Форум » Поповцы » В четвертый раз очередной текст миротворческой инициативы был предложен сторонникам курса м.Корнилия » Ответить
В четвертый раз очередной текст миротворческой инициативы был предложен сторонникам курса м.Корнилия
о.Александр Черногор: Да! в четвертый раз - ни много, ни мало! - очередной текст миротворческой инициативы был предложен сторонникам ново-религиозного курса митрополита Корнилия Титова на Рогожско (так-то и в до-революционные времена Церковь наша "многочастне и многообразне" обращалась миротворчески и регулярно к разорникам-неокружникам, да взыщут и они основы и Духа Христозаповеданного мира). - И этот документ (подача которого была инициирована епископом Григорием, а в первом случае - еще в сентябре 2015 - в ответ на предложение епископа Евфимия), к общему прискорбию истинных миротворцев, увы, не был рассмотрен равно и на последнем Совете Митрополии. Вх. № 134 от 14 мая 2016 (круглая печать, с надписью «Для документов», - прилагается) ЗАЯВЛЕНИЕ Епископ Григорий, сказал, что если христиане ДЦХБИ хотят быть услышанными, то им целесообразно выработать более краткое и ясное обращение и подать его на Совет Митрополии, епископату РПСЦ. Предлагаемый вашему вниманию документ является ответом на это предложение епископа. (Настоящая рабочая записка [и прежде] была подана в Администрацию на Рогожском 30.08.2015. к осеннему Совету Митрополии, а также и во второй раз – в октябре 2015 г., в третий раз – в феврале 2016 г. в комплекте с письмом.) Епископ Евфимий, ознакомившись с письмом Собора ДЦХБИ Собору РПСЦ 2014 г., сказал, что если христиане ДЦХБИ хотят быть услышанными, то им целесообразно выработать более краткое и ясное обращение и подать его на Совет Митрополии, епископату РПСЦ. Предлагаемый вашему вниманию документ является ответом на это предложение епископа. Мы призываем вас рассмотреть в свете Святых книг действительные причины текущего Раздора, который уже восемь лет раскалывает некогда единую поместную церковь. А в таких ситуациях, что прискорбно, есть и действительные его виновники – еретики, при этом, ими выдаются нововведения за Благочестие... Но да будем бдительны, ибо: «Ересь отделяет от Церкви всякого человека! – Святой Собор сказал: «Это очевидно!»» (1-е Деяние VII Вселенского Собора). И ещё: «Несомненно, вне Церкви тот, кто не хранит веры Церкви!» (Св. Кассиан Римлянин). – Такими словами Святые отцы выразили от Бога суд, и ему повинны вы по причине искажения вами веры наших Святых отцов. Мы предлагаем начать мирные процессы с открытого Диспута, с участием народа и священства, чтобы Правда Божья стала видна всем и та из сторон, которая, на самом деле учинила раздор, наконец, вернулась в Церковь. Для возвращения в Церковь Православия виновной стороне придётся принять утерянное и исповедать прежнее основание и свойства Богоугодного Единства единой Святой соборной и апостольской Церкви. Итак, пишем об этом для тех, кто желает не на словах быть старовером – призываем последовать примеру Святого Собора иже в Карфагене, на котором был предложен диспут о вере еретикам-донатистам для их обращения или, в противном случае, выявления их действительных намерений. Потому что – сказали отцы – если братски сие примут, то! – Истина удобно явится; если же сие сотворить не изволят, то и неверие их этим обнаружится (по Кормчей полных переводов правило 103/93). Обо всем этом подробнее в письме Собора ДЦХ БИ Собору РПСЦ 2014 г. – в Приложении № 1. Лето Господне 2015-е – в Воскресный день 17 августа (н.с. 30.08.2015). Подписи полного состава членов Духовного Совета ДЦХ БИ: иерей Константин Лунев, от Дальневосточной епархии. иерей Александр Черногор, от Московской епархии. Алексей Александрович Антонов, от Московской епархии. Александр Владимирович Рогозин, от Дальневосточной епархии. Виталий Игоревич Липаткин, от Московской епархии. Лето Господне 2016-е – в субботу 1 мая (н.с. 14.05.2016). иерей Александр Черногор, от Московской епархии. Алексей Александрович Антонов, от Московской епархии. Виталий Игоревич Липаткин, от Московской епархии. Просим ответить нам, подписавшим настоящий документ от 14.05.2016, письменно и заблаговременно, и хотя бы за день, по адресам электронной Почты: Finees@bk.ru , V-Lipatkin@mail.ru , Аaantonov@bk.ru [more]ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 Письмо Освященного Собора ДЦХ БИ в лето Господне 2013-е от Христиан, приемлющих Священство белокриницкой иерархии (по примеру старины предложено делегатам Собора РПСЦ 2014 – в период текущего, с 18.10.2007, Раздора РПСЦ по вопросам Благочестия и его веры) Уважаемые делегаты ежегодного Собора! Обращаемся к Вам – с надеждой на то, что в этот раз не откажетесь зачитать наше письмо, в котором мы призываем вас рассмотреть причины семилетнего раздора, расколовшего некогда единую поместную церковь, и встать на путь Богоугодного, по Святым книгам, прекращения Раздора. Согласитесь, что в ситуации раздора есть и действительные его виновники – еретики. Но ведь известно, что «Ересь отделяет от Церкви всякого человека! – Святой Собор сказал: «Это очевидно!»» (Деяния VII Вселенского Собора, 1-е Деяние, стр. 353 по изданию: 1908 г. – репринты 1996, 2012 гг. – Об этом апологеты, например, наш митрополит и начетчик Иннокентий Усов в актуальнейшей апологии «Церковь Христова временно без епископа», гл.: 22, 23, 30 – сс. 116 и др., по изданиям: Новосибирск, Слово, 2008; – Черновцы, 1901.) Причин, обусловивших ваше отпадение от Тела Церкви, несколько. Вот – две из них. Во-первых, вопреки требованию правил о незамедлительной анафеме по адресу любой ереси, участники Собора (18.10.2007) большинством голосов отказались анафематствовать никонианство и, таким образом, отказались исповедать Православие позиции до-раздорной РПСЦ. (Проигнорировано предписание, о котором, например, – и 1-е пр. II Вселенского Собора, и письмо императора Юстиниана, утвержденное V Вселенским Собором, и 34-е письмо Феодора Студита [кн. 1 // М., 2003, сс. 106-112], как это многочисленными многообразными подобными примерами от уст Святых, которыми Бог обязывает верных не медлить возглашать анафему любым ересям.) Во-вторых, в духе никонианолюбия этот же Собор от лица всей РПСЦ внёс в свод Церковного Права постановление № 4 от 18.10.2007, узаконившее ересь инославной позиции в отношении многочисленных фактов Экуменизма в практике и в проповедях митрополита Корнилия. И это, несмотря на то, что об этих фактах были упоминания во всех открытых письмах народа и его священства! Ведь до октября 2007-го ясно определялось в свете Святого Писания каждое из новшеств как беззаконие! А для начала Раздора только еретическим выбором большинства делегатов были узаконены беззакония нового курса, в том числе – благословленное митрополитом Корнилием представительство РПСЦ в требах чужих, как на исламском Курбан-байраме, так и на первом мероприятии канонизации папы Римского Иоанна Павла-II в первую годовщину его смерти, – в обоих случаях поучаствовали в «трапезе их праздника». Участие РПСЦ – и на ежегодных Соборах т.н. ВРНС в рамках его уставной деятельности под председательством патриарха МП; – и на «Всемiрном Религиозном Саммите-2006» в рамках апробации культа некоего «всеобщего всевышнего»; – и на совместном с никонианами «Крестном ходе в Костроме». В этом же духе – и поцелуи с инославным Епископатом, и регулярный с ними взаимообмен дарами, наградами, письмами, поздравлениями и другие аналогичные образы религиозного общения, типичные для практики участников Экуменизма. Ещё одна ересь экуменического характера, углубившая Раздор, - «Положение о порядке проведения встреч клириков Церкви с инославными священнослужителями», что и узаконено по вашей религии Собором в 2009-м. В этом «Положении…» (т.н. Протокол встреч с инославными), с одной стороны, разрешено вкушение пищи иерархическим лицам с иерархией еретиков, а также – их общение посредством дарения подарков друг другу, а с другой стороны, при наименовании действий, запрещённых при встречах с инославными, список воспрещаемых действий значительно урезан по сравнению с бывшим в употреблении отцов издревле, что и позволяет, не нарушая «Протокола», нарушать то, что предано нам отцами! Однако! – если вы по-прежнему считаете себя православными, если утверждаете, что на текущий момент вера ваша и её образ благочестия полностью соответствуют Святому Писанию, то – это и обоснуйте Святым Писанием применительно к каноническим требованиям, которые предъявляются нами сообществу вашей веры на продолжении всех лет Раздора корнилиан. (Часть причин указана выше.) Мы предлагаем начать мирные процессы с открытого Диспута, с участием народа и священства, чтобы Правда Божья стала видна всем. – Церковь неоднократно вступала в диспут с теми, кто вольно, или невольно, впадал в ереси. Так, на Святом Соборе иже в Карфагене отцами был предложен диспут о вере еретикам-донатистам для их же обращения или, в противном случае, выявления их действительных намерений. Потому что, – определяет правило, – если братски сие примут, то – Истина удобно явится; если же сие сотворить не изволят, то и неверие их этим обнаружится! (по Кормчей полных переводов правило 103-е, что, по Славянской, вкратце как 93). На это Святоподобие ссылалась наша старообрядствующая Церковь еще в XIX веке при организации рабочих встреч с раздорниками-неокружниками. Многочисленные диспуты о вере и с новообрядцами проводились старообрядцами в XIX-XX вв. Здесь глубинным нервом – забота о сущности Церкви и веры, вне которых – без Христа нет корня жаждущим спасения! «Старообрядчество – продолжение древлеотеческой сущности русской церкви, и за сохранение этой сущности в широком смысле боролось и борется!» (Церковь за 1909 год, № 4, стр. 124) – Мы и призываем вас возвратиться в Православие, в веру до-раздорной РПСЦ. Ибо, согласно Правде Святоотеческой проповеди, «Несомненно, вне Церкви тот, кто не хранит веры Церкви!» (Св. Кассиан Римлянин, Беседа против несториан). Одним словом, для ВОЗВРАЩЕНИЯ в Церковь предлагаем вам покаяться, принять утерянное и исповедать прежние основания и свойства Богоугодного Единства единой Святой соборной и апостольской Церкви. Собор Христиан, приемлющих Священство белокриницкой иерархии. Текст настоящего документа удостоверяю: иерей Александр Черногор как председатель означенного Освященного Собора ДЦХ БИ 2013 года. Обнародовано на официальном сайте «Земля Спасо-Преображения» Покровской старообрядческой общины, по адресу http://www.evharistia.com[/more] [more] [/more]
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет: Да! в четвертый раз - ни много, ни мало! - очередной текст миротворческой инициативы был предложен сторонникам ново-религиозного курса митрополита Корнилия Титова на Рогожском (так-то и в до-революционные времена Церковь наша "многочастне и многообразне" обращалась миротворчески и регулярно к раздорникам-неокружникам, да взыщут и они основы и Духа Христозаповеданного мира). И действительно, хотя и благодатью Божьей отнюдь не имели ни единой ереси, тем не менее, десятилетиями Церковь наша "многочастне и многообразне" обращалась таки трудились при составлении писем и обращений, ходатайств и апологий, миротворчески не скрывая изобличительное слово Правды и братолюбиво призывая на Диспут о вере, а то и просто сразу к примирению - так, чтобы и без крайностей догматических, и без оговора взять бы и вернуться виновым нововнесениями к Церкви ими оставленного Благочестия и Таинств отцов. Но! – и тогда (как в эти восемь лет корнилианского Раздора РПСЦ сторонников и соучастников курса, экуменических практики и доктрин такого не-подобного проекта как "Корнилий-в-митрополитах") уклонялась сторона неокружников, как действительных раздорников и самолюбцев, и отнюдь не вступала ни в Диспут на уровне Соборности иерархии и начетчиков пред лицом обеих сторон верующего народа, если и официально приемлющих Священство белокриницкой митрополии. о.Александр Черногор пишет: (так-то и в до-революционные времена Церковь наша "многочастне и многообразне" обращалась миротворчески и регулярно к раздорникам-неокружникам, да взыщут и они основы и Духа Христозаповеданного мира). А не абы как – и вовсе не для самостийности не-Богоугодного абы-какого примирения, обустраиваемого не-православными без принципов церковного Мира и без примесей там, где должно быть исключительно чистому Благочестию былых отцов, бывшего всегда в Церкви Камня веры, хотя и, увы, модным является нынче у миролюбцев века сего исключительное мiрское примирение. о.Александр Черногор пишет: - И этот документ (подача которого была инициирована епископом Григорием, а в первом случае - еще в сентябре 2015 - в ответ на предложение епископа Евфимия), к общему прискорбию истинных миротворцев, увы, не был рассмотрен равно и на последнем Совете Митрополии. Оба уважаемых епископа предлагали кратко написать, и без особого упоминания о наличии вероисповедных причин и обстоятельств текущего разногласия (Раздора), и как-то бы лишь частным образом, и как бы лично от себя, де: каемся в личной некоей греховности Что испрашивалось ими, пусть бы и для создания лишь видимости, – де, легче тогда пойдет Диалог(( для того, чтобы на Советах Митрополии вас хотя бы выслушали(( Но! - и наряду с полным непониманием относительно наших позиции и причин была и есть искренность заботы у означенных двух епископов РПСЦ о том, чтобы быть бы всем белокриницким вместе бы (как еще в дни до понтифика проекта Корнилий-в-Митрополитах). Но! - участники, либо Закулиса, корнилианствующих Соборов и Советов Митрополии оставляет, как есть 8 лет, текущую ситуацию Раздора в силу прежнего господства ересей текущего проэкуменического ново-религиозного курса Рогожской Администрации и её Соборов под-над религиозной совестью рядовых членов иерархии и народа. – И то отнюдь не во Славу Божью!
Евгений: о.Александр Черногор, на этом форуме нет епископов. И ведь именно эти достопочтенные старцы в купе с маститыми протоиереями, а не наши достопочтенные форумчане, принимают в РПсЦ решения. Пиши те им. Проведите встречу, поговорите. Это совсем не сложно.
Ден: Евгений пишет: Проведите встречу, поговорите. Вы думаете с черногорцами кто-то хочет разговаривать? О чем? Всё их "Церковь " подписалась под этим письмом. Т.е. понимаете? Говорить-то просто не с кем.
Дедушко: Ден пишет: Говорить-то просто не с кем. Аууу!!! Люди!!!! Ден пишет: думаете с черногорцами кто-то хочет разговаривать? Я не против поговорить. Ден пишет: О чем? О приближающейся комете от которой мы все умрем.
Ден: Евгений пишет: разговаривать надо и с одним человеком, и один человек достоин убеждения и вразумления Без сомнения Вы правы! Только как разговаривать с человеком, который слышит только себя и своих сторонников? Получаются два монолога, вроде все всё сказали, только результата никакого,ибо аргументацию противоположной стороны никто не хочет слушать. А с Черногорцами ещё более тяжелый случай. Они нашли к чему придраться и вцепились яко клещ и любой диалог с ними должен, по их мнению, начинаться с покаяния противоположной стороны. Просто говорить они не способны, озвучивают свои лозунги и не отвечают на вопросы. Это разговор? Т.е. мне видится, что должно быть желание понять противоположную сторону. Евгений пишет: а вот с посетителями храмов проблема это общемировая тенденция у всех традиционных христианских конфессий. СМИ и телевидение в особенности низвели богослужение с таинствами до обычного времяпровождения. Кто-то к луб, кто-то на футбол, кто-то в церковь, кто-то на охоту. Кому как отдыхается. Ну и веками внушаемая попами народу мысль, что чем труднее и голоднее здесь, тем круче будет на небесах современного человека уже как-то не впечатляет, а ничего нового попы не придумали. Вот и пустуют храмы. Дедушко пишет: О приближающейся комете от которой мы все умрем. да мы все умрём раньше чем она приблизится!
