Форум » Поповцы » "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма) » Ответить
"Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)
андрей: Доклад о. Геннадия: [quote][more]Мне уже высказывали претензии некоторые участники собора: «Почему доклад не был разослан заранее , за месяц или за три месяца» Но так у нас получилось, что комиссия наша, по отношению к электронным документам, была создана год назад. Документы в эту комиссию поступали, они накапливались у председателя комиссии владыке Зосимы, и в сентябре месяце владыка Зосима мне все эти документы передал(много достаточно было), и попросил подготовить доклад-сообщение на эту тему. Поэтому это сообщение я закончил писать неделю назад и оно разослано не было. Теперь по тем материалам, которые поступали в комиссию. Материалов очень много. Это были письма от людей вообще не имеющих отношение к Церкви. Причем чем дальше человек, авторы писем от церкви находятся, тем ярче, эмоциональнее их требования. Например такое письмо: Мы старообрядцы (непонятно какого согласия) требуем чтобы митрополит Корнилий обратился, написал, или другие «Мы не признаем м.Корнилия, но требуем чтобы он, как член президентского совета обратился к президенту… Наверно на это не нужно отвечать, обращайтесь к тем кого вы признаете, всем таким хочется сказать. Были конечно и обращения от прихожан наших храмов, от христиан нашей церкви. В основном это были вырезки из газет, где в лучшем случае было что то подчеркнуто, в худшем случае это какая -нибудь книжка, брощюрка. Это несколько видеоматериалов на достаточно много часов. Собственно говоря вот такие материалы поступали в комиссию. Отвечать на все что поступило возможным не представляется. Я написал ответ или как бы свои возражения на одно письмо конкретно из Костромы, подписанное Барсуковой и Чижовым, где Чижов, прошу прощения. Но владыка Зосима, как председатель комиссии, попросил не озвучивать:» Не стоит какие то частные несуразицы выносить на собор.» Поэтому в таком, слегка усеченном виде будет мое сообщение. Но тем не менее что мы можем сказать, что народ беспокоят эти вопросы, и мы ответы на эти вопросы должны давать. С октября 2011 года, когда создана была наша комиссия, в ММ поступило много писем, материалов и обращений среди них были обращения от верущих, принадлежащих нашей церкви, а также от многих россиян. Все эти вопросы сводятся в сущности к одному: к отношению РПСЦ к электронным документам УЭК, СНИЛС, ИНН. Что касается ИНН, этот вопрос у нас уже рассматривался, причем дважды в 2000 и 2001 году. Решения были приняты, суть этих решений, что ИНН не является печатью антихриста. И за последние 11 лет, никаких новшеств, связанных с ИНН не возникло, и оснований для пересмотра нашего отношения к ИНН я не нахожу. Мне не раз приходилось слышать, что у нас в церкви есть сторонники и противники принятия ИНН и других номеров. Не знаю ни одного христианина который бы приветствовал УЭК и всего того, что с этим связано. Нас все это может только беспокоить. Вопрос в том как нам надо поступить в этой ситуации? Я, как офицер запаса ВМФ знаю много случаев, когда как в военное, так и в мирное время корабли тонули не из за полученных повреждений, а из за человеческого фактора, неправильного действия экипажа. Где нибудь в машинном отделении корабля не видно ничего что происходит снаружи. Из отсеков, которые расположены в нижней палубе,бежать на верх долго,надо подниматься на несколько этажей. Представьте себе ситуацию: корабль попал в шторм, от качки произошло смещение груза, корабль получил крен на борт. Глубоко под палубой, матросы машинного отделения испугались что корабль перевернется, побросали свои посты, побежали наверх, поближе к шлюпкам. Машины остановились, корабль потерял ход , его развернуло бортом к волне и опрокинуло. Но совсем не шторм в данном случае причина гибели корабля. Останься матросы –мотористы на своем посту, корабль продолжал бы свой ход, сохранил бы курс носом к волне, а после шторма команда перераспределила бы груз и инцидент был бы исчерпан. Я за то, что раз мы все на одном церковном корабле, то и действовать должны все вместе, каждый на своем посту. Если мы примем решение не принимать электронных документов, а бежать и спасаться в леса и в горы, я побегу вместе со всеми. Если будет принято решение оставаться всем на своих местах, то мы должны будем продолжить работу, каждый на своем месте. Я и всех остальных призываю к тому же, оставаться на своих местах и продолжать свое служение Богу и иные свои дела, до принятия соответствующего соборного решения. Теперь о моих предложениях. Когда появился ИНН, мы были вынуждены определить свое отношение к нему. Сейчас появились новые номера: СНИЛС, УЭК, мы вынуждены вырабатывать свое отношение к этим новшествам. Но это не предел. Все вышеназванные номера и карты являются национальными российскими проектами. Антихрист придет не в одну конкретную страну, а во весь мир, поэтому в будущем должны будут приняты какие-то всемирные международные номера. Так что пройдет еще год или 10 лет и обязательно появятся еще что-нибудь и мы снова будем, вновь появившееся, разбирать. При этом мы всегда будем отставать от происходящих событий. Тогда действительно настанут последние времена и людям действительно начнут ставить ту самую последнюю печать, то мы, свое отношение к происходящему сможем выразить, только после того как этот процесс начнется. Предлагаю подойти к этому вопросу с другой стороны. Мы все знаем, что последняя печать или начертание, будет наноситься на тело человека, а точнее на лоб или руку человека. Я предлагаю уже сейчас принять решение, запрещающее православным христианам наносить на себя или имплантировать в свое тело любые электронные или графические идентификаторы. А так же сказать о том, что любой номер или идентификатор, находящийся на бумажном, магнитном или ином носителе, который не наносится на тело человека, не имплантируется в него – печатью антихриста не является. Соответственно получение, принятие, использование таких номеров с документами не является отречением от Христа. Я понимаю, что подобное предложение вызовет возражение. Среди материалов, присланных в комиссию, была книга Паисия Святогорца. В этой книге в частности говорится, что «электронные карты принимать нельзя хотя печатью антихриста они не являются. И мотивирует это тем, что когда злоумышленники хотят поджечь дом, то сначала зажигают спичку. Спичку можно потушить одним стаканом воды, а вот когда огонь разгорится и охватит весь дом, то сделать что - нибудь будет уже поздно. Я с этим не могу согласиться. Приход в мир антихриста, и все связанные с этим события, произойдет все равно, при любых наших действиях или бездействиях. Применительно к Паисию Святогорцу и его метафоре, дом горит все равно, потому что так предначертано Учителем. Если мы вынесем из дома все свечки, спички, зажигалки и другие носители огня, судьба этого дома не изменится. И если дом не загорится от руки человека, значит огонь сойдет с неба и все равно попалит его. Вспомним Тайную Вечерю (цитирую), «тогда подошли и возложили руки на Исуса, и взяли Его. И вот один из бывших с Исусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Исус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Господу угодно было пострадать, и он останавливал своих учеников, готовых восприпятствовать этому. Нам часто говорят и пишут, что принимая электронные документы, мы добровольно участвуем в создании эл. Концлагеря, что мы строим собственный эшафот. Действительно, это так и есть. Мы видим, что создается система тотального учета и контроля, и в какой то момент эта система может быть направлена против кого угодно, м.б. против международных террористов, м.б. против православных христиан. Но ведь Христос Сам нес свой крест по дороге на Голгофу и не по малодушию, а по великому смирению. И для нас сейчас по моему настало время проявить смирение и думать не о том, как оттянуть кончину мира, или создание всемирного учета людей, а думать о другом: как спасти свою душу в час испытаний. Когда нибудь настанут времена и за каждым из нас будет осуществляться слежка, что не принявшему печать нельзя будет ни покупать, ни продавать, и что всем христианам придется очень трудно. Я призываю готовиться к тому, чтобы выстоять в те трудные времена. К сожалению очень многие христиане боятся бумажек и карточек, и думают о том, как недопустить будущих испытаний и лишений. Хотят, чтобы до самой кончины мира можно было покупать, продавать, пользоваться полным пакетом гос. Услуг и вообще жить хорошо и красиво. К сожалению забывая при этом слова Христа: «возврати меч твой в его место», и другие слова: «Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Вот такие мысли пришли мне в голову, скажем так, когда я работал с документами, поступившими в комиссию. Если есть вопросы, задавайте, я готов ответить на ваши вопросы[/more][/quote] У кого какие мнения по докладу?
Jora: Я увеличил шрифт, а то тяжко читать.
андрей: Спаси Христос! Кстати у меня почему то мало вверху функций осталось. Нет выделения текста, отступа и.т.д.
протопоп Андрей: Так у вас же в ДЦХБИ вроде бы решен этот вопрос, что Вам до дискуссий РПСЦ? Это ведь всего лишь мнение, а не решение.
о. Ал - др Панкратов: Да они без нас не могут, весь Собор "паслись" во дворе: http://o-apankratov.livejournal.com/304959.html :)
андрей: протопоп Андрейчто Вам до дискуссий РПСЦ? Это ведь всего лишь мнение, а не решение. Этот вопрос волнует многих, во всех церквах, почему бы не поговорить? Не хуже других тем.Да они без нас не могут Конечно, за вас мы больше всего и переживаем. (это серьезно, без подколов)
о. Ал - др Панкратов: Переживайте, пожалуйста, за себя.
андрей: Выступление-вопрос участника собора. Хотелось бы поблагодарить отца Геннадия за качество доклада. Как он сумел с минимумом воды выразить эти мысли, часто предложениями похожими на формулу. И только вот в одном месте мне кажется он не все учел. Он очень категорично и убежденно предупредил нас об опасности какой либо имплантации на тело, на руку и на лоб, что в этом и есть опасность печати антихриста, и даже призвал идти на подвиги, чтобы не допустить этой акции. Не учтено следующее, что печать антихриста действенна будет не сама по себе, своей постановкой и внедрением, а только после того, как она зафиксирует, утвердит личное отречение человека от веры, от Христа и.т.д. Если бы сила была бы только в печати, то извините, техника идет вперед. Нам, не спрашивая нас, во сне предположим, из космоса могут сегодня что угодно имплантировать, поставить на любые части нашего тела, какую-то печать. Но она будет недействительна до тех пор, пока мы сами не отречемся. Поэтому подлость будет не в этот момент, а вот чтобы не отречься, и чтобы. Тогда и печать не поставят. Итак, задача наша , ни при каких объстоятельствах, не отрекаться от Христа, от веры, а не только бояться самой печати. Что ответишь на это о. Геннадий? Ответ о. Геннадия. Я отвечу во первых владыке митрополиту, он сказал, что кардиостимуляторы используют. Они действительно используют уже сейчас различные вживляемые устройства медицинского назначения и, наверно, их в будущем там будет еще больше, но это устройства именно медицинские. Я в докладе своем подчеркивал, что я против вживления именно идентификаторов личности. Что меня здесь заставляет насторожиться. Две вещи. Во первых то, что мы как Церковь говорим, что это можно, то тоже можно. Мы при этом должны быть готовыми где то, на каком то этапе, сказать и нет. Вот это уже нельзя. И эту границу мы как то должны обозначить. В моем понимании она вот здесь где то пролегает на уровне вживляемых устройств. Значит, мне сообщили сегодня на соборе, что БМ, еще в 2009 году приняла решение , запрещающее христианам использовать документы с биометрическими данными. У нас, я знаю, подобное решение не принималось. Многие наши христиане используют такие документы, вот. И для того чтобы, скажем, запретить документы с биометрией, нужно какое то конкретное обоснование. Я более чем уверен, что дипломатический паспорт митр. Леонтия, является документом где содержатся биометрические данные, потому что дипломатические паспорта имеют более высокую степень защиты нежели просто обычные паспорта граждан Поэтому я не поддерживаю, например, запрет на биометрию. Что такое биометрия? Это развитие средств идентификации. Сначала была просто фотография, лет 50 или даже больше, будем считать 100 лет. А биометрия – это фото не просто лица человека, а фотография радужной оболочки глаза, или сканирование отпечатка пальца, или это фотография черепа человека, рентгенограмма черепа человека. Не вижу принципиальной разницей между фото и рентгенограммой. Но где то эта грань, которую переступать нельзя, она должна быть. Если кто то может ее более конкретно, четко обозначить, я буду только рад. Что касается различных вживляемых устройств, я не медик, может быть медики кто нибудь лучше сможет прокомментировать. Меня смущает то, что такие устройства могут иметь какие то дополнительные функции воздействия на организм, которые мы даже и не предполагаем, и которые не будут декларироваться при изготовлении и внедрении в жизнь этих устройств. Может быть здесь кроется некий обман, некое уловление, когда под видом там чего то поставляют другое, что будет решать какие то другие задачи, чуждые христианскому духу. Если эту грань можно будет подкорректировать, то я буду только рад. А пока, вот, я считаю, что мы говорим что биометрия это можно, УЭК это можно, то должны сказать при этом что нельзя
андрей: о. Ал - др ПанкратовИ Свет во тьме светится, и тьма Его не объят .. Так чего вы переживаете.Только почему то вы свой свет (исповедание истинной Церкви) все время прячете, и свою свечу, вместо того тобы светить всем, тоже. Если вы в истине, так чего вам бояться? В истине все честно и открыто, чего вам скрывать?
Елена Демидова: андрей пишет: Только почему то вы свой свет (исповедание истинной Церкви) все время прячете, ничего похожего. Кабы прятал - я бы, например, дома молилась, а не в храме РПСЦ
андрей: О. Валерий Шабашов. Разрешите мне продолжить вот эти два выступления в таком плане: о. Леонтий сказал правильно, что печать антихриста это отречение от Бога. О.Геннадий правильно говорит, что вживление любого имплантанта, мы же знаем, что на заключенных надевают браслеты, и куда бы этот заключенный не двинулся, его фиксируют и уничтожить его пара пустяков. Вы же знаете, как уничтожают сейчас: держищь в кармане телефон, и тебя по телефону могут уничтожить. И вживление без всякого отречения грозит тебе лично, что любое твое передвижение будет зафиксировано и при необходимости ты будешь уничтожен. И разумный человек, даже нерелигиозный, бизнесмен какой то, он не при каких объстоятельствах не даст возможность надеть на себя браслет и вживить в себя что то такое. Я общался со многими нерелигиозными людьми, они смеялись и говорили: мы что дураки что ли? Мне безразлично когда умирать, главное чтобы по смерти войти в Царство Божие. Ну, большинство людей среднего и старшего возраста к этому готовы. И Церковь должна четко сказать: Все, что можно выбросить от себя, это не опасно. Я например выброшу сейчас телефон и не подойду больше, или паспорт. Я могу взять нож и выковырнуть себе этот имплантант. Но это я могу сделать это сам себе, а допустим не всякий человек сможет это сделать. Поэтому я тут полностью поддерживаю о. Геннадия и о. Леонтия, что он правильно поставил здесь вопрос, что это не отречение от Бога, а угроза телу. Но мы должны заботиться не только о душе, но и о теле. И поскольку обязательна введена забота о теле, а мы не будем этого делать, то это можно расценивать как самоубийство. И если безбожники говорят, что они никогда, ни при каких объстоятельствах, не дадут себе это сделать, то тем более мы, религиозные люди, не поставим себе. Я предлагаю поддержать предложение о.Геннадия, чтобы эти имплантанты ни в коем случае не считать печатью антихриста. Разумный человек не даст это себе сделать. Простите Христа ради
Глеб: Я согласен с о. Геннадием.
Елена Демидова: Глеб пишет: Я согласен с о. Геннадием. И я согласна. Лучше и не скажешь
андрей: Елена Демидова Кабы прятал - я бы, например, дома молилась, а не в храме РПСЦ Тогда почему меня все время окорачивают, когда говорю про РПСЦ. Заметьте, никто не говорит, что я нагло лгу. Если не лгу, значит говорю правду, если говорю правду, зачем рот затыкать? С правдой можно только согласиться, если не согласен, то это уже ложь. Все просто и логично. А по теме, я тоже согласен, что пока печати нет. Но наверно надо бы поконкретнее: грех, принятие карточек, или не грех. Ведь если грех, то нераскаянный грех и без печати ведет к смерти.Не знаю может дальше что будет, я еще не читал.
Елена Демидова: андрей пишет: Тогда почему меня все время окорачивают, когда говорю про РПСЦ. потому что у вас не свет, а смута одна. И Вас просили писать об этом только в одной теме, кажется она посвящена истории раздора, устроенного Черногором и иже с ними в 2007 году
андрей: Елена Демидовапотому что у вас не свет, а смута одна. И Вас просили писать об этом только в одной теме, кажется она посвящена истории раздора, устроенного Черногором и иже с ними в 2007 году Неправильное понимание. Отделились от лжи. Где ложь, там нет истины. Мы ничего нового не внесли и требуем только соблюдения канонов. Что сейчас, кто требует соблюдения канонов, тот смутьян? Вот лично вы против соблюдения канонов? Если да, то вопросов нет. Если нет - то вы кривите своей совестью. Как ни крути, честной вашу позицию не назовешь.( кстати договаривались, чтобы я писал в своих темах, а эта тема моя)
Елена Демидова: андрей пишет: кстати договаривались, чтобы я писал в своих темах, а эта тема моя Не знаю. где и с кем Вы договаривались, возможно через ЛС. но вот сообщение администратора, адресованное Вам, из Вашей темы о раздоре 2007 года: Отправлено: 24.10.12 03:42. Заголовок: андрей, будет лучше,.. андрей, будет лучше, если Вы будете по возможности отсылать вопрошающих к этой теме. Поймите меня правильно: в ваших спорах я соблюдаю нейтралитет, но еще на прошлом форуме я устал перечитывать Ваши и Ваших сподвижников обличения в слишком большом количестве тем Здесь речь однозначно о том, что Ваши мысли о раздоре и его причинах Вы будете излагать только в одной теме и отсылать к ней тех, кто заинтересуется историей раздора, а не писать об этом во множестве других тем (своих или нет - не уточняется)
андрей: Я так понимаю у нас вопросы к выступающему закончились, в основном выступления начинаются. Давайте вопросы. Марина: Я с удовольствием выступлю в обсуждении, но хочу задать вопрос: Я так понимаю вы работаете не только с поступающим материалом, отче скажи, ты располагаешь такой информацией, что базой данных УЭК владеет коммерческая организация с высокой долей иностранного капиталла7 Это первый вопрос. И второй вопрос: В ходе подготовки к докладу располагаешь ли информацией, что в настоящий момент речь идет уже не о карте, а речь идет о замене паспорта с бумажного формата на электронный. С совмещением в этом едином электронном документе, предполагающем чип, но не на теле, а пока что в электронном паспорте, всей информации о персоне, всей абсолютно информации. Вы получаете этот паспорт, и если он попадает в чьи то руки, владелец этого паспорта владеет всей информацией о человеке, т.е. учитывая то, что с 1-го апреля коммерческая структура, с долей иностранного участия, получает доступ не только к информации о каждой персоне, а возможности получения всей персональной информации. О. Геннадий: Марина, насколько мне известно, такие работы ведутся, оценить стадию их завершения я не берусь. Когда эти базы данных будут созданы и кто и как будет получать доступ не вполне понятно. Я слышал об этом, но так вот утверждать что то о создании этого банка данных , при участии международных сил и организаций. Мне не вполне понятен, я не берусь утверждать. - Марина: Этой информацией располагают члены комиссии по эл. Документам. Эту информацию они получили, как и я, совершенно официально в гос. Органах. Это было совещание в Мосгордуме, где было об этом сообщено, и члены комиссии ей располагают. О. Геннадий: Хорошо, я повторюсь, что информации очень много, информация зачастую очень противоречивая, поэтому я не делал тех выводов, к которым пришли вы. Участник. Я из тех которые попали в лагерь в 19 лет, в спецподразделения…. Марина, это глупость бояться. Ты что смеешься что ли? … Ты только сейчас узнала, что это делается? А это было в 69-м году. Прошло после этого 43 года… Она же говорит, что в этом документе радужная глаза и все прочее. Они у меня в 69-м году были занесены все эти вещи. Вы настолько отстали, на 40 лет с этими вещами. Марина: Я не против биометрических данных, я против запретов церкви от чего либо, может я не права. Я против баз данных для коммерческих структур с иностранным капиталом. Вот и все.
протопоп Андрей: андрей пишет: Марина: Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Марина - делегат собора что ли?
Александр_Емельянов: Да, от Московской Рогожской общины.
протопоп Андрей: Александр_Емельянов пишет: Да, от Московской Рогожской общины. А есть какая-то разница между делегатами мужчинами и женщинами в плане прав, меры участия в соборных заседаниях? Женщины участвуют в обсуждениях соборных вопросов, дискутируют, участвуют в голосовании, принятии решений?
Александр_Емельянов: протопоп Андрей пишет: А есть какая-то разница Разницы нет. Если делегат направлен от конкретной общины - он имеет право голоса такое же как и, например, архиерей (в плане совещательности и голосования).
протопоп Андрей: Александр_Емельянов пишет: Разницы нет. Если делегат направлен от конкретной общины - он имеет право голоса такое же как и, например, архиерей (в плане совещательности и голосования). Женщина решает церковные вопросы наравне с архиереем... А какими это церковными правилами регламентируется?
Александр_Емельянов: протопоп Андрей пишет: Женщина решает церковные вопросы наравне с архиереем... такова се ля ви
протопоп Андрей: Александр_Емельянов пишет: се ля ви Это не се ля ви, а неправильная экклезиология на общецерковном уровне... Про никонианские же и латинские заблуждения Вы ведь не говорите "се ля ви", но прямо называете их "ересь"...
cergiy: протопоп Андрей а во Христе же нет различия или это только про будущее время? А чем отличается женщина от мужчины в плане причастности к Св.Духу?
