот я и говорю, что для христиан ММ это решение обязательно, до момента принятия другого решения Собором по этому вопросу. БМ в праве принять свое решение, а до момента принятия м. Леонтий может воздерживаться от общения без разрыва отношений.
САП: Михайло переводя на русский в мирной грамоте написано следующее, я помирился с другом, кто его за друга не признает тот мне не друг.
Православный: САП пишет: переводя на русский в мирной грамоте написано следующее, я помирился с другом, кто его за друга не признает тот мне не друг. Сергий, это если совсем-совсем мягко перевести)))
Михайло: САП пишет: Михайло переводя на русский в мирной грамоте написано следующее, я помирился с другом, кто его за друга не признает тот мне не друг. я это уразумел, я не пойму, почему в соседней песочнице должны по этому поводу переживать.
Людмила: САП Ты отлично выполняешь свои обязанности администратора! Обрати также внимание на то, что сейчас оскорбили человека/лжец, подлец/. Причем совершенно незаслуженно.
Православный: ММ возомнила видимо себя живущей при благоверных сильных русских Царях и могущей своим авторитетом принудить другую митрополию повиноваться ее решениям этими пунктами, но времена не те и ММ никакой власти не имеет. Только лишь соблазн создала и обидела тысячи христиан не входящих в юрисдикцию ММ. Какая цена этого? Храма отданного? Не слишком ли мала цена?
Александр_Емельянов: Православный пишет: подавляющее большинство на этом форуме - идеологи одной линии, исполнительные чинуши, которым "как начальницы велят, тако и веруем", головы своей нет совсем. А тех у кого она есть - выдавили с форума под разными предлогами. Православный, это было твоё всего лишь 3-е сообщение. Не слишком ли круто для новичка? Или ты тут не новичок? В общем
Православный: Т.е. вы реально полагаете, что может быть не одна Церковь, а несколько? И что когда ММ бездумно писала этот пункт, то Церковью она там называла только ММ, т.е. ММ БМ не считает Церковью? Вы хорошо подумали?
Павел Владимирович: Конечно может, почему ж нет? А вообще, в политических играх погрязли владыки. И Москва, и Браила. Печально. Но именно рвут этими играми тело Церкви. А такие вот провокаторы анонимные лишь масло в огонь подливают. Даже на территории Браилы большиство с радостью встретило решение Московского Собора. Более того, румынские и молдавские христиане уже молились и молятся с "химиками". И слава Богу! Уверен, недоразумения с Браилой разрешаться в этом году.
Православный: Павел Владимирович пишет: Даже на территории Браилы большиство с радостью встретило решение Московского Собора. А вот это явная ложь. Павел Владимирович пишет: Более того, румынские и молдавские христиане уже молились и молятся с "химиками". Кто? Где?
Православный: Павел Владимирович пишет: Конечно может, почему ж нет? Вопросов больше не имею. Если ММ учит, что церквей может быть несколько, то о чем разговор?
Михайло: Павел Владимирович пишет: А вообще, в политических играх погрязли владыки. И Москва, и Браила. Печально. Но именно рвут этими играми тело Церкви. А такие вот провокаторы анонимные лишь масло в огонь подливают. Даже на территории Браилы большиство с радостью встретило решение Московского Собора. Более того, румынские и молдавские христиане уже молились и молятся с "химиками". И слава Богу! Уверен, недоразумения с Браилой разрешаться в этом году. Ага, и создается впечатление мелочности данных политИк. Дай Бог, это не приведет к беде. Хватит ума и братской любви как владыкам, так братии.
Православный: Церковь ОДНА и если кто-то пишет "не являются сынами Церкви" то он распространяет это на всех ее членов, какой бы митрополии они не принадлежали. Иначе бы писали "тот не сын московской митрополии" или еще как. А кто думает, что церквей несколько - тот еретик. "Созижду Церковь Мою..." (не церкви Мои)
Павел Владимирович: Кто? Некрасовцы. Где? В РФ. Имена и храмы? Представьтесь для начала, прежде, чем вопросы такие задавать. И да, не только румынские, но и болгарские.