андрей: Ден А с Черногорцами ещё более тяжелый случай. Они нашли к чему придраться и вцепились яко клещ и любой диалог с ними должен, по их мнению, начинаться с покаяния противоположной стороны.Ну ты монстр. Все верно сказал, откуда знаешь? Могу подтвердить, что они мыслят, что перед ними РПСЦ должна покаяться.....ну а о.Александр примет РПСЦ 3-м чином, по икономии
Jora: Ден пишет: Ну и веками внушаемая попами народу мысль, что чем труднее и голоднее здесь Денис Витальевич, ну уж это Вы погорячились. Если и Златоуст для Вас - "попы", то Христова притча о нищем Лазаре и богаче не о том же говорит? Вот замечательная цитата из Златоуста: Впрочем, Христос, по моему мнению, не по этой только причине благоволил воссесть на осля, но и для того, чтобы подать нам правило жизни. Он не только исполнял пророчества и насаждал учение истины, но чрез это самое исправлял и нашу жизнь, везде поставляя нам за правило удовлетворять только крайним нуждам. Такое исправление нашей жизни Он везде имел в виду; так, когда благоволил родиться на земле, то не искал богато убранного дома, ни матери богатой и знаменитой, но избрал бедную, которая обручена была древоделателю; рождается в вертепе и полагается в яслях; избирая также учеников, избрал не ораторов и мудрецов, не богатых и славных, но и между бедными самых бедных, и нимало не знаменитых; равным образом, когда предлагал трапезу, то иногда предлагал хлеб ячменный, иногда пред самой только уже трапезой повелевал ученикам купить на рынке; вместо ложа употреблял траву; одеяние носил бедное, не отличающееся даже от одеяния самых простых людей; а дома даже и не имел; если Ему нужно было переходить с одного места в другое, то ходил пеший, и притом так, что иногда даже утомлялся; когда садился, не искал стула, ни мягкого возглавия, но сидел на голой земле, иногда на горе, иногда при источнике, и даже один; разговаривал и с самарянкой; также полагал меру и для самой печали: когда надлежало плакать, плакал тихо, повсюду, как я сказал, поставляя правила и границы, до которых позволительно доходить, но далее которых не должно идти. И кто-то скажет что тут что-то не соответствует общему духу Евангелия?
Липаткин Виталий: Ден пишет: Без сомнения Вы правы! Только как разговаривать с человеком, который слышит только себя и своих сторонников? Получаются два монолога, вроде все всё сказали, только результата никакого,ибо аргументацию противоположной стороны никто не хочет слушать. А с Черногорцами ещё более тяжелый случай. Они нашли к чему придраться и вцепились яко клещ и любой диалог с ними должен, по их мнению, начинаться с покаяния противоположной стороны. Вы ни разу по существу аргументированно не ответили на те постановления, которые узаконены вашими соборами и которые, объективно в свете писания, находятся в категории ереси, так как узаконивают противоположную норму благочестия. Установка, постановлением собороа РПСЦ и мит. Корнилием лампады у Порога Судных врат, которая воззженна им и его последователями в еретическом молитвенном месте под омофором ересиарха Никонианства - это есть преднамеренное попрание 71-го апостольского правила (см. по Кормчей-книге). При этом, Администрация Московской Митрополии и её Собор 2009 г. «благословили» приносить туда масло… Или еще: Официальное представительство от РПСЦ у латинян в костеле "Зачатия" по случаю годовщины смерти их верховного жреца Иоанна Павла-2. Ублажение его кончины было выражено референтом митрополита чтецом Ромилом Хрусталёвым, который был официальным участником на этом мероприятии (это незаконное деяние митр. Корнилия легализовано «Собором РПСЦ 2007 г» постановлением 4.1 и официальными высказываниями его епископата). и вот это: Благословение участия официального представителя РПСЦ, управляющего делами Московской митрополии протоирея Евгения Чунина, в межрелигиозном саммите 2006 г., на котором были подписаны новорелигиозные документы от лица всех его участников, а так же от лица всех участников был исповедан новый для всех религий объект поклонения - некий " всеобщий всевышний" оправдывающие веру и чаяния экуменистов (это деяние митр. Корнилия легализовано «Собором РПСЦ 2007 г» постановлением 4.1 и официальными высказываниями его епископата). Каждый год, мы подаем письма на собор РПСЦ, и на совет Митрополии с предложением открытого диспута и всегда получали отказ.
mihail: Липаткин Виталий у меня встречный вопрос... уж извините, что наподобие одной нации . Липаткин Виталий пишет: Установка, постановлением собороа РПСЦ и мит. Корнилием лампады у Порога Судных врат, которая воззженна им и его последователями в еретическом молитвенном месте под омофором ересиарха Никонианства - это есть преднамеренное попрание 71-го апостольского правила (см. по Кормчей-книге). При этом, Администрация Московской Митрополии и её Собор 2009 г. «благословили» приносить туда масло… Теряют ли святость, места и святыни самого Господа, из за того что там находятся не християне и еретики? п.с. сам я противник установки, лучше бы конечно- построить свое подворье... но увы! денег нет, даже шифер поменять в деревне "Гадюкино" на церковном сарае.
Липаткин Виталий: mihail пишет: Теряют ли святость, места и святыни самого Господа, из за того что там находятся не християне и еретики? Хороший вопрос! Конечно не теряют! И вам не хуже меня известно, что очень много святынь и святых мощей находятся в окупации со времен патриарха Никона, и поклонятся им можно, но избегая совместного моления и только не во время еретической службы, а там получается часовня никонианства с регулярными службами, и масло приносится к этой лампаде, которая наряду с лампадами других еретических конфессий, идет прямое нарушение 71-го апостольского канона, а поскольку решение о лампадке - соборное, то юридическая подмена образа благочестия, те есть не грех частного лица, а ересь распространяющаяся на всю конфессию, которая признает этот собор святым.
Александр_Емельянов: Липаткин Виталий пишет: а там получается часовня никонианства с регулярными службами, Липаткин Виталий, Вы сами себе противоречите. Липаткин Виталий пишет: поклонятся им можно, но избегая совместного моления и только не во время еретической службы, И там не часовня (Вы ведь там не были и не надо выдумывать). Там рядом храм. Но Порог судных врат вне стен храма. И поклониться ему беспрепятственно может любой паломник.
андрей: Александр_Емельянов Липаткин Виталий пишет: цитата: поклонятся им можно, но избегая совместного моления и только не во время еретической службы, И там не часовня (Вы ведь там не были и не надо выдумывать). Там рядом храм. Но Порог судных врат вне стен храма. И поклониться ему беспрепятственно может любой паломник.А какая служба вне храма? Лукавят ребята получается, так что ли?
Липаткин Виталий: Александр_Емельянов пишет: И там не часовня (Вы ведь там не были и не надо выдумывать). Там рядом храм. Но Порог судных врат вне стен храма. И поклониться ему беспрепятственно может любой паломник. Вот ссылка, здесь подробно о лампаде и месте ее установки http://samstar.ucoz.ru/news/budkina_i_g_u_poslednej_cherty/2010-05-19-3596
андрей: Липаткин Виталий Вот ссылка, здесь подробно о лампаде и месте ее установки http://samstar.ucoz.ru/news/budkina_i_g_u_poslednej_cherty/2010-05-19-3596 А без ссылок, двумя словами можешь ответить? На территории храма, где идут службы, или за территорией храма где идут службы? Андрей, в той ситуации, которую мы рассматриваем, не найти "канонических прещений", это во-первых ложь, т.к. такие прещения есть, во-вторых речь идет о конкретных деяниях, которые после такой формулировки для чад РПСЦ - легализованы, т.к. любое чадо РПСЦ на замечание своего духовного отца, например не ходить к мусульманам в мечеть на праздник куйрам-байрам и не есть там с ними, сможет сказать, что по решению собора 2007 года такая ситуация не подлежит каноническим прещениям.А грамотный духовник ему ответит: покажи где конкретно в постановлении говорится что ходить можно? И приведет правило Церкви, где говорится что ходить нельзя.... а потом скажет: где постановление отвергающее это правило? И так по всем другим вопросам, про которые ты говоришь, что будто бы РПСЦ что то легализовало.... Еще раз, законы вещь точная и не допускают толкований от своего ума. И вообще, кто из голосовавших за это постановление, имел ввиду то, что вы им приписываете? То бишь изменение и легализация правил, противоположных действующим? Поэтому хватит фантазировать, а надо принимать написанное по факту, и ничего не домысливать...
Липаткин Виталий: андрей пишет: А грамотный духовник ему ответит: покажи где конкретно в постановлении говорится что ходить можно? И приведет правило Церкви, где говорится что ходить нельзя.... а потом скажет: где постановление отвергающее это правило? И так по всем другим вопросам, про которые ты говоришь, что будто бы РПСЦ что то легализовало.... Андрей, давай попробую объяснить проще, например некий клирик своровал и пойман - это грех конкретного клирика, но он не наказан и пострадавший подает на собор вопрос о рассмотрении этого дела, а собор в свою очередь выносит постановление, что не находит в деянии клирика канонических прещений, такая же ситуация была во времена Федора Студита, только там было не воровство, а прелюбодеяние и собор назвал венчание прелюбодейного брака императора - спасительной икономией. Поэтому сказать соборно, что в воровстве нет канонических прещений и сказать что воровать можно - это одно и то же, и является упразднением известной заповеди.
Марина: Липаткин Виталий пишет: такая же ситуация была во времена Федора Студита, только там было не воровство, а прелюбодеяние и собор назвал венчание прелюбодейного брака императора - спасительной икономией приведите пример святоподобия в ваших деяних, укажите когда преп. Феодор Студит созывал собор со своими последователями и они объявляли всю Церковь еретической и имеющей лже-чашу, а себя и своих последователей называли единственной и истинной Церковью, а то я что-то не припомню такого.. а также укажите по какому это поводу сятой отец сказал: Кто я такой, чтобы судить епископов?
Марина: Липаткин Виталий пишет: Поэтому сказать соборно, что в воровстве нет канонических прещений и сказать что воровать можно - это одно и то же, и является упразднением известной заповеди. на соборе РПСЦ следующего, 2008 года пояснили, что все поступившие письма в 2007 году соборно не стали разбирать, поскольку в одном из зачитанных писем была выявлена ложная информация, напомню, что такое право имеется по канонам, когда идет суд, при ложных свидетельствах прекращать разбор дела. Но отмечу также, что общий собор вообще не имел никакого права судить митрополита, тем более, что и на суд никто не подавал, поэтому были лишь сделаны какие-то общие выводы, что именно в зачитанных(!) письмах собор не нашел каких-либо канонических нарушений. Кто же отнимал ваше право подавать уже на церковный суд, либо обращаться в соседнюю митрополию, в крайнем случае, прервать молитвенное общение до судебного или иного разбора сложившейся ситуации. Вам надо было не устраивать истерики и не вылетать из Церкви, а действовать согласно канонам, а вы вместо этого объявили Церковь еретической, пошли на создание иного олтаря, создали новую конфессию и стали 3 чином ереси, а теперь еще пытаетесь кого-то поучать канонам, ну не бред ли это?
андрей: Липаткин Виталий Андрей, давай попробую объяснить проще,Тень на плетень. Ты лучше приведи конкретный пример, когда при наличии православных епископов, священники с мирянами созывали соборы? Вообще я заметил, что конкретно отвечать у вас не получается....Вон ответте Марине Маринапишет Липаткин Виталий приведите пример святоподобия в ваших деяних, укажите когда преп. Феодор Студит созывал собор со своими последователями и они объявляли всю Церковь еретической и имеющей лже-чашу, а себя и своих последователей называли единственной и истинной Церковью, а то я что-то не припомню такого..Уверен, он сейчас приведет! на соборе РПСЦ следующего, 2008 года пояснили, что все поступившие письма в 2007 году соборно не стали разбирать, поскольку в одном из зачитанных писем была выявлена ложная информация, напомню, что такое право имеется по канонам, когда идет суд, при ложных свидетельствах прекращать разбор дела.да, такое в правилах есть! Тогда возникает вопрос: какие письма рассмотрели? А то в ДЦХБИ аппелируют ко всем письмам.... значит лукавят? Но отмечу также, что общий собор вообще не имел никакого права судить митрополита, тем более, что и на суд никто не подавал, поэтому были лишь сделаны какие-то общие выводы, что именно в зачитанных(!) письмах собор не нашел каких-либо канонических нарушений. А какие письма зачитали? Кто знает? Ведь тогда можно запросто поймать на лжи....
Александр_Емельянов: андрей пишет: А какие письма зачитали? Кто знает? Ведь тогда можно запросто поймать на лжи.... Многие знают. По кр. мере делегаты того собора и в их числе аз грешный. В зачитанных письмах помимо прочего содержались и ложные обвинения. А в таком случае, собор вправе не принимать такие письма. Однако, во всех "косяках", которые были допущены митрополитом по незнанию или неопытности, митрополит прилюдно покаялся и просил соборного прощения. Собор его простил, видя в его деяниях отсутствие явных да и скрытых ересей. Уже много на этот счёт было написано, и мною в том числе. И пора бы черногоровцам понять позицию Церкви. На деле же получается, что черногориане© уже девятый!!! год долбятся в открытые ворота. На мой взгляд это куда как весьма полноценно характеризует вменяемотсь адептов сей секты. Черногор, почему не призываешь к спасению мусульман, иудеев. католиков и гомеопатов?
Ден: Александр Гоголев пишет: Разбираемый вопрос, - это конфронтация внутри Белокриницкого согласия. И всякие иные пришлые, тем более с безродным, никонианским душком, не способны вещать во здравие. Великий трудовик снова сел в то во что сел. Ибо он сам не читал свою автоподпись.Александр Гоголев пишет: Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня. И любят называть вещи, - своими именами. а если и читал, то в цитируемом сообщении выступает в другой своей ипостаси, что свидетельствует о наличии как минимум 2-х независимых сознаний в нике Александр Гоголев . андрей пишет: Уверен, он сейчас приведет! я вот второй день жду, вчерась даже не заходил, думал меня уже разгромили и в прах повергли правдивым глаголом! Ан-нет! Снова на мои недоумительные вопросы сектанты не дают ответов. Почему сектанты? А потому что у тех чётко отработана система, кто не поддался сразу, т.е. не проявил интерес--не стоит их трудов, потому что--мимо денег. Александр_Емельянов пишет: Черногор, почему не призываешь к спасению мусульман я ещё про никониян и католиков спрашиваю, а в ответ, как всегда, тишина.
Александр Гоголев: И пишет: … думал меня уже разгромили и в прах повергли правдивым глаголом! Ан-нет! "Я есть прыщ на извечном сиденье, Глянцевито-багровый, напевно-коралловый прыщ, Прыщ с головкой белее несказанно-жженой магнезии, И галантно-развязно-манерно-изломанный хлыщ. Голова моя - темный фонарь с перебитыми стеклами, С четырех сторон открытый враждебным ветрам. По ночам я шатаюсь с распутными, пьяными Феклами, По утрам я хожу к докторам. Тарарам. Я волдырь на сиденье российской словесности, Разрази меня гром на четыреста восемь частей! Оголюсь и добьюсь скандалёзно-всемирной известности, И усядусь, как нищий-слепец, на распутье путей. Ах, словесные, тонкие-звонкие фокусы-покусы! Заклюю, забрыкаю, за локоть себя укушу. Кто не понял - невежда. К нечистому! Накося - выкуси. Презираю толпу. Попишу? Попишу, попишу... Попишу животом, и ноздрей, и ногами, и пятками, Двухкопеечным мыслям придам сумасшедший размах, Зарифмую все это для стиля яичными смятками И пойду по панели, пойду на бесстыжих руках"...
Дедушко: Александр Гоголев пишет: И пишет: Поэт!!!
андрей: Ден я вот второй день жду, вчерась даже не заходил, думал меня уже разгромили и в прах повергли правдивым глаголом! Ан-нет! Снова на мои недоумительные вопросы сектанты не дают ответов. Да там и в других темах они оставили без ответов вопросы к ним.... Письменно никто из них не может аргументировать свою позицию. Думаешь почему они настаивают на диспуте вживую, и не хотят участвовать в полемике на форуме (а если и начинают, то быстро уходят)? Потому что там (вживую) Черногор, как мастер эквилибристики и жонглирования словами, может потягаться со всеми..... У него отличная память, довольно много читал, может сразу привести из св. отец что нибудь по памяти..., а это не все могут. Мне например надо время чтобы найти..... поэтому вживую мне с ним бесполезно спорить, со стороны будет ощущение, что он прав.... У них вся апологетика основана на личных трактовках Черногора.... Почему сектанты? А потому что у тех чётко отработана система, кто не поддался сразу, т.е. не проявил интерес--не стоит их трудов, потому что--мимо Похоже на то.