протопоп Андрей: cergiy пишет: протопоп Андрей а во Христе же нет различия или это только про будущее время? А чем отличается женщина от мужчины в плане причастности к Св.Духу? В плане даров св.Духа мужчина и женщина отличаются, это выражается в различном образе служения. Во Христе нет полового различия в смысле сопричастности Его мистическому телу - Церкви, но в служении бывает колоссальное различие. Вещь вроде бы настолько очевидная, что не требует и дискуссии, как мне кажется.
cergiy: Мало ли кому и что очевидно. протопоп Андрей ну все же образ служения - кем зафиксировано что ну вот в принципе женщине не могут быть сообщены определенные(священство, учительство?) дары Св.Духа. Вот, вроде про мироносиц говорится, что они были апостолами для апостолов. Мне интересно ДОГМАТИЧЕСКОЕ объяснение, каноническое в меньшей степени.
протопоп Андрей: cergiy пишет: ну все же образ служения - кем зафиксировано что ну вот в принципе женщине не могут быть сообщены определенные(священство, учительство?) дары Св.Духа. Вот, вроде про мироносиц говорится, что они были апостолами для апостолов. Жены мироносицы были апостолами апостолов, но не учителями апостолов. Проповедовать женщине можно, если ей это поручает Церковь, но учить нельзя. Улавливаете разницу? cergiy пишет: Мне интересно ДОГМАТИЧЕСКОЕ объяснение Вот догматическое объяснение: Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:11-15) Быть в послушании, а не в должности учителя - это напоминание о первичном плане творения (Ева - помощница Адаму, а не равная ему по положению) и последствие грехопадения.
cergiy: протопоп Андрей хорошо. то есть все же я задам вопрос а чем проповедь не научение людей вере? слова апостола не понятны, потому что жена что-ли не человек? Христос что-ли не искупил жен, чтобы им спасаться особым способом, отдельным от общечеловеческого - жизнь по заповедям, так сказать? а девицы-инокини?
Наталья: интересно, а как относиться к чипировке домашних животных?
Елена Демидова: Наталья пишет: интересно, а как относиться к чипировке домашних животных? Хороший заголовок для новой темы
андрей: Елена Демидова Тогда не задавайте вопросов, или задавайте только в одной теме. Вообще, я вас не понимаю. Вы принадлежите истинной Церкви, которая не имеет. по определению. ни пятна, ни порока. Значит смело должны сами рассказывать про богоугодные дела, которые делает ваша Церковь. Вы - свет миру. Говорите всегда честно и прямо. Если ничего криминального нет, так и говорите, что ничего нет. Забыли слова Господа: Пусть слово ваше будет да,да; нет,нет; а что сверх этого, то от лукавого.
андрей: О.Александр. Уважаемые соборяне. Всем нам известно, что государство всегда стремилось нас контролировать, и по мере возрастания тех. Возможностей это продолжится. Я хотел бы, чтобы наш разговор перешел в плоскость христианского видения этой проблемы. Здесь что можно сказать для иллюстрации. Вот представим себе, есть некий пустынник, к которому пришли и сказали: государство издает приказ, по которому тебе нужно имплантировать чип, и мы будем за тобой наблюдать постоянно. Что он на это скажет. Или представим разбойника, которому также хотят вживить этот чип, и за ним наблюдать. Понятно, что он от этого будет уходить всеми способами. И привлечет для этой цели все ресурсы, которые у него имеются. Остальные все, между этими двумя полярно противоположными людьми, на одной шкале располагаются. И что хотел бы еще сказать: Печать антихриста и вживляемый чип – это совершенно разные вещи. Вся эта техника работает, когда у нас есть какие то источники питания. А печать антихриста от этого, как вся эта техника, не зависит. Тем более мы знаем ,что в последние времена будут такие события, когда будут землетрясения, ураганы, и в общем то ни о каком контроле, который нам сейчас доступен, речь не идет. И в то время каждый человек будет видеть кто с печатью, а кто без печати. К докладчику есть вопросы? Дионисий слушаем. - Вот о. Геннадий сказал, что идти по пути глобализации, это как идти по пути смирения , которым Христос шел на Голгофу. Получается ,жить комфортно, и все более и более комфортно жить. Потому что с этими карточками жизнь будет свободная, безопасная, прекрасная. В любое государство ты приходишь, в любой больнице тебя лечат, везде ты свой в этом мире. Но в конечном итоге, когда мы дойдем до такого предела, когда мы полностью запутаемся в этой паутине, в этой сети. Вот тут мы найдем в себе силы, вот тут мы скажем нет. Это кощунство, ничего подобного быть не может. Христос – есть Христос. Антихрист – есть антихрист. У него нет никаких сил у антихриста, у него есть только ложь и прельщение. Ведущий: Вопрос в чем заключается? - Вопрос в том, что это вводит в соблазн. У меня полное несогласие с докладом, полное несогласие. И судя по оскудению веры, вот оно последнее время. И землетрясений и наводнений предостаточно… Ведущий: Дионисий, ты хотел задать вопрос. Дионисий: Я высказываю свое мнение и не только свое о. Леонтий: Ты нас обманывать хочешь. Ты перед святым Духом выступаешь, чего ты нас обманываешь? Хотел задать вопрос, а нас обманываешь. Ведущий: Еще есть вопросы к докладчику. Женщина: я правильно поняла, что сама по себе процедура технического наложения печати на чело или на руку – это не отречение от Христа? Т.е. наравне, параллельно вместе с печатью, от человека потребуют отречение от Христа? Так? Или только сама по себе печать – уже отречение? О. Геннадий: Я считаю, что перед нанесением печати антихриста, от человека потребуют отречение от Христа. Я ответил вам на ваш вопрос?
Ден: А мне не понятен смысл обсуждения. Если введут поголовное чипирование, пропишут в законе и на уровне конституции, то или чипируйся или умирай с голоду. Все как миленькие пойдут и чипануться. О чём разговоры?! Вот если будет выбор, то соборный или архиерейский разум нашей церкви постановит что каждый сам пусть выбирает чиповаться или нет.
Александр_Емельянов: Ден пишет: Если введут поголовное чипирование, пропишут в законе и на уровне конституции, то или чипируйся или умирай с голоду. Собственно, именно так оно и будет. А вот то, что "все как миленькие чипанутся" - суть большой вопрос. Вы чипанётесь?
Ден: Александр_Емельянов пишет: Вы чипанётесь? пока не вижу к этому препятствий в Кормчей книге запрета на чипирование нету. Хотя, я надеюсь уехать навсегда в тёплую страну где на пальмах растут баунти и сникерсы и ходят девушки с раскосыми глазами. Буду там единственным старовером РПсЦ.
андрей: Женщина: И да, и нет, потому что в начале нас усыпили тем, что ИНН – это не страшно. Потом нас усыпили и приучили, что паспорт с тремя шестерками – это не страшно. Потом появился закон об оказании услуг. Сказали – это не страшно. Биометрия – это не страшно. Потихонечку нас привели к тому, что печать поставят, да это совсем не страшно. Вот чего я боюсь. О. Геннадий6: Если вы слушали, то я как раз говорил о том, что страшно. Я не буду повторяться, потому что надеюсь, что все остальные слышали. Ведущий: Я думаю, что вопросы у нас все закончились. Вторая женщина: Можно один вопрос. Где написано, что будет явное отречение от Христа? Где скажите? О. Вадим: Пожалуйста, если вы интересуетесь, почитайте «Слово на пришествие антихриста» святого Ипполита, папы римского. Там есть. Так, Алексей. Обсуждение уже началось. Выступление Алексея. Алексей: Г.И.Х.С.Б. помилуй нас. (Аминь). Я готовил материал, его можно и коротко и попространнее, чтобы немножечко внести ясность с этим вопросом, вычленить самое главное смысловое зерно. Сейчас происходит целая революция своего рода, сопоставимая с такими революциями, как изобретение парового двигателя, электричества, телевидения, но в каком то смысле гораздо более серьезная, и меняющая все стороны этой жизни. В двух словах можно сказать: она сводится к отмене наличных денег, и введению полного всеобщего безналичного расчета, а второе – отмене бумажных документов, и введение полного, всеобщего, компьютерно-электронного документа оборота. Обе эти революции видимо полностью сейчас группируются вокруг этого объекта – УЭК. Сейчас технологически разрабатываются следующие этапы – имплантанты, которые будут выполнять ту же функцию. Это действительно полностью изменит всю жизнь. Покупка и продажа через деньги – анонимна. Деньги – это как бы общие, всем принадлежат в равной мере. Это акт анонимный. Покупка безналичная через кассу – это всегда персонифицированное действие, потому что карта принадлежит какому то конкретному человеку и имеет свой индивидуальный номер, т.е. безналичные покупки через карту, каждый человек, который что то купил – это начинает фиксироваться. Это действие становится персонифицированным. Теперь ни продать, ни купить, и к слову сказать: вот эти штрих – коды товарные, которыми в разное время всех пугали, этих товарных идентификаторов уже много. Они магнитные, чиповые есть, оптические. Сущность в том, что оба элемента системы, покупающей и продающей,, идентифицируются и учитываются, каждый акт начинает учитываться в электронно – компьютерных системах, базах данных. Теперь электронные документы. Вот говорят, чего нам эти электронные досье, вот при Сталине, при Гитлере, там успешно создавали бумажные досье. Да, конечно создавали. Но если посмотреть чисто технологически, скорость сбора бумажных досье, это очень трудоемкий и медленный процесс. Например. Каким то Ивановым интересуется какой то сотрудник спец. Служб. Он должен посетить отдел кадров, поликлинику, где он учился, ЖЭК, военкомат. Там нужно сделать копию документов, их собрать в дело какое то, потом это обновляется, у гражданина Иванова новые действия. За этим нужно следить, т.е. получается какое то количество людей бумажный оборот досье должен отслеживать. На всех граждан страны это не сделать. Иначе должно быть сотрудников, столько, сколько граждан. Теперь, если появляется электронный документо оборот, все абсолютно документы, по всем ведомствам, медицинские, страховые, имущественные, автомобильные, собственность, учеба, все о человеке объединится в такое досье, которое будет – УЭК. Она является ключом, для всех этих действий. Получается такое досье, которое раньше было недостижимо. Любое социальное действие проходит через карту. Каждый человек, сам на себя, в режиме реального времени, ведет досье. Это было раньше недостижимо абсолютно. Теперь анализ, всей этой пухлой папки – дела, насколько это раньше было тяжело. А когда созданы специальные программы, которые просто сканируют эти базы данных. Например, книжка нежелательного автора Ф.Е. Мельникова – в базе данных. Просто магазин, покупает книги Мельникова, вносит в базу данных, и забивает списки, кто эту книгу покупает. По этим электронным покупкам, через карту, создается подробный список всех покупателей книг Мельникова. Получается уже список неблагонадежных лиц по какой то позиции. Так можно через карту узнать, кто ездит на Рогожку в храм. Распечатывается список всех лиц, которые общественным транспортом (например троллейбус 16 и 63) подъехали на Рогожское. Т.е. это переход на совершенно другой уровень контроля над обществом. И более того никакой частной жизни в этих условиях, станет невозможно. В первые 3 века гонения на христианство, христианство выжило потому что в Римской империи существовала сфера, какой то частной жизни. Все христианство при этом пряталось в сфере частной жизни. Ну кого то выявляли при этом, но тем не менее. После раскола, тоже старообрядчество, в 17 в., в 19 в., в Николаевские времена, тоже сохранялась возможность частной жизни. Какой то дом, где не стоит жандарм, можно собраться в комнате, помолиться. Сейчас складывается ситуация, когда вот этой частной жизни уже не будет. Уже будут выявлены все интересы, перемещения, приобретения
андрей: Выступление Алексея, продолжение В таких условиях, в этих базах данных, в том числе, существует религиозное вероисповедание. Ну вот в Америке идет сейчас, там есть желтые, красные и зеленые категории граждан. Красные – те, кто пишет антиглобалистическую литературу, это идеологи, вожаки; желтые – кто ее читает, зеленые – послушное большинство. Америка сейчас покрывается сетью концлагерей. Которые стоят пока пустые, об этом сняты документальные фильмы, у них есть подъезды, аэродромы. Итак, красные уничтожаются сразу, желтые – для них и созданы эти концлагеря, зеленые – наводить на них страх, ужас, и держать их вот в этом. Надо говорить не о ИНН, чипах, а надо говорить о системе тотального электронного контроля, который полностью изменит всю нашу жизнь. Эта система – первая попытка была в 97-м году, и ИНН делался как идентификатор планируемой системы, но, по-видимому, по тех. причинам она тогда не пошла. Т.е. ИНН начали присваивать, а реальное внедрение системы отменили. И вот в течении 15-ти лет вокруг ИНН пошли споры: печать это антихриста или не печать, погубит принятие душу, или не погубит. Все это был уход от самой проблемы – создания системы тотального контроля. Второй раз эта система начала на полном серьезе вводится буквально года два назад. Для большинства это было совершенно неожиданно, и большинство не осознает этот факт. В течении разных годов, правительства разных народов, приняли соглашения о так называемых электронных правительствах. У Медведева и Путина могут быть какие то разногласия (послышались реплики, что. время вышло. Алексей: А это что .не интересно, не важно, то, что я сейчас говорю?), но они единодушны в одном – электронное правительство будет вводиться, и для них это вещи не подлежащие обсуждению. Обсуждению подлежит метод введения, но сам факт электронного правительства – это вопрос обсуждению не подлежащий. Если посмотреть на список тех международных документов, которые были подписаны в 2000-ные годы Правительством РФ, становится понятным, что целый список Хартий, Концепций, Соглашений, который это все внедряет. С нашей точки зрения, христиан, вещь может не быть печатью антихриста, но может представлять огромный вред для Церкви и христиан. Хотя на данном этапе -это не есть печать антихриста. Хочу сказать: Технология вживляемых чипов – это не фантастика. Ведутся огромные разработки на больших модельных группах, это уже опробывается на животных домашних, заключенных, полицейских, пожарных. В странах запада, на больших группах, уже опробываются технологии вживления чипов. Это серьезная вещь, это не фантастика какая то. Но даже это, на данном этапе, не является печатью антихриста, это не губит душу, но это может создать для Церкви Христовой, огромные проблемы. Предположим к власти приходят антихристианские силы . Как Бисмарк говорил: «Меня не интересуют его намерения, меня интересуют его возможности» Возможно, те люди, которые сейчас управляют системой, они вполне благонамеренны, и считают. Что это поможет победить терроризм, преступность. Но вот создалась такая система, и к власти пришли антихристианские какие то силы. Вот, предположим какая то государственная экуменистическая церковь существует, где поклоняются идолам. Реальная сила. Государственная церковь. Кто хочет православия, он становится маргиналом, экстремистом, он сеет вражду и ненависть. Если он говорит обуникальности своей религии, ее спасительности, то это явно антисоциальный элемент. Вот если эта система заработает, и она будет создана, то деваться будет уже совершенно некуда. Алексей, спаси Христос. - У меня конкретное предложение есть. Ведь это сейчас проблема не религиозная. Это проблема прав человека. В старообрядчестве, свобода совести для нас очень дорогой ценой достигнута. И мы хотим, и заинтересованы, чтобы это сохранялось. В чем в данных условиях для нас будет сохранение свободы? В сохранении в полном объеме наличного денежного оборота, в сохранении в полном объеме бумажного документооборота. Именно это сделает электронную систему результативной и в самом деле не имеющей полной силы, поэтому у меня предложение к освященному собору. Внедрение УЭК, связанный с отменой наличных денег, и полный переход на безналичный расчет, а также отмена бумажного документооборота, и полный переход на электронные документы, приведет к невиданной еще в истории человечества, тотальному контролю. Это первое. Второе. Это приведет, в случае прихода к власти, антихристианских сил, к полному тотальному контролю, и даст возможность осуществлять тотальные репрессии против Церкви и христиан. Третье. РПСЦ считает необходимым сохранение в полном объеме наличного денежного оборота, и бумажного делопроизводства, для сохранения существующих гражданских прав и свобод. Четвертое: Рекомендуется чадам РПСЦ противодействовать введению системы полного тотального контроля всеми законными способами: участие в обсуждениях, мероприятиях, референдумах. Митинги, референдумы, обсуждения - это вполне предусмотренные конституцией, нормальные гражданские формы выражения своего мнения, и доведение его до законодателей. Это не есть какая то смута, или какой то бунт. Это есть как раз таки – свобода совести. Чтобы свобода совести сохранилась, мы должны это отстаивать. Вот в чем мои предложения. Простите Христа ради. Все. Спаси Христос.
Нестор Иванович: андрей пишет: Выступление Алексея, продолжение В таких условиях, в этих базах данных..., Андрей . поделитесь , Где берете ? С какого сайта.
андрей: Нестор Иванович Андрей . поделитесь , Где берете ? С какого сайта. аудио на http://www.staroobrad.ru/ стеннограммы наверно нигде нет, это совместная работа, по мере расшифровки, выкладываем, так что полной стенограммы еще нет.
андрей: Кто еще хочет выступить по данному вопросу? Женщина давно просит. Благослови, святый Владыко. Вопрос такой: Как может быть добровольное отречение, если в первую половину седмины, антихрист будет благоволить к христианам, и по Писанию, только во второй половине седмины, он будет уже явно устраивать гонения, т.е. получается, что добровольного отречения от Христа не будет. И у Иоанна Богослова сказано, что придет другой зверь, который будет понуждать, могу зачитать: «принять начертание и поклонение первому зверю», т.е. тут говорится о насильственности этого процесса. И Андрей Кессарийский также толкует нам о насильственности этого процесса. Уже сейчас те, кто сопротивляется строящейся системе,, они очень хорошо ощущают насильственность этой системы. Создаются законы, которые уже вынуждают. Закон Ф3 152. Собирают подписи о согласии об обработке персональных данных, что само по себе вытекает, что человек, что человек соглашается на эту систему. Если человек соглашается на обработку персональных данных, то пожалуйста проходи, если начинает сопротивляться, ему отказывают в конституционных правах. У нас такой случай с прихожанкой был, и не один. Я хочу сказать еще вот о чем. Вы говорили здесь, принять решение собора об имплантанте уже. Сейчас пока речь об имплантантах еще не стоит. Речь стоит о УЭК, который будет внедряться с 1-го января 2012 года, по заявлению граждан. С января 2014 года – уже принудительно. Это промежуточный документ на котором будут отказывать. Этот документ выдает действительная частная организация ОАО. УЭК, а дальше электронный паспорт, будет выдаваться в обязательном порядке от МИД России. И, значит конечно, создающаяся система, она основана на цифре, это цифровая система. Все должны быть в этой системе пронумерованы и всем присвоят цифровой номер. Без него система не может работать. Это уже сделано. Сейчас нужно заставить, чтобы люди пользовались этим номером. Для этого создана УЭК. Потому что УЭК содержит микросхему, в которой нанесено это имя, не читаемо и не явно для человека. Но тем не менее существуют считывающие устройства, которые позволяют считывать информацию с микросхемы непосредственно, и на расстоянии. А самое главное, что микросхема позволяет принимать сигнал. Сейчас все говорят о тотальном контроле . Да, тотальный контроль нам нечего бояться, но контроль и управление надо. Потому что воздействие через микросхему может происходить и необязательно, если она будет вживлена в тело. Микрочип, который в электронной карте, он обладает точно теми же свойствами, что и микрочип – имплантант, который вживляется в тело. - Спаси Христос. - Я еще хотела сказать предложение – пожелание. Я, с благословения духовного отца, владыки, очень много паствы волнуется, и вчера звонки были. Люди просят помощи, потому что воспринимают однозначно, для себя решено все – никакую электронную карту не брать. Поэтому, конечно, на соборе хотелось бы, чтобы церковь высказала свою позицию, ясно выразила, потому что если церковь скажет, что это дело лично каждого, то получается что спасение человека – дело лично каждого, а Церковь тут ни причем. Это неправильно мы считаем. Паства просит помощи. А если священство молчит, то система получает молчаливую поддержку, набирает силу. Это действительно так, что с молчаливого согласия все продвигается. Да еще забыла сказать, что вот эта УЭК, о которой все говорят, что она несомненно содержит абсолютно все признаки начертания антихриста, о которых говорит Иоанн Богослов. Она всемирна, всеобщна, малым и великим, богатым и нищим, всем она, во всем мире, продвигается одновременно, где то раньше, где то позже, присвоение числа имени всем идет цифрового, считывание через 666, о котором говорил Иоанн Богослов, т.е. все признаки на лицо, единственного признака не хватает – нанесение на тело, но это уже прописано в нормативных актах. Есть приказ правительства от 2007 года о вживлении имплантанта в тело человека. Называется: Стратегия развития электронной промышленности до 2025 года, которая посвещена развитию именно того, о чем мы сегодня с вами говорим. Почему то никто не верит, даже читать этот приказ никто не хочет. Цитата из приказа: «Получат распространения средства прямого безпроводного контакта мозга человека, с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми.» Тиражи такой продукции превысят млрд. шт. в год, из за его повсеместного распространения. Понятно, что система будет работать не на склад, и все это будет производиться в действие. Всем нам понятно, что создаваемая система нарушает, Богом установленный порядок, она противна Богу, а наше сопротивление этой системе – угодно Богу, а подчинение – не угодно Богу. Есть статья в этом законе о гос. Услугах, которая пока что предусматривает, что можно не брать эту эл. Карту. - Спаси Христос. Суть ясна. - Я считаю, что должна продолжить работу комиссия, потому что могут появляться разные новые данные, все двигается. К комиссии, большие претензии, потому что о. Геннадий только один готовил. Нужно изучать все прочие документы. - Спаси Христос. Ваш регламент уже исчерпан
андрей: Может вы тему откроете, что имеет право делать женщина, и что нет. Кстати, на этот вопрос у многих разные взгляды.