Павел Владимирович: Да, про большинство во всей митрополии - перебор. Скажем, большинство некрасовцев. Семьи воссоединяются. А Вы, "православный" аноним, к чему разжигаете? 30 монет отрабатываете? Иначе, к чему эти провокационные истерики?
САП: Это отражение бодания Румынии и РФ, из последнего Молдавские марионетки обещали вкорячить многомиллиардный иск РФ за размещение военной базы в ПМР. Румыния хочет поглотить Молдавию, но без ПМР этого сделать не может, тогда она признает де-факто суверенитет ПМР.
Александр_Емельянов: САП пишет: Это отражение бодания Румынии и РФ, из последнего Молдавские марионетки обещали вкорячить многомиллиардный иск РФ за размещение военной базы в ПМР. Румыния хочет поглотить Молдавию, но без ПМР этого сделать не может, тогда она признает де-факто суверенитет ПМР. Сергей Александрович! Вы не только воспетый Люсей админ, но и межстарообрядческий политический аналитик!
Михайло: САП пишет: Это отражение бодания Румынии и РФ Ой, и таки Браила в этом помощница. Напугаем медведя тапком.
САП: Михайло их газету "Зори" видел? Запутинская была. http://zorile.ro
Михайло: САП пишет: Михайло их газету "Зори" видел? неа: Pagina in constructie
САП: Ну, они типа сказали, что новго за друга считать не будут, а этот все равно своё буровит, кто его за друга не держит, тот мне не друг.
Людмила: о.Андрей Марченко: ''Одной из основных причин, указанных покровчанами/ДА/ в качестве оправдания своего отсоединения от РДЦ в 1999г. был указан белокриницкий вопрос, точнее предложение архиепископа Аристарха пересмотреть чиноприем от белокриницких. За это отошедшие и были-то запрещены. Теперь они идут к белокриницким, следовательно, признают, что запрещены были вполне справедливо... Патовая ситуация складывается для них. Кроме того, иерархический лидер этой группы епископ Никодим Елякин был крещен в РПСЦ, покровскими принят через миропомазание. То есть, с точки зрения РПСЦ, он вероотступник, поругавшийся их таинству миропомазания. В сложную ситуацию это ставит белокриницких, коль скоро теперь перед ними стоит вопрос принять или не принять этого человека в сане епископа''. Приняли, однако, ничтоже сумняшеся. Попросится к нам назад, мы его...тоже примем. Простым мирянином
Александр_Емельянов: Людмила пишет: Попросится к нам назад, мы его...тоже примем. Простым мирянином Люся, это Вы за весь ваш собор говорите? Да, похоже Роман Павлович был прав насчёт Вашей гиперактивности.
Людмила: Да, Саша, за весь Собор говорю. А что плохого в гиперактивности А...поняла, это с точки зрения Обломова
Роман Павлович Нафан: К слову, я примерно догадываюсь, кто именно прячется под ником "Православный". Если мои догадки верны, то имя ему Кривославный, и он живет НЕ в Румынии, и НИКАКОЙ достоверной инсайдерской информацией не владеет. Кривославный, изыди, иначе я расскажу, кто ты на самом деле.