о.Александр Черногор: Ден пишет: Александр_Емельянов пишет: цитата: Черногор, почему не призываешь к спасению мусульман я ещё про никониян и католиков спрашиваю, а в ответ, как всегда, тишина. Ибо очевиден. (Так обратите же свое внимание на предыдущие примеры предыдущих поколений в веках, а то во всей перспективе остатка Духовной любви, однако! - не с того конца упреки свои начинаете, и было бы за что!) Александр_Емельянов пишет: андрей пишет: цитата: А какие письма зачитали? Кто знает? Ведь тогда можно запросто поймать на лжи.... ОТВЕТ, МОЛ-ДЕ: Многие знают. По кр. мере делегаты того собора и в их числе аз грешный. В зачитанных письмах помимо прочего содержались и ложные обвинения. А в таком случае, собор вправе не принимать такие письма. Есть аудиозаписи Собора. - И лично Вам, во избежание туманца лжи, честнее будет точнее, детальнее. 1. Не соответствие не в письмах, а в одном лишь изустном докладе инока Алимпия: был факт, имевший место в одной их епархий РПСЦ, соотнесен с другой епархией. На что справедливо её делегаты вознегодовали (а не на сам факт гневались)) - и, что не справедливо, не приняли извинений и просьбы отнести по адресу: ведь было же в той же, в состоянии кризиса, РПСЦ. 2. Оговорки и оговора своего у Вас предлога, а не причины отказа, у Вас нет оснований применить к остальным письмам, с которыми каждый от себя ходатайствовал к Собору о прекращении нового курса и порочной, типично-экуменической практики и неправославных проповедей митрополита Корнилия Титова и его Администрации. В частности, и в моем письме нет и не было какого-либо выдуманного факта, или чего-то не по адресу (опубликовано в Набате, вып. №№ 1 и 2, и в рассылках тзд. Финеесъ). Александр_Емельянов пишет: Однако, во всех "косяках", которые были допущены митрополитом по незнанию или неопытности, митрополит прилюдно покаялся и просил соборного прощения. Собор его простил, видя в его деяниях отсутствие явных да и скрытых ересей. Уже много на этот счёт было написано, и мною в том числе. Нет и не было покаяния. С позиций вечности столетиями Церкви не безвестно о том, что есть и где покаяние - об этом и по Святым книгам ясно! Другое дело - баял бы для кришнаитов, там свои у них образы и критерии для покаяния: и где бы то ни было, на стороне, далече, а не в Церкви: и заповеди, и сама сущность призыва "сотворите плоды достойны покаяния" в свете Святоотеческой традиции обязывает, в том числе, и гласность и публичность покаяния (ведь не за преступления области нравственного) за беззакония и подмену служения м.Корнилием относительно истин и чина Благочестия; - и посильную епитимью, пусть бы 3 поклона на 3 дня, а не оправдание вашей формулировкой о том, что нет состава преступления по каждому из известных фактов имевших место беззаконий; - и когда человек кается, как минимум, слово дает более такого не творить: у вас же, в частности, после участия в Байраме 2006 - уже в Раздоре посещение мечети, и т.п. (Об этом в наших письмах подробнее и точнее.) Марина пишет: Липаткин Виталий пишет: цитата: Поэтому сказать соборно, что в воровстве нет канонических прещений и сказать что воровать можно - это одно и то же, и является упразднением известной заповеди. ВАШ ОТВЕТ: на соборе РПСЦ следующего, 2008 года пояснили, что все поступившие письма в 2007 году соборно не стали разбирать, поскольку в одном из зачитанных писем была выявлена ложная информация, напомню, что такое право имеется по канонам, когда идет суд, при ложных свидетельствах прекращать разбор дела. Марина, напоминаемое выше, Вам ли не знать. Ваш муж Л.Я. Якушев в те же дни, регулярно созваниваясь с Вами, ознакомил. Так что, если не от беспамятства, не лукавьте. Оттого и не повторялось об этом лично Вам в этой рубрике, хотя - много раз за эти годы и для Вас напоминались события те... Марина пишет: Липаткин Виталий пишет: цитата: Поэтому сказать соборно, что в воровстве нет канонических прещений и сказать что воровать можно - это одно и то же, и является упразднением известной заповеди. ВАШ ОТВЕТ СЛЕДУЮЩИЙ ТЕЗИС: ... отмечу также, что общий собор вообще не имел никакого права судить митрополита, тем более, что и на суд никто не подавал, поэтому были лишь сделаны какие-то общие выводы, что именно в зачитанных(!) письмах собор не нашел каких-либо канонических нарушений. Эта паутина на любом серьезном диспуте пред народом не выдержит никакой критики. Почему и откладывают "на попозже" ознакомление народа и его Священства с фактами и кухней того, в конце концов, объересившегося Собора РПСЦ 2007 г.
Марина: о.Александр Черногор пишет: Марина, напоминаемое выше, Вам ли не знать. Ваш муж Л.Я. Якушев в те же дни, регулярно созваниваясь с Вами, ознакомил. Так что, если не от беспамятства, не лукавьте. Оттого и не повторялось об этом лично Вам в этой рубрике, хотя - много раз за эти годы и для Вас напоминались события те... как же достало ваше выкручивание и вранье! может быть это вы запамятовали, как я охрипла, крича и доказывая битый час по телефону Елисею, вы там тоже рядом находились и все прекрасно слышали, что очертя голову нельзя выходить из Церкви и обвинять ее в ереси, что если митрополит и допустил нарушения правил, проявив дружественность к еретикам, то это не может рассматриваться, как ересь, в лучшем случае, согласно правил, можно было лишь прекратить до разбора ситуации молитвенное общение с предстоятелем. А вы 9 лет пытаетесь бороться с нарушениями, став на путь таких же канонических нарушений - это путь разрушения, а не созидания, и ваше сообщество беззаконное, поэтому и не имеет никакого морального права кого-то упрекать. уже 9 лет прошло, а до вас так и не дошло, что это именно вы усугубили ситуацию, превратили ее в фарс, направили силы, которые могли, оставаясь внутри Церкви, быть конструктивными и созидательными, в русло саморазрушения. А ведь все могло сложиться иначе, будь у вас всех хоть капля понимания канонов. Жаль только людей, которым вы до сих пор голову морочите.
о.Александр Черногор: Марина пишет: как же достало ваше выкручивание и вранье! может быть это вы запамятовали, как я охрипла, крича и доказывая битый час по телефону Елисею, вы там тоже рядом находились и все прекрасно слышали, что очертя голову нельзя выходить из Церкви и обвинять ее в ереси, что если митрополит и допустил нарушения правил, проявив дружественность к еретикам, то это не может рассматриваться, как ересь, в лучшем случае, согласно правил, можно было лишь прекратить до разбора ситуации молитвенное общение с предстоятелем. А вы 9 лет пытаетесь бороться с нарушениями, став на путь таких же канонических нарушений - это путь разрушения, а не созидания, и ваше сообщество беззаконное, поэтому и не имеет никакого морального права кого-то упрекать. уже 9 лет прошло, а до вас так и не дошло, что это именно вы усугубили ситуацию, превратили ее в фарс, направили силы, которые могли, оставаясь внутри Церкви, быть конструктивными и созидательными, в русло саморазрушения. А ведь все могло сложиться иначе, будь у вас всех хоть капля понимания канонов. Жаль только людей, которым вы до сих пор голову морочите. Кому-кому, а именно Вам за эти годы, с зимы (весны?) 2008 на форуме да через Вашего мужа, Л.Я, Якушева, достаточно на случай, если вникните и задумаетесь, сказано да показано по книгам и событиям Истории Церкви. Ну, никак не приходит тот для Вас случай - так выходит: ведь и выше Вы в своем посте успели несколько раз обвинить во лжи и нечистоплотности. Во-первых, причем тут переход на личности? - Да еще и без доказательный! Рисуете, дескать: час что-то о.Елисею доказывали, и меня к тому приплетаете (см. выше: обвиняя во лжи, и что слышал, и т.д.))) Факт: если я и не слышал Вашей апологии, но! - сам Ваш муж не с Вашим взглядом согласился, да и Вы сами последовали за мужем; скорее всего ничего толкового Вы не приводили, а то бы о.Елисей передал ссылки, аналогии, №№ канонов, или иное что существенное, а только подобное последнему и предыдущим Вашим сообщениям. Извините, если досадили или обидел сейчас, при этом, даже здешнию переписку с Вами прекращаю по причине Вашей не готовности к диспуту, а не к выкрикам из-за угла с огульными обвинениями во лжи. А я, эх, обнадёжился в который раз тем, что и Вы за выписку, испрашиваемую Вами же, хотя бы поблагодарите - по благодати Божьей много у нас такого добра: да! аналогия верна целому, а не частностям (любые подобия, аналогии совпадают в главном, в логосном, а не по всему событийного ряда с иллюстрируемым, иначе было бы тождество). о.Александр Черногор пишет: «И поскольку не оставил Господь наш род настолько, чтобы все преклонили колена пред Ваалом (ср. 3 Цар.19:18), нашлись некоторые и прежде при самом прелюбодеянии и потом, твердо опиравшиеся на Божественные законы. Когда это стало известно отказывающемуся от общения и с теми, и с другими, царским повелением созывается всеобщий Собор. И прежде Собора охраняя и окружая воинским строем тех, кто не беззаконствовал вместе с ними, взяв, поставили на противозаконном судилище. Анафематствуют их знатоки прелюбодеяния, сами охраняют, изгоняют, заточают крепко по разным местам, на одних железные оковы налагают, а некоторым даже деревянными колодками ноги сковывают. – Таковы превратности вновь выросшей михианской ереси! Итак, они постановили, что применительно к царям, когда те захотят, не действуют и не властвуют Божественные законы; (совершаемое вместе) с ними (с царями) беззаконие и разрушение Господних заповедей (ими) называется икономией» (Письмо под № 555: К Василию, почтенному игумену, со всеми Святыми отцами честной обители Святого Саввы, – письмо, начинающееся словами: «Когда догматы благочестия держатся твердо, волноваться тогда свойственно любителю смут, но! – когда поднимают мятеж, как ныне особенно в нашей церкви, то не должно ли восставать, не щадя ничего, презирать не то что дальний путь и другие неприятности, но и самую смерть?!», по изд.: «Преподобный Феодор Студит. Творения – в 3-х томах», т. 3 // М., «Сибирская благозвонница», с. 676).
Марина: о.Александр Черногор пишет: сам Ваш муж не с Вашим взглядом согласился, да и Вы сами последовали за мужем мой покойный муж, дай Бог ему спасения, всегда разделял мою точку зрения по данному вопросу и все пытался вас отговорить не делать то, что вы наделали. и всеми его последующими титаническими усилиями и трудами удалось большую часть людей вернуть в Церковь и вырвать из вашей секты, объявившей себя правопреемницей РПСЦ, поставив местоблюстителя на Москву - вы в своем вообще уме были, когда слушали Елисея??? в общем как вспомнишь, так вздрогнешь поневоле, и диву даешься, что они до сих пор бегают, поучают других, по уши сидя в беззакониях и думая, что они - борцы за правду..
о.Александр Черногор: Марина пишет: ... и всеми его последующими титаническими усилиями и трудами удалось большую часть людей вернуть в Церковь и вырвать из вашей секты, объявившей себя правопреемницей РПСЦ, поставив местоблюстителя на Москву - вы в своем вообще уме были, когда слушали Елисея??? в общем как вспомнишь, так вздрогнешь поневоле, и диву даешься, что они до сих пор бегают, поучают других, по уши сидя в беззакониях и думая, что они - борцы за правду.. И без фактов, и без аргументов Писания всё-то у Вас, Марина Якушева. Выгодно лично Вам церковь Христову, всё присущее еще дораздорной РПСЦ, причем, без каких-либо нововнесений, выдать за секту, и усугубить клевету на нас поддержкой Ваших пиар-акций сообществу веры реформируемой Раздором корнилиан РПСЦ образца 2007-2016 гг. И не к чему, опять же, "ставите в строку" протоиерея Елисея. Марина пишет: мой покойный муж... всегда разделял мою точку зрения по данному вопросу и все пытался вас отговорить не делать то, что вы наделали. Оставляю на Вашей совести, и не хочу предположить, что он был, напротив, настолько двуличен и свободен от Вас. Просто метался: Вы же - имеете свое право выбора видеть то, что хотите. И без фактов, и без аргументов Писания всё-то у Вас, Марина Якушева. Итак, Извините, если досадили или обидел сейчас, при этом, даже здешнию переписку с Вами прекращаю по причине Вашей не готовности к диспуту, а не к выкрикам из-за угла с огульными обвинениями во лжи. Так что именно от вас до сего дня нет ответа на поставленные существенные вопросы, например, Виталий Игоревич пишет: Марина, я вам привел это правило, в каком месте мы его искаверкали или неправильно поняли? Мы обратились к собору и обращаемся к вашим соборам ежегодно, и в Браилу тоже писали, иного алтаря не сооружали, и вас не судили, вас судят церковные правила которые вы попираете вашими соборами, церковную историю читаем регулярно, там все в подтверждение нашей позиции и ничего в подтверждение вашей.
Марина: о.Александр Черногор пишет: И без фактов, и без аргументов Писания всё-то у Вас, Марина Якушева. Александр Черногор, да сколько можно аргументов и фактов и Писания с канонами, если вы их наперекосяк воспринимаете? покайтесь, да вернитесь в церковное лоно, хватит бегать за оградой да кого-то поучать, если в элементарных правилах разобраться сами не можете
андрей ю: Марина Александр Черногор, да сколько можно аргументов и фактов и Писания с канонами, если вы их наперекосяк воспринимаете? покайтесь, да вернитесь в церковное лоно, хватит бегать за оградой да кого-то поучать, если в элементарных правилах разобраться сами не можете Хорошее пожелание.
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет: Александр_Емельянов пишет: цитата: Однако, во всех "косяках", которые были допущены митрополитом по незнанию или неопытности, митрополит прилюдно покаялся и просил соборного прощения. Собор его простил, видя в его деяниях отсутствие явных да и скрытых ересей. Уже много на этот счёт было написано, и мною в том числе. МОЕ НАПОМИНАНИЕ ВЫШЕ О СЛЕДУЮЩЕЙ ФАКТИЧЕСКОЙ СТОРОНЕ ПРОБЛЕМЫ: Нет и не было покаяния. С позиций вечности столетиями Церкви не безвестно о том, что есть и где покаяние - об этом и по Святым книгам ясно! Другое дело - баял бы для кришнаитов, там свои у них образы и критерии для покаяния: и где бы то ни было, на стороне, далече, а не в Церкви: и заповеди, и сама сущность призыва "сотворите плоды достойны покаяния" в свете Святоотеческой традиции обязывает, в том числе, и гласность и публичность покаяния (ведь не за преступления области нравственного) за беззакония и подмену служения м.Корнилием относительно истин и чина Благочестия; - и посильную епитимью, пусть бы 3 поклона на 3 дня, а не оправдание вашей формулировкой о том, что нет состава преступления по каждому из известных фактов имевших место беззаконий; - и когда человек кается, как минимум, слово дает более такого не творить: у вас же, в частности, после участия в Байраме 2006 - уже в Раздоре посещение мечети, и т.п. (Об этом в наших письмах подробнее и точнее.) Примечание: За исключением форум-сообщений, аналогичных Вашей, далекой от действительности, интерпретации, для тех, кто не был очевидцем событий, останется совсем не понятным содержание вашей апологии Корнилия-в-Митрополитах. Хоть в одном, и то отчасти, признались – наличие косяков, как Вы мягонько охарактеризовали, у главы сегодняшней РПСЦ. Ну, а остальное – ваш косяк, если, официально позиционируя себя старообрядцам Церкви традиции, выдаете не весть что, выгодное проэкуменическому курсу, за акт церковного покаяния.
Александр_Емельянов: Липаткин Виталий пишет: Вот ссылка, здесь подробно о лампаде и месте ее установки http://samstar.ucoz.ru/news/budkina_i_g_u_poslednej_cherty/2010-05-19-3596 Всю эту белиберду я уже читал. Однако, я там был и могу сам сказать: никаких "часовен никонианства" там нет.
Ден: Павел Владимирович пишет: У меня вон за окошком прямо сейчас вообще муэдзин завывает... срочно доставай подрушник и делай намаз! Не забудь повернуться лицом к Мекке, иначе аллах намаз не зачтёт. андрей у черногорцев не последовательное каноническое сознание, а просто поток сознания. Липаткин Виталий пишет: любое чадо РПСЦ на замечание своего духовного отца, например не ходить к мусульманам в мечеть на праздник куйрам-байрам и не есть там с ними, сможет сказать какая глубина богословских познаний! Какая забота о том кто что сможет или не сможет сказать! Ну так мы все с нетерпением ждём от Вас примеров когда и какое именно чадо смогло сказать что вкусен баран на Курбан байраме?! Ну чё мы всё абстракции рассматриваем? Давайте же примеры! Липаткин Виталий пишет: и обращаемся к вашим соборам ежегодно зачем? Объясните?! Почему не к латынам или каким англиканам? Что вы до РПсЦ докопались?! Александр_Емельянов пишет: Всю эту белиберду я уже читал плохо читал! Тебе же сказали--ересь, а ты какие-то выдумки пишешь, мол, был, сам видел... кого это волнует что там на самом деле? Ересь, и всё!
Дедушко: Ден Разбушевался!
Ден: Дедушко пишет: Разбушевался! Дык маразм крепчает, люди гнутся!
Марина: Александр_Емельянов пишет: Однако, я там был и могу сам сказать: никаких "часовен никонианства" там нет. а что там есть? насколько я могу судить по фотографиям, лампада эта установлена в помещении никонианского храма, в нем постоянно проводятся никонианские молебны, висят их иконы и лампады или я ошибаюсь?