Ден: андрей пишет: Может вы тему откроете, что имеет право делать женщина сначала надо решить 3 вопроса 1) человек ли женщина 2) человек ли мужчина 3) что такое человек. всё равно именно эти вопросы придётся решать
андрей: о.Евгений: Во-первых, конечно, вот это вот, ну немножко, такое, я бы сказал, неуравновешенное выступление Алексея. Его страх по поводу контроля, пускай тотального, глобального контроля, А разве мы не знаем, что дьявол нас контролирует без всяких технических средств каждый день, и каждый час, и каждую минуту. И больше того, вот он пытается нам навивать какие-то помыслы, в наш разум, так сказать, полагает это. Мы как технически хотим преодолеть? Или с этим мы соглашаемся. А значит, нас пугает человеческий контроль, но человеческие силы, в любом случае, самые злые, они несопоставимы с силами мистического зла. Значит в чем, собственно говоря, вопрос. Я вот очень помню те наши соборные рассуждения. Но… проверяйте меня, контролируйте меня. Я принимаю, что моя жизнь, вся - внешне уже под контролем и, в первую очередь, я перед Богом отвечаю за свои дела и за свои поступки. Я не должен делать чего-то такого, что бы, так сказать, вынуждало меня на будущее идти на исповедь и, как говорится, раскаяться в своих грехах. А остальное, собственно, это частные моменты. Кому-то интересно, но, простите, кто-то, понимаете, страдает патологией. Пытается там, в туалетные комнаты подглядывать но, понимаете, я не хочу, чтоб это было моей проблемой. Пусть это будет проблемой того, кто подглядывает. Я то ничего такого, как говорится, не делаю, чтобы меня заставляло стыдиться. И, поэтому, весь этот ужас, я просто недоумеваю, по этому поводу, да ради Бога, я не прячусь, ни от кого. Смотрите за мной, кому охота, сколько технических возможностей появилось новых. Ну да появляются они, принципиально то ситуация не меняется от этого. Я свободен в своей совести, в своих поступках и отвечаю перед Богом за свои поступки. А кто за мной смотрит, меня в принципе не напрягает совершенно это пункт. Первый пункт. Второй. Вот сейчас было выступление женщины, я хочу сказать, что это очень важный момент, который, к сожалению, давно свалили в кучу. И это говорит, увы, о поверхностности вот всех вот этих вот выступлений. Контроль и управление - это два совершенно разных понятия. И то, что меня могут как-то вычислить, отследить, увидеть, узнать и точно опознать, и убедиться в том, что это именно я, а не кто-то другой под моим именем. Против этих возможностей я не выступаю не капли. Я, собственно, и сам любому спросившему меня скажу, что это я. И не буду себя выдавать за другого. А вот возможность влиять на мысли человека, причём влиять электронным образом, каким- то хитрым. Там, условно говоря, где-то, есть какой- то пульт, на нём кнопочки хитрые. Кто-то кнопочку нажал: и я засмеялся! Кто-то там другую кнопочку нажал: и я заплакал! Или там какое-то слово другому человеку нехорошее сказал, потому что кто-то нажал на кнопочку, вот это, извините, - блеф, сказка. И мы этими сказками друг друга, понимаете, стараемся ужасать. Как разумные люди не могут понять, что Господь охраняет свободу человека, свободу принять решение
андрей: Другое дело, что без всяких электронных средств, мы с вами, конечно же, находимся под влиянием, но каким? Есть дома у кого-то телевизоры? – Есть. Читаем газеты? - Читаем. Вот через это все, без всякой мистики, нам в мозги посылается много разных идей подспудно. Это тоже сигнал к действию. Этим воспитывается общество, этим народ в массе отвращается от Бога. Это не потому, что какие-то тут микросхемы и чипы мешают. А просто потому, что мы опасность видим не там. И вот в этом на самом деле есть сатанинская уловка. Мы устроили визг по поводу, значит, мнимого электронного контроля.«Сontrol» - «управление», английское слово. Мнимого управления нами, хотя на самом деле, возможно, нами манипулируют именно тем, что навивают вот эти вот страхи. Простите, что дальше, что ....по поводу комиссии, ещё одна мысль, я считаю, что при таком большом расхождении мнений, и при таком большом количестве, к сожалению, не здравых суждений. Наверное, деятельность этой комиссии надо не ограничивать временем собора и, хотя, видимо, это не легко, надо организовывать и проводить рабочие заседанияПричем, может быть, имеющий характер открытых заседаний. Может быть и круглых столов каких-то… Чтобы, вот не сейчас, когда мы столкнулись и стоим на значительно разных позициях, но мы сейчас не можем потратить день, или два, или три собора для того, чтобы вот разобраться в нюансах. А вот, наверное, комиссия, видимо, должна на это потратить время. Или, допустим, взять вот, например, один какой-то тезис наших сегодняшних там, каких- то непониманий друг друга. Условно говоря - контроль и управление, - вот давайте углубимся, разберемся в этом, докопаемся, поднимем документы, возьмём наши ссылки, сверим всё. А, может быть, мы согласимся и скажем: да! Наконец мы поняли друг друга, может быть, но не на соборе.Это - не куча на кучу и кто кого перекричит. Надо эти вопросы решать. Поэтому, я считаю, по-прежнему, что деятельность комиссии чрезвычайно нужна. Ее деятельность надо как-то активизировать и сделать такой вот, ну я бы сказал, более активной, что ли. Да, наверно, всё-таки. Простите, всё
андрей: Мы устроили визг по поводу, значит, мнимого электронного контроля[ Из доклада о.Евгения можно сделать вывод, что чипирование не страшно. Я согласен, что чипирование в том виде как сейчас - это не печать. Но это грех, по тяжести, может быть, сопоставимый с операцией по смене пола. Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотреныДревлеправославная Церковь Христова Белокриницкой Иерархии, уже выразили свое мнение по поводу чипов усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа» (выписка из постановления № 4 в свидетельствах одного из прошлогодних Соборов Староверия) Думаю, что теперь, не мешало бы и РПСЦ, которая также позиционирует себя как Церковь Христова (почему то убравшая из своего названия это определение, что было исправлено ДЦХБИ), выразить свое отношение к вживлению чипов (а то комиссия целый год работала, так ничего по этому вопросу и не наработала)
Глеб: андрей пишет: Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены Вы занимаетесь подменой понятий. Скажите, человек на одной ноге может ходить по замыслу Божьему?
андрей: ГлебВы занимаетесь подменой понятий. Скажите, человек на одной ноге может ходить по замыслу Божьему? А он что рожден одноногим? И не надо путать операцию по ампутации ноги, например из за гангрены, с оперецией по смене пола. Или вы считаете сменить пол - дело безгрешное?
Глеб: Я не говорю про смену пола. Я задал вопрос может ли человек ходить на одной ноге? ДА ДА, НЕТ НЕТ, а другое от лукаваго.
андрей: Нет, ходить не может. А теперь вы попробуйте ответить ДА ДА, НЕТ НЕТ, а другое от лукаваго. По теме. Вживление чипа - грех? Мой ответ - да. Не по теме. Можно оправдать нарушение правил, канонов? Мой ответ - нет. (Согрешил - покайся, понеси епитимию согласно правила, которое нарушил).Каков будет ваш честный православный ответ. Напомню, что мы должны всем вопрошающим, не колеблясь, давать ответ о нашей вере.
slava s: андрей пишет: По теме. Вживление чипа - грех? Мой ответ - да. Андрей, я смотрю вы стали знатоком в медицине .Тогда ответьте мне --имплантация кардиостимулятора ( по сути тот же чип ) --это зло ,или нет . Без этой операции больной просто погибнет ,а с ней живёт (с очередной заменой через каждые пять лет ) и нормально живёт . Умник вы однако ! Лучше примерьте необходимость применения этой операции на себе или на престарелых родителях -с возрастом очень часто развивается полная блокада сердца . Выходит по- вашему --сохранение жизни больному грех !
Глеб: То есть Господь создал человека двуногим, а если у человека отрезать ногу он ходить не сможет. Но если человеку дать костыли он сможет ходить. Но костыли не создание Божье, это техническое изобретение человека для поддержания его функциональности. Таким образом на ваш взгляд использование человеком технических изобретений, как внешних ( палки, костыли, аппараты искусственного дыхания, искусственные почки и т. д.), так и вживляемых предназначенных для поддержания функциональности его физического тела (штифты, искусственные суставы, насосы вместо сердца и т. д. является грехом? (позже я отвечу на ваш вопрос)
андрей: Как всегда, все в одну кучу посвалили, а на вопросы не ответили. Речь идет о чипе, который будет иметь функции УЭК. Костыли и палки - не грех, да и все остальное, перечисленное вами, людей не волнует. Людей волнует чип. Наша церковь выразила недвусмысленное определение по этому вопросу. а вы тут тень на плетень наводите. Рано вам другим задавать вопросы ДА ДА, НЕТ НЕТ, а другое от лукаваго я смогу ответить на ваши вопросы не лукавя. А вы на мои не сможите, у вас может быть только другое. А если будете отвечать честно, то придется согласиться с нами.Можите не отвечать, я пойму.
Глеб: А я и ответил на ваш вопрос. Чипы разные могут быть, вживляемые и невживляемые, хоть на лоб прикрепляемые. Разница только одна, этот чип будет или нет меня контролировать(останусь ли я личностью) и соответственно не придется ли отвергаться от Христа . А сваливают в кучу то другие, разводят панику и наводят тень на плетень. Таким образом что паспорт, что полис, что пенсионное и все остальное что вас так или иначе идентифицирует среди толпы других человеков ничем не отличается от того вживляемого чипа, разница только в техническом уровне исполнения бумажного паспорта (кстати с идентификационными серией и номером) и электронного паспорта как у костыля и искусственного сустава из титанового сплава. Даже ваши фамилия, имя и отчество вас идентифицируют от других людей. У вас все вышеперечисленные документы надеюсь в наличии?
slava s: Глеб пишет ---этот чип будет или нет меня контролировать Кардиостимулятор постоянно контролирует работу сердца , не давая сбиваться ему на чрезмерное уряжение или учащение , а при остановке, выдает мощный разряд (более дорогая версия аппарата),запуская ритм по новой .
Глеб: slava s пишет: Глеб пишет ---этот чип будет или нет меня контролировать( Кардиостимулятор постоянно контролирует работу сердца , не давая сбиваться ему на чрезмерное уряжение или учащение , а при остановке, выдает мощный разряд ,запуская ритм по новой . Контролировать как личность.
slava s: Так не будет личности ,если он перестанет работать .Или к концу пятилетнего срока (истечения годности батарей )вы вдруг передумаете его менять . Голова перестанет работать ,если сердце не подаст ей оптимальный кровоток . Такова физиология .
Глеб: Все таки я имею ввиду несколько другое, хотя до этого еще далеко, но все может быть и когда нибудь изобретут такие технологии которые в состоянии буду управлять человеком как роботом, нажал кнопочку и человек подчиняясь как робот пошел и убил пару тройку человек, даже если за минуту до этого был божьим одуванчиком. ))))))))
андрей: Глеб и slava s все вы конечно хорошо написали, только я не понял вашу позицию. Вживление чипа, который выполняет функцию УЭК, это грех или нет? Можно вживлять или нет?Мнение нашей Церкви я уже написал:по поводу чипов усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа» (выписка из постановления № 4 в свидетельствах одного из прошлогодних Соборов Староверия) Если мнения вашей церкви нет, по этому вопросу, так и скажите нет. Если у вас тоже нет мнения, так и скажите: я не знаю, не уверен. А то получается, я не уверен, но тот, кто называет это грехом - ошибается. Если ты считаешь, что он ошибается, значит у тебя противоположное мнение. У вас какая то ерунда получается: я точно не знаю, но возражаю. Так чего ты возражаешь, если точно не знаешь? Возражать можно, если у тебя противоположное мнение. Итак вопросы те же: Вживление чипа, который выполняет функцию УЭК, это грех или нет? Можно вживлять или нет?
slava s: А какая разница !Здесь электрод вживлён в верхушку сердца , управляя ритмом В вашем случае -то же вживление в участок мозга для стимуляции или подавления структуры ,отвечающей за агрессивность,удовольствие и тому подобное .
slava s: Андрей пишет: Возражать можно, если у тебя противоположное мнение. Просто вы возражаете непрофессионально Не рассмотрев все стороны данного вопроса . А только по принципу -полить грязью одну конфессию .
Глеб: Не скажите, разница существенная. Вам такой кардиостимулятор не мешал бы ходить в церковь и соблюдать заповеди Божии? А чип который бы управлял бы вашей поведенческой деятельностью без вашего участия?
cergiy: андрей пишет: то придется согласиться с нами. Глеб пишет: А чип который бы управлял бы вашей поведенческой деятельностью без вашего участия мне кажется подмена понятий. если я не знаю что этот чип будет мной управлять то в чем проблема. я-то ни одного греха не совершу - а грех будет только на том кто так подстроил. если же добровольно себя на такую чипизацию отдаешь это уже другое дело. я вот читал, читал про УЭК так и не понял в чем проблема? христиане что-ли боятся гонений за веру?
андрей: slava s Просто вы возражаете непрофессионально Не рассмотрев все стороны данного вопроса . А только по принципу -полить грязью одну конфессию .И в чем это выражается? В моей попытки добиться ответа да или нет? Конечно я понимаю, сейчас профессионалы это те, кто много говорит, но конкретного мнения не высказывает.Было предложено конкретное решение ДЦХБИ, если в нем что то неверно, то укажите что и обоснуйте, если замечания справедливые, то можно подкорректировать данное решение, с появлением новой информации.полить грязью одну конфессию[ Что значит полить грязью? Это значит сказать что то лживое, не соответствующее действительности? Вы никогда не говорите в чем заключается грязь, а просто вешаете ярлык: "они поливают грязью". Кстати вешать ярлыки, было излюбленное средство господствующей церкви, в полемике со старообрядцами.
slava s: андрей пишет: Кстати вешать ярлыки А ДЦХБИ сами полностью исследовали данный вопрос ? Я просто показал на данном примере с каддиостимулятором ,что бездумно запретив, навредим ещё больше .
Глеб: Я смог ответить на ваш вопрос?
Глеб: Нет, христиане боятся всякой ерунды. Бумажный паспорт с номером и серией иметь кошерно, на банковскую карту зарплату получать кошерно, а паспорт с картой в одном флаконе видите ли не кошерно. Каждому свое, кто боится пусть бежит в леса, никто никого не держит. Мне паспорт веровать и соблюдать заповеди Христовы не мешает. Я все сказал.
андрей: cergiy И правда смешно, кто ж согласится, когда никто правдиво отвечать не будет.
Глеб: андрей пишет: И правда смешно, кто ж согласится, когда никто правдиво отвечать не будет. Так вы и не ответили на мой вопрос.
андрей: Глеб Так вы и не ответили на мой вопрос. На какой? Если про паспорт, то да, у меня есть паспорт, пенсионное, полис. А то, что вы пишите: что паспорт, что полис, что пенсионное и все остальное что вас так или иначе идентифицирует среди толпы других человеков ничем не отличается от того вживляемого чипа, разница только в техническом уровне исполнения бумажного паспорта (кстати с идентификационными серией и номером) и электронного паспорта это как я понял ваше частное мнение. А то что отличие все таки есть, можно убедиться на примере хотя бы кардиостимулятора. Например человек купил себе кардиостимулятор (прошу не придираться, это как схема), он у него уже есть, но не подключен, не вживлен. Так что толку, что он у него есть, если не подключен? Так что разница наверно есть: паспорт в кармане, или чип в теле.
Глеб: Пример какой то невнятный, простите уж. Давайте начнем сначала. Раз у вас есть идентифицирующие вас документы (бумажные) с сериями и номерами значит вы в принципе не против идентификационных документов?
андрей: Против бумажных нет. Электронных документов с чипами у меня нет. Я то вам отвечаю, а вы мне нет.По теме. Вживление чипа - грех? Мой ответ - да. Не по теме. Можно оправдать нарушение правил, канонов? Мой ответ - нет. (Согрешил - покайся, понеси епитимию согласно правила, которое нарушил).
Глеб: андрей пишет: Вживление чипа - грех? Мой ответ - да.Я думал я вам ответил. Вживление чипа для поддержания функциональности организма грехом не считаю, даже если 50% человека будет состоять из искусственных материалов это не будет грехом если это не влечет отречение от веры и Христа. Вживление чипа содержащего мои документы (паспорт, банковская карта и прочее) тоже грехом не считаю так как это никак не влияет на мою веру и не является какой то там печатью антихриста. Разглагольствования на тему УЭК и прочего считаю нагнетанием психоза. Единственное что можно тут вменить так это грех человекоугодия, так как приходится подчинятся системе. Но не мной было разделено кесарю - кесарево, а Божие - Богу.
cergiy: андрей пишет: По теме. Вживление чипа - грех? Мой ответ - да. мой ответ это не грех. что уж тут.
Сергий Савчук: Мне кажется, если каждому человеку будет вживлен чип с его паспортными данными и это будет в сети контроля, то это очень плохо. Я не могу аргументировать (ума не хватает) опираюсь только на свои внутренние чувства. Может это только эмоции? А меня простите Христа ради.
Федька: Сергий Савчук пишет: и это будет в сети контроля, Что Вы имеете в виду под "сетью контроля"?
андрей: ГлебВживление чипа для поддержания функциональности организма грехом не считаю, даже если 50% человека будет состоять из искусственных материалов это не будет грехом если это не влечет отречение от веры и Христа. Возникает вопрос: А есть ли вера у того, кто любыми средствами пытается продлить свою жизнь? Может лучше получше приготовится к смерти? Покаяться, причаститься, а там на усмотрение Господа. Раньше христиане желали разрешения от этой жизни, чтоб быть со Христом. А сейчас получается любыми путями пытаются продлить земную жизнь. Вживление чипа содержащего мои документы (паспорт, банковская карта и прочее) тоже грехом не считаю так как это никак не влияет на мою веру и не является какой то там печатью антихриста Не знаю, вживляя чип мы соглашаемся с теми функциями, которые этот чип несет. Например доверяем на сохранность все наши средства, рассчитывая на порядочность тех, кто эти средства хранит. В общем ставим себя в зависимость от кого то. Если есть зависимость, то нет полной свободы.
Ден: андрей пишет: Раньше христиане желали разрешения от этой жизни, чтоб быть со Христом. А сейчас получается любыми путями пытаются продлить земную жизнь. так ведь теперь люди научились читать и считать и понимают, что в соответствии с канонами Церкви на небеса ко Христу попадут единицы из сотен тысяч. Только на милость Господа остаётся уповать. Вот и продляют жизнь как могут а вдруг там светит ад и сковородка?!
Федька: андрей пишет: Раньше христиане желали разрешения от этой жизни Жизнь людьми всегда ценилась и люди всегда хотели жить, иначе и лекарей бы не было и кольчуги не делали и даже печку бы не топили. андрей пишет: Если есть зависимость, то нет полной свободы. Где же Вы полную свободу видели? Человек всегда от кого-то или чего-то зависит, он существо социальное и у него есть только одна трудная, но полная свобода - поступать по злу или добру к окружающим.
Сергий Савчук: Федька Насколько я понимаю, считывание информации с чипа буде проходить автоматически с помощью сети антенн или сканеров в конкретных учреждениях. Что то на подобии мобильной телефонной сети (но это мои предположения). Умом, я понимаю удобство и сокращение времени, на прохождение всяческих процедур, на пример на таможне. Но на душе как то не приятно. андрей Моей маме поставили кардио стимулятор. Очень много было сомнений перед операцией. На пример маму смущало "вот я умру, буду лежать в гробу а стимулятор будет тикать в сердце" и другие возникали сомнения. Но причиной установки стимулятора послужило то, что на протяжении нескольких лет с ней происходили сердечные приступы как днем так и ночью. Пульс падал до 30 ударов в секунду, падало давление, она не могла подниматься по лестнице, постоянно задыхалась и прочее. То есть и не умирала и не могла нормально жить. После установки стимулятора, она практически здоровый человек (для своих 75 лет), продолжает работать (0,5 ставки врача в поликлинике) и вообще живет обычной жизнью. Как расценить это с точки зрения Христианской морали не знаю. Конечно боязнь прогенивить Господа таким вмешательством в свой организм осталась. А меня простите Христа ради.
Федька: Сергий Савчук пишет: или сканеров в конкретных учреждениях. В этих учреждениях и сейчас считывают, с бумажных визуально, с магнитных носителей сканером, в чем жуткая разница?
Сергий Савчук: Федька "В этих учреждениях и сейчас считывают, с бумажных визуально, с магнитных носителей сканером" Может потому что, там я сам представляю документы, а так без моего согласия? Но скорее дело в другом, я же говорю умом понимаю облегчение некоторых вопросов путем вживление в тело человека электронного чипа, а вот душой, не могу принять. Этот на уровне душевных эмоций. Простите Христа ради.
Федька: Сергий Савчук пишет: Может потому что, там я сам представляю документы, а так без моего согласия? Если вы туда пришли и предьявляете под сканер, то как же без согласия?