Павел Владимирович: Роман Павлович Нафан пишет: имя ему Кривославный, и он живет НЕ в Румынии, и НИКАКОЙ достоверной инсайдерской информацией не владеет. Это очевидно, что никакой он не румынский. Один из интриганов, коих всегда полно крутится вокруг. Роман Павлович Нафан пишет: Кривославный, изыди, иначе я расскажу, кто ты на самом деле. Очень хотелось бы узнать, кто это. Можно и в личку. Обещаю
Павел Владимирович: Когда я узнал о кишиневском инциденте, очень расстроился. Но вот уже в этом году разговаривал с... Короче, с браильским человеком. Он на многое, за последние полгода произошедшее открыл глаза. Вернее, прояснил обстановку. В частности - по Кишиневу. Незадолго до планированной встречи, буквально за пару-тройку дней, владыка Леонтий отменил или отложил несколько запланированных дел, некоторые вообще задолго ранее были запланированы, другие позже, едва ли не накануне... Более того, владыка же выехал в Кишинев (как и рассказал мне ранее А.Н.), но потом как-то вернулся. Что заставило его вернуться? Никто не может сказать, он и сам не объяснял. Звонок владыке Корнилию (тот самый, о котором говорил мне А.Н.) был сделан по всей вероятности уже на обратном пути. Что весь вопрос в политике - мне это объяснил мой "браильский собеседник". Что во многом интрига обстоит именно вокруг ПМР, о чем и САП сегодня упомянул - это тоже так. К сожалению, в настоящее время два географических центра Христианства - это Рогожка и Браила. И оба этих центра находятся под политическим давлением государств, на территории которых они находятся. Тот же мой "браильский" собеседник - а разговор длился с двумя короткими перерывами почти два часа - напомнил, что владыка Леонтий является румынским государственным служащим, как и румынские священники, и определенные действия им не могут предприниматься без учета этого своего статуса. Кишиневская встреча была сорвана - теперь это уже очевидно - из-за встречи владыки Корнилия с президентом ПМР. Не секрет, что ряд проходимцев, затесавшихся в лоно Церкви Христовой, очень стараются довести Церковь до раскола. И этот Кривославный провокатор, в частности, и писун на "Олд Беливерз"... Опять же, в диалоге с упомянутым тут мной человеком, я спросил - какие, мол, проблемы с "химиками"? Мне сказали, что и у них, как и у некоторых участников московского Собора, были вопросы. Но изучить их, разобраться в ситуации, у Браилы просто не было времени. Да и, судя по всему, особого желания. Потому и был дан такой вот обтекаемый ответ, говорящий о "сомнительности" иерархии. Т.е. изначально были сомнения. Они и остались. Но однозначного определения о неправомочности, о самосвятстве ДА никто не осмелился предложить. Голоса разделились. И пока не в пользу ДА, в отличие от нашего Собора. Некрасовская часть румынских и болгарских христиан выразила радость по поводу решения Москвы. И уже вскоре после этого гостившие на Кубани и Северном Кавказе христиане из Румынии, Болгарии и Молдавии (но прихожане Браильских румынских храмов) в разное время и в разных храмах молились со своими братьями, признанными Москвой. Я очень надеюсь, более того - верю, что Господь не попустит разрыва Церкви Его. И недоразумение вокруг признания наших братьев из ДА останется в прошлом. Ну, и еще пару слов буквально по поводу громких заявлений Марченка и иже с ним о приходе в их сообщество нескольких бывших чад ДА... Пусть все, подобные Люсе, Глебу, Андрею и прочим бродягам-скитальцам, отходят... Жалко, конечно, что они Церковь меняют на клоаку - но это их и только их выбор. А за то, что смущают они кого из братии правоверной - за то на Суде ответят, как и за хулу на Церковь Христову. И - слава Богу! - с их уходом меньше будет смуты, интриг, политических игр.
САП: Александр_Емельянов пишет: Сергей Александрович! Вы ... межстарообрядческий политический аналитик! Павел Владимирович пишет: Что весь вопрос в политике - мне это объяснил мой "браильский собеседник". Что во многом интрига обстоит именно вокруг ПМР, о чем и САП сегодня упомянул - это тоже так. К сожалению, в настоящее время два географических центра Христианства - это Рогожка и Браила. И оба этих центра находятся под политическим давлением государств, на территории которых они находятся. Тот же мой "браильский" собеседник - а разговор длился с двумя короткими перерывами почти два часа - напомнил, что владыка Леонтий является румынским государственным служащим, как и румынские священники, и определенные действия им не могут предприниматься без учета этого своего статуса. Кишиневская встреча была сорвана - теперь это уже очевидно - из-за встречи владыки Корнилия с президентом ПМР. Отож
Павел Владимирович: И да, еще... Простите Христа ради, но имени "браильского собеседника" я не назову. Ибо обсуждались не только упомянутые вопросы, но и ряд других. И связан обещанием сохранить инкогнито этого человека.
Глеб: Пусть ММ объединяется с кем желает. Какое отношение это должно иметь к РДЦ?
Павел Владимирович: Глеб пишет: Какое отношение это должно иметь к РДЦ? Да, при чем тут РДЦ вообще? Когда разговор о Церкви Христовой... Людмила пишет: только РО - клуб по интересам. Да. Искренне за Вас рад, что Вы таковой наконец-то себе нашли
полная версия страницы