Наталья Старикова: Марина пишет: а что там есть? насколько я могу судить по фотографиям, лампада эта установлена в помещении никонианского храма, в нем постоянно проводятся никонианские молебны, висят их иконы и лампады или я ошибаюсь? Это место принадлежит никонианскому Александровскому подворью. Там регулярнейшим образом происходит моление, висят иконы, стоит распятие. Вот парочка недавних фотографий На сайте http://www.ippo-jerusalem.info/index.html можно увидеть гораздо большее количество фотографий. Дальше приводим кусочек из книги Арсения Уральского «Оправдание старообрядствующей Христовой Церкви. Письма.», стр. 36: «Славянская Кормчая, святых апостол правило 71: Аще который христианин принесет масло в соборище жидовско, или церковь еретическу, или поганску в праздник их, или кадило или свещу возжет, да отлучится. Правило 10 святых апостол Петра и Павла: Аще нечестивии держат место, да бегаеши от него, понеже осквернено бысть от них: якоже бо преподобнии святители освящают, тако нечестивии оскверняют. Правило 9: Аще несть мощно собиратися в церкви неверных ради еретик, в дому собиратися на пение: о епископе, да не внидет благочестивый в церковь нечестивых: не место бо освящает человека, но человек место. Правило 11: Аще ни в дому купно, ни в церкви собиратися несть мощно, кождо себе да поет, и да почитает, и да молится, или купно два или трие. Идеже аще два или трие, рече Господь, собрани о имени Моем, ту есмь посреде их.»
андрей: Наталья Старикова По большому счету лампада не причем, ведь вы объявили РПСЦ лже-чашей в 2007 году. Вот вы утверждаете, что постановление 4.1. является ересью. Допустим согласились. В этом случае Браила, прочитав эту ересь, должна была отгородиться, так? Не будете же вы утверждать, что там не читали это постановление? Но она не отгородилась, а продолжает быть в молитвенном общении с РПСЦ. Как бы поступил Феодор Студит? Как вы? Думаю нет, вам далеко до его бескомпромистности.... Вы лукавите и придумываете всякие отговорки. И я знаю, что это лукавство принадлежит не всей ДЦХБИ, а только так называемой московской епархии под руководством Александра Черногора. Дальневосточники честнее вас, и предлагали, вполне логично, признать лже-чашей и Браилу.... но Черногор словестной эквилибристикой воспрепятствовал этому...., у вас получилось двуличие: одних вы объявляете лже-чашей уже через месяц, а находящимся в дружбе и молитвенном общении с этой лже - чашей, уже на протяжении многих лет не можете вынести никакого решения.... Куда подевались горячие Мачо, предающие анафеме всех через месяц? Где ваша бескомпромистность? Вы пародия на православие у вас ни да, ни нет. Если выбрали аккривию в Алтуфьево (кстати мое мнение, что ваша "аккривия" была не православной и вы в угоду своих амбиций подменили некоторые понятия), то будьте последовательны в этом. А то у вас получается РПСЦ всенародно обнародовала ересь на соборе,вы за это буквально через месяц объявили ее лже-чашей, а Браила молится с еретиками уже несколько лет, а вы все бедные никак не определитесь Кстати, я сегодня пошлю ссылку на эту тему вашим дальневосточным братьям. Они менее подвержены влиянию о.Александра, и надеюсь увидят лукавство своей церкви.
Александр Гоголев: андрей пишет: Вы пародия на православие у вас ни да, ни нет. Разбираемый вопрос, - это конфронтация внутри Белокриницкого согласия. И всякие иные пришлые, тем более с безродным, никонианским душком, не способны вещать во здравие.
андрей: Александр Гоголев Разбираемый вопрос, - это конфронтация внутри Белокриницкого согласия.Да бросьте, по мировоззрению ДЦХБИ у вас лже-чаша, значит вы вне Церкви.... представители БИ они, а не вы вы уже за оградой Церкви для них, как и я Так что мы с вами для них - это одна шайка-лейка и что вас, что меня они теоретически будут принимать одним чином
Александр_Емельянов: Липаткин Виталий а как по-Вашему, Гроб Господень или могила Пресв. Богородицы, или глава ап. Иакова, это всё лже-святыни?
Липаткин Виталий: Ден пишет: Вы думаете с черногорцами кто-то хочет разговаривать? О чем? Всё их "Церковь " подписалась под этим письмом. Т.е. понимаете? Говорить-то просто не с кем. Если считаете, что за вами истина, то вас меньше всего должен волновать количественный фактор. В церкви же в подобных ситуациях всегда рассматривалось не кто говорит, а что говориться. Мы призываем вас рассмотреть в свете Святых книг действительные причины текущего Раздора, который уже восемь лет раскалывает некогда единую поместную церковь. А в таких ситуациях, что прискорбно, есть и действительные его виновники – еретики, при этом, ими выдаются нововведения за Благочестие... Но да будем бдительны, ибо: «Ересь отделяет от Церкви всякого человека.
Евгений: Ден, как показывает пример РДЦ, разговаривать надо и с одним человеком, и один человек достоин убеждения и вразумления. Денег и храмов все больше, а вот с посетителями храмов проблема. В нашей местности уже и Пасха не дает заполнения. Уходят от общества одного маститого протоиерея по одному, по двое. А с кем среди одного-двоих разговаривать? И зачем, если с баблом итак порядок? В РДЦ другой подход, это хорошо.
Евгений: Ден Витальевич, потому и предлагаю Черногору обратится к епископам за разрешением проблемы. Благо обращения черногоровские написаны столь странно, что прочесть их большая проблема для меня.
Ден: Jora пишет: о нищем Лазаре и богаче не о том же говорит? о том же и говорит, разве ж я спорю? Но говорю-то я о другом, о том что эта идея в настоящее время не воодушевляет народные массы, а ничего нового не придумано. Евгений пишет: потому и предлагаю Черногору обратится к епископам за разрешением проблемы Вы в курсе, что он и в Браилу ездил, пытался под м.Леонтия уйти, но его и там не приняли. Евгений пишет: обращения черногоровские написаны столь странно, что прочесть их большая проблема Это проблема для всех, хотя словами он говорит абсолютно связно и нормально. Видно отбор к нему в организацию идёт по принципу--кто понял, тот сразу проникся его идеями.
Павел Владимирович: Ден пишет: отбор к нему в организацию идёт по принципу--кто понял, тот сразу проникся его идеями. Потом, правда, некоторые все же переходят к другим красноречивым Тут вот прямо сейчас вспомнилось вдруг - а ведь эти двое, Марченко с Черногором, когда-то друзьями были близкими...
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Марченко с Черногором, когда-то друзьями были близкими... У них там третий был еще...
Павел Владимирович: Дедушко пишет: У них там третий был еще... Кто?
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Кто? Здесь на форуме уже писали, что это о.Вадим Коровин. Уже не помню где и поэтому ссылку не могу дать или на НФС... проскальзывала такая инфа в сети.
Евгений: Виталий, Вы хотите добиться результата или сам процесс борьбы Вам важнее. Если Вам важен результат, почему не встретитесь с кем-либо из епископов и не поговорите? Вопросы, которые задали, зададите просто и понятными словами, а не черногоровскими "простынями" разноцветными?
Липаткин Виталий: Евгений пишет: Виталий, Вы хотите добиться результата или сам процесс борьбы Вам важнее. Если Вам важен результат, почему не встретитесь с кем-либо из епископов и не поговорите? Вопросы, которые задали, зададите просто и понятными словами, а не черногоровскими "простынями" разноцветными? Поверьте, встречались с епископами, последний разговор был с епископом Григорием, и письма подавали и длинные и короткие - вот например в 14 -м году (http://evharistia.com/pismo_sobor_DCX_soboru_RPSC_2014.html), и сложные и простые, везде просим в свете писания рассмотреть сложившуюся ситуацию, или хотя бы открытый диспут по примеру былых диспутов староверия участием народа. Результат всегда один - либо высмеивают, либо игнорируют.
mihail: Липаткин Виталий пишет: и сложные и простые, везде просим в свете писания рассмотреть сложившуюся ситуацию, или хотя бы открытый диспут по примеру былых диспутов староверия участием народа. Результат всегда один - либо высмеивают, либо игнорируют. Вы поймите, вы когда вышли из РПСЦ и создали свою как бы "Церковь", а нас всех под анафемы, то какие могут быть встречи? Ведь сама по себе встреча, уже подтвердит- что вы "Церковь"... ето все просто! Надо вернуться, поднять вопрос на Соборе и т.д. А так мы можем тут на Форуме еще "Церквей" насоздавать, провести "Собор" в чебуречной и требовать ВСТРЕЧУ НА РАВНЫХ С МИТРОПОЛИЕЙ с последующим покаянием.
Ден: Липаткин Виталий пишет: Если считаете, что за вами истина, Уже неверная предпосылка. Я знаю что за мной истина. Липаткин Виталий пишет: то вас меньше всего должен волновать количественный фактор. Меня сей фактор не волнует. Просто мне жаль, что люди вроде Вас не понимают, что чтобы быть услышенными, надо из себя хоть что-то представлять, ну хотя бы количественно. Вам же не приходит в голову писать на форуме этом Бараку Обаме? Вы прекрасно понимаете, что Вас просто не услышат. А вот Черногор пишет здесь митрополиту. Чтобы понять как работает система, напишите сами письмо президенту и тогда Вы поймёте что происходит с писаниями Черногора. Липаткин Виталий пишет: В церкви же в подобных ситуациях всегда рассматривалось не кто говорит, а что говориться. Дык ушел из Церкви Черногор со-товарищи! Пусть папу римского обличат, ему пусть пишет свои обращения, там ересей больше и награда на небесах будет количественней. Липаткин Виталий пишет: Мы призываем вас рассмотреть в свете Святых книг действительные причины текущего Раздора, который уже восемь лет раскалывает некогда единую поместную церковь А меня вот никониянский поп призывал выйти из раскола и припасть к матери-церкви(никониянской) . Может стоит начать с самих себя Вам? Липаткин Виталий пишет: при этом, ими выдаются нововведения за Благочестие огласите список со ссылками на материалы где нововведения названы благочестием, иначе, простите, это пустозвонство. Если таковых нету, давайте сначала определимся в терминологии. Липаткин Виталий пишет: Вы ни разу по существу аргументированно не ответили на те постановления, которые узаконены вашими соборами и которые, объективно в свете писания, находятся в категории ереси, так как узаконивают противоположную норму благочестия. я? учитывая, что аз грешный уверено знает и на спор это неоднократно доказывал, что в свете Писания можно оправдать всё что угодно, не принимаю Вашу трактовку как "объективную" ибо она является таковой только для Вас и разделяющих Ваши взгляды(с коими не знаком), но лично мною не обнаружены постановления узаконенные нашим Собором которые исходя из объективного света писания находятся в категории ереси. А что такое противоположная норма благочестия не понимаю. Липаткин Виталий пишет: у Порога Судных врат, Я поражаюсь! Да весь мир кроме Спас-Клепиковского храма еретическое место! Как Вы в нем живёте-то? Вы, верно, еретик? Липаткин Виталий пишет: Официальное представительство от РПСЦ у латинян в костеле "Зачатия" по случаю а в чем здесь ересь? Растолкуйте? Черногор носится по Рогожскому яко метеор и там же кушает и это не ересь, а вот кто-то зашел к латынам не пригласив Черногора--кошмар, последние времена, корнилианские ереси! Почему бы Вам с себя не начать? Станьте выше Рогожской митрополии духовно и не совершайте того в чем обвиняете других, и люди к Вам потянутся! Липаткин Виталий пишет: Благословение участия официального представителя РПСЦ, управляющего делами Московской митрополии протоирея Евгения Чунина, в межрелигиозном саммите 2006 г., на котором были подписаны новорелигиозные документы от лица всех его участников, а так же от лица всех участников был исповедан новый для всех религий объект поклонения - некий " всеобщий всевышний" жду с нетерпением скан документа с подписью Чунина. mihail пишет: провести "Собор" в чебуречной а чё, в середине июня бы и не провести?
Липаткин Виталий: Ден пишет: огласите список со ссылками на материалы где нововведения названы благочестием, иначе, простите, это пустозвонство. Если таковых нету, давайте сначала определимся в терминологии. На собор 2007 года от народа писались открытые письма с просьбой рассмотреть неканонические деяния митрополита http://evharistia.com/otkr._pisma_pred._sobor._2007.html, там перечислены деяния попадающие под канонические прещения, собор в свою очередь голосованием по вероисповедному вопросу, оправдал их общим списком, а по сути легализовал т.к. собор - управляющий орган церкви, любое соборное постановление противоречущее канонам церкви является ересью
андрей: Липаткин Виталий собор в свою очередь голосованием по вероисповедному вопросу, оправдал их общим списком, а по сути легализовал Вот тут у вас лукавство. Не найти - не равнозначно оправданию и легализации Законы вещь точная. Если написано "собор не нашел" значит не нашел.... а вы поставили "не нашел" = легализировал. а это лукавство и манипулирование словами. Легализация это когда собор сказал бы, что отныне, такое то и такое правило Церкви надо понимать так то.... Где определение тому, что по вашему легализовано? Что легализовано? Пока это легализовано только в ваших головах, вы мне на бумаге покажите что легализовала РПСЦ на том соборе? Анафему экуменизму я вижу. Это ясно написано. Признание никониан 2-м чином тоже. Вполне православные решения. Что еще? Какие правила они отменили? Все должно быть на бумаге.... , чего в постановлении нет, того нет, не надо домысливать от себя
Липаткин Виталий: андрей пишет: Вот тут у вас лукавство. Не найти - не равнозначно оправданию и легализации Законы вещь точная. Если написано "собор не нашел" значит не нашел.... а вы поставили "не нашел" = легализировал. а это лукавство и манипулирование словами. Андрей, в той ситуации, которую мы рассматриваем, не найти "канонических прещений", это во-первых ложь, т.к. такие прещения есть, во-вторых речь идет о конкретных деяниях, которые после такой формулировки для чад РПСЦ - легализованы, т.к. любое чадо РПСЦ на замечание своего духовного отца, например не ходить к мусульманам в мечеть на праздник куйрам-байрам и не есть там с ними, сможет сказать, что по решению собора 2007 года такая ситуация не подлежит каноническим прещениям.
Липаткин Виталий: Ден пишет: жду с нетерпением скан документа с подписью Чунина. Итоговый документ саммита опубликован от лица всех участников, но не протоиерей Евгений Чунин, не протоиерей Андрей Марченко не опротестовали его и саммит не анафематствовали.
Павел Владимирович: Липаткин Виталий пишет: не протоиерей Евгений Чунин, не протоиерей Андрей Марченко А какое отношение к Церкви имеет прот. Андрей Марченко? Почему он должен опротестовывать что-то, в Церкви происходящее? Разве он как-то причастен?
Ден: андрей пишет: но там было и про их неверное понимание Ты чё, вааще? У них только верное понимание, а у всего остального мира неверное. Так что покайся и вернись в Черногорову церковь! Липаткин Виталий пишет: неканонические деяния митрополита Ну, начнём с того, что у меня в то самое время гостили 2 делегата собора, так что историю ту я знаю из первоисточников. Ну и предлагать что-то к прочтению подписанное Вербицким, в приличном обществе просто моветон. Давайте откроем новую тему и рассмотрим корнилианские ереси ради которых стоило уйти из Церкви. Липаткин Виталий пишет: Итоговый документ саммита опубликован от лица всех участников, но не протоиерей Евгений Чунин, не протоиерей Андрей Марченко не опротестовали его и саммит не анафематствовали. Погодите-погодите! Вы подменяете понятия. Либо Чунин подписал, либо нет. Я вот Вас и Черногоров раздор не анафематствую, но это не значит что я Ваш сторонник. Уловили разницу? Так что жду скан, или публичных извинений в адрес Чунина .
Липаткин Виталий: Ден пишет: Я поражаюсь! Да весь мир кроме Спас-Клепиковского храма еретическое место! Как Вы в нем живёте-то? Вы, верно, еретик? Я милостью Исус Христовой, православный христианин, ересей в себе не знаю. И мир является творением Божьим. Но из-за идолопоклонничества многих зачастую "во зле лежит".
Аллозий Адофольвич: Липаткин Виталий пишет: Я милостью Исус Христовой, православный христианин, ересей в себе не знаю. Зато Господь Бог знает!
Марина: Липаткин Виталий, РПСЦ призывала и призывает всех вас принести покаяние в учиненном раздоре, вам неоднократно пояснялось, что канонические нарушения правил некоторыми клириками не есть ереси, и что вы уж никак не вправе судить епископов и Церковь. И что? Вы прислушались к призывам? Увы, и не подумали! Поэтому - начните с себя, прежде чем судить кого-то. Да, некоторые канонические нарушения, к сожалению, имеются (но не ереси!), но это так сказать "цветочки", по сравнению с вашими, поскольку вы уж абсолютно откровенно попали под анафемы святых отцов, когда незаконно и в нарушение канонов оставили Церковь. Да еще кощунственно объявив при этом Святое Причастие лже-чашей! Вам следовало бы научиться самим правильно понимать канонические правила, а потом уже браться за чистоту Православия. Своими клоунскими выходками вы только усугубили ситуацию. Поскольку, в свое время, все могло сложиться абсолютно иначе. И я тому свидетель. Поэтому еще раз призываю - оставьте свой тупиковый путь, покайтесь в своих дерзостях, вернитесь в Церковь и поставьте вопросы о канонических нарушениях как положено, на Соборе.