Сергий Савчук: Федька Так, я и говорю, в учреждении я сам представляю документ. А имея вживленый чипом все данные считываются без моего согласия в любое время, но это технические вопросы. А главное все таки как вживление чипа согласуется с Христианской моралью. Прости Христа ради.
Cocpucm: Сергий Савчук пишет: А имея вживленый чипом все данные считываются без моего согласия в любое время, но это технические вопросы. Тогда отказывайтесь от мобильного телефона: с его помощью власти без труда определят Ваше местоположение
Ден: Cocpucm пишет: отказывайтесь от мобильного телефона: с его помощью власти без труда определят Ваше местоположение и от IP адреса! Некоторые хакеры могут воспользоваться вашим адресом и отправить сюда сообщение что вы согласны с чипизацией , есс-но без вашей воли. А уж об определении кому этот адрес принадлежит и говориь нечего
Глеб: андрей пишет: Возникает вопрос: А есть ли вера у того, кто любыми средствами пытается продлить свою жизнь? Вы ерунду говорите. Допустим у вас порок сердца. Вам говорят что с искусственным сердцем вы будете жить дальше и славить Господа нашего Исуса Христа. Но вы отказываетесь от операции зная что вы умрете и естественно умираете. Не добровольное ли это сведение счетов с жизнью? Не самоубийство ли это? Это на поле брани вы препоручаете свою душу в руце Божию, а тут иная ситуация.андрей пишет: Если есть зависимость, то нет полной свободы. Вы и так зависите от огромного количества людей. Даже от малолетнего оператора в банке зависите чтобы он случайно по малоопытности не обнулил вашу банковскую карту.
Наталия: В связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и другое), создается реальная возможность вмешательства не только в повседневную жизнь человека, но и в его духовный мир. http://www.bogoslov.ru/text/2603103.html
Федька: Наталия пишет: обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и другое) А сейчас информацией о финансах, мед. помощи, соц. обеспечении, собственности, семейном положении получить так сложно, так сложно, что можно аж два дня работать... одному недоучке оперу по первому году службы...
Федька: Наталия пишет: http://www.bogoslov.ru/text/2603103.html Когда читаю в таких ссылках подобные опусы - "В рамках национальных проектов по созданию «электронного правительства" в разных странах" просто мурашки с фосоль величиной по спине бегают и даже забывается, что в большинстве стран мира даже нет понятия - "обязательный внутренний паспорт" и есть только "заграничный". И особенно в заокеанских странах большинство граждан домоседов никаких паспортов не имеет, с пропиской не знакомы все и более скажу, им даже не вдомек, что "мировая закулиса" придумала, это простите, в основном отечественный бред ужас.
slava s: Сергий Савчук даже такой убедительный пример (как с вашей матерью ) А некоторые любители продолжают наводить "тень на плетень" из решений собора 10.2. Освященный Собор не находит вреда для спасения души в применении существующих в настоящее время электронных документов. Вопрос на данном этапе решён ,но обстановка истерии нагнетается ,а так как некоторые христиане не чувствуют себя в безопасности , никто им не мешает им жить в прежней скорлупе .Можете спокойно выкинуть свою электронную карту на помойку ,никто её не хватится ,кроме вас никому она не нужна .
Федька: Кстати "электронное правительство" уже есть в некоторых странах и обозначает, что человек любую справку связанную с гос. обслуживанием может получить по электронной почте и подать таким же образом заявление в гос. органы.
Наталия: Федька пишет: Кстати "электронное правительство" уже есть в некоторых странах Кстати , некоторые страны отказались от УЭК - Австралия, Великобритания и др.
Федька: Наталия пишет: Кстати , некоторые страны отказались от УЭК Кстати в некоторых странах это всерьез никогда и не рассматривалось.
Наталия: Федька пишет: Кстати в некоторых странах это всерьез никогда и не рассматривалось Кстати, почему Вы думаете, что не всерьёз !?
Федька: Наталия пишет: Кстати, почему Вы думаете, что не всерьёз !? Потому что там это никакого резонанса не получило вообще, а там общество более развито по сравнению с нашим.
Наталия: Федька пишет: там это никакого резонанса не получило вообще Потому что их правительству и там неплохо живется...
Федька: Наталия пишет: их правительству и там неплохо живется... А наше бедное страдает тут...
Наталия: Федька пишет: А наше бедное страдает тут... А у нашего всегда в запасе " подушка безопасности" .
Глеб: Меня жутко интересует как согласовывали в древней иудее закон Моисеов и перепись населения кесарем. Кто как думает?
Федька: Сергий Савчук пишет: А имея вживленый чипом все данные считываются без моего согласия в любое время Для этого к Вам надо близко подойти, да и кому Вы нужны, что бы с Вас целыми днями и ночами все счивали и считывали? А если надо будет и без чипов считают когда надо и где надо.
Сергий Савчук: Федька Представим себе, что через несколько дней правительство Вашей страны объявляет указ, про добровольное вживление чипов гражданам. И поясняет на облегчение многих жизненных, бытовых, бюрократических и т.д. и т.п. вопросов тем гражданам, которые пройдут данную процедуру. Вы вживите себе чип? Простите Христа ради.
Федька: Сергий Савчук пишет: Представим себе, что через несколько дней правительство Вашей страны объявляет указ, про добровольное вживление чипов гражданам. И поясняет на облегчение многих жизненных, бытовых, бюрократических и т.д. и т.п. вопросов тем гражданам, которые пройдут данную процедуру. Я давно уже фантастику не читаю. А уж ежели правительство моей страны объявляет указ, то по своему опыту знаю как этот указ будет исполняться Впрочем разницы с обязательными внутренними паспортами, обязательной пропиской и тем же в электронных документах не вижу. Я вот боюсь другого, как бы эти правители не начитались нашего форума и не сделали гос. религией странничество! Очень выгодная вера, для правителей конечно.
slava s: Федька пишет: Я вот боюсь другого, как бы эти правители не начитались нашего форума
Глеб: Кстати совершенно верно.
Федька: Вот выход только один - телефон утопить в море, пачпорт сжечь, бежать в глухой лес и жить в дупле, питаясь как птичка!
Наталия: Дык, христианство - религия страдательная, как же с этим-то не согласиться.
Федька: Наталия пишет: как же с этим-то не согласиться. В лес, в дупло, пожалуйста! А то сидя в теплом месте у компьютера страдаеться особенно комфортно. Не надо себе выдумывать страдания, их сами приходят.
Наталия: Федька пишет: А то сидя в теплом месте Не, саней нету, пущай сами везут.
Федька: Саней? Сами?
Дiонисiи: А что, определение местоположения по моб.телефону - это правда???
Дмитрий Вячеславович: Дiонисiи пишет: А что, определение местоположения по моб.телефону - это правда??? Таки да! Даже в выключенном режиме дэбильник изпущает сигналы на спутник! Батарею надоть подальше выкидывать!
Федька: Да.
Федька: А лучше, предварительно плюнув на оный аппарат, растоптать его, творя про себя особую молитву, уж тогда испущать анчихростовых волн не будет! А всякие карточки, мелко порубив на осиновой колоде смешать с золой и рассеять по ветру!
андрей: Сергий Савчук Моей маме поставили кардио стимулятор В вашем случае все нормально. Да и кардиостимуляторы появились очень давно. Про них речь не идет, их ставят небольшому кругу лиц, кто в этом нуждается. Речь про чипы, которые будут навязываться всем, нужен он тебе или не нужен.А теперь, грех это или нет. Возьмем пока УЭК. Введение ее в обязательном порядке нарушает наши конституционные права. Грех или нет способствовать тем, кто эти права нарушает?
ПВ: андрей пишет: Введение ее в обязательном порядке нарушает наши конституционные права. Интересные параллели, конституционные права и спасение души под соусом греховности УЭК
андрей: ПВИнтересные параллели, конституционные права и спасение души под соусом греховности УЭК Дык вроде мы не должны нарушать гражданские законы, если они не противоречат нашей вере. А принимая УЭК, мы их нарушаем, и агитируем других нарушать.
ПВ: андрей не понял, принимая УЭК нарушаются гражданские законы и каким боком Конституция к УЭК привязана
rasergiy: ПВ 1) Антиконституционен термин госуслуги. Закон № 210-ФЗ устраняет права и обязанности граждан и государства, вводя термин платных "госуслуг", отсутствующий в Конституции РФ. Ключевыми словами Конституции, на которых построено государство, являются термины «права» и «обязанности». Они есть и у граждан и у государства. Права и обязанности не покупаются и не продаются. Органы власти - это содержащиеся на деньги налогоплательщиков государственные структуры, основной целью и обязанностью которых является помощь гражданам в реализации их прав, предусмотренных Конституцией. Введение платных государственных "услуг" в законодательство - это правовой переворот, перевод конституционных обязанностей государства по социальному обеспечению в разряд платных услуг, а затем передача их от государства коммерческим и наднациональным организациям, что четко прописано в федеральных целевых программах. 2) Сама очередность внедрения УЭК - добровольный этап, и этап выдачи всем кто не отказался - это попытка как можно более мягко обойти ФЗ РФ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных", который говорит: «Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом. В случае получения согласия на обработку персональных данных от представителя субъекта персональных данных полномочия данного представителя на дачу согласия от имени субъекта персональных данных проверяются оператором» [ФЗ №152 ст.9 ч.1] Ведь всякий получающий УЭК передает свои персональные данные и дает согласие на трансграничную их передачу (иначе как бы система не работает...), а это может быть только добровольным актом. 3) Все многочисленные попытки внести поправки в закон гарантирующий альтернативные способы получения "госуслуг" (то бишь сохранение привычных способов взаимодействия с гос-м) были отклонены, что как бы подраумевает устранение свободы выбора. сопредседатель движения «Народный Собор» Владимир Хомяков свидетельствует о позиции, занятой чиновниками в ходе слушаний в Общественной палате по проблеме внедрения универсальной электронной карты: «Кстати, по поводу добровольности они также не могли ничего ответить. Потому что она не сможет быть обеспечена, как только выполнение социальных услуг будет передано каким-то коммерческим организациям. Было нечего им ответить и на то, что будут созданы условия, при которых люди не смогут отказаться от карты, в том числе и люди верующие. Карта будет выдаваться всем, чтобы от неё отказаться, надо написать заявление, отнести его куда-то, добиться его рассмотрения и добиться разрешения пользоваться бумажными носителями. По логике вещей, надлежит делать прямо противоположное. Сейчас идентификация личности на бумажных носителях является данностью, тот, кто хочет получить такую карту, и должен писать заявление. Это было бы логично, потому что избавило бы тех же пенсионеров от необходимости писания лишних бумаг, что может им быть сложно просто в силу возраста. Тут люди явно лукавят, они явно не готовы к диалогу с общественностью. Правительство Москвы тоже к этому диалогу не готово. Представлявший его человек посидел час и просто ушел, он не захотел ничего слушать. Это говорит о том, что универсальную электронную карту будут навязывать» И это только верхушка айсберга...
Федька: rasergiy, выдача гражданам паспорта ("внешнего", "нутряного") тоже гос. услуга и за эту гос. услугу гражданин платил и раньше и сейчас. Выдача некоторых справок тоже является гос. услугой. Выдача "прав" тоже гос.услуга. На сегодняшнем этапе в рамках создания "эл. правительства" в Москве можно подать заявление на получение "загран.паспорта" и лицензии на приобретение гражданского оружия по эл. почте при этом лицензионные сборы остались прежними. rasergiy пишет: Ведь всякий получающий УЭК передает свои персональные данные При подаче заявления на выше мной описанные блага человек также предоставляет свои персональные данные, даже для получения охотничьего билета. И разница только в том, что для получения этих данных какому-нибудь специальному органу нужно обратиться в несколько гос. учреждений или же к УЭК, Как раньше я уже писал, сейчас это вопрос одного, двух дней, но если дело покажется "органам" серьезным, то часов.
rasergiy: Федька только раньше для получения охотничьего билет нужо было захотеть его получить, предоставить персональные данные, написать заявление об его получении. При этом персональные данные оставались в госучреждении, были доступны только госструктурам, и за пределы страны не уходили. В случае с УЭК за заявление об получении УЭК принимается отсутствие явного отказа, при этом считается что человек явно не выразивший протеста против, выразил желание за, поэтому берутся его персональные данные, хотя человек то сам ничего не писал, и может и не хотел вовсе, и эти данные становятся объектом трансграничной передачи данных вне государства. При этом УЭК это паспорт, но уже не национальный паспорт, а документ "глобального информационного общества", новой социально-политической наднациональной формации глобального масштаба, упраздняющей традционные суверенные национальные государства... в которой антихристово царство не узнает только неверный... А теперь сравните, как было раньше: 1) Раньше: Волеизъявление человека на получение документа это когда он просит чтоб ему выдали документ. Теперь: Волеизъявление человека, это когда он не выразил явного протеста. 2) Раньше: Персональные данные остаются в государстве. Теперь: становятся объектом трансграничной передачи между государствами, могут быть запрошены негосударственными структуруами. 3) Раньше внутренние документы были заботой самого государства. Теперь программа УЭК финансируется наднациональными структурами ЕС. 4) Раньше: паспорт являлся документом национального суверенного государства. Теперь вместо него навязывается наднациональный общемировой документ. И дело не в том - платить или не платить за что-либо. А в том, что в юридический терминологически аппарат в ФЗ 210 введено понятие госуслуг, которого там раньше не было, и фактически означает полное устранение государства из социальной сферы, ведь именно после этого пошла вся эта "монетизация" социальной сферы. Вот вы согласны что образование это "госуслуга", за которую нужно, теперь уже платить? Согласны ли, что медицина это "госуслуга" и должно быть исключительно платным?
Федька: rasergiy пишет: эти данные становятся объектом трансграничной передачи данных вне государства. rasergiy пишет: УЭК это паспорт, но уже не национальный паспорт, а документ "глобального информационного общества", новой социально-политической наднациональной формации глобального масштаба, упраздняющей традционные суверенные национальные государства... rasergiy пишет: Персональные данные остаются в государстве. Теперь: становятся объектом трансграничной передачи между государствами, могут быть запрошены негосударственными структуруами. rasergiy пишет: Раньше внутренние документы были заботой самого государства. Теперь программа УЭК финансируется наднациональными структурами ЕС. 4) Раньше: паспорт являлся документом национального суверенного государства. Теперь вместо него навязывается наднациональный общемировой документ. Вы всерьез верите в эту ...ню?
Федька: rasergiy пишет: Вот вы согласны что образование это "госуслуга", за которую нужно, теперь уже платить? Согласны ли, что медицина это "госуслуга" и должно быть исключительно платным? Это никогда не было гос. услугой. Всегда это было социальными обязательствами государства, но и в СССР обязательное всеобщее среднее образование было не всегда и пенсии были не всегда и платные гос. поликлиники существовали.
rasergiy: Федька Это не ня. Это факты. Или вы впервые встречаетесь с термином "трансграничная передача данных"? Я конечно понимаю что Вы врядли читали подборку материалов об УЭК которую я выкладывал на предыдущем форуме, но может Вам не стоит лезть в каждую тему с видом эксперта, особенно если вы в теме не понимаете? Нельзя же быть во всем экспертом, а ежели хотите высказать обоснованное мнение, то предлагаю Вам для начала разобраться с сутью вопроса. Это только на первый взгляд УЭК это тотже паспорт что и паспорт РФ на бумажке... Если не изучить вопрос. Вы его не изучали, и не делали к тому попыток. Все о чем я сказал и во что вы не верите прописано в нормативных документах, стоит только их рассмотреть целостно а не фрагментарно.
Федька: Контрольные значения показателей развития информационного общества в Российской Федерации на период до 2015 года В результате реализации основных направлений и мероприятий Стратегии развития информационного общества в Российской Федерации (далее - Стратегия) к 2015 году должны быть достигнуты следующие контрольные значения показателей: место Российской Федерации в международных рейтингах в области развития информационного общества - в числе двадцати ведущих стран мира; место Российской Федерации в международных рейтингах по уровню доступности национальной информационной и телекоммуникационной инфраструктуры для субъектов информационной сферы - не ниже десятого; уровень доступности для населения базовых услуг в сфере информационных и телекоммуникационных технологий - 100%; доля отечественных товаров и услуг в объеме внутреннего рынка информационных и телекоммуникационных технологий - более 50%; poст объема инвестиций в использование информационных и телекоммуникационных технологий в национальной экономике по сравнению с 2007 годом - не менее чем в 2,5 раза; сокращение различий между субъектами Российской Федерации по интегральным показателям информационного развития - до 2 раз; уровень использования линий широкополосного доступа на 100 человек населения за счет всех технологий: к 2010 году - 15 линий и к 2015 году - 35 линий; наличие персональных компьютеров, в том числе подключенных к сети Интернет, - не менее чем в 75% домашних хозяйств; доля исследований и разработок в сфере информационных и телекоммуникационных технологий в общем объеме научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, осуществляемых за счет всех источников финансирования: к 2010 году - не менее 15% и к 2015 году - 30%; рост доли патентов, выданных в сфере информационных и телекоммуникационных технологий, в общем числе патентов: к 2010 году - не менее чем в 1,5 раза и к 2015 году - в 2 раза; доля государственных услуг, которые население может получить с использованием информационных и телекоммуникационных технологий, в общем объеме государственных услуг в Российской Федерации - 100%; доля электронного документооборота между органами государственной власти в общем объеме документооборота - 70%; доля размещенных заказов на поставки товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных и муниципальных нужд самоуправления с использованием электронных торговых площадок в общем объеме размещаемых заказов - 100%; доля архивных фондов, включая фонды аудио- и видеоархивов, переведенных в электронную форму, - не менее 20%; доля библиотечных фондов, переведенных в электронную форму, в общем объеме фондов общедоступных библиотек - не менее 50%, в том числе библиотечных каталогов - 100%; доля электронных каталогов в общем объеме каталогов Музейного фонда Российской Федерации - 100%. Утверждаю Президент Российской Федерации В. Путин Где здесь слово об УЭК и передаче персональных данных в rasergiy пишет: "трансграничная передача данных"? и как Вы писали в коммерческие организации? И опять вопрос: на кой ляд правительству Японии или США персональные данные Васи Косопузова и Кости Голожопенко?
rasergiy: Федька пишет: на кой ляд правительству Японии или США персональные данные Васи Косопузова и Кости Голожопенко? Это вопрос десятый. Сама система организована именно так, что если электронный документ, или какая-либо из его функций (а в УЭК как к вы должны знать их несколько), действительны на территории другого государства, то без трансграничной передачи данных не обойтись, ибо документ несет лишь идентификатор человека, и списко подключенных приложений, а данные о том, собственно кто это получаются из БД по ключевому полю - идентификатору. То бишь БД при такой орагнизации в любом случае должна быть открыта для иностраных государств. То есть чтобы осуществить валидность такого документа на территории другой страны без трансграничной передачи данных НЕ ВОЗМОЖНО ОБОЙТИСЬ. Но на самом деле УЭК это УЖЕ переходный этап...
Федька: rasergiy пишет: ибо документ несет лишь идентификатор человека, и списко подключенных приложений, Простите не понимаю термина "списко"? rasergiy пишет: То бишь БД при такой орагнизации в любом случае должна быть открыта для иностраных государств. Какой кошмар! Неужели мной заинтересовалось ЦРУ или может масоны?!!! Может из меня хотят выпить кровь как из христианского младенца или, страшно сказать! Повлиять на меня духовно, узнав на какой счет в сбербанке я получаю пенсию!????
mihail: Федька пишет: Повлиять на меня духовно, узнав на какой счет в сбербанке я получаю пенсию!???? Енто ты сегодня пенсионер, а завтра может быть- епискуп морской или сухопутнай!
ПВ: rasergiy Вы банковской, дебетной или кредитной карточкой пользуетесь?
rasergiy: ПВ Лично я - нет. Мне она просто не нужна.
ПВ: rasergiy Лично Вы не находите, что любой счет в банке, намного опаснее для "конституционных прав и свобод" человека, чем УЭК.
Глеб: ПВ пишет: Лично Вы не находите, что любой счет в банке, намного опаснее для "конституционных прав и свобод" человека, чем УЭК. Кстати верно. Создав законодательную базу можно управлять человеком только с помощью банковской карты отменив наличку в государстве и прессуя населением угрозой блокирования карт. Вот уж тогда точно нельзя будет нелояльному гражданину ничего не купить , ничего не продать. Даже коммунальные не заплатить. Просрочив коммунальные окажешься на улице, вот ты уже и антисоциальный тип. Все просто и даже уэк не нужен. Чистой воды электронный государственный тоталитаризм.
rasergiy: Глеб пишет: Кстати верно. Создав законодательную базу можно управлять человеком только с помощью банковской карты отменив наличку в государстве и прессуя населением угрозой блокирования карт. Вот уж тогда точно нельзя будет нелояльному гражданину ничего не купить , ничего не продать. Даже коммунальные не заплатить. Просрочив коммунальные окажешься на улице, вот ты уже и антисоциальный тип. Все просто и даже уэк не нужен. Чистой воды электронный государственный тоталитаризм. Странные вещи пишите - ведь все что Вы написали описывает УЭК. Ведь все гораздо проще, и ничего выдумывать не надо, ведь УЭК это и есть банковская карта обязательная каждому и отмена налички это уже практически реальность. Только банки так просто не отменишь, поэтому создана карта, которая подключает к себе счет выбранного банка, так что независимо от того в каком банке у человека счет правительство имеет над ним полный контроль.
Глеб: rasergiy пишет: Странные вещи пишите - ведь все что Вы написали описывает УЭК Почему странные? Я не против УЭК в частности и электронных документов вообще. Лишь бы все это работало, а то в росиянии как обычно, задумка хорошая, а сделают все через заднее место.
Глеб: rasergiy пишет: правительство имеет над ним полный контроль. Полный контроль правительство имеет только над теми кого этот контроль не мучает. Вы ведь всегда сможете уйти в тунгусскую тайгу выращивать картошку с морковкой? Предварительно выбросив все бумажные и электронные документы в унитаз. Просто вы похожи на большинство староверов которые хотят и мирским комфортом не поступится в сытых городах и при этом чтобы государство (причем безбожное) в вопросах веры вам в попу дуло чтобы не щипало. А так не бывает.
rasergiy: ПВ если что-то где-то пока еще не получилось, это не значит что сама идея невозможна. Многие вещи были внедрены через целую цепь неудач и провалов, упорство в достижении цели все преодолело. А в этом вопросе упорства хоть отбавляй. Федька если вы до сих пор не понимаете, и не хотите понять, что есть трансграничная передача данных, зачем и с какой целью она осуществляется, как и кем эти данные могут быть использованы, то я советую Вам просто промолчать со своим рокфеллером и голожопенко. А ежели хотите понять суть процесса, то пожалуста, в сети в открытом доступе достаточно материалов для самообразования в сфере ИТ, тут с Вами целая страница дискуссии вышла, доказывающая что 2*2=4 относительно Окинавской хартии. Ежели с простыми вещами так дело обстоит, то что же будет если мы будем говорить о гораздо более сложных вещах? Нет, простите, у меня нет ни времени ни терпения на такой подвиг, как разъяснения Вам сущности процесса трансграничной передачи данных и потенциальных угроз оной. Ежели Вы зададите вопрос по существу, а не какойто бред про рокфеллера и голожепнко, я готов ответить. Но только в том случае если вопрос будет по существу. Глеб именно это желание христиан, изменить окружающую социальную действительность создало православную империю. Если бы христиане всегда руководствовались вашей методологией, чуть что - сразу бежать в леса от безбожников и выращивать там картошку, то извините, никогда не было ни Рима, ни Константинополя, ни России. Бежать это уже самое последне дело, когда ничего не остается, это вовсе не первое дело.
Федька: rasergiy Нормативные документы — это документы, устанавливающие нормы, стандарты, определяющие правила деятельности. Большая восьмёрка — международный клуб, объединяющий правительства Великобритании, Германии, Италии, Канады, России, США, Франции и Японии. Так же называют и неофициальный форум лидеров этих стран (с участием Европейской комиссии), в рамках которого осуществляется согласование подходов к актуальным международным проблемам. «Большая восьмёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «восьмёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения Разница я надеюсь понятна? И все же конкретный вопрос: КАК МОЖЕТ ПОСТРАДАТЬ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ТЕТИ НЮРЫ ИЗ УРЮПИНСКА ЕСЛИ ЕЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ БУДУТ КОВАРНО И ТРАНСГРАНИЧНО ПЕРЕДАНЫ ???
rasergiy: Я ведь ясно писал о нормативных документах РФ: rasergiy пишет: в нормативных документах РФ Окинавская хартия указывается, как основной международный документ развития "глобального информационного общества", коего нам следует придерживаться и всячески учитывать. Это определенно говорит о реальном статусе Окинавской хартии для нашего законодательства. Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации от 7 февраля 2008 г. N Пр-212 Является нормативным документом. В настоящей Стратегии учтены основные положения Окинавской хартии глобального информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества. http://www.rg.ru/2008/02/16/informacia-strategia-dok.html Федька При чем здесь вероисповедание, да еще и тети Нюры? Вы что с собственными фантазиями разговариваете, тогда почему обращаетесь ко мне? Больше отвечать на всякий бред я не намереваюсь. Будут адекватные вопросы - будут ответы.
Федька: rasergiy пишет: В настоящей Стратегии учтены основные положения Окинавской хартии глобального информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества. http://www.rg.ru/2008/02/16/informacia-strategia-dok.html Вы хоть сами то эту лабуду читали? Где там слово про УЭК? Кроме размытого "...учтены основные положения..." Я подобные стратегии развития развития " - "Будем ещо лучше и эффективней эфектного и пр.", 15 лет читал и подобные ответы выдавал. Много макулатуры потом в печку отправляли после архивного хранения. Суть подобных бумажек - "в рамках межгосударственных соглашений и в целях дальнейшег развития в каждый дом по компьютеру, каждой бабе по мужику и каждому мужику по бутылке, а в каждую библиотеку интернет , цыганам три раза в неделю конный базар".
ПВ: rasergiy пишет: А в этом вопросе упорства хоть отбавляй. извиняюсь rasergiy, но пока упорство вижу только в кликушестве о погибели души и греховности от использования УЭК и полностью солидарен с Олегом Валентиновичем в вопросе КАК МОЖЕТ ПОСТРАДАТЬ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ТЕТИ НЮРЫ ИЗ УРЮПИНСКА ЕСЛИ ЕЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ БУДУТ КОВАРНО И ТРАНСГРАНИЧНО ПЕРЕДАНЫ
Федька: rasergiy пишет: то извините, никогда не было ни Рима, ни Константинополя, ни России Рим стоял и до христиан А Константинополь пал при христианах Первый Российский же император был и вовсе кощунник.
Федька: rasergiy пишет: Но на самом деле УЭК это УЖЕ переходный этап... К чему же?
rasergiy: Федька безпоповцам не понять, они о последних временах и антихристе по другому веруют, не так как святые отцы положили веровать.
Федька: rasergiy пишет: безпоповцам не понять, Так куды нам сектаторам, "...им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни" и УЭКа переходного в этап!
Федька: rasergiy пишет: Простите но в официальном нормативном документе РФ, написано Да хоть накакано. Вы его название прочтите - "Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации от 7 февраля 2008 г" И найдите там про УЭК и передачу "трансграничную" персональных данных. А таких "стратегий через мои руки прошло вагон и маленькая тележка, все невнятное дерьмо оказалось в печке. И все же, что бы не продолжать неадекватный диалог - Федька пишет: Кем подписана со стороны правительства РФ? Где документ? Федька пишет: на кой ляд правительству Японии или США персональные данные Васи Косопузова и Кости Голожопенко?
rasergiy: Федька пишет: Кем подписана со стороны правительства РФ? Где документ? Вы прекрасно понимаете что подробная информация о таких встречах доступна только специалистам. Но если в нормативных документах РФ написано что эта хартия принята, то очевидно что тако оно и есть. А подобные вашим приемы апологетики квалифицируют апологета как человека с которым диалог лучше вообще не вести, потому что даже если найдешь ему в интернете, то он скажет покажите мне реальный документ, найдешь ему ксерокопию, он скажет мне нужен оригинал, принесешь ему оригинал, он скажет что ему нужна лексикографическая экспертиза подписей - нет предела человеческому упрямству. В ВУЗовских учебниках в пишут, в нормативных законах пишут, что окинавская хартия принята на 26-м саммите G8 .. а он сомневается что это правда, потому что ему никто не принес оригинала документа. Беспредельное упрямство. Федька пишет: на кой ляд правительству Японии или США персональные данные Васи Косопузова и Кости Голожопенко? Сама система электронной идентификации и торговли организована так что без трансграничной передачи данных не обойтись. Вступление в ВТО для России означает доступ на международные рынки, в том числе банковских и телекоммуникационных услуг. Из этого следует, что Россия открывает персональные данные своих граждан, а также получает доступ к персональным данным иностранных граждан, а стало быть - обязана защищать их в соответствии с международными требованиями, и в частности - с требованиями Евросоюза. Последнее означало необходимость принятия Конвенции Совета Европы «О защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных», которая и была подписана Российской Федерацией в 2001 году, и ратифицирована Федеральным законом №160. После чего в РФ появляется закон №152 "О защите персональных данных", в том числе содержащий статью 12, касающуюся трансграничной передачи данных. Если Вы не в курсе, то пожалуста не флудите.
Федька: rasergiy пишет: Вы прекрасно понимаете что подробная информация о таких встречах доступна только специалистам. Простите, я конспирологов не понимаю. rasergiy пишет: Сама система электронной идентификации и торговли организована так что без трансграничной передачи данных не обойтись. Очень глубокомысленное замечание, правда пустопорожнее. rasergiy пишет: как человека с которым диалог лучше вообще не вести, Я тоже замечал, что с паспортистами-УЭКонолагами-конспиролагами-чипунолагами спорить бесполезно, у них вера такая. Против веры здравый смысл не выстоит.
rasergiy: Федька пишет: Я тоже замечал, что с паспортистами-УЭКонолагами-конспиролагами-чипунолагами спорить бесполезно, у них вера такая. Против веры здравый смысл не выстоит. А вы с ними также спорите как здесь - я вам привожу нормативные документы, а вы их опровергаете цитируя себя "Федька же сказал"? И где ужас? У жас в том что ктото с вопросом об УЭК разобрался последовательно и на основании нормативных документов, вы это "ужасом" называете? Федька пишет: Простите, я конспирологов не понимаю. Конспирология это не когда повторяются утверждения нормативных документов а когда Федька опровергает нормативные документы и ВУЗовские учебники цитируя себя же, мол "но Федька же ясно сказал" ПВ пишет: Никто без твоих личных пин-кодов с него ничего не прочитает. Вы просто не знаете что есть киберпреступность и ее масштабы, поинтересуйтесь на досуге :) сам сталкивался с черным рынком номеров кредитных карт. Я знаю где и за сколько их можно купить, а продают их тысячами.
ПВ: rasergiy пишет: Вы просто не знаете что есть киберпреступность и ее масштабы Представьте себе, но знаю. В Таллине стоит натовский центр кибербезопасности и существуют отделения киберполиции. Как-то масштабности у нас не наблюдается.
Федька: rasergiy пишет: я вам привожу нормативные документы Да ну? Это какие? "Правительственные" переговоры В Окинаве?
rasergiy: Федька пишет: Да ну? Это какие? "Правительственные" переговоры В Окинаве? Переговоры на ежегодном саммите G8. В 2000 году он проходил в Наго, префектура Окинава. Если Вы живете на луне, и не знаете что такое большая восьмерка, ее состав, и то как проходят ее переговоры, то, увы, я ничего с этим сделать не могу, только разве что еще раз попросить не флудить, ежели Вы совершенно не в теме и сказать кроме "бугага" нечего.
Федька: Группа восьми (англ. Group of eight, G8), Большая восьмёрка — международный клуб, объединяющий правительства Великобритании, Германии, Италии, Канады, России, США, Франции и Японии. Так же называют и неофициальный форум лидеров этих стран (с участием Европейской комиссии), в рамках которого осуществляется согласование подходов к актуальным международным проблемам. «Большая восьмёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «восьмёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения сторон придерживаться согласованной линии или о рекомендациях другим участникам международной жизни применять определённые подходы в решении тех или иных вопросов. Поскольку G8 не имеет устава, соответственно, официально принять статус члена этого института невозможно. С 1996 года, после встречи клуба в Москве, Россия начала всё активнее принимать участие в работе клуба. По негласному правилу саммиты «восьмёрки» проходят ежегодно по очереди в каждом из государств-членов. В России саммит был в 2006 году в Санкт-Петербурге (встреча клуба, которая прошла в Москве в 1996 году, не была признана саммитом). http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%E0%FF_%E2%EE%F1%FC%EC%B8%F0%EA%E0 rasergiy пишет: Если Вы живете на луне, И не на Луне и не в дупле.
rasergiy: Федька ну наконецто хоть в википедию заглянули. Ну что теперь то хоть знаете, что правительственные саммиты членов G8 в числе которых Япония и Россия проходят каждый год? Уффф... Как же тяжело что то объснить Вам.
Федька: rasergiy, см. выше мой пост.
rasergiy: Федька и что? Документы составляемые на саммитах G8 определяют политику стран членов по тем или иным вопросам, то что этот клуб не имеет статуса международной организации ни о чем не говорит. Ведь в нормативных документах РФ Окинавская хартия указывается, как основной международный документ развития "глобального информационного общества", коего нам следует придерживаться и всячески учитывать. Это определенно говорит о реальном статусе Окинавской хартии для нашего законодательства. Что еще Вам нужно то?
Федька: rasergiy пишет: но Федька же ясно сказал" И что вам Федька ясно сказал? Что РФ и Япония не имеют прямых дипломатических отношений и они еще в состоянии войны? Может вы сомневаетесь и нынешние "ВУЗовские учебники вам говорят другое? Тогда надо эти учебники отправить в сортир, видимо их писал какой-нибудь Коровин или академик Петрик.
rasergiy: Федька пишет: Это никогда не было гос. услугой. Всегда это было социальными обязательствами государства, но и в СССР обязательное всеобщее среднее образование было не всегда и пенсии были не всегда и платные гос. поликлиники существовали. Ну и что, это разве достаточный повод разрушить систему бесплатного образования и медицины? Мол: "а ведь и в СССР это не всегда было"... По моему только подонок может желать разрушения системы бесплатного образования и медицины, или защищать такое разрушение. Как думаете?
Федька: rasergiy пишет: Ну и что, это разве достаточный повод Повод в деньгах, а не в "том". Я Вам пример привел. rasergiy пишет: По моему только подонок может желать разрушения системы бесплатного образования А это поинтересуйтесь у тех кто желает.
Ден: rasergiy пишет: берутся его персональные данные, хотя человек то сам ничего не писал, и может и не хотел вовсе, и эти данные становятся объектом трансграничной передачи данных вне государства. Да и пусть! Лично мне не жалко, законы и правила не нарушаю, бояться честному человеку, кроме родных полицаев и родных чиновников, некого. А у наших все данные уже есть.
Глеб: А где тут была ссылка на закон вроде 157? скиньте мне в личку весь пост, а то буду ругаться.
ПВ:
rasergiy: ПВ меня эта магическо-психоделическая бабушка очень напрягает если честно...
Федька: Я еще и не экспет по "мировой закулисе" и не эксперт по внеземным цивилизациям и летающим сервизам и много чего не читал по данным вопросам, несмотря, что можно много чего почерпнуть из сети. Но вот как-то знакомцы из ФМС никаких намеков и указивок не получали. Да и скажите зачем Мировой Закулиске персональные данные Васи Кривопузова и Кости Голозадова?
rasergiy: Федька я тоже не эксперт по мировой закулисе, я ориентировался в этом вопросе только на официальные нормативные документы. Все что вы отнесли к мировой закулисе было заявлено и в нормативных документах и в международных соглашениях, подписанных в том числе и представителями РФ, (Окинава-2000, Женева-2003, Тунис-2005). Все это открыто озвученная позиция, и хотя она не афишируется, но совершенно открыта и никакой закулисности в этом нет. Начните просвещение в вопросе с соглашения подписанного РФ в 2000 году: Окинавской хартии глобального информационного общества http://www.iis.ru/library/okinawa/charter.ru.html . Назвать это "закулисой" может только человек который совсем не в теме.
Федька: Простите, где видно что это официальный правительственный документ? Опубликовал "институт развития информационного общества". У нас есть еще РАЕН Российская Академия Естественных Наук, есть "Центр геополитических экспертиз" и еще много забавных организаций, которые суетятся, ездят на международные встречи, раздают награды и даже пользуются поддержкой гос. власти и что из этого? А из этого академик Петрик с фильтром и директор Центра Коровин.
rasergiy: Федька На сайте IIS это перевод, ежели вы не заметили. Оригинал можно прочесть на сайте МИД Японии: http://www.mofa.go.jp/policy/economy/summit/2000/documents/charter.html Эт конечно очень весело, просить доказать что снег белый, мол потому что информация об этом была опубликована на недостоверном сайте. Только выставляет кое кого в очень некрасивом виде. Честное слово. Лучше так не делайте.
Федька: rasergiy, опять не пойму, где же подтверждение об официальной встрече представителей правительства Японии и правительства РФ? И кстати - rasergiy пишет: Только выставляет кое кого в очень некрасивом виде. Честное слово. Ага очень, особенно ежели учесть, что что с Японией не ведется официальных переговоров на правительственном уровне (кроме переговоров по территории) до решения территориальных проблем. Возможны встречи на личном уровне и уровне общественных и коммерческих организаций. P.S. Рф и Япония до сих пор в состоянии войны. Это так, между прочим. Что бы больше так не делали. Впрочем Вы могли и не знать.
rasergiy: Федька То что Окинавская хартия принята и подписана всеми членами G8 на 26-м саммите оной в 2000 году в этом могут сомневаться только совсем психоделические личности, вроде тех коих Вы упомянули, или те кто намеренно не хочет быть в курсе событий и отрицает объективную реальность, вроде Вас Ну зачем вы так интеллектуально позоритесь? Ну если Вы не вкурсе, то просто можно же промолчать... Об том что указанные соглашения являются основой выстраивания внутригосударственной политики подчеркивается и во множестве внутригосударственных нормативных документов, например: В настоящей Стратегии учтены основные положения Окинавской хартии глобального информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества. Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации от 7 февраля 2008 г. N Пр-212 // http://www.rg.ru/2008/02/16/informacia-strategia-dok.html
Федька: rasergiy пишет: Окинавская хартия принята и подписана всеми членами G8 на 26-м саммите оной в 2000 году Кем подписана со стороны правительства РФ? Где документ?
rasergiy: А ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ? Что написано в нормативном документе ? В настоящей Стратегии учтены основные положения Окинавской хартии глобального информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества. Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации от 7 февраля 2008 г. N Пр-212 // http://www.rg.ru/2008/02/16/informacia-strategia-dok.html Простите но в официальном нормативном документе РФ, написано черным по белому что Окинакская хартия, и Тунисское соглашение ПРИНЯТЫ РФ. Это написано в оффициальном нормативном документе, это пишут в учебниках, это известно любому кто хоть малость в теме, и мне без разницы что там "Федька пишет" Мы о государственной политике разговариваем не на основе "федька пишет", а на основе нормативных документов И если в нормативном документе написано что Окинавская хартия принята, то в этом вопросе нужно верить документу, а не тому что там Федька написал. Что будем продолжать этот неадекватный диалог?
Федька: rasergiy пишет: Ну зачем вы так интеллектуально позоритесь? Вы читать умеете? Федька пишет: с Японией не ведется официальных переговоров на правительственном уровне (кроме переговоров по территории) до решения территориальных проблем. Возможны встречи на личном уровне и уровне общественных и коммерческих организаций.
Федька: Ах да! Чуть не забыл, есть еще царица ассирийского народа, заслуженный художник (кстати в Москве церковь построила ассирийскую), генерал лейтенант медицины и патентованный изобретатель медицинских аппаратов.
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: есть еще царица ассирийского народа, ... (кстати в Москве церковь построила ассирийскую) Что, уже блудница вавилонская явилась?
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: Что, уже блудница Так вавилонская не была генерал лейтенантом медицинской службы! Ой, здесь она еще генерал полковник!
rasergiy: Об этом уже и в учебниках пишут, вот к примеру: Государственная политика по развитию и использованию сети Интернет в Российской Федерации основывается на Конституции Российской Федерации, Окинавской Хартии глобального информационного общества, общепризнанных принципах и нормах международного права, международных договорах Российской Федерации и находит свое выражение в федеральных законах, законах субъектов Российской Федерации и иных нормативных правовых актах в области развития и использования сети Интернет. ЭЛЕКТРОННЫЙ УЧЕБНИК ПО ДИСЦИПЛИНЕ "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ В СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЕ" Тульского государственного университета: http://www.tsput.ru/res/informat/Uchebnik/lk2.htm
андрей: ПВВы банковской, дебетной или кредитной карточкой пользуетесь?rasergiy Лично я - нет. Мне она просто не нужна. Лично я тоже, мне она тоже не нужна. Так вот и вопрос: Если будет вводится противозаконно УЭК (rasergiy какие законы, имеющиеся сейчас будут нарушены?), грешно или нет идти за теми, кто вместо соблюдения законов, их нарушает?
ПВ: андрей пишет: Лично я тоже, мне она тоже не нужна. Это милая ненужность очень быстро может прекратиться после законодательного введения о начислении зарплат, пенсий и прочих социальных пособий только на личный счет.
Федька: ПВ пишет: пенсий и прочих социальных пособий только на личный счет. Это уже у нас есть. Видимо оппоненты еще не созрели. Малолетки, что возьмешь, а может уже гнездо в дупле свили отшельники...
ПВ: Федька А я вообще не понимаю, чего это вдруг УЭК такую истерику вызывает. У нас уже лет десять действует. Удобно, никакого бумажного хлама с собой не надо. Никто без твоих личных пин-кодов с него ничего не прочитает. А фотка с ФИО, так она на всех документах есть и думаю, что в страшных БД и без УЭКа занесен.
Федька: ПВ пишет: чего это вдруг УЭК такую истерику вызывает. Я думаю, что сей ужас у поповцев как у китайских комсомольцев: вроде все кругом замечательно и попы и литургия и благодать цветет и пахнет, но надо бояться !
mihail: Федька пишет: что сей ужас у поповцев как у китайских комсомольцев Послушайка, ты чуйственик фигов! Не надоть обобщать! Я вот лично не боюсь ни каких кредиток и дебитовок! Наоборот чем больша, тем лучша!