Липаткин Виталий: Марина пишет: Липаткин Виталий, РПСЦ призывала и призывает всех вас принести покаяние в учиненном раздоре, вам неоднократно пояснялось, что канонические нарушения правил некоторыми клириками не есть ереси, и что вы уж никак не вправе судить епископов и Церковь. И что? Вы прислушались к призывам? Увы, и не подумали! Раздор явно учинил тот, кто внес новшества в вероисповедную область, новшества эти выражены вашими соборными постановлениями, в силу этих причин это не нарушения правил некоторыми клириками, как вы пишите, а нарушения правил которые узаконены соборно, а это является тем фактом, что когда нарушения правил узаконены соборно - то это уже ереси, которые узаконивают иную норму позиционирования для христиан, нежели та, которую узаконили святые отцы.
Павел Владимирович: Липаткин Виталий пишет: учинил тот, кто внес новшества в вероисповедную область, новшества эти выражены вашими соборными постановлениями, в силу этих причин это не нарушения правил некоторыми клириками, как вы пишите, а нарушения правил которые узаконены соборно, а это является тем фактом, что когда нарушения правил узаконены соборно - то это уже ереси, которые узаконивают иную норму позиционирования для христиан, нежели та, которую узаконили святые отцы. Брр... Батька-Черногор вас научил? Или в эту парасинагогу спецотбор по признаку - кто мудреннее заставит оппонента сломать язык (что в принципе, казалось бы, невозможно, ибо он без костей) - тот и ваш? Как иначе понимать, что вас никак не возможно понимать, потому, что сами вы понимаете лишь то, что никто не понимает...
Липаткин Виталий: Марина пишет: вы уж абсолютно откровенно попали под анафемы святых отцов, когда незаконно и в нарушение канонов оставили Церковь. При разрыве молитвенного общения на соборе 2007-го года, после того как большинством голосов оправдали общим списком все, что вы называете "цветочками", мы руководствовались нормой 15-го правила Двукратного собора, что подтверждено многократно в истории церкви в подобных ситуациях, когда соборно узаконивалась ересь, как во времена михеанской ереси при Феодоре Студите, ниже привожу выписку из книги св. Арсения Уральского: " Перво-Вторый собор 15 правилом постановляет: «Аще неции (презвитери) отступят от некоего епископа, не греховнаго ради извета, но за ересь его, от Собора или от святых отец не ведому сущу, – таковии чести и приятия достойни суть яко правовернии» (изложение сути правила по Кормчей книге, что и в старописьменных ее редакциях, и в старопечатной, сохраняющих традицию славяно-сербского перевода Св.Саввы, первого архиепископа; и на Руси еще в лето 1274-е этот же перевод был одобрен и принят в обиход Освященным Собором под председательством Св. Серапиона – прим. свящ. А.Ч.). Матфей же Правильник сице сие дополняет: Не бо (они) епископом, но! – лжеепископом и лжеучителем зазреша, и не в раздоры соединение церковное разсекоша, но от раскол и раздор Церковь потщащася разрешити, елико по тех силе! – Сего ради и мы, ДОБРЕ ТВОРЯЩЕ, Ветхаго Рима отрекохомся приобщения и прежде соборнаго разбрания и суда» (состава «Σ», гл. 12). Но! – как иерархи грекороссийской церкви, последовавшии Никону, патриарху Московскому, за отложение двоеперстнаго сложения ко изображению Крестнаго знамения, подпали под суд древлерусской церкви, сице на сие произнесенный: Иже не крестит двема перстома якоже Христос, да будет проклят (чин принятия от яковит в древних потребниках и древлеписменных Кормчих, и Стоглава гл. 31). А старообрядство, будучи обличением таковой неправды их, конечно, НЕ БЫЛО ОБЯЗАНО искать воли сих новообрядствующих епископов /…/» (сс. 9-10 – по изд. указ. выше).
Аллозий Адофольвич: Липаткин Виталий пишет: мы руководствовались нормой 15-го правила Двукратного собора, что подтверждено многократно в истории церкви в подобных ситуациях, Короче, свободно жить захотелось без епископа и теперь чтобы свою свободу сохранить тролите всех и вся, и зато какие круууутыееее...ЁЁЁЁ!
Липаткин Виталий: Аллозий Адофольвич пишет: Короче, свободно жить захотелось без епископа и теперь чтобы свою свободу сохранить тролите всех и вся, и зато какие круууутыееее...ЁЁЁЁ! Судя по нику, и конструктивному высказыванию, стоит задуматься кто из нас тролит.
Аллозий Адофольвич: Липаткин Виталий пишет: стоит задуматься кто из нас тролит Логично
Марина: Липаткин Виталий пишет: мы руководствовались нормой 15-го правила Двукратного собора вы эту норму ненормально поняли и исковеркали...в результате - сами стали еретиками. а данное правило не дает вам никакого права судить епископов и Церковь, оно разрешает лишь прекратить молитвенное общение в случае проявления в Церкви ереси, которая уже была ранее определена святыми отцами и обращаться с недоуменными вопросами сначала к Собору, потом возможно и к соседнему митрополиту, а вот только потом уже делать какие-то выводы, вы же перепрыгнули через голову, соорудили иной олтарь, стали самыми настоящими еретиками 3 чина и хотите, чтобы вас кто-то принимал всерьез... изучайте повнимательнее церковную историю, правила, прежде чем других поучать и судить!
андрей: Марина Липаткин Виталий пишет: цитата: мы руководствовались нормой 15-го правила Двукратного собора вы эту норму ненормально поняли и исковеркали...в результате - сами стали еретиками. а данное правило не дает вам никакого права судить епископов и Церковь, оно разрешает лишь прекратить молитвенное общение в случае проявления в Церкви ереси, которая уже была ранее определена святыми отцами и обращаться с недоуменными вопросами сначала к Собору, потом возможно и к соседнему митрополиту,Вот именно. Ведь на тот момент, когда в Алтуфьево предали анафеме и объявили про лже чашу, БМ оставалась православной, а если так, то незаконно законотворчество, анафемасты и прочее, что делает ДЦХ БИ без участия епископов, которых сама же считала православными. (до сих пор суд над Браилой не вынесен....,значит по факту Браила для ДЦХБИ православна до сих пор) А еще ты писал, что мы без епископов не можем принимать соборных постановлений, но тут тебе противоречит вся история староверия после раскола,Нисколько. Ибо по факту, когда вы начали свое законотворчество, были в любом случае православные епископы в БМ. У вас тут двойственная и лукавая позиция. Собор РПСЦ вы осудили сходу, а тут чего? ну, посмотрите объективно на ситуацию. Какой информации нет у Браилы или какой нет у Вас о Браиле? сейчас не 17 век, сейчас все всё знают. Браила Ваши послания получала, проигнорировала, находится в сообщении с РПСЦ. Какие Вам еще нужны свидетельства? Где те бравые ребята, которые сходу осудили всю РПСЦ в течении месяца?
Липаткин Виталий: андрей пишет: Вот именно. Ведь на тот момент, когда в Алтуфьево предали анафеме и объявили про лже чашу, БМ оставалась православной, а если так, то незаконно законотворчество, анафемасты и прочее, что делает ДЦХ БИ без участия епископов, которых сама же считала православными. (до сих пор суд над Браилой не вынесен....,значит по факту Браила для ДЦХБИ православна до сих пор) Любая ересь предается анафеме, по Феодору Студиту, БМ - другая поместная церковь, мы лишь в праве туда писать письма и просить рассмотрения, еретиками мы их никогда не объявляли, но и сказать что они православные мы не можем, т.е. мы ждем от них реакции или ответа, по 15 правилу мы обязаны были отойти от собора принявшего не православное постановлене.
Липаткин Виталий: андрей пишет: Нисколько. Ибо по факту, когда вы начали свое законотворчество, были в любом случае православные епископы в БМ. У вас тут двойственная и лукавая позиция. Собор РПСЦ вы осудили сходу, а тут чего? ну, посмотрите объективно на ситуацию. Какой информации нет у Браилы или какой нет у Вас о Браиле? сейчас не 17 век, сейчас все всё знают. Браила Ваши послания получала, проигнорировала, находится в сообщении с РПСЦ. Какие Вам еще нужны свидетельства? Где те бравые ребята, которые сходу осудили всю РПСЦ в течении месяца? Законотворчество - это когда творят законы, если я тебя спрошу какой новый закон мы сотворили, то ты не ответишь, т.к. мы руководствуемся в своих действиях только законами церкви, собор РПСЦ, повторюсь, осудили не мы, а канонические правила, которые они попрали, и это в юрисдикции нашей поместной церкви, БИ наши послания проигнорировала или они не дошли, или их перетолковали, а может подделали, мы с тобой не знаем, т.к. не пророки, поэтому ждем о них ответа.
андрей: Липаткин Виталий БИ наши послания проигнорировала или они не дошли, или их перетолковали, а может подделали, мы с тобой не знаем, т.к. не пророки, поэтому ждем о них ответа.Вот тут ты изворачиваешься, как начал изворачиваться и на соборе, когда выяснилось что сначала о.Александр сказал, что передал лично письмо из рук в руки.... потом оказалось, что он соврал и передал не лично в руки, а через кого то... а ты потом начал пояснять что это была не ложь, а что то другое..... Что не знает БИ? Не знает что постановление собора 2007 года еретично? (понятно, что без ваших пояснений кто увидит ересь? ) Не знает про лампаду? Все там знают, и тем не менее находятся в общении с РПСЦ. Что вам еще надо? Чтоб они лично вам написали? Они все показали своими действиями.
Липаткин Виталий: андрей пишет: Что не знает БИ? Не знает что постановление собора 2007 года еретично? (понятно, что без ваших пояснений кто увидит ересь? ) Не знает про лампаду? Все там знают, и тем не менее находятся в общении с РПСЦ. Что вам еще надо? Чтоб они лично вам написали? Они все показали своими действиями. Я не изворачиваюсь, а со своей стороны отвечаю искренне, что не знаю в каком виде и по каким каналам информация приходит к митрополиту Леонтию, но ты видимо в курсе, ты уж прости что я сказал, что мы с тобой не пророки это я только себя имел ввиду.
Липаткин Виталий: Марина пишет: вы эту норму ненормально поняли и исковеркали...в результате - сами стали еретиками. а данное правило не дает вам никакого права судить епископов и Церковь, оно разрешает лишь прекратить молитвенное общение в случае проявления в Церкви ереси, которая уже была ранее определена святыми отцами и обращаться с недоуменными вопросами сначала к Собору, потом возможно и к соседнему митрополиту, а вот только потом уже делать какие-то выводы, вы же перепрыгнули через голову, соорудили иной олтарь, стали самыми настоящими еретиками 3 чина и хотите, чтобы вас кто-то принимал всерьез... изучайте повнимательнее церковную историю, правила, прежде чем других поучать и судить! Марина, я вам привел это правило, в каком месте мы его искаверкали или неправильно поняли? Мы обратились к собору и обращаемся к вашим соборам ежегодно, и в Браилу тоже писали, иного алтаря не сооружали, и вас не судили, вас судят церковные правила которые вы попираете вашими соборами, церковную историю читаем регулярно, там все в подтверждение нашей позиции и ничего в подтверждение вашей.
андрей: Липаткин Виталий Андрей, из твоей переписки с о.Андреем Марченко очень трудно выудить, какие вопросы у тебя к нам,Значит ты ничего не понял. Там о.Андрей показал полную неканоничность всех ваших соборов. еретиками мы их никогда не объявляли, но и сказать что они православные мы не можем,ну, посмотрите объективно на ситуацию. Какой информации нет у Браилы или какой нет у Вас о Браиле? сейчас не 17 век, сейчас все всё знают. Браила Ваши послания получала, проигнорировала, находится в сообщении с РПСЦ. Какие Вам еще нужны свидетельства? Я же был на соборе, где это лукавство разбиралось. Дальневосточники были за то, чтобы и Браилу признать не православной, но о.Александр уболтал не поднимать этот вопрос... и победило ни да, ни нет, то бишь еретиками мы их никогда не объявляли, но и сказать что они православные мы не можем сам то не видишь лукавства вашей позиции?
Липаткин Виталий: андрей пишет: Значит ты ничего не понял. Там о.Андрей показал полную неканоничность всех ваших соборов. Это ты про канонизацию святых?, Во- первых канонизация святых не дает права называть собор не каноничным, что плохово в канонизации святых? Во- вторых о.Андрей когда утверждает что для канонизации святых нужны епископы, и без них нельзя канонизировать, должен доказать это положение. В - теретьих я тебе приводил пример из жития св. Симеона Нового богослова, в - четвертых какая разница, почитать святого на уровне общины или на уровне епархии или на уровне всей церкви, а то о. Андрей пишет, что на уровне местном уровне можно, а на соборном якобы без епископа нельзя.
андрей: Липаткин Виталий Это ты про канонизацию святых?,Нет про соборы мирян, в то время когда есть православные епископы. Приведи пример такого из истории. Я не изворачиваюсь, а со своей стороны отвечаю искренне, что не знаю в каком виде и по каким каналам информация приходит к митрополиту Леонтию, Думаешь он до сих пор не читал постановление собора 2007 года? Зачем так плохо думать? но ты видимо в курсе, ты уж прости что я сказал, что мы с тобой не пророки это я только себя имел ввиду.это типа я себя считаю, да?
андрей: Липаткин Виталий игнорируют.А что вы хотели? Как сами поступаете с людьми, так и с вами поступают Например на мои послания к вам так никто и не ответил (ни ты, ни Стариковы, ни о.Александр, ни Дальний Восток). 7:12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф.)
Павел Владимирович: андрей пишет: на мои послания к вам так никто и не ответил Никак хотел, Андрей Юрич, увести черногоровскую парасинагогу в РДЦ? Похвальное стремление
андрей: Павел Владимирович Никак хотел, Андрей Юрич, увести черногоровскую парасинагогу в РДЦ?Не без отого , но там было и про их неверное понимание, я и тут это выкладывал раньше, они предпочли "не заметить" и проигнорировать..... в общем все то, в чем объвиняют других.... В их понимании, я заблудшая овца, так вот, никто не бросился спасать эту овцу....типа ну заблудился и заблудился.... а должно быть не так: "Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? и если случится найти её, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся. Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих." (Мф. 18, 12-14)
Павел Владимирович: андрей пишет: там было и про их неверное понимание Это ретрансляция никонианской клеветы на митрополита Амвросия? андрей пишет: никто не бросился спасать эту овцу... Это и к никонианам можешь адресовать претензии Хотя, в принципе, коли иерархия в РДЦ от никониан пошла, более того - от обновленцев, то можно считать, что никонианам-то за тебя, заблудшего, переживать не стоит Ну, и в парасинагоге Черногора посчитали, что врнулся ты в родную гавань, из которой уходил
андрей: Павел Владимирович Это и к никонианам можешь адресовать претензии В никонианстве у меня духовников не было, не подходит , скорее он поступал как принято в РПСЦ когда я из РПСЦ ушел в раскол к Черногору, то местный наш священник даже ни разу не позвонил, почему ушел, зачем ушел... хотя мы почти два года исправно ходили в общину...., а он нас даже не помнит Вот зачем трогал РДЦ? Она тут вообще не в теме...., вот пришлось и вашего попа вспомнить не с лучшей стороны... Ну, и в парасинагоге Черногора посчитали, что врнулся ты в родную гавань, из которой уходил Тут надо проследить поэтапно. Прежде чем уйти от кого то, сначала надо убедиться в неканоничности того, от кого уходишь. Я задал вопросы по неканоничности самой ДЦХБИ, и никто мне ничего вразумительного не ответил.... Т.е. я сначала убедился в неканоничности самой ДЦХБИ ( что при отделении в ДЦХБИ перегнули палку, максимум что они могли сделать это перестать поминать.... а уж судить это перебор... все их "соборы" - это клоунада), а уж потом только стал копать дальше. андрей пишет: цитата: там было и про их неверное понимание Это ретрансляция никонианской клеветы на митрополита Амвросия? Нет, я говорил тут про неверное понимание ими своей "каноничности". Так что ты неверно понял, поэтому наверно и наехал.
Павел Владимирович: андрей пишет: В никонианстве у меня духовников не было, не подходит Как так? Впрочем - кто ж вас разберет-то? У меня вон за окошком прямо сейчас вообще муэдзин завывает...