Федька: mihail пишет: Послушайка, ты чуйственик фигов! Какой же я тебе чуйственник, чуйственники-поповцы. А я безчуйсвенник А вот УЭКами болеют поповцы фиговы.
rasergiy: ПВ пишет: Лично Вы не находите, что любой счет в банке, намного опаснее для "конституционных прав и свобод" человека, чем УЭК. Нет не нахожу. УЭК подразумевает банковское приложение как обязательное, то есть включает в себя счет. Логично же, что УЭК не может быть менее опасной чем счет в банке, который он в себя включает, ага? ПВ пишет: А я вообще не понимаю, чего это вдруг УЭК такую истерику вызывает. Истерика прекращается трезвым подходом. А также недоумение почему УЭК вызывает волнение, начнем с того что: ПВ пишет: Это милая ненужность очень быстро может прекратиться после законодательного введения о начислении зарплат, пенсий и прочих социальных пособий только на личный счет. Вот-вот. А также очень много еще каких милых ненужностей можно прекратить в обществе, имея такой централизованный инструмент управления, без коего невозможно ни покупать ни продавать. С наличными деньгами такого не получится... А тут вякнул что не так - оп! И полностью отключен от социума, одним нажатием кнопки, очень удобно, и экономически целесобразно.
ПВ: rasergiy пишет: УЭК подразумевает банковское приложение как обязательное, только подразумевает, как возможность, но нигде не реализовано и вряд ли будет, в силу различных причин и одна из существенных из них, нежелание самих банков
rasergiy: ПВ пишет: только подразумевает, как возможность Банковское приложение перечислено в списке обязательных: 3. Универсальная электронная карта должна иметь федеральные электронные приложения, обеспечивающие: 1) идентификацию пользователя универсальной электронной картой в целях получения им при ее использовании доступа к государственным услугам и услугам иных организаций; 2) получение государственных услуг в системе обязательного медицинского страхования (полис обязательного медицинского страхования); 3) получение государственных услуг в системе обязательного пенсионного страхования (страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования); 4) получение банковских услуг (электронное банковское приложение). // ФЗ №210, ст.24, ч.3,4 ПВ пишет: нежелание самих банков Вы это серьезно? Не верю, что вы это серьезно :) Почему то те три банка которые владеют акциями ОАО УЭК очень даже хотят этого Расскажите им о их нежелании, вот потехи то будет, может они и ОАО свое тогда прикроют, а то ведь они и незнают, что они на самом деле всего этого не хотят )))
ПВ: rasergiy пишет: Вы это серьезно? Не верю, что вы это серьезно :) Почему то те три банка которые владеют акциями ОАО УЭК очень даже хотят этого Я Вам не гипотетические страшилки и не футуристические фантазии рассказываю В Эстонии карта введена давно. При изначальном декларировании о возможности получения банковских услуг все закончилось только электронной подписью. При размере страны 200 на 200 км, населении в миллион и трех банках, не получилось этого ни технически, ни на уровне договоренности. А говорить о всемирно-глобальном вообще смешно. Вы еще в УЭК операциии пэйпала прописишите.
Федька: rasergiy пишет: почему УЭК вызывает волнение У некоторых и прыщ на заднице волнение вызывает.
андрей: Федька Я думаю, что сей ужас у поповцев Не знаю, у меня никакого ужаса нет, как говорится: будет день, будет пища. Ну а у безпоповцев тем более, ведь антихриста не будет, а при духовном антихристе жить можно, и даже очень неплохо.
Федька: Даже за время существования официальных и признанных международными договорами организаций было исписано и подписано не один вагон бумажек на которые потом в архивах мыши какали. А тут клуб - говорильня для бюрократов. Даже если нашему дорогому правительству хватит ума и образования, и сделают все же электронный документ заменяющий кучу бумаг, все таки объясните зачем Рокфеллеру или Ротшильду персональные данные Кости Голожопенко?
rasergiy: Что-то я не понял... Разве я писал о погибели души от УЭК? Кликушествовал? Разве я писал что вероисповедание может пострадать от трансграничной передачи данных или использовании УЭК? Я разбирал вопрос об УЭК исключительно на основании нормативных документов и православном учении, придя к выводу что УЭК еще не является тем самым начертанием и потому не представляет той же духовной угрозы что и антихристово начертание, каковое мнение довольно распространено. Это Федька тут пришел и давай истерично бугагакать о РАЕН, голожопенках, погибели души... Если он так и не удосужился прочитать мою позицию, которую я совершенно недвусмысленно изложил в обсуждении этой темы на форуме drevlepravoslavie, так что бугагакает над якобы моими взглядами, при том что я таких взглядов не придерживаюсь, то я прекращаю с ним всякую беседу, как с человеком запредельной неадекватности в данном вопросе и вообще в общении. Простите Христа ради.
Алексий: "Тогда отказывайтесь от мобильного телефона: с его помощью власти без труда определят Ваше местоположение" вот поэтому у многих есть телефон не на свою фамилию :) Органам подавления всегда хочется иметь полный контроль над народом. А народ всегда хочет избегнуть этого. всякие технические средства для продления здоровья и жизни в одну кучу прошу не валить. Это дело нужное. Также и не справки писать и заполнять на почтах бумажки по полчаса и часу,а отправить из дома майл и получить отклик от любой организации - сие благо. Внедрение в тело - излишняя мера, которую могут ДОБРОВОЛЬНО применить к себе спецорганы и люди, подвергающиеся риску, и для лучшего их отслеживания им это нужно по службе. Остальным это чрезмерная мера, которая при смене правительства с лояльнодемократического на фашисткий режим принесет народу только страдание вместо пользы. Поэтому - однозначно - никаких вживлений в тело. Ибо Тело человека - - биообъект только на бумаге у дураков, кои не могут различить ЧЕЛОВЕКА и биообъект. пусть сами себе в ж. вживляют. Вреда от паспорта с телеметрией не более чем вообще от паспорта, карт, и прочаго. Может напомнить про ярлыки,выдаваемые ханами, которые получали христианские князья? Чем не печать? А носимые июдеями на челе и руке Тфилин и Талит.. может вся шумиха вокруг этих пресловутых печатей имеет отношение к этому явлению?а некоторые ее всё еще переносят в некое будущее? Верно тут Андрей, кажется писал, что тело тут оставите. И какой бы контроль не пытались над ним держать, душа не управляется с помощью телеметрии. Телевизор и газеты сильнее воздействуют и уже сейчас.. А сколько христиан телевизоры из домов повыносили? вот то то.. честнее надо быть и последовательнее во всём. а то половинчатость какая то.. этот паспорт принимаю,а вот этот уже нет. там узор другой. Пластиковые карты вместо бумажных денег это уже управление. не понравились вы и отключили вам за секунду ваш счет и не сможете ни покупать,ни продавать.. Вот чего надо больше бояться.. и паче - что вся власть этого не у ГОСУДАРСТВА 0 нами с вами,а у частной компании, причем даже не подчиняющейся Правительству. Наверное не все в курсе, что банк России не подчинен Правительству России,а является частной компанией? вот, что должно волновать .. Когда Путин стал дожимать сию организацию на предмет того, чтобы она поделилась правами с правительством, то некоторые не понимая того, что делал Путин, критиковали его... когда он добился ухода некоторых товарищей из финансового пульта управления.. решение по курсу рубля принимало не правительство,а группа лиц за пределами России. это не напрягало уважаемых мною собеседников данной дискуссии? Любое сосредоточение в одних руках власти чревато. при смене хорошего короля на злого, будем бум.. ибо при тотальном контроле и возможностях управления легче всего сделать геноцид народа. кто забыл как вдруг исчезает еда с прилавков и начинается голод, может порыться у себя в памяти и вспомнить 80-90. при том, что еда была, коровы продолжали молоко давать и куры нестись... а сейчас еще проще будет разом сделать так, чтобы страна и население само себя перебило и умерло с голода.. пример - страны востока. жили и вдруг - бац и война.. как в Сирии,к примеру. и уже никакой жизни.. все словно с ума сошли.. причем, как бы без внешнего присутствия. яйца лучше хранить в разных корзинах. и иметь и электронные деньги и бумажные и электронный паспорт и бумажный. и телефоны с родными данными и без регистрации. потому что это МОЙ выбор давать информацию о себе или не давать. выбирать то или иное. а когда ко -то сделает за вас этот выбор это уже не свобода. кто то говорил тут о свободе души.. но свобода души проявляется в свободе и для тела. ибо душа может быть свободна от греха или связана грехом. остальное для нее безразлично - есть паспорт или нет. а вот тело имеет свои варианты свободы - о которых я писал выше. поэтому тут идет спор и речь о гражданских свободах ТЕЛА.. личности, то есть разума..а не о душе..
андрей: Алексий поэтому тут идет спор и речь о гражданских свободах ТЕЛА.. личности, то есть разума..а не о душе. Хотя отдавая тело под контроль (например финансовый), мы даем рычаги воздействия на нас каким то другим людям, которые смогут, если захотят, понуждать нас на какие то греховные дела, что не сможет не отразиться и на душе.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Хотя отдавая тело под контроль (например финансовый), мы даем рычаги воздействия на нас каким то другим людям, которые смогут, если захотят, понуждать нас на какие то греховные дела, что не сможет не отразиться и на душе. Я так часто отдаю душу свою под контроль бесов, совершая грехи... Ни в какой мере не сравнится с воздействием государства на мое тело! Простите Христа ради!
rasergiy: Дмитрий Вячеславович Это не повод значительно усугублять ситуацию. Наоборот ведь при таком количестве соблазнов и греха нужно каждую мелочь и потенциальную угрозу отсекать, пока есть к тому возможность, но к сожалению это большинству людей безразлично. Они говорят - да вот мол одевайте нам электрический поводок, заковывайте свои кандалы, нам нечего скрывать, а потом, ежели чего не так, мы все убежим в леса. А заковывающие ласково одобряют - "да мы конечно ничего плохого не хотим, только о вас и печемся, все для вашего удобства, посадим на цепь, будете сидеть у хорошей удобной кормушки в комфортных условиях, мы никогда не воспользуемся дурными методами, что вы!". Ну а когда дело дойдет до реального террора то многие ли из добровольцев сумеют ему противостоять? ежели они не хотели ничего предпринять, когда еще можно было? Сомневаюсь. На словах все готовы пострадать, а на деле, как показывает практический опыт немногие выдерживают, так что пока есть возможность этому надо противостоять, хотя бы минимально. Пассивность в данном вопросе это тоже весьма определенный выбор. Нет я конечно не призываю ходить на митинги. Хотя бы отказаться от этой карты, это же не трудно? Если будет критическое число отказавшихся, то она не сможет стать безальтернативной, а если таких будет несколько сотых процента, то на них никто и внимания не обратит, и этот электрический поводок будет одет каждому, так что без него будет невозможно существовать в социуме. А это уже открытый путь к тому обществу последних времен, которое описывается в Откровении, когда без какойто антихристовой приблуды невозможно существовать в социуме.
андрей: rasergiy Ну а когда дело дойдет до реального террора то многие ли из добровольцев сумеют ему противостоять? ежели они не хотели ничего предпринять, когда еще можно было? Сомневаюсь. На словах все готовы пострадать, а на деле, как показывает практический опыт немногие выдерживают, так что пока есть возможность этому надо противостоять, хотя бы минимально. Тем более существующие законы и Конституция на нашей стороне пока. А потакать тем, кто нарушает их, быть с ними заодно, наверно все таки дело греховное.
slava s: Сходил на старый форум Там эта же тема Андрей !Для чего вы открываете на форуме ряд параллельных тем Или вы не удовлетворены ответами Константино или Черногора ? Странно всё это ! Или пытаетесь набрать союзников для Черногора
андрей: slava s А вас что не интересует что происходило на вашем соборе? Или это тайна за семью печатями? А открыл на двух, потому что первая часть конспекта моя, а продолжает Наталья Старикова, и я сейчас переношу ее часть сюда.Да и причем чье то мнение, в этом вопросе мы должны действовать сообща. Разве не так?[/ul
slava s: андрей пишет: и я сейчас переношу ее часть сюда. Не вижу смысла в таком дублировании Да и вряд ли соборяне прислушаются к мнению Н Стариковой или Черногора Если бы захотели , то пригласили бы на собор . А так это только ненужное сотрясение воздуха (погуляли где- то за оградой - да и вышли уже давно из РПСЦ --кто на них обратит внимание )
андрей: Отец Владимир Тут все говорят о том, что все электронные системы, микрочипы и так далее, что это идет управление и манипулирование. Хотя никто не хочет с этим соглашаться до сих пор. Но ведь мы знаем, что сейчас со скоростью света все эти новые изобретения происходят, с каждой минутой. Вот, пожалуйста, документ один - 2005 года ещё. Заключение европейской группы по этике и науке о новых технологиях известный под номером 20 от 16 марта 2005 г. Вот эту выдержку одну могу вам прочитать и кто желает - потом может ознакомиться. О теле нашем многострадальном… Значит, телом можно манипулировать, чтобы восстанавливать функции, которые были утрачены или ещё неизвестные функции, о которых можно только догадываться, что они могут существовать. Тело может выйти за пределы своей антропологической нормальности за счёт улучшения функций или дополнения новых, конечно же, в целях благосостояния человека и социальной конкурентноспособности Так, например, в случаях со спортивными умениями и многоточие дальше. Мы должны иметь дело с обеими технологиями: восстановление способностей, улучшение способностей, то есть они будут нам помогать, т.е. управлять и манипулировать вот таким образом. То есть не мы сами со своей волей, а нашей волей будут управлять. А вот мы как раз все христиане знаем, что Господь нам дал свободу волеизъявления. А мы тогда вот это всё принимаем, вот эти вот все, то есть на попятную идем, не хотим как то выразить волю свою против этого всего, что происходит против нас, понимаете.И свобода вероисповедания тоже под вопросом будет естественно, потому что ведь влияют на тело наше, ну и на мозги, естественно, есть такие известия о том, что через микрочип не только управлять но и посылать команды будут. Сеть команд разработана, для того чтобы управлять человеком через микрочип. Возможности достижимой конфигурации несомненно увеличиваются, как и политические возможности. Не только здоровье человека, - все и экономические, и политические возможности, - все и, конечно же, под вопросом вероисповедание. Тоже в таком случае направлено на управление человеком посредством технологий. Многие говорят о том, что это не антихристова печать. Но никто не знает о том, что когда мы пописываем все эти документы об обработке нашей информации о том, что её можно уничтожить, мы сами соглашаемся, что её можно уничтожить. Что хотят они могут с моей информацией сделать. Мы знаем много историй в 90х годах, что происходит с американцами, которые тоже вот так же, вот с этими с картами живут вот сейчас … бедные. А мы ещё пока, слава Богу, пока ещё свободные. И что с ними происходит, когда им блокируют всё, все эти документы - и они бомжами становятся… И, в итоге, эти бомжи приходят, с протянутой рукой и им говорят: « А ты во Христа веришь?» - это я так утрирую… «Во Христа веришь ? - Выбирай или Христос, или смерть» А вы говорите, что ничего страшного не происходит. Мы должны свою позицию выразить, потому что все эти технологии совершенствуются Сейчас уже идёт не только контролирование, сейчас уже идёт воздействие через эти электронные документы не только на тело, но и на голову тоже, если команды существуют такие, например, как убить, или умри. Вот такие команды на микрочип идёт, а вы говорите, что нет таких…
Федька: андрей пишет: что происходит с американцами, которые тоже вот так же, вот с этими с картами живут вот сейчас … бедные. И что же вот происходит вот с бедными вот американцами вот, которые в большинстве своем не то что карты вот, а и паспорта вот не имеют вот?
Федька: андрей пишет: Значит, телом можно манипулировать, чтобы восстанавливать функции, которые были утрачены Манипулировать? Ага, значит слуховой аппарат манипуляция.
slava s: Андрей! Многие понимают ,если прочитают или услышат с одного раза .А если не захотят понять, то тут простите ,хоть "кол на голове теши" - не подействует .Так что все книги Черногора к Собору не подействуют ни на кого .Количество при такой писанине никогда не перейдёт в качество . Не убедительно!
андрей: slava sНе вижу смысла в таком дублировании Да и вряд ли соборяне прислушаются к мнению Н Стариковой или Черногора Вы хоть понимаете, что пишите? Где вы видели в этой теме мнение Стариковой и о.Александра? Приводятся выступления членов РПСЦ, их мнения. Вы в своей неприязни вообще ум потеряли. Не вижу смысла в таком дублировании Такие темы на этом форуме не нужны? Интересно что думают другие. А то может это форум для тем о погоде, кошках и.т.д.?
slava s: андрей пишет: Где вы видели в этой теме мнение Стариковой и о.Александра? Так им просто сюда дороги нет и надеюсь ,что не будет .
slava s: андрей пишет: Вы в своей неприязни вообще ум потеряли. Андрей по большому счёту Черногор ,Старикова ,вы -мне абсолютно безразличны . Просто начинает раздражать ваша избыточная навязчивость Я давно знаком с мнением Собора. Познакомился с вашим мнением . Сложилось собственное мнение . Всё- более обсуждать заморочки в голове чьи то просто нет никакого желания .
андрей: Отец Леонтий Позвольте выразить впечатление об услышанном Первое. Освященный собор явно не место для таких дискуссий, комиссия по этому вопросу назначена, работает. И форма, мне кажется, должна быть такая: эта комиссия должна как бы вот так практически выявить специалистов в этой области, в которой здесь так авторитетно выступали, и они должны создать свой… или клуб это назвать, или общество, или такую группу, где они должны собираться, и, между собою, как специалисты дискутировать. Выжимки, выводы доложить комиссии и только комиссия имеет слово на эту тему на Освященном соборе информируя нас о последних новинках, опасностях и так далее… У нас похоже на то, представьте себе: собрались специалисты по космической технике и агроспециалисты по выращиванию огурцов. И эти две группы стараются в подробностях, ну я скажу, похвалиться своими знаниями перед другой группой. Бесполезно, вы понимаете, я не специалист в этой области… Специалисты по технике, у них болит голова и от огурцов тошнит и время соборное занято, жалко. Итак, я предлагаю: организовать комиссию этих людей в некоторой общине, предоставлять им время и место для таких жарких дискуссий на понятном для них языке, но не отягощать собор, и не пожирать его драгоценное время.
андрей: slava sЯ давно знаком с мнением Собора. Если вам все понятно, тогда не прячьте свое понимание от других, и расшифруйте постановление собора 12. Вопрос об универсальной электронной карте 12.1. Принять к сведению доклад об универсальной электронной карте; 12.2. Создать комиссию по вопросам отношения к электронным документам в составе: епископ Зосима, о. Геннадий Чунин, о. Иоанн Гусев, о. Вадим Коровин, Никола Юкин; 12.3. Комиссии периодически докладывать Освященному Собору о результатах работы. Грех или не грех принимать УЭК. Насколько я понимаю, однозначного решения никакого нет. Непонятно, что вам понятно.
slava s: Андрей ! У меня грехов множество ! Пять раз расшифровывать позицию по Собору не могу --не попугай .Но и вы с Черногором ,прежде чем обличать, будьте честны сами перед собой . Прежде выбросьте паспорт и военный билет (вы ,наверное ещё молоды,вдруг военкомат броситься вас разыскивать на сборы)) ,выбросьте сотовый телефон (карманный чип вас сопровождает непрерывно ).Ну и конечно прекратите общаться в интернете (а уж там -то вы зарегистрированы точно ,а Черногор даже вместе с женой ,а ваш большой личный чип называется -ноутбук ) Купите билет на самолёт и на Алтай в горы . Вот тогда будет у вас всё по правилам ,может и без греха ,хотя и тут не уверен .
rasergiy: slava s Дело то не в "чипе". Бумажный паспорт не нужен для купли и продажи(за редким исключением), это же касается и всего перечисленного Вами.. Проблема во внедрении безальтернативного идентификатора, который уже давно с легкостью имплантируется на RFID носителе в тело, который совмещен с банковским счетом, и который планируется сделать единственным средством купли и продажи, с возможностью полного контроля оной, именно так как описано в Откровении и что до этой новины было абсолютно невозможно осуществить, ибо финансовые операции населения наличными деньгами невозможно контролировать, это можно только при безальтернативном безналичном способе оплаты. Нет это не начертание, но шаг в направлении к тому, чтобы впервые стало возможным осуществление пророчества о начертании, то есть вещи, без которой никому невозможно нигде и ничего ни купить, ни продать. В этом проблема. А не в "чипе".