Липаткин Виталий: андрей пишет: Не без отого , но там было и про их неверное понимание, я и тут это выкладывал раньше, они предпочли "не заметить" и проигнорировать..... в общем все то, в чем объвиняют других.... В их понимании, я заблудшая овца, так вот, никто не бросился спасать эту овцу....типа ну заблудился и заблудился.... а должно быть не так: Андрей, насколько я помню все твои претензии к ДЦХБИ, касались принятия митрополита Амвросия, эту тему ты можешь предъявлять и в РПСЦ. А еще ты писал, что мы без епископов не можем принимать соборных постановлений, но тут тебе противоречит вся история староверия после раскола, поэтому твоя поза про заблудьшую овцу не актуальна, священник Александр тебя много раз лично и через меня приглашал приехать и посмотреть по книгам, все недоразумения которые у тебя возникли, но у тебя всегда был предлог не приезжать. А голословно обзывать нас сектой или наши соборы - клоунадой, выбирая мерилом истинности только количественный фактор, говорит о том, что ты плохо знаешь историю церкви, ну или банально являешься клеветником.
Аллозий Адофольвич: Липаткин Виталий пишет: А голословно обзывать нас сектой или наши соборы - клоунадой, выбирая мерилом истинности только количественный фактор Хорошо встали в позу...
андрей: Липаткин Виталий Андрей, насколько я помню все твои претензии к ДЦХБИ, касались принятия митрополита Амвросия,Не надо. Я писал и вам, и на форуме свою переписку с о.Андреем, где пытался доказать каноничность вашу, но у меня ничего не получилось..... и никто из ДЦХБИ не смог вразумительно ничего сказать на это: О.Андрей: По поводу ДЦХ БИ. Я, честно сказать, поверхностно знаком с учением ДЦХ БИ и еще менее с внутренней жизнью. Поэтому мне сложно давать какие-то глубокие оценки. Впрочем, с уверенностью могу сказать, что, поскольку ДЦХ БИ, именно БИ, то все вопросы, которые мы имеем к БИ вообще, относятся и к ДЦХ БИ в частности. Хотя есть неканонические действия, которые и на поверхности. Например, канонизация святых. Это вопрос, находящийся во власти исключительно архиерейского Собора. Наши предки во времена церковного вдовства никого не канонизировали. Не дерзали. Почитание было исключительно частным. Так же и проводимые ДЦХ БИ законодательные Соборы тоже мне кажутся неправильными, в том смысле, что ДЦХ БИ епископов не имеет, прервала общение с РПСЦ не совершенно (лишь с предстоятелем), с Браилой общение не прерывало. А постановления свои с Браилой не согласовывает. 15 пр. Двукратного Собора позволяет отойти от еретика архиерея, но не позволяет заниматься законотворчеством, но молиться и ждать православного Собора. Если ДЦХ БИ считает, что на земле не осталось ни одного православного епископа, то тогда дело понятное, но если считает, что осталось, то не понятно, на каком основании ДЦХ БИ существует именно как ДЦХ БИ, а не частные общины, прервавшие отношения с предстоятелем еретиком и апеллирующие к суду епископов, хранящих Православие. На вскидку, как-то так. Андрей: Именно так и считает, что не осталось православных епископов О. Андрей: Если Браила не определилась, то значит она, по-вашему, православная. Раз есть православные епископы, то законотворчество Соборов ДЦХБИ незаконно. С другой стороны, Браила находится в общении с РПСЦ, следовательно, вполне определилась. Но ДЦХ БИ эту очевидность игнорирует, что также не назовешь последовательным каноническим сознанием. Андрей: Не игнорирует а поступает как и раньше, когда у староверов спрашивали о греках, то они не выносили окончательного решения а ссылались на дальность расстояния, не имения полной информации и.т.д. О.Андрей: Андрей, ну, посмотрите объективно на ситуацию. Какой информации нет у Браилы или какой нет у Вас о Браиле? сейчас не 17 век, сейчас все всё знают. Браила Ваши послания получала, проигнорировала, находится в сообщении с РПСЦ. Какие Вам еще нужны свидетельства? Андрей: Да, на последнем соборе поднимался этот вопрос дальневосточниками, были жаркие споры, решили отложить пока... А какое Ваше личное мнение на отделение в 2007 году? О.Андрей: Ну, так если отложить решение вопроса о православности Браилы, следовательно, должно продолжать считать Браилу православной, а если так, то незаконно законотворчество, анафемасты и прочее, что делает ДЦХ БИ без участия епископов, которых сама же считает православными. Относительно 2007 года. Я, честно говоря, знаю лишь субъективные трактовки тех событий. Объективным свидетельством является лишь соборный документ РПСЦ 2007 года: http://rpsc.ru/documents/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-2007-goda Что видно из это документа? Из документа видно, что РПСЦ осуждает (анафематствует) экуменизм, опосредованно осуждает глобализм, свидетельствует, что считает никониан еретиками второго чина. Под документом стоит подпись митрополита Корнилия. В чем тогда была суть претензий к нему в 2007 году? Андрей: Не к м. Корнилию, а ко всей церкви вот этот пункт: 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям. в письмах были указаны различные нарушения правил, а собор "Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, " признает что никаких нарушений не было, и что нарушения, про которые говорилось в письмах, это не нарушения. В общем где правила говорят - виновен, собор говорит - нет. Тут уже дело не в м.Корнилии, а в соборном оправдании нарушений правил. Где то так. О.Андрей: Так отходить-то можно только за ересь, а не за нежелательный или неправильный духовный суд. Ну посчитал собор, что под правила митр. Корнилий не подпадает. Так это проблемы с прочтением церковного законодательства, а исповедание-то собор 2007 года подписал православное. Ересь-то в чем? Андрей: А под анафемы собора соединения не попадает? О.Андрей: Не понял вопрос. Не подпадает по анафемы какого "собора соединения"? Что за собор такой или я что-то не в ту сторону думаю? Андрей: "Предпочтение в размерах соборов усматривается только тогда, когда ни в большем, ни в меньшем соборе не искажается сущая Господня истина. Собор Соединения так об этом возглашает: Всяк собор, последуяй прежде его (бывшим) святым соборам, свят есть: не последуяй же... не свят, но и скверен есть и отвержен (Кормчая, гл. 71, л. 641). О.Андрей: И в чем собор 2007 года не последовал прежде бывшим соборам? Что он утвердил против предшествующих соборов? Персональное дело митрополита - это не вопрос исповедания. Митрополит подписал деяния с анафемой на экуменизм и никонианство. Другого из деяний собора не видится. Андрей: Преждебывшие соборы (Вс.) постановили за нарушение тех или иных правил соответствующие наказания, которые собор 2007 года не признал или не увидел.. О.Андрей: Ну так это же не ересь, что не увидел или не признал. Нужно значит требовать повторного апелляционного рассмотрения вопроса. Если бы собор 2007 года заявил, что такие-то правила Вселенских Соборов неправильные, то понятно, что он против Соборов бы действовал. А не применить какое-то правило, это не ересь, а каноническое нарушение, которое так же требует рассмотрения духовного суда. Ну, например, Аввакум был рукоположен в 21 год в священники. Правила вселенские предписывают такого человека извергать вместе с тем, кто его рукоположил. Но Аввакум не был извергнут, напротив, служил и еще сам всех обличал. То есть в данном вопросе ни епископ, его поставивший, ни сам Аввакум не были последователями Вселенских Соборов. И что ж, они еретики? твоя поза про заблудьшую овцу не актуальна, священник Александр тебя много раз лично и через меня приглашал приехать и посмотреть по книгам, все недоразумения которые у тебя возникли, но у тебя всегда был предлог не приезжать. Все книги есть в интернете, всегда можно дать ссылку на нужный документ. Дело в том, что без пояснений о.Александра эти ссылки не будут работать, как и в случае с вашими пояснениями что "не нашел" = легализовал. До этого никто бы не додумался. В общем я не захотел тратить время и деньги, рассудив что если документы есть (помнишь там вопрос про священников уперся), то могли бы и по интернету послать, а если нет, то рассуждения меня не интересовали.... А про овцу не понял, пастырь сидел дома и ждал когда она сама вернется? Конечно я не имею ввиду что о.Александр должен был приехать ко мне, но попытаться ответить по интернету мог бы.... я бы его ответы расценил бы как попытку найти заблудившую овцу, а так только ты пытался разговаривать со мной.....
Липаткин Виталий: андрей пишет: Андрей: Преждебывшие соборы (Вс.) постановили за нарушение тех или иных правил соответствующие наказания, которые собор 2007 года не признал или не увидел.. О.Андрей: Ну так это же не ересь, что не увидел или не признал. Нужно значит требовать повторного апелляционного рассмотрения вопроса. Если бы собор 2007 года заявил, что такие-то правила Вселенских Соборов неправильные, то понятно, что он против Соборов бы действовал. А не применить какое-то правило, это не ересь, а каноническое нарушение, которое так же требует рассмотрения духовного суда. Ну, например, Аввакум был рукоположен в 21 год в священники. Правила вселенские предписывают такого человека извергать вместе с тем, кто его рукоположил. Но Аввакум не был извергнут, напротив, служил и еще сам всех обличал. То есть в данном вопросе ни епископ, его поставивший, ни сам Аввакум не были последователями Вселенских Соборов. И что ж, они еретики? Андрей, из твоей переписки с о.Андреем Марченко очень трудно выудить, какие вопросы у тебя к нам, вот я сверху выделил более-менее относящееся к теме, так вот о. Андрей пишет: "Ну так это же не ересь, что не увидел или не признал. Нужно значит требовать повторного апелляционного рассмотрения вопроса. Если бы собор 2007 года заявил, что такие-то правила Вселенских Соборов неправильные, то понятно, что он против Соборов бы действовал". Так вот Андрей, собор 2007 года как раз заявил, что правила запрещающие деяния рассмотренные в открытых письмах - неправильные, и собор 2007 года как раз по выражению о. Андрея, действовал против тех соборов и св. отцов, которые эти правила утвердили, может так тебе понятнее будет.
Павел Владимирович: Липаткин Виталий пишет: Андрей, насколько я помню все твои претензии к ДЦХБИ, касались принятия митрополита Амвросия Ну, т.е. я был прав? И все посылы, окромя призывов присоединиться к Марченке, заключались в клевете на митрополита Амвросия? Нисколько не сомневался Это главный никонианский козырь. Правда, "девятка", но кого это волнует?
Ден: Липаткин Виталий пишет: любое соборное постановление противоречущее канонам церкви является ересью Не обсуждаемо! Вы правы на все 100! Но если бы всё было так просто, не было бы разделений на Халкидоне, великой схизмы, нашего раскола и дальнейшего дробления на согласия. И все, все, абсолютно ссылаются на одни и те же каноны... Не повод ли это задуматься о Вашей трактовке канонов и о том, что иные видят каноны иначе? Липаткин Виталий пишет: Я милостью Исус Христовой, православный христианин, ересей в себе не знаю. Удивительно! И я не знаю! В себе... явно что кто-то из нас неправ, и это точно не я! Липаткин Виталий пишет: И мир является творением Божьим. Правильное утверждение! А небо является твердью в которой каждый раз ангелы открывают окошко для пролёта ракет. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. (Быт.1:7,8) Неужто будете спорить с Писанием?! Это я к тому, что где хочу--там лампаду и вешаю ! Не нравится, не подливай масло! Липаткин Виталий пишет: внес новшества в вероисповедную область, новшества эти выражены вашими соборными постановлениями давайте ещё раз, в спокойной обстановке и нормальным языком всё обсудим. Откройте новую тему, админы не будут против? Липаткин Виталий пишет: что подтверждено многократно в истории церкви в подобных ситуациях, когда соборно узаконивалась ересь, как во времена михеанской ереси при Феодоре Студите из приведенной выписки следует, что либо соборно принята ересь отмены двуперстия, либо старообрядчество последовало за волей новообрядствующих епископов. Если Вы конечно, сию цитату прочли, прежде чем разместить. Что-то пасьянс не складывается, слова ваши протеворечат цитатам приведенным Вами же. Липаткин Виталий пишет: А голословно обзывать нас сектой или наши соборы - клоунадой Раз у Вас всё как у взрослых, то чё ж вы всё лезете в РПсЦ-то со своим уставом-то? Радуйтесь, велика ваша награда будет где-то там, куда попадёте.
Ден: Обращаюсь к чадам ДЦХБИ. Куда- куда вы удалились? Всё, аргументация закончилась? Ждёте когда мы, раздорники, побежим к вам каяться? Миро, поди, бочками запасаете? А может хоть на один вопрос ответите-то? Или ждать следущего визита вашего душевного лидера и новой темы про пятую мирную инициативу припасть к стопам Черногора с покаянием?! Ау-у-у!
о.Александр Черногор: Марина Якушева пишет: Липаткин Виталий пишет: мы руководствовались нормой 15-го правила Двукратного собора ВАШ ОТВЕТ БЫЛ, ДЕ: вы эту норму ненормально поняли и исковеркали...в результате - сами стали еретиками. а данное правило не дает вам никакого права судить епископов и Церковь, оно разрешает лишь прекратить молитвенное общение в случае проявления в Церкви ереси, которая уже была ранее определена святыми отцами и обращаться с недоуменными вопросами сначала к Собору, потом возможно и к соседнему митрополиту, а вот только потом уже делать какие-то выводы, вы же перепрыгнули через голову, соорудили иной олтарь, стали самыми настоящими еретиками 3 чина и хотите, чтобы вас кто-то принимал всерьез... изучайте повнимательнее церковную историю, правила, прежде чем других поучать и судить! Неправда. И не к лицу именующей себя Христистианкой подкладывать субъективизм, а вместо аргументации, мягко стелить тем, чем стелите: жёстко спать будет тем, кто вашим чином упокоит совесть. Ну, а покамест не уступаете место ни совести, ни серьезности отношения к фактам, фактически, через таковое отказываясь рассмотреть в свете Св. Писания. Почему и не вправе расчитывать на ответ Христианина Виталия. Свод более 30 выписок из 12 книг иже во Святых отца нашего Арсения Уральского, тем не менее, содержит ответ не только для чутких людей, с позиций вечности подтверждая обязанности и право, дело и позицию и нашу, и наших Духовных предков VXII в., и не только! - Зри: http://files.d-lan.dp.ua/download?file=a586a20dca8b3e2b3b1f25b5ca6f3277 Марина Якушева пишет: Да еще кощунственно объявив при этом Святое Причастие лже-чашей! Еще более страшным и действительно будет бестактным, подлинно не благоговейным именно предположить наличие Чаши истинной Евхаристии, присущей исключительно Телу Церкви, там, где господствует хотя бы одна ересь. Таким предположением – и новшеская, проэкуменическая экклесиология, и клевета на всю историческую Церковь Христа, в которой отродясь не было и не будет ереси. Как напоминали еще отцы 7 Вс. Собора – «Ересь отделяет от Церкви всякого человека!» Вспомните, например, напоминания прп. Феодора Студита, Исповедника, о том, что в ереси, сказано касательно сообщества еретиков т.н. третьечиных, нет Чаши Тела и Крови Исуса Христа. Ну, а дров наломал как раз-то Корнилий-в-митрополитах, и пуще Никона-в-патриархах на предмет оказания религиозного общения несколькими формами церковного общения с мусульманами и еретиками второчиными, а не только связал с собою всех причащающихся от его чаши.
о.Александр Черногор: Андрей Юрьевич пишет: Марина пишет: приведите пример святоподобия в ваших деяних, укажите когда преп. Феодор Студит созывал собор со своими последователями и они объявляли всю церковь еретической В отношении Церкви и мы нигде и никогда не говорили, что она "вся еретическая". Не путайте Церковь с теми, кто вслед за отступниками из числа объересившихся на Соборе РПСЦ 2007 г., принимает иное благочестие, обуславливающее иную веру, лже-православного Собора либо просто и безразлично продолжает из года в год подтверждать общность с таковыми через общение чаши и молитв (и т.п.), при этом, поддерживая ново-религиозный курс Администрации Рогожского на уровне Соборов и ересей их новшеств от лица поместной церкви. Однако! - и при Феодоре Студите, например, в годы господства михианской ереси такой же фантом назрел в лице выдающих себя за поместную церковь и ее Соборы на стороне общения с причастными ереси императором и патриархом. И совсем не в строку Ваше требование аналогии наличия такого же, как наш, Собора в дни Феодора Студита, который, в отличие от нас, был в тюремном заключении, и не только, и, вообще, никакой возможности и у рассеянных не было собраться. А в наши дни были не только епископ и священники на свободе, но и остальные легитимные делегаты для осуществления ежегодного Собора в лето Господне 2007-е (впрочем, и Двукратный собор был вынужден двукратно собираться по причине бунта от объересившихся при первом созыве; - и VII Вселенский Собор такожде, и др). Ну, и испрашиваемое Вами из свидетельств прп. Феодора (есть и еще в письмах его примеров) - пишет: «И поскольку не оставил Господь наш род настолько, чтобы все преклонили колена пред Ваалом (ср. 3 Цар.19:18), нашлись некоторые и прежде при самом прелюбодеянии и потом, твердо опиравшиеся на Божественные законы. Когда это стало известно отказывающемуся от общения и с теми, и с другими, царским повелением созывается всеобщий Собор. И прежде Собора охраняя и окружая воинским строем тех, кто не беззаконствовал вместе с ними, взяв, поставили на противозаконном судилище. Анафематствуют их знатоки прелюбодеяния, сами охраняют, изгоняют, заточают крепко по разным местам, на одних железные оковы налагают, а некоторым даже деревянными колодками ноги сковывают. – Таковы превратности вновь выросшей михианской ереси! Итак, они постановили, что применительно к царям, когда те захотят, не действуют и не властвуют Божественные законы; (совершаемое вместе) с ними (с царями) беззаконие и разрушение Господних заповедей (ими) называется икономией» (Письмо под № 555: К Василию, почтенному игумену, со всеми Святыми отцами честной обители Святого Саввы, – письмо, начинающееся словами: «Когда догматы благочестия держатся твердо, волноваться тогда свойственно любителю смут, но! – когда поднимают мятеж, как ныне особенно в нашей церкви, то не должно ли восставать, не щадя ничего, презирать не то что дальний путь и другие неприятности, но и самую смерть?!», по изд.: «Преподобный Феодор Студит. Творения – в 3-х томах», т. 3 // М., «Сибирская благозвонница», с. 676).