Глеб: Ерунда. Все это зависит от глобальной интернетизации всей планеты, даже африканских саванн. В откровении не сказано о горожанах или деревенских. О всем человечестве. Это раз. Второе, никогда никакой чип не будет ничего контролировать пока есть натуральный обмен, бартер. Помните еще наверное? Чтобы чипы заработали необходимо или национализация всех видов производства по всей планете (в едином всепланетном государстве это еще с оговорками можно допустить) или лицензирование всех видов производства с введением уголовных санкций за нарушение. Хотя и тут не представляется возможным госконтроль за охотой, рыболовством и собирательством. Так что на нашем веку нам нечего боятся.
rasergiy: Глеб пишет: В откровении не сказано о горожанах или деревенских. О всем человечестве. Все верно. Раздача электронных ID-карт вместо традиционных бумажных паспортов и присвоение уникальных идентификационных номеров человеку это проект который осуществляется сейчас во всемирном масштабе. Сотни стран работают в этом направлении. Глеб пишет: Второе, никогда никакой чип не будет ничего контролировать пока есть натуральный обмен, бартер. Помните еще наверное? Чтобы чипы заработали необходимо или национализация всех видов производства по всей планете (в едином всепланетном государстве это еще с оговорками можно допустить) или лицензирование всех видов производства с введением уголовных санкций за нарушение. Хотя и тут не представляется возможным госконтроль за охотой, рыболовством и собирательством. Так что на нашем веку нам нечего боятся. Это слова человека который не задумывался о реалиях. Одно дело натуральный обмен в условиях товарного дефицита, но когда у тебя есть дом, электричество, бензин, какаянибудь еда. И совсем другое когда нет ничего из этого. Вы совершенно не учли, что отказывающийся от чипа, который является единственным средством оплаты, автоматически выключается из всей социальной жизни. То есть он не может купить ничего - ни оплатить своей собственности, так что вынужден будет потерять (не продать, ибо это невозможно, а именно потерять) квартиру, жить вне социума, не будет у него электричества, а значит никакого электроинструмента, не будет у него бензина и расходных материалов к бензотехнике, так что даже дрова ему придется пилить вручную (пробовали когда-нибудь отопить дом зимой в сибири, выпиливая дрова вручную?), и пахать землю тоже вручную (а ведь и хозяйственный инструмент приходит в негодность). Он не сможет купить одежду, разве что на помойке набрать хлама. И уж тем более он не сможет купить ни пороха, ни патронов, так что единственный вариант для него быть вооруженным не двуствольной дубинкой а огнестрельным оружием, это заранее сделать укрепленный, сухой и конечно же потайной склад с боеприпасами с расчетом чтобы их хватило хотябы до конца жизни. Попробуйте организовать у нас такое, американские отмороженные "выживальщики" вам не в пример, у нас другое законодательство, так что можно сесть еще гораздо раньше начала чипизации, за вооруженную подготовку к оной))) А еще надо найти единомышленников, с которыми можно вести тот самый натуральный обмен. В реале остается одинокий маргинал, у которого нет вообще ничего, кроме избушки в лесу, и натуральный обмен картошку он будет менять на морковку у маргинала соседа, а за инструментами, одеждой и прочим жизненно-необходимым ему придется ходить на помойку, хотя и это врядли - это очень опасное место, никогда не наблюдали за особенностями социального устройства помоечных бомжей? Нет желания сходить к ним в гости? Вы себя не сравнивайте со староверами 17 века, большинство из них изначально жили в условиях натурального хозяйства и натурального обмена, у них УЖЕ весь быт был натуральным, уже было натуральное хозяйство и целая деревня единомышленников, у них был ОПЫТ натурального хозяйства, которого нет у подавляющего большинства современных христиан. Ну вот реально давайте представим, что вы сегодня лишаетесь квартиры и возможности жить в городе или в деревне, остаетесь только с тем что вы имеете, у вас там может даже топора нормального нет, и вот вы вынужденно попадаете в лес, легко вам будет там выжить? С кем и чем вы будете вести натуральный обмен?
slava s: Уважаемый rasergiy !У вас в голове тоже всё перемешалось ! О внедрении в тело и об исключительной пользе кардистимулятора я уже показал ,что больший грех совершу, если откажу больному, нуждающемуся в аппарате и лишу его жизни и поведусь на ваше умничанье ! Этого делать не буду ,а продолжу помогать устанавливать стимуляторы . О расчетах через интернет при помощи банковской карточки и расчётах при помощи паспорта не вижу никакой разности Сейчас все , даже задрипанные бюджетные организации ,перевели расчёты через банк при помощи зарплатных карт . Интересно как вы будете дальше жить ,если только на подаяние А если вы пенсионер ,то вам надо отказаться от пенсии ,иначе опять совершите грех с оборотом вашей пенсии через банк И покажите ,где в Откровении нельзя получать зарплату при помощи электронной карты Это такие же сочинения(интерпретации больной головы -я хочу думать так ) как у Нострадамуса Вы преувеличиваете контроль в одной области и резко преуменьшаете в другой
rasergiy: slava s С чего это у меня то перемешалось? Это Вы, к сожалению явно намеренно в полемических целях, не различаете "чипы" и валите все в кучу, я же говорил о вполне конкретных чипах - вы же о всех вподряд и о телефонах, компьютерах и пр. Меня (и не только меня) не беспокоит имплантация вообще. Меня беспокоит конкретная имплантация вот тех самых конкретных чипов. Я где то говорил о имплантации медицинских устройств? Нигде. Может у кого из христиан занявших негативную по отношению к УЭК позицию проскакивало такое? Не встречал... И покажите ,где в Откровении нельзя получать зарплату при помощи электронной карты Сильный аргумент. А Вы для начала покажите в Откровении то что это можно Начнем с того что я не считаю греховным получать зарплату при помощи электронной карты, но вовсе не потому что я сам так делаю, сам то я так как раз и не делаю, ибо не пользуюсь такими картами, но и совершенно не вижу в этом ничего особенного. Во-вторых. В Откровении есть описание антихристова начертания и общества времен антихриста. Там даны вполне конкретные признаки начертания, по которым его должны опознать последние христиане. Там конечно нигде не написано "электронная карта" или "RFID-чип", или еще что, там указаны вполне объективные признаки, вполне поддающиеся анализу. То что только с его помощью можно покупать и продавать, то что оно связано с числом человеческим, то что оно будет наносится на чело или руку итд. Вы как полагаете что антихрист свое начертание так и назовет "антихристово начертание"? Тогда зачем было его признаки описывать в Откровении, если оно и так понятно будет - вот стоит рогатый бес с хвостом у черного лотка, курит серные сигареты и предлагает "антихристово начертание"? Дело то не в названии, а в сути, раскрываемой по объективным признакам, не так ли? slava s пишет: Это такие же сочинения(интерпретации больной головы -я хочу думать так ) как у Нострадамуса Если не прибегать к таким не очень красивым приемам дискуссии, как смешение всего в одну кучу, всех чипов, всех имплантантов, без различия, сможете ли Вы это показать и доказать? Ведь та самая карта обладает вполне конкретными признаками, и относительно нее у правительства есть вполне конкретные планы, озвученные во вполне осязаемых нормативных документах, и есть Откровение, в котором тоже описываются вполне конкретные признаки. И именно от сопоставления двух этих вещей (описания во Откровении и текущей действительности) у христиан возникают вполне обоснованные (ибо основаны на реальных фактах) волнения. Если тут проскакивала какая-нибудь больная интерпретация аля толкование Нострадамуса, так Вы не скрывайте, говорите что именно, и мы готовы обсудить этот вопрос. И еще не понятно где резко преуменьшил а где резко преувеличил?
андрей: Глеб ЕрундаЭто лично ваше мнение, решения вашего собора по этому вопросу нет. И вы можете ошибаться, а вдруг на следущем соборе примут решение противоположное вашему мнению?slava sПять раз расшифровывать позицию по Собору не могу --не попугай Да вы вроде и один раз не расшифровывали. И не сможете, т.к. вопрос повис в воздухе, и ваша позиция, чтобы соответствовать своему собору, может быть только одна - не знаю. И критиковать обсуждение этой темы у вас нет никаких оснований. А ваше мнение является только вашим, и собором не утверждено.
slava s: андрей пишет: А ваше мнение является только вашим, и собором не утверждено. А почему моё мнение должно совпадать с Соборным . У меня своя голова на плечах . Вопрос в другом ,если ты чадо церкви ,то будь любезен подчиниться ему ,даже если может вам это и не нравится .
Глеб: slava s пишет: Вопрос в другом ,если ты чадо церкви ,то будь любезен подчиниться ему ,даже если может вам это и не нравится . Если Митрополия начнет иконоборческую политику вы что же, подчинитесь и побросаете свои иконы к костер? Даже если ангел с небес начнет мне вещать не то, что сказано в Писании то анафема! А тут московская митрополия...
slava s: Глеб пишет: Если Митрополия начнет иконоборческую политик Тогда Глеб почему вы до сих пор находитесь в РПСЦ Что то из всех так и крайности прут .Ну Андрей с Чэрногором это понятно .Вас то Глеб за кампанию куда понесло ? Соборное решение по УЭК не устраивает Так надо было крыльями хлопать до Собора Ден ! Так тут миряне почему то решили что УЭК от антихриста , а Соборяне должны подчинится их бредням Ден ,а к примеру решения Собора(1274 года) о погружательном крещении для вас также не обязательны как для Константино и Володимира ?
rasergiy: slava s пишет: Так тут миряне почему то решили что УЭК от антихриста Кто такое решил и где?
Ден: slava s пишет: Ден ,а к примеру решения Собора(1274 года) о погружательном крещении для вас также не обязательны как для Константино и Володимира ? Кажется снова возникло недопонимание! Считаю, что компетенция Соборов в светском государстве распространяется только на внутриконфессиональные вопросы. Т.е. как именно крестить, в какую сторону ходить, как петь херувимскую песнь, как пальцы складывать... А вот что мирянам кушать на чём ездить на работу и что на себя одевать и т.д. вопросы вне компетенции Церкви.
Глеб: slava s, Вы уважаемый не передергивайте, меня решение по уэк как раз устраивает, о чем я выше уже дал понять в своих сообщениях. Меня лично не устраивает если ты чадо церкви ,то будь любезен подчиниться ему ,даже если может вам это и не нравится . , как я уже писал: Даже если ангел с небес начнет мне вещать не то, что сказано в Писании то анафема! .Еще меня категорично неустраивают попытки сращивания РПСЦ с силовыми структурами, если пойдет процесс и дальше меня в религиозно-охранном предприятии "РПСЦ" не будет, будьте уверенны. Подчинятся дерективам из Митрополии слепо я лично не буду. Это уже таким коллегиальным папизмом попахивать будет. Ознакомьтесь с догматом о непогрешимости папы, весьма поучительно.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Еще меня категорично неустраивают попытки сращивания РПСЦ с силовыми структурами, если пойдет процесс и дальше меня в религиозно-охранном предприятии "РПСЦ" не будет, будьте уверенны. Разочарую Вас. Вы находитесь в Церкви, которая за свою двухтысячелетнюю историю сотни и тысячи раз сращивалась с силовыми структурами. Церковь - это институт духовный, а не политический. И выбираем мы нашу Церковь из духовных, а не политических соображений.
Ден: андрей пишет: А то может это форум для тем о погоде, кошках и.т.д.? а разве нет? ой, куда ж я попал?! slava s пишет: Купите билет на самолёт и на Алтай в горы . нельзя на самолёт! его радарами можно отследить, только пешком, с котомкою за плечами. rasergiy пишет: Проблема во внедрении безальтернативного идентификатора, Я таки думаю, что мы все уже умрём, а эту хрень всё ещё не введут, это ж Россия, придёт новый президенто-премьер, торый с мышкой компьютерной не дружит, и всё закончится... Не пугайтесь, на ваш век хватит. slava s пишет: Вопрос в другом ,если ты чадо церкви ,то будь любезен подчиниться ему ,даже если может вам это и не нравится . Знаете, вот здесь не соглашусь! Если вопрос касается веры, или отправления культа, это компетенция Собора. А вот в мирскую жизнь церковники лезть не должны. Так вполне можно допустить что рано или поздно кто-то из священноначалия надумает что метрополитен--от антихриста и христианам нельзя им пользоваться! И если Собор с этим согласится, что, на метро не будем ездить?! Богу-богово, а кесарю-кесарево. Вообще вопрос чипизации не религиозный а общегражданский.
Глеб: андрей пишет: И вы можете ошибаться, а вдруг на следущем соборе примут решение противоположное вашему мнению? Митрополия может принимать какие угодно решения, мне плевать будет на любое если оно будет противоречить Священному Писанию и преданию, как это было уже с принятием решения об антиалкогольной кампании. Московская Митрополия еще не все древлеправославие.
андрей: rasergiyКто такое решил и где? Присоединяюсь. Речь шла грех - не грех.
андрей: Отец Владимир (из доклада) не мы сами со своей волей, а нашей волей будут управлять. А вот мы как раз все христиане знаем, что Господь нам дал свободу волеизъявления. А мы тогда вот это всё принимаем, вот эти вот все, то есть на попятную идем, не хотим как то выразить волю свою против этого всего, что происходит против нас, понимаете.И свобода вероисповедания тоже под вопросом будет естественно, потому что ведь влияют на тело наше, ну и на мозги, естественноА вы говорите, что ничего страшного не происходит. Мы должны свою позицию выразить, потому что все эти технологии совершенствуются Сейчас уже идёт не только контролирование, сейчас уже идёт воздействие через эти электронные документы не только на тело, но и на голову тоже Конечно полностью управлять волей не получится, но насиловать, принуждать очень может быть. А то, что нехотим выразить свою волю, это верно - боимся.
Глеб: Вы сращиваете понятия Древлеправославие и РПСЦ. Для меня организация РПСЦ и старая вера разные категории. Как вы думаете, если я не буду состоять в РПСЦ а буду например в РДЦ мое соблюдение канонов, правил, Писания и остального претерпит какое то изменение? Ничуть. Ибо Писание и предание это незыблемое. Его можно не соблюдать или там как то передергивать себе в угоду или в угоду РПСЦ разными нечистоплотными духовно людьми, но они по определению не изменятся. Даже где двое всего будут едины в соблюдении старой веры именно они и будут Церковь Христова, а не сборище нечистоплотных людей в любой из религиозных организаций сколько бы их там небыло. Вот так вот господин большевик.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Для меня организация РПСЦ и старая вера разные категории. А для РПсЦ это одно и то же. Глеб пишет: Как вы думаете, если я не буду состоять в РПСЦ а буду например в РДЦ мое соблюдение канонов, правил, Писания и остального претерпит какое то изменение? Безусловно, претерпит. Православные каноны запрещают уходить в раздор, раздор неспасителен.
rasergiy: Глеб пишет: попытки сращивания РПСЦ с силовыми структурами Вы почитайте на досуге деяния Седьми вселенских соборов. Как там святые отцы обращались к кесарю, зачем обращались, в каких терминах. Почитайте в каком сращивании находилась Церковь с силовыми структурами на православном востоке, начиная с Константина, в каком сращивании находилась Русская древлеправославная Церковь вплоть до раскола ... Много нового узнаете о сращивании. Там и рядом не стоит то "сращиванием" которое Вам так не нравится сейчас. Глеб пишет: меня решение по уэк как раз устраивает Так там собственно решения не было - там было решение отложить решение на потом. Глеб пишет: если я не буду состоять в РПСЦ а буду например в РДЦ мое соблюдение канонов, правил, Писания и остального претерпит какое то изменение? Да ибо соеднение с раздорниками, даже если саму веру православную они держат в чистоте, не спасительно, Августин пишет что раздорнические сообщества неспасительны потому что согрешают в самом существенном - в отсутствии любви и братоненавистничестве, которое единственно и создает раздорные сообщества - так что у раздорников, так же как и у второчинных еретиков, таинства не имеют спасительной силы, за грех разодра и разделения. То есть внешне то конечно будет все более-менее тоже самое, а в самом существенном, в спасительном действии, будет величайшее различие.
андрей: rasergiy Да ибо соеднение с раздорниками, даже если саму веру православную они держат в чистоте, не спасительно Все верно. А как вы определяете кто является раздорником? Относительно чего?
Александр_Емельянов: андрей пишет: А как вы определяете кто является раздорником? Черногор, Елисей, лже-епископ Алимпий и иже с ними.
андрей: rasergiy А как думаете, при Никоне кто был раздорником и почему? Александр_Емельянов хотелось бы и ваш ответ услышать на этот вопрос.
rasergiy: андрей сами же знаете, что никониане не раздорники, а раскольники, так как внесли явное искажение церковного предания. Только давайте такие вопросы переместим в соответсвующую тему.
андрей: rasergiy Только давайте такие вопросы переместим в соответсвующую тему Ответ в теме: Где сейчас Церковь Христова.
rasergiy: андрей относительно причин разделения. Например РДЦ имеет иерархию от новообрядческой РПЦ, и абсолютно все их смутные и бездоказательные сомнения в крещении митрополита Амвросия в гораздо большей степени применимы к священникам от которых они переняли иерархию, ведь новообрядцы РПЦ пошли куда дальше в похулении предания и ереси, чем греки, которые по крайней мере, хотя и изменили предание, но не похуляли преждебывшее и не устраивали таких гонений как у нас, и также, как и греки, многие из них обливанцы. В 19 веке у русских новообрядцев вообще была мода на обливанство и апологию оного, при том что у греков это было запрещено, хотя конечно такая практика и существовала. Так что все сомнения РДЦ применимы к ним самим, и получается что единственной причиной их отделения от нас является личная неприязнь. Что касается ДЦХБИ, то здесь я оцениваю так, что хотя их претензии во многом верны, и ответные действия митрополии были возможно неадекватны (о чем мне конечно трудно судить), тем не менее причин отделения не было, надо было продолжая оставаться в Церкви продолжать обличение. Как это делал Иосиф Волоцкий обличая митрополита Зосиму впавшего в ересь жидовства. Почему при Зосиме не произошло отделение по 15 правилу двукратного собора? Потомучто это правило не указывает отделяться в каждом случае когда еписком заподозрен в ереси, а указывает только на то что такое отделение должно быть по веской причине, а не просто так. Причем отделение только от этого епископа, а не от всей церкви, а вы отделились от всей нашей Церкви, то есть по суду ДЦХБИ раздорниками являются все чада РПСЦ, даже те которые единомысленны с ними в обличении апостасийных тенденций, но остаются в церкви. А это неверный подход.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Например РДЦ имеет иерархию от новообрядческой РПЦ, и абсолютно все их смутные и бездоказательные сомнения в крещении митрополита Амвросия в гораздо большей степени применимы к священникам от которых они переняли иерархию, ведь новообрядцы РПЦ пошли куда дальше в похулении предания и ереси, чем греки, которые по крайней мере, хотя и изменили предание, но не похуляли преждебывшее и не устраивали таких гонений как у нас, и также, как и греки, многие из них обливанцы. В 19 веке у русских новообрядцев вообще была мода на обливанство и апологию оного, при том что у греков это было запрещено, хотя конечно такая практика и существовала. Так что все сомнения РДЦ применимы к ним самим, и получается что единственной причиной их отделения от нас является личная неприязнь. Вот уж штампы Если Вы уверены в своей правоте и можете свою позицию аргументировать, то давайте обсудим это в отдельной теме.
mihail: Глеб пишет: Вы сращиваете понятия Древлеправославие и РПСЦ. Для меня организация РПСЦ и старая вера разные категории. Что за чушь? Как можно свою Церковь, называть -организацией? Глеб, Вы вообще крещены в Церкви Христовой?
Глеб: mihail пишет: Что за чушь? Как можно свою Церковь, называть -организацией? Глеб, Вы вообще крещены в Церкви Христовой? Крещен. РПСЦ в государственных реестрах зарегистрирована как юридическое лицо?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: РПСЦ в государственных реестрах зарегистрирована как юридическое лицо? Да.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: РПСЦ в государственных реестрах зарегистрирована как юридическое лицо? Да. Таким образом РПСЦ является религиозной организацией, со своим уставом, целями и задачами, расчетными счетами, центральным офисом и т.д. А теперь ответьте мне, если юридическое лицо под названием РПСЦ заявит о своей ликвидации или будет закрыто то есть исчезнет как организация древлеправославие и священство прекратит свое существование?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: А теперь ответьте мне, если юридическое лицо под названием РПСЦ заявит о своей ликвидации или будет закрыто то есть исчезнет как организация древлеправославие и священство прекратит свое существование? Разумеется, древлеправославие останется. Но сегодня древлеправославие - это РПсЦ.
rasergiy: В настоящее время (как мне кажется) причина отказа и греховности УЭК целиком лежит только в сфере ответственности за дальнейшие негативные общественные последствиях, и это не столько те негативные политические и общественные последствия, которые волнуют противников УЭК из нехристианской среды (теже коммунисты вон весьма волнуются о контроле, трансграничной передаче персональных данных и прочем), но в первую очередь нужно учитывать что это дает возможность дословного осуществления пророчества об антихристовой финансовой тирании в купле и продаже,а это уже более чем серьезно. Будущее - это область пока что гипотетического, и о нем мы можем рассуждать в терминах причин и следствий, всякое действие влечет за собой определенные последствия. К сожалению некоторые не верят никаким заблаговременным предостережениям о неизбежном падении, пока не перепилят сук на котором сидят. Введение УЭК и напрямую связанное с ней выжимание наличности из финансового сектора имеет весьма определенные последствия, некоторые из которых уже озвучены в планах развития всей этой системы закрепленных в нормативных документах и пр.. Одним из самых непосредственных следствий внедрения УЭК - возможность осуществления 100% финансового контроля над обществом и каждым человеком. Из более отдаленных планов - но уже озвученных в нормативных документах (!) - дальнейший перенос носителя идентификатора с карты на RFID-имплантант, вживляемый понятное дело в руку, или в лобную пазуху, индивидам не имеющим рук. Если учесть то какие черты носит экономический контроль над человеком в последнем обществе времен антихриста - полный контроль над куплей и продажей, посредством некоего начертания, наносимого на руку или чело и связанного с числом имени человека (буквальный смысл термина персональный идентификатор), становится понятно, что принимающий УЭК делает шаг к воплощению антихристовой тирании, ибо без полного контроля над актами купли и продажи она невозможна. Она возможна только в обществе где нет наличности и вся купля и продажа осуществляется посредством такой гибридной карты без каких-либо альтернатив. И вот именно это должно быть стимулом, поводом и мотивацией для верующего христианина отметать любую попытку установки тотального финансового контроля, над каждым актом купли и продажи посредством некоей одной вещи, как то имеет место быть посредством идентификационной карты совмещенной с электронным кошельком и отсутствием альтернативных способов осуществления финансовых операций. Понятное дело, что принимать нечто предполагающее (и даже уже официально озвученное) такое развития ситуации совершенно недопустимо для христианина. И грех тут в коллективном соучастии в реализации этой возможности. При том что УЭК еще и близко не начертание и нет ни антихриста ни лжепророка.