о.Александр Черногор: Андрей Ю. пишет: Я писал и вам, и на форуме свою переписку с о.Андреем, где пытался доказать каноничность вашу, но у меня ничего не получилось..... и никто из ДЦХБИ не смог вразумительно ничего сказать на это: О.Андрей: По поводу ДЦХ БИ. Я, честно сказать, поверхностно знаком с учением ДЦХ БИ и еще менее с внутренней жизнью. Поэтому мне сложно давать какие-то глубокие оценки. Впрочем, с уверенностью могу сказать, что, поскольку ДЦХ БИ, именно БИ, то все вопросы, которые мы имеем к БИ вообще, относятся и к ДЦХ БИ в частности. Хотя есть неканонические действия, которые и на поверхности. Например, канонизация святых. Это вопрос, находящийся во власти исключительно архиерейского Собора. Наши предки во времена церковного вдовства никого не канонизировали. Не дерзали. Почитание было исключительно частным. Так же и проводимые ДЦХ БИ законодательные Соборы тоже мне кажутся неправильными, в том смысле, что ДЦХ БИ епископов не имеет, прервала общение с РПСЦ не совершенно (лишь с предстоятелем), с Браилой общение не прерывало. А постановления свои с Браилой не согласовывает. 15 пр. Двукратного Собора позволяет отойти от еретика архиерея, но не позволяет заниматься законотворчеством, но молиться и ждать православного Собора. Если ДЦХ БИ считает, что на земле не осталось ни одного православного епископа, то тогда дело понятное, но если считает, что осталось, то не понятно, на каком основании ДЦХ БИ существует именно как ДЦХ БИ, а не частные общины, прервавшие отношения с предстоятелем еретиком и апеллирующие к суду епископов, хранящих Православие. На вскидку, как-то так. Андрей: Именно так и считает, что не осталось православных епископов О. Андрей: Если Браила не определилась, то значит она, по-вашему, православная. Раз есть православные епископы, то законотворчество Соборов ДЦХБИ незаконно. С другой стороны, Браила находится в общении с РПСЦ, следовательно, вполне определилась. Но ДЦХ БИ эту очевидность игнорирует, что также не назовешь последовательным каноническим сознанием. Андрей: Не игнорирует а поступает как и раньше, когда у староверов спрашивали о греках, то они не выносили окончательного решения а ссылались на дальность расстояния, не имения полной информации и.т.д. О.Андрей: Андрей, ну, посмотрите объективно на ситуацию. Какой информации нет у Браилы или какой нет у Вас о Браиле? сейчас не 17 век, сейчас все всё знают. Браила Ваши послания получала, проигнорировала, находится в сообщении с РПСЦ. Какие Вам еще нужны свидетельства? Андрей: Да, на последнем соборе поднимался этот вопрос дальневосточниками, были жаркие споры, решили отложить пока... А какое Ваше личное мнение на отделение в 2007 году? О.Андрей: Ну, так если отложить решение вопроса о православности Браилы, следовательно, должно продолжать считать Браилу православной, а если так, то незаконно законотворчество, анафемасты и прочее, что делает ДЦХ БИ без участия епископов, которых сама же считает православными. Относительно 2007 года. Я, честно говоря, знаю лишь субъективные трактовки тех событий. Объективным свидетельством является лишь соборный документ РПСЦ 2007 года: http://rpsc.ru/documents/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-2007-goda Что видно из это документа? Из документа видно, что РПСЦ осуждает (анафематствует) экуменизм, опосредованно осуждает глобализм, свидетельствует, что считает никониан еретиками второго чина. Под документом стоит подпись митрополита Корнилия. В чем тогда была суть претензий к нему в 2007 году? Андрей: Не к м. Корнилию, а ко всей церкви вот этот пункт: 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям. в письмах были указаны различные нарушения правил, а собор "Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, " признает что никаких нарушений не было, и что нарушения, про которые говорилось в письмах, это не нарушения. В общем где правила говорят - виновен, собор говорит - нет. Тут уже дело не в м.Корнилии, а в соборном оправдании нарушений правил. Где то так. О.Андрей: Так отходить-то можно только за ересь, а не за нежелательный или неправильный духовный суд. Ну посчитал собор, что под правила митр. Корнилий не подпадает. Так это проблемы с прочтением церковного законодательства, а исповедание-то собор 2007 года подписал православное. Ересь-то в чем? Андрей: А под анафемы собора соединения не попадает? О.Андрей: Не понял вопрос. Не подпадает по анафемы какого "собора соединения"? Что за собор такой или я что-то не в ту сторону думаю? Андрей: "Предпочтение в размерах соборов усматривается только тогда, когда ни в большем, ни в меньшем соборе не искажается сущая Господня истина. Собор Соединения так об этом возглашает: Всяк собор, последуяй прежде его (бывшим) святым соборам, свят есть: не последуяй же... не свят, но и скверен есть и отвержен (Кормчая, гл. 71, л. 641). О.Андрей: И в чем собор 2007 года не последовал прежде бывшим соборам? Что он утвердил против предшествующих соборов? Персональное дело митрополита - это не вопрос исповедания. Митрополит подписал деяния с анафемой на экуменизм и никонианство. Другого из деяний собора не видится. Андрей: Преждебывшие соборы (Вс.) постановили за нарушение тех или иных правил соответствующие наказания, которые собор 2007 года не признал или не увидел.. О.Андрей: Ну так это же не ересь, что не увидел или не признал. Нужно значит требовать повторного апелляционного рассмотрения вопроса. Если бы собор 2007 года заявил, что такие-то правила Вселенских Соборов неправильные, то понятно, что он против Соборов бы действовал. А не применить какое-то правило, это не ересь, а каноническое нарушение, которое так же требует рассмотрения духовного суда. Ну, например, Аввакум был рукоположен в 21 год в священники. Правила вселенские предписывают такого человека извергать вместе с тем, кто его рукоположил. Но Аввакум не был извергнут, напротив, служил и еще сам всех обличал. То есть в данном вопросе ни епископ, его поставивший, ни сам Аввакум не были последователями Вселенских Соборов. И что ж, они еретики? Вам или, всё-таки, автору о.А.Марченко? Но! - еще не было встречи с ним: и в этом, и в минувшем году при поездке в Сибирь в дни Великого Поста у меня не было возможности заехать в Урск, где проживает этот протоиерей, очень возможно, и через столько лет еще во многом прежний, проэкуменический. Встреча, причем, в формате диспута лишь только в случае её публичности: под аудио-запись и пред лицом тамошней паствы, из которой кто-то еще меня помнит. Андрей ЮРьевич, надобно не по поверхности скользить, но! - проанализировать Вам и предпосылки, и его базовые ссылки, и, что более на виду, его прикидки явно нетрадиционной ориентации, что, как минимум, насторожит Вас, заставив читать Святоотеческое и расспрашивать на предмет соответствия, и, вообще, не за мифом устремляться. Если, конечно, уже и сами не выродились в "узкого / широкого экумениста". Итак, если не довольствуетесь выдачей желаемого за действительное - узнаете со временем, что были вовсе иные причины тому, чтобы отнюдь не в формате форумных сообщений, причем не через третье лицо, состоялось-таки опровержение взглядам и интерпретации о.А.Марченко. Впрочем, он наверняка уклонится от серьезного да под запись диспута именно по тексту своего для Вас же сообщения, хотя и ссылаетесь на его взгляд уже в который раз.
о.Александр Черногор: Андрей Юрьевич пишет: Вот именно. Ведь на тот момент, когда в Алтуфьево предали анафеме и объявили про лже чашу, БМ оставалась православной, а если так, то незаконно законотворчество, анафемасты и прочее, что делает ДЦХ БИ без участия епископов, которых сама же считала православными. (до сих пор суд над Браилой не вынесен....,значит по факту Браила для ДЦХБИ православна до сих пор) Вы были бы правы, если бы мы, относящиеся к русской поместной церкви (до-раздорная РПСЦ), были бы в ситуации принципиально иной – если бы не было автокефалии у церкви в России и, при этом, она подчинялась бы зарубежной поместной церкви Белокриницкой митрополии как епархия – её митрополии. Но! – есть то, что есть, а не по мифам тех, кто невежеством либо нарочитой превратной заинтересованностью отнюдь не замечает ситуации, обстоятельств и сложившейся практики еще с XIX столетия. 2. Епископ у нас, в действительности, был-таки – и до сентября 2008, и на заседаниях Освященного Собора 2007 года, когда ежегодный Собор русской поместной церкви остальцы Благочестия вынуждены были, после предыдущих шести заседаний на Рогожском в октябре 2007-го, завершить хотя в ноябре, там же – в Москве, хотя бы в Алтуфьево, естественно, без отпавших в Раздор членов епископата РПСЦ и подавляющей массы делегатов Собора 2007 г., отпавших в корнилианский Раздор под омофором Корнилия-в-Митрополитах по причине своей официально-гласной, при ратификации относящегося к постановлению № 4 от 18.10.2007, поддержки ереси его ново-религиозного курса. 3. Однако! – и без епископа, и даже без Собора (как это на практике, даже там, где отсутствовало иерархическое посвящение – в лице мирянина Евстафия и простых иноков Иоанна Дамаскина и Максима Исповедника, в лике Святых прославленных Церковью с похвалой православной ревности) есть обще-Христианское право и обязанность изобличать ересь как ересь и разрывать общение с участниками её мистерий и иерархий. – Почему и мы, как ни в чем не отступившие к новшествам относительно Благочестия, как верные старообрядцы, а посреди них – большинство, и действительные делегаты для осуществления Собора русской поместной церкви, на заседаниях Освященного Собора в Алтуфьево имели право и обязанность сделать то, что и сделали по благодати Божьей умом Христовым, при этом, не нарушив ни единого правила Церковного Права. Кстати, до 1846 года Соборы также проводились без представителей Епископата. (Ввиду этого, неужели лично у вас выпало из внимания о том, что без епископов нет возможности лишь на два действия: варить миро и рукополагать клириков – прочее из того, что имеет место в полномочиях православного епископата, делегировано и пресвитерам, состоящим в одной с ними сущности Священно-Иерархии.)
о.Александр Черногор: Емельянов пишет: И там не часовня (Вы ведь там не были и не надо выдумывать). Там рядом храм. Но Порог судных врат вне стен храма. И поклониться ему беспрепятственно может любой паломник. 4. Даже в среде никониан многие не без основательно выражают сомнение в подлинности того самого порога, над которым реформируемая Раздором корнилиан РПСЦ установила свое дароношение лампадой и маслом. А с этой мерзостью отсебятины, да еще под предлогом проповеди о Церкви традиции, перевела проблему в область лже-Религии, где господствует категорей еретического, а не просто невежественного, нововведения, узаконенного двумя соответствующим нарочитыми постановлениями лже-Соборности 2009 и 2010 гг. - в прямое нарушение норме 71 апостольского канона. 3. При этом, отсутствуют достоверные археологические, либо литургические, либо, иные какие-либо, свидетельства, которыми была бы, хотя бы отчасти, доказана подлинность чествуемого вами «Порога Судных Врат». И это в ситуации, когда еще один, не менее сомнительный, равным образом ни чем не оправданный Порог Судных Врат римо-паписты навеливают в обиход около-религиозных паломничества и бизнеса за подлинник некоей Святыни. 2. И, вообще-то, кто и когда из древних приноравливал к разряду почитаемых Святынь «Порог Судных Врат»: в противном случае (на случай, если себя будете и впредь утверждать и дальше микрировать в духе века сего, подобной некоторым деятелям недавних псевдо-православных толков) остается вам при лицемерном предлоге почитания Крестного Пути почитать и все, бывшие на пути еще изначала, перелила и, и выступы плит с кромкой угла, оказавшихся на пути наиболее, или наименее, возвышающимися, и мостки на той же дороги по каменистой городской дороги по-над арками канализации, и углы перекрестков, и только позже, в свой черед, когда пройдете целый ряд аналогичных порогов в калитках тогдашних нескольких стен, снизойдете хотя бы с призрачностью логики до почитания того самого «Порога Судных Врат», за который уже седьмой год, раздорнически отстаивая неправду и её новшество, прекословите былой Старине церковной. Кстати, в том, весьма обще-взятом направлении, было несколько калиток/воротцев, из которых только лишь через одну проходил Христос. – Вы же, без всякой уверенности и веры, которые были бы подтверждаемы от Св. Писания, очень даже возможно воркуете над одним из соседних порогов, относящегося к тем же многочисленным таким же калиткам, оказавшимся на выкупленном никонианами участке земли города, в котором, по понятным причинам, и римо-папистам на своем участке удалось-таки обзавестись своим одноименным артефактом для имиджа и бизнеса. 1. Итак, когда не тянули за язык – сам Емельянов пишет: И там не часовня (Вы ведь там не были и не надо выдумывать). Там рядом храм. Но Порог судных врат вне стен храма. И поклониться ему беспрепятственно может любой паломник. Верно и то, что сама причина бунта вашей ереси наперекор традициям Церкви совсем не в дилемме, де: «поклоняться или не поклоняться» (ясно, что, во избежание литургического общения с еретиками, и поклонение не уместно на тот же момент, когда на том же месте служат еретики своим у них еретическим поклонением). Александр Емельянов пишет: Липаткин Виталий пишет: цитата: Вот ссылка, здесь подробно о лампаде и месте ее установки http://samstar.ucoz.ru/news/budkina_i_g_u_poslednej_cherty/2010-05-19-3596 ОТВЕТ БЫЛ, МОЛ-ДЕ: Всю эту белиберду я уже читал. Однако, я там был и могу сам сказать: никаких "часовен никонианства" там нет. Разве выдавая желаемое за действительное, именуете белибердой справедливое и праведное изобличение мерзкой действительности вашего, на уровне соборности реформируемой раздором РПСЦ, еретического постановления о лампадке для молитвенного помещения еретиков: стыд и позор – вам, как разношерстию перевертышей (Лично ты – по невежеству: не знаешь ни смысла, ни чина церковного, если и были выражены соответствующим правилом; митрополит же – из иных видов, а третья масть учредителей новин – явно из проэкуменических соображений, а четвертая категория – из взглядов простодырости душевных людей, де: цель, под предлогом проповеди об РПСЦ, оправдывает средства.) (Даже никониане, систематически нарушая апостольское правило 50-е, отнюдь не догматизировали своего противоречивого образа благочестия, точнее – лже-Благочестия, в отличии от вас, корнилиане, которые догмат апостольского Благочестия с переменой чина до наоборот узаконили постановлением, ратифицирующим норму до наоборот, а не как в апостольском 71-м правиле!) Итак, не на улице висит та прелюбодейная лампадка корнилиан от лица Староверия РПСЦ (хотя и, по началу, на Соборе 2009 года соборян утешали неправдой байки установления и возжжения лампадки лишь на улице) – в помещении, функционирующем официально для отправления религиозных треб никониан и иже с ними: полный аналог часовне еретиков, тем более, что у еретиков не может быть, по определению, такого храма, который в собственном смысле храм. Почему и безразлично для контекста правила именование храмом/храминой/домом, либо часовней, либо местом помещения, где молятся/служат/празднуют еретики. И лично Вы, А.Емельянов, бывший в этом капище еретиков, самолично удостоверились, что висит лампадка не на улице, и не в помещении военторга, дет/сада, музея, лицея, ит.п., но! – в помещении, функционирующем официально для отправления религиозных треб никониан и иже с ними: полный аналог часовне еретиков, которая не мене любого еретического храма различается от тех мест, где нет запрета Христианам приносить жертву возжжения лампады и масла пред Господом-Богом. И не стыдно Вам лишать себя права и возможности быть справедливым? – Справедливость уже в том, чтобы согласиться с действительностью, а не выдумывать белиберду мифических оправданий и неправды о том, чем является в действительности помещение треб под омофором никонианства для никонианствующих, а то и экуменических, всеядцев. Впрочем, касательно прелюбодейной-той лампадки есть яснее и полнее, вполне достаточно в письме, вынесенном в этом году к совести и вниманию участников Собора РПСЦ 2016: http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000833-000-0-0-1476236261
о.Александр Черногор: Андрей Юрьевич пишет: Липаткин Виталий пишет: цитата: собор в свою очередь голосованием по вероисповедному вопросу, оправдал их общим списком, а по сути легализовал Вот тут у вас лукавство. Не найти - не равнозначно оправданию и легализации Законы вещь точная. Если написано "собор не нашел" значит не нашел.... а вы поставили "не нашел" = легализировал. а это лукавство и манипулирование словами. Легализация это когда собор сказал бы, что отныне, такое то и такое правило Церкви надо понимать так то.... Где определение тому, что по вашему легализовано? Что легализовано? Пока это легализовано только в ваших головах, вы мне на бумаге покажите что легализовала РПСЦ на том соборе? Анафему экуменизму я вижу. Это ясно написано. Признание никониан 2-м чином тоже. Вполне православные решения. Что еще? Какие правила они отменили? Все должно быть на бумаге.... , чего в постановлении нет, того нет, не надо домысливать от себя 1) Были бы правы, если бы ереси в Истории Церкви все ереси на Соборе выражались эксплицитно. Но! - и ущербная правда при умолчании, и 2) Ложный взгляд у Вас также и потому, что абстрактно применяете к предметам никак не из категории предметов, о которых шла речь на Соборе, а в случае с этим сообщением – вообще беспредметно. Но! – в действительности! – применительно к конкретному списку деяний Администрации м.Корнилия, каждое из которых является действительным беззаконием: (из письма Собора ДЦХБИ 2014 – см. выше: в приложении к рассматриваемой рабочей записке) в том числе – благословленное митрополитом Корнилием представительство РПСЦ в требах чужих, как на исламском Курбан-байраме, так и на первом мероприятии канонизации папы Римского Иоанна Павла-II в первую годовщину его смерти, – в обоих случаях поучаствовали в «трапезе их праздника». Участие РПСЦ – и на ежегодных Соборах т.н. ВРНС в рамках его уставной деятельности под председательством патриарха МП; – и на «Всемiрном Религиозном Саммите-2006» в рамках апробации культа некоего «всеобщего всевышнего»; – и на совместном с никонианами «Крестном ходе в Костроме». Почему и, справедливости ради рассмотрите на соответствующих ситуациях (у Вас же в позапрошлый раз беспросветный, если не бессовестный, самообман своею у Вас аналогией с лесом и грибочками, которые, де: не нашли)) Но! - согласитесь - там, где речь о какой-либо несомненной разновидности зла, уместно для соответствующей аналогии привлекается сопоставление с явной разновидностью злодеяния. Общеизвестно, что мужеловство - грех. И относительно такового возьмите ситуацию, где, с одной стороны, известный в РПСЦ мужеложник - корнилианский священник А.Тимофеев (до его перехода в РПЦ МП), а, с другой стороны, возьмем априори – Собор тех, кем была выражена по отношению к факту и персоне мужеловства совместная религиозная позиция. – И здесь третьего не дано: - либо православная позиция (да! поскольку пидерасы является грешниками, и их нечестие находится под карающим мечем известных правил, извергаются из Священного сана; - либо религиозная всеядность в рамках деятельности Собора на уровне русской поместной церкви, разделяя церковь на два стандарта взаимоисключающих образов Благочестия, отбрехается, как минимум, религиозно-толерантно – так: «Исследовав все поступившие на Освященный Собор перечни общеизвестных фактов мужеложства и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в гомосексуальных деяниях священника А.Тимофеева действий, подлежащих каноническим прещениям». (Калька с подобной «формулы успеха» - выработано еще в 2007 общей массой лже-Собора в духе лже-Православия при ратификации ереси религиозной позиции относительно всех общеизвестных фактов всех открытых писем – цитата: "Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям" ("ОБ ОТКРЫТЫХ ПИСЬМАХ" – речь о постановлении под № 4, именно о том самом свидетельстве ереси, что и осмелились озаглавить на наибольшем уровне вашей лже-Соборности не без претензии подлога: «Постановления Освященного Собора русской православной старообрядческой церкви, состоявшегося в граде Москве 16-19 октября 2007 года н. ст.» // «Вестник Митрополии» и рассылки Администрации, и официальный сайт ММ). то, если так объявляют свою позицию, - являются его соучастниками в безусловном нечестии голубизны А.Тимофеева, который, если и в дни корнилианского Раздора являлся служащим священником реформируемой Раздором РПСЦ, был-таки и тем, кого застигли неожиданные гости церковной сторожки в общей постели с солдатиками; - был тем, кого завиняли истцы пред митрополитом до той поры, пока не стал, с уходом из РПСЦ, принят в голубейшую епархию РПЦ МП архиепископом Александром Костромским (а это как раз тот, с которым целуется м.Корнилий на известном фото). И, кем оказались бы лично Вы или даже весь мир, если бы отнеслись к этому религиозно-толерантно, а то и «на ура!», то есть - иначе, а не так, как из века в век в Церкви, в соответствии с Божьим Писанием и с естественным, от Бога вложенным законом?! - В ситуации, когда её совершителя и за руку поймали, и свидетели свидетельствуют, и в СМИ имело широкую огласку, собирается Собор из числа оправдателей этого педофила и, рассуждая примерно так: если назовем вещи своими именами, будем не только вынуждены подтвердить осуждение педофилии, но! – и самому педофилу отказать в возможности быть в статусе и в служении священника и Христианина. Из письма Собору РПСЦ 2012 г. "/.../ И ныне, и не будущее обойдется вам меньшим ужасом при меньшей мерзости, например, узаконить от лица РПСЦ оправдательное Постановление в отношении беззакония мужеложства у священника, которого вы отпустили в РПЦ МП. Просто он еще не докатился по своей наклонной обратно к вам, почему и временно отсутствует такая проблема для вашей совести (или для нормы и меры вашего «благочестия»). Потому что вами создан прецедент на будущее вменять ни во что любое из тех беззаконий, которое, к тому же, даже по старообрядческим законам подлежит меньшему наказанию в сравнении с каждым из тех беззаконий, которые с 2007-го являются у вас оправданными даже за одно с остальными «Общим списком», хотя все и относятся даже к области вероисповедной. И таким образом, в случае надобности оказать свою любовь к священнику, во время служения у вас грешившему, а не к ересям приобщавшемуся, менее митрополита Корнилия, у вас имеется для ревности по оказанию услуг такого рода «любви» уже утвержденная «каноническая копия» постановлениям подобного рода! Остается лишь честно не выходить за рамки уже утвержденного образца от Собора 2007-го. Логически последовательно перефразировать текст вашей законной нормы применительно к прелюбодеянию мужеложства. Современные члены реформируемой ересью РПСЦ, если и в 2007-м заняли позицию гораздо большего компромисса в области религии, то вариант с мужеложниками к меньшему обязывает вашу совесть: он – безобиднее, не более чем «цветочки» в сравнении с «ягодками» их плода. Ведь от «плода веры» вашей – и та позиция «оправдать», фактически, как «не имеющие состава преступления» – и исповедание, что является православным Собор, выразивший как раз такую каноническую позицию по отношению к большему числу беззаконий в самой высокой области! – В вероисповедной по вопросу отношения к вероисповедным позициям религий, к которым имеют отношения деяния и проповеди митрополита, вменяемые ни во что всяким, кто бы ни посмел себя в таких же, или в подобных, или в меньших проступках сообразовывать с позицией авторов и приятелей Постановления №4 от 18.10.2007. Прочие слова – демагогия прикрытия своей личной правды, мол-де: вера у вас такая же, как в староверах прежних десятилетий, столетий, тысячелетий. В соответствие вашему искривлению религиозной позиции, согласно её каноническое норме вышеозначенного образца Постановлений, по оправданию факта беззакония – оставлена канонически-реальная возможность даже священнику-мужеложнику Тимофееву законное право приобрести у вас (до сего дня он не извержен в вашей религии!) следующий текст: цитата текста в духе вашего «благочестия» по «железной» логике узаконенного образца и поправкой на уровень наименее наказуемых беззаконий – форма проектов на будущее: «Исследовав все поступившие на Освященный Собор перечни общеизвестных фактов мужеложства и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в гомосексуальных деяниях священника А.Тимофеева действий, подлежащих каноническим прещениям». И – точка! В противном случае – прежде всех вы сами откажитесь считаться с прообразом и прецедентом у вас же постановлениям такого рода, позиция которых есть каноническая норма лже-Благочестия лже-православного Собора РПСЦ 2007 г. Однако же! – гораздо всё хуже: либо безнадёжно-подлее, либо экуменически-выгоднее «еретикам от РПСЦ» (а вовсе не для вас, народ и его священники!) когда дело касается ситуации ратификации вашей стороной Корнилианского (а не Михианского!) Раздора ОПРАВДАТЕЛЬНОГО Постановления РПСЦ под №4 от 18.10.2007. Это постановление в силу его подклятвенных причин находится не только под клятвой анафемы, которую определили Святые отцы, например, на VI и VII Вселенских Соборах. Явным образом еретическая суть вашей позиции заявлена, фактически, актом легализации (объективно – актом религиозно-прелюбодейным!) от имени Божьей Церкви (якобы этому соприсутствует Бог православных!) неподобного ново-религиозного Постановления в статусе нормы вашего Единства, что само по себе предполагает на будущее уместность, а вовсе не противозаконность, деятельности по образцу «этого эталона Закона». Фактически, деятельности легализованной, вопреки тому, что она, как таковая, есть типично-экуменическая практика, преданная анафеме от Вселенских Соборов! Внимание! Ими определено как анафема, любой из подлогов в образ священнослужения Церкви, которыми будет узаконена как новая норма правильного служения. Последнее, являясь образом служения до наоборот, собою, официально обладая силой закона, не только официально отменяет предыдущие нормы Права, но! – и занимает под предлогом истинности (якобы это Православие!) конкретно иную объективно Инославную позицию веры по отношению к стародавней канонической норме нашей Церкви, обозначенной Соборами при перечислении канонов и свидетельств апостолов и отцов, не подлежащих отмене, ни даже бы малому измению, потому что сама новаторская деятельность такого рода есть уже анафема! Вот случай очередного вашего служения под анафемой от отцов Вселенских Соборов... Внимание! Апостольское Благочестие выражено также и той апостольской позицией, согласно которой апостольское 71-е правило выражает конкретную норму и требования и меру пресечения в случае нарушения таковых: в данном случае предписано соблюдение нам конкретной позиции по отношению к нарушителям, выражающим (а не то чтобы узаконившим как в РПСЦ) противоположное религиозное действие». Оттого и совершенно справедливо Виталий Липаткин пишет: Андрей, в той ситуации, которую мы рассматриваем, не найти "канонических прещений", это во-первых ложь, т.к. такие прещения есть, во-вторых речь идет о конкретных деяниях, которые после такой формулировки для чад РПСЦ - легализованы, т.к. любое чадо РПСЦ на замечание своего духовного отца, например не ходить к мусульманам в мечеть на праздник куйрам-байрам и не есть там с ними, сможет сказать, что по решению собора 2007 года такая ситуация не подлежит каноническим прещениям. И в последующем, когда читая, слыша – не слышите, повторяется: Так вот Андрей, собор 2007 года как раз заявил, что правила запрещающие деяния рассмотренные в открытых письмах - неправильные, и собор 2007 года как раз по выражению о. Андрея, действовал против тех соборов и св. отцов, которые эти правила утвердили, может так тебе понятнее будет.
о.Александр Черногор: Марина пишет: Александр Черногор, да сколько можно аргументов и фактов и Писания с канонами, если вы их наперекосяк воспринимаете? покайтесь, да вернитесь в церковное лоно, хватит бегать за оградой да кого-то поучать, если в элементарных правилах разобраться сами не можете Методы, обкатанные новопасхальниками на всех в подряд, кто только не по их ереси, Вы и смелее, прям мастерово)) и в русле пиар-компании: ну, нельзя Вам не дезориентировать... А в сухом остатке - из того, что было бы по существу доказательства, - ничегошеньки для всех Ваших экклесиологических передергиваний, обвинений, клевет,.. См. выше: о.Александр Черногор пишет: И без фактов, и без аргументов Писания всё-то у Вас, Марина Якушева. Выгодно лично Вам церковь Христову, всё присущее еще дораздорной РПСЦ, причем, без каких-либо нововнесений, выдать за секту, и усугубить клевету на нас поддержкой Ваших пиар-акций сообществу веры реформируемой Раздором корнилиан РПСЦ образца 2007-2016 гг. Ден пишет: Вы думаете с черногорцами кто-то хочет разговаривать? О чем? То же весьма характеристично для облика апологета лжи о том, что РПСЦ якобы прежняя Церковь, и ничего страшного не проистекло для её нынешних чад в русле угождения Власть предержащим в вопросах Благочестия из ново-религиозного курса. Ден пишет: Меня сей фактор не волнует. Просто мне жаль, что люди вроде Вас не понимают, что чтобы быть услышенными, надо из себя хоть что-то представлять, ну хотя бы количественно. Вам же не приходит в голову писать на форуме этом Бараку Обаме? Вы прекрасно понимаете, что Вас просто не услышат. А вот Черногор пишет здесь митрополиту. Чтобы понять как работает система, напишите сами письмо президенту и тогда Вы поймёте что происходит с писаниями Черногора. Неужели именно так в современной, пореформенной РПСЦ, как в миру, да еще в бараке под Обамой? И те, которые докатились до такого, уже расписались весьма на свой лад в религии. Вспомни, как поступала Церковь и в Церкви в былые века в лице её Христиан. Впрочем, и никониане те же, что и Вы с Мариной Якушевой, песенки-обвинения пели, разве только внушительнее при поддержки Властей и кровожаднее вменяли нашего брата ни во что. Итак, от нас: см. выше Мы призываем вас рассмотреть в свете Святых книг действительные причины текущего Раздора, который уже восемь лет раскалывает некогда единую поместную церковь. А в таких ситуациях, что прискорбно, есть и действительные его виновники – еретики, при этом, ими выдаются нововведения за Благочестие... Но да будем бдительны, ибо: «Ересь отделяет от Церкви всякого человека! – Святой Собор сказал: «Это очевидно!»» (1-е Деяние VII Вселенского Собора). И ещё: «Несомненно, вне Церкви тот, кто не хранит веры Церкви!» (Св. Кассиан Римлянин). – Такими словами Святые отцы выразили от Бога суд, и ему повинны вы по причине искажения вами веры наших Святых отцов. Мы предлагаем начать мирные процессы с открытого Диспута, с участием народа и священства, чтобы Правда Божья стала видна всем и та из сторон, которая, на самом деле учинила раздор, наконец, вернулась в Церковь. Для возвращения в Церковь Православия виновной стороне придётся принять утерянное и исповедать прежнее основание и свойства Богоугодного Единства единой Святой соборной и апостольской Церкви. Итак, пишем об этом для тех, кто желает не на словах быть старовером – призываем последовать примеру Святого Собора иже в Карфагене, на котором был предложен диспут о вере еретикам-донатистам для их обращения или, в противном случае, выявления их действительных намерений. Потому что – сказали отцы – если братски сие примут, то! – Истина удобно явится; если же сие сотворить не изволят, то и неверие их этим обнаружится (по Кормчей полных переводов правило 103/93). Обо всем этом подробнее в письме Собора ДЦХ БИ Собору РПСЦ 2014 г. – в Приложении № 1. Лето Господне 2015-е – в Воскресный день 17 августа (н.с. 30.08.2015). Подписи полного состава членов Духовного Совета ДЦХ БИ: иерей Константин Лунев, от Дальневосточной епархии. иерей Александр Черногор, от Московской епархии. Алексей Александрович Антонов, от Московской епархии. Александр Владимирович Рогозин, от Дальневосточной епархии. Виталий Игоревич Липаткин, от Московской епархии. Лето Господне 2016-е – в субботу 1 мая (н.с. 14.05.2016). иерей Александр Черногор, от Московской епархии. Алексей Александрович Антонов, от Московской епархии. Виталий Игоревич Липаткин, от Московской епархии. Просим ответить нам, подписавшим настоящий документ от 14.05.2016, письменно и заблаговременно, и хотя бы за день, по адресам электронной Почты: Finees@bk.ru , V-Lipatkin@mail.ru , Аaantonov@bk.ru и еще дважды официально был подан этот же документ.
полная версия страницы