андрей: rasergiy И грех тут в коллективном соучастии в реализации этой возможности. Такой грубый пример: Кто то, например на работе начальник, предлагает всем культ поход в публичный дам, и старовер начинает поддерживать инициативу начальника, хотя может никуда идти не собирается, т.к. знает последствия этого похода.Конечно может быть и такой старовер, который не знает последствий таких походов. Так вот грешно или нет потокать прихотям такого начальника?
Алексий: Это не повод значительно усугублять ситуацию. Наоборот ведь при таком количестве соблазнов и греха нужно каждую мелочь и потенциальную угрозу отсекать, пока есть к тому возможность, но к сожалению это большинству людей безразлично. Они говорят - да вот мол одевайте нам электрический поводок, заковывайте свои кандалы, нам нечего скрывать, а потом, ежели чего не так, мы все убежим в леса. А заковывающие ласково одобряют - "да мы конечно ничего плохого не хотим, только о вас и печемся, все для вашего удобства, посадим на цепь, будете сидеть у хорошей удобной кормушки в комфортных условиях, мы никогда не воспользуемся дурными методами, что вы!". Ну а когда дело дойдет до реального террора то многие ли из добровольцев сумеют ему противостоять? ежели они не хотели ничего предпринять, когда еще можно было? Сомневаюсь. и правильно сомневаетесь. Я вам так скажу на примере птицы. Вначале она стремиться улететь на свободу. но когда привыкает к клетке, то наоборот боится свободы и стремиться сама в клетку. любое вживление это как кандалы с идентификацией преступника. ограничение свободы. а Бог это свобода. значит, вас лишают Бога. ибо нельзя считать себя подобным Богу в том числе и по Его качеству свободы воли, и быть привязанным к месту. не способным передвигаться самостоятельно и куда желаете добровольно.а не под наблюдением. и раньше стремились многие силы иметь сей контроль и запрещать передвигаться. Стена в Израиле, стена в Германии ранее. это всё стены разделения. помогать новую стену на электронном уровне это копать себе могилу. а доводы как всегда благие. благими намерениями сами знаете куда дорога выстелена. вам же говорят. что преступности меньше и терроризма станет. как бы благо. а кто главный преступник? кто вызывает постоянно рост инфляции? кто главный ростовщик в странах? кто управляет этой преступной системой зарабатывания на деньгах, которые зарабатываются с помощью самих денег,а не реальной работы? так кому надо надевать микрочипы? кто спер из магазина кусок колбасы? или доведенный до отчаяния взял оружие защищать свою свободу после того как закон отпустил преступника, который лишил жизни или чести его родственника? так что тут посмотреть еще надо - что лучше. Лао Цзы верно когда то писал, что чем больше образованных тем больше будет ссор, чем больше изящных предметов и дорогих, тем более воров, когда голова пуста,а живот полон,то и нард спокоен. бумажный даже электронный паспорт можно оставить в одном месте,а пойти в другое. а в себе чип уже - нет. и контроль над твоим передвижением имеет КТО ТО. какая то фирма с иностранной пропиской. :) и со своей то - не айс. но тут вообще - просто невозможное дело. Вся информация о ваших покупках, делах и маршрутах будет в руках какого то Сэма, Джона, или Аврама. когда птичка привыкнет к клетке может быть уже поздно. дверцу закроют и тогда уже поздно будет рассуждать.. пока птичка еще скачет туда сюда и имеет выбор, еще есть смысл решать, нужна эта золотая клетка или нет. а для этого надо понимать о чем вести речь - о кардиостимуляторах и паспорте с биометрией или правах, которые урезаются самым наглым образом - предоставляя информацию о нас кому попало и лишая человека права на тайну его личной жизни и СВОБОДЫ, свободного передвижения, и прочего.. то есть кто то берет на себя функцию БОГА - надсмотрщика над всеми. и над всем. мало того,что платите кесарю кесарево то есть налоги. так он еще хочет знать куда вы ездите что покупаете и что заказываете и меть контроль в любое время вам что то отключить. разницу чувствуете? кто хочет стать Богом? Бог и Тот попускает каждому делать что он хочет и идти куда хочет.а кто то на земле и какая то организация решила навести порядок.но не через проповедь и убеждение и ЛИЧНЫЙ пример.а путем электронных наручников. причем, себе же этот золотой миллиард не хочет ни в чем отказывать по прежнему. и так же вести себя как и раньше. то есть, личного примера от них мы не дождемся. :)
Наталия: МОСКВА, 12 ноя — РИА Новости. Минкомсвязи РФ в своем ответе на запрос синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества по поводу планируемого введения в России универсальной электронной карты (УЭК) и общегражданских паспортов нового поколения заявило принцип добровольности их принятия гражданами, что можно только приветствовать, сообщил в понедельник РИА Новости председатель синодального отдела протоиерей Всеволод Чаплин. Текст ответа министерства связи и массовых коммуникаций РФ на письмо Чаплина размещен на официальном сайте Русской православной церкви. Проект по внедрению УЭК стартует в России с 1 января 2013 года. Карта будет содержать данные о гражданине, электронную подпись, банковское приложение и сможет быть использована для получения социальных и государственных услуг, оплаты коммунальных платежей, проезда в транспорте и так далее. Просуществует УЭК недолго: через 3-5 года универсальная карта трансформируется в паспорта нового поколения, которые будет выдавать ФМС. Глава Минкомсвязи Николай Никифоров сообщил в начале сентября, что новый документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, будет представлять собой пластиковую карту с чипом, на котором будет записана вся информация о человеке. При этом бумажные паспорта будут отменены. «Известно, что есть некоторое количество людей, в том числе верующих, которые отказываются от получения электронных документов, считая, что эти документы, а также формирующиеся всеобъемлющие базы данных делают жизнь человека максимально просвечиваемой, что может быть использовано для давления на гражданина, на индивидуума, включая его мировоззренческий выбор», — сказал Чаплин. По его словам, Церковь настаивает на том, чтобы принятие таких документов было добровольным, «чтобы никто не принуждал к их принятию и чтобы подобные документы не оформлялись человеку без его ведома». «Государство идет нам навстречу, о чем говорит, в том числе, и полученное письмо из Минкомсвязи», — отметил глава синодального отдела. В документе, в частности, отмечается, что «УЭК не будет содержать каких-либо сведений о вероисповедании, других личных сведений, не содержащихся в документах, удостоверяющих личность гражданина». Говоря о способе получения универсальной карты, ведомство поясняет, что весь 2013 год выдача УЭК будет осуществляться бесплатно, для чего будет достаточно только подачи соответствующего заявления. «Начиная с 01.01.2014 г., УЭК будет также выдаваться на бесплатной основе гражданам, не подавшим до этого момента заявление о выдаче УЭК и не обратившимся с заявлением об отказе от получения этой карты. Следовательно, получение УЭК не является обязательным, и от карты можно отказаться, подав соответствующее заявление. Одновременно отмечаем, что гражданин имеет право отказаться от использования УЭК в любое время после получения карты,…такая карта подлежит аннулированию», — говорится в ответе Минкомсвязи. Кроме того, заверили в ведомстве, в отношении новых общегражданских паспортов с электронным носителем информации также предусмотрен принцип добровольности их принятия гражданами. «Принимая во внимание огромную социальную значимость введения УЛГ (удостоверения личности гражданина РФ) на территории Российской Федерации,… предусматривается проведение общественных слушаний и обсуждений законодательной базы, касающейся введения УЛГ, что позволит выявить общественные предпочтения граждан Российской Федерации и учесть их мнение в процессе формирования указанной законодательной базы», — сообщило также Минкомсвязи. В свою очередь протоиерей Всеволод Чаплин констатирует, что отказ от документов с электронными носителями информации в настоящее время может сопровождаться определенными негативными последствиями для граждан. «В некоторых случаях возникает еще одна проблема: человек, не имеющий ИНН, документа со штрих-кодом или какой-либо электронной карты, сталкивается с отказом в получении социальных благ, а иногда и медпомощи. Такого рода случаи мы стараемся тоже доносить до власть имущих, чтобы люди не оказывались лишены своих законных прав», — сказал собеседник агентства. Представитель службы по взаимодействию с общественными организациями отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Андрей Титушкин со своей стороны заметил, что, хотя универсальную электронную карту и предполагается вводить на добровольной основе, однако «механизм функционирования традиционных документов параллельно с УЭК до сих пор еще не проработан». В связи с этим, по его словам, существует опасность «дискриминации граждан, отказавшихся от электронных способов учета». «И в связи с разработкой паспорта с чипом должен быть продуман механизм, в какой ситуации будут пребывать те люди, которые не пожелают принимать паспорт с чипом, не будут ли они ущемлены в своих гражданских правах — не будут ли у них проблем с выездом за границу, проблем с ведением бизнеса, с взаимоотношениями с банками и так далее», — сказал Титушкин РИА Новости. Ответ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации на письмо протоиерея Всеволода Чаплина о проблемах, связанных с проектом внедрения на территории России паспортов нового поколения 10 ноября 2012 г. 19:25 Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации направило ответ на письмо председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина. Письмо председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества было направлено министру связи и массовых коммуникаций Н.А. Никифорову в связи с заявлением последнего в СМИ о том, что на территории РФ планируется введение нового документа, удостоверяющего личность гражданина РФ, который будет представлять из себя пластиковую карту с чипом и на котором будет записана вся информация о гражданине. В своем письме министру отец Всеволод отметил, что в разрабатываемом законопроекте о внедрении в РФ общегражданских паспортов нового поколения необходимо отметить добровольность принятия и возможность предоставления всех социальных благ лицам, которые по тем или иным причинам не пожелают принимать паспорта нового поколения. Также отец Всеволод в очередной раз обозначил проблемы, связанные с внедрением новых электронных идентификаторов, в частности, универсальной электронной карты, подчеркнув, что люди должны иметь альтернативу электронным средствам учета и контроля. Ниже приводится текст ответа. Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации рассмотрело Ваше письмо от 18.09.2012 г. № 03/821 и сообщает. Основными целями введения универсальной электронной карты гражданина (далее — УЭК) является повышение качества предоставления государственных (муниципальных) услуг и исполнения государственных (муниципальных) функций, предусматривающих взаимодействие с гражданами или организациями, а также повышение эффективности и результативности деятельности государственных органов и органов местного самоуправления. Также отмечаем, что УЭК не будет содержать каких-либо сведений о вероисповедании, других личных сведений, не содержащихся в документах, удостоверяющих личность гражданина, и будет оформляться в едином стиле на всей территории Российской Федерации. Дополнительно сообщаем следующее. В соответствии с главой 6 Федерального закона от 27 июля 2010 г, N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» с 01.01.2012 г. по 31.12.2013 г. включительно УЭК выдается гражданам на основании заявлений о выдаче УЭК. Следовательно, до 31.12.2013 г. УЭК может быть получена только по заявлению гражданина. Выдача УЭК осуществляется на бесплатной основе. Начиная с 01.01.2014 г., УЭК будет также выдаваться на бесплатной основе гражданам, не подавшим до этого момента заявление о выдаче УЭК и не обратившимся с заявлением об отказе от получения этой карты. Следовательно, получение УЭК не является обязательным, и от карты можно отказаться, подав соответствующее заявление. Одновременно отмечаем, что гражданин имеет право отказаться от использования УЭК в любое время после получения карты. В случае отказа гражданина от использования УЭК такая карта подлежит аннулированию в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Начиная с 01.01.2014 г. отказаться от получения УЭК можно путем написания соответствующего заявления. В части введения на территории Российской Федерации удостоверения личности гражданина Российской Федерации, содержащего электронный носитель информации, и карты мигранта на основе отечественного микрочипа (далее — УЛГ) сообщаем. Рабочей группой для выработки согласованных подходов межведомственной координации работы по введению УЛГ, сформированной в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации от 31.07.2012 г. № РД-П7-4362, сформулированы предложения по концепции, организационной модели, плану мероприятий введения УЛГ, в том числе предусматривающие добровольную процедуру оформления УЛГ гражданами Российской Федерации. Принимая во внимание огромную социальную значимость введения УЛГ на территории Российской Федерации, данными предложениями предусматривается проведение общественных слушаний и обсуждений законодательной базы, касающейся введения УЛГ, что позволит выявить общественные предпочтения граждан Российской Федерации и учесть их мнение в процессе формирования указанной законодательной базы. Директор Департамента государственной политики в области информационных технологий и координации информатизации О.Б. Пак
slava s: Наталия пишет: УЭК может быть получена только по заявлению гражданина Наталия пишет: Следовательно, получение УЭК не является обязательным, и от карты можно отказаться, подав соответствующее заявление. По-моему вопрос этим исчерпан и тему можно закрывать
Наталия: slava s пишет: По-моему вопрос этим исчерпан и тему можно закрывать Странно, что ничего другого Вы не увидели, Вячеслав. Если бы всё было так просто...но ведь не хотят принимать заявления об отказе от УЭК . Очень показательный процесс : Аудио протокол заседания от 17.10.2012 г. Смольнинского р-оного суда СПб по делу против УЭК , в котором было доказано , что всем жителям РФ без их ведома будет оформлен электронный паспорт и открыт банковский карточный счёт . (скачать) (не знаю как сделать ссылку активной с сайта posoh.ru , может кто поможет ? )
rasergiy: slava s вопрос был бы исчерпан, если бы намеренно и безкомпромисно не были отклонены все попытки внести в закон об УЭК гарантии сохранения возможности пользоваться традиционными способами оплаты и взаимодействия с государством. Если такие гарантии были отклонены, то очевидно что тому есть только одна причина, надеюсь понимаете какая?
Ден: rasergiy пишет: есть только одна причина, надеюсь понимаете какая? Я не понимаю, скажите--какая?!
rasergiy: Ден такая, что право отказаться от УЭК (и ее следующей ипостаси, которую уже запланировали) вовсе не означает, что отказавшиеся будут обеспечены возможностью воспользоваться иными способами оплаты и взаимодействия с государством, кроме как через карту. Дело в том, что вопрос вообще никогда не стоял о том есть ли у нас право отказаться или нет, это всегда полностью дело нашего выбора. Вопрос в том, не будет ли этот отказ означать выключения из социума, именно поэтому были попытки внести гарантии в закон. В гарантиях государством было отказано. Это как в древнем Риме. Христианин имел полное право отказаться принести жертву богам, но при этом никто не гарантировал, что после этого он останется в живых.
Ден: rasergiy пишет: кроме как через карту наверное я очень глупый. Ну будет карта, так пусть будет. Вводят её светские власти которым по-фигу обрядцы, буддисты, жиды, агаряне и пр.
rasergiy: Ден это ничего в сути вопроса не меняет. В том же древнем Риме светской власти тоже все было по барабану, хоть во что веруй, только не забывай правила светского этикета - приноси жертву римским богам, что большинство современников вообще не расматривало как религиозное отправление, а только как светскую формальность. Это ясно видно из апологий ранних мучеников, как светская власть считала христиан безумными, за то что те за обычную светскую формальность - бросить фимиам на формальный госжертвенник - шли на смерть и страшнейшие мучения. Чужая мотивация в сути вопроса ничего не меняет.
андрей: http://www.posoh.ru/
rasergiy: Наталия, все просто - нажимаете на кнопку "ссылка" (та которая с глобусом), вводите адрес и заголовок. Аудио протокол заседания от 17.10.2012 г. Смольнинского р-оного суда СПб по делу против УЭК , в котором было доказано , что всем жителям РФ без их ведома будет оформлен электронный паспорт и открыт банковский карточный счёт: на сайте posoh.ru, и тоже самое с исправленным звуком
Алексий: «Государство идет нам навстречу, о чем говорит, в том числе, и полученное письмо из Минкомсвязи», — отметил глава синодального отдела. В документе, в частности, отмечается, что «УЭК не будет содержать каких-либо сведений о вероисповедании, других личных сведений, не содержащихся в документах, удостоверяющих личность гражданина». успокоили. :) нашли кого слушать Чаплина. еще бы Олега Попова стали слушать.. дело не в какой то тайне какую туалетную бумагу я использую. она в чипе не будет присутствовать. НАПРЯМУЮ. но будет через то, что я покупал именно эту бумагу в таком то магазине тогда то.. ибо все это уже станет электронным. и доступ к этой информации будет у кого то..посмотреть что и когда покупалось не будет проблемой. а далее - думайте. вам перспективу с домом в сибири нарисовали. это хорошо , если будет такой дом.. где пилить можно будет дрова. а в городах будет так, как написано было rasergiy, ем. Зачем знать о вероисповедании? вера будет только одна - подчиняйся нашим законам. а если нет - то мы отключим вашу кредитоспособность виртуальную на вашей карте. - читай - НАШЕЙ карте. имеющий уши да услышит.
Павел Владимирович: Алексий пишет: еще бы Олега Попова стали слушать Так его не слушать адо было. а смотреть, насколько детство помню
rasergiy: В России готовятся вступить в силу новые правила проезда пассажиров. С 1 июля следующего года для покупки билета на любой вид транспорта, следующий за пределы региона, потребуется обязательно предъявить паспорт, пишет "Российская газета", публикуя приказ Министерства транспорта "Об утверждении порядка формирования и ведения автоматизированных централизованных баз персональных данных о пассажирах, а также предоставления содержащихся в них данных". Данные о самом пассажире, а также о пути его следования, будут передаваться в специализированные базы. Делается это для усиления безопасности, чтобы можно было отследить передвижения любого человека и оперативно обнаружить подозрительную личность. Нововведения коснутся как авиа-, так и железнодорожных перевозок, а также перевозок внутренними водными путями и многими автобусными межрегиональными направлениями. Контроль за передачей данных будет осуществлять Ространснадзор. http://www.newsru.com/russia/26sep2012/popasportu.html Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 19 июля 2012 г. N 243
rasergiy: Девочку исключили из школы за отказ носить датчик определения ее местоположения По мнению школьницы, датчик нарушает ее право на неприкосновенность личной жизни и на свободу выражения собственного мнения. Одна из школ в Техасе использует датчики с Технологией радиочастотной идентификации (Radio Frequency IDentification, RFID) для того, чтобы отслеживать местоположение школьников в учебное время. На внедрение технологии было потрачено 500 тыс. долларов США. Об этом сообщает The Register. Школьница Андреа Эрнандес (Andrea Hernandez) отказалась носить RFID-датчик, после чего ее отстранили от занятий. Отметим, что ученица призывала других учеников, отказаться от ношения датчиков, посредством листовок. Однако администрация школы запретила ей проводить такую «рекламную кампанию». «Я чувствую, что это нарушение моих религиозных убеждений. Это вторжение в мою личную жизнь и нарушение других прав», - заявила девочка. Помимо этого, она считает, что ношение датчика является своеобразным «клеймом». Впоследствии девочку перевели в другую школу. Сейчас родители Андреа пытаются принять хотя-бы какие-то меры в отношении администрации школы. В этом им помогает группа по защите гражданских свобод Институт Резерфорда. Внедрение RFID-технологии позиционируется, как попытка уменьшить количество прогулов уроков среди учеников. Если нововведение оправдает себя, то школьный округ Техаса получит грант в размере 2 млн долларов США от правительства штата. «Все дело в деньгах. Уровень проявления насилия в школах падает, и как отметил Билл Клинтон, государственные школы являются безопасным местом для ребенка. В этом конкретном случае речь идет о получении финансирования на развитие RFID-технологии», - заявил президент Института Резерфорда Джон Уайтхед (John Whitehead). http://www.securitylab.ru/news/432826.php Интересно как в официальных СМИ политкорректно обходится суть верований этой самой девочки. "Помимо этого, она считает, что ношение датчика является своеобразным «клеймом". Понятно ведь каким клеймом она считает RFID-датчик, тем которое - χάραγμα.
Ден: rasergiy пишет: Девочку исключили из школы за отказ носить датчик определения ее местоположения Это же самый тривиальный "звериный оскал империализма". Нам это не грозит в ближайшие десятилетия
rasergiy: Ден с чего бы это вдруг у нас уже достаточно давно работают школы с дактилоскопическими турникетами, электронными ID-картами, без которых банально в школу не войти, и прочие подобные вещи, от которых до GPS датчика совсем недалеко, И подобные проекты усиленно развиваются. Конечно до реализации подобного пройдет не год но и не десятилетия, и даже не десятилетие. Это уже ближайшая реальность. Тут самое главное вообще это вполне определенная тенденция постепенного переключения всех социальных функций на идентификационные устройства и слияние их в единое мультифункциональное устройство, без которого осуществлять социальные функции скоро будет невозможно.
Наталия: http://protivkart.org/documents/1912-12-obraschenie-vladimira-mitropolita-pochaevskogo-i-bratii-pochaevskoy-lavry-ot-16-oktyabrya-2012-goda-91i-po-globalizacii-na-imya-svyateyshego-patriarha-moskovskogo-i-vseya-rusi-kirilla.html http://protivkart.org/documents/1914-proekt-dokumenta-o-pozicii-cerkvi-v-svyazi-s-poyavleniem-i-perspektivami-razvitiya-novyh-tehnologiy-identifikacii-lichnosti-s-dopolneniyami-v-pervonachalnuyu-redakciyu.html
Федька: Никонианские ахримАндриты в тревоге!
андрей: Деяния Архиерейского Собора Русской Древлеправославной Церкви, состоявшегося 21-25 декабря 2012 года64. В рамках обсуждения четвертого вопроса Повестки дня были заслушаны письменные обращения древлеправославных христиан к Собору, в частности письменное обращение прихожанина Покровского кафедрального собора Нижневолжской Епархии Алексия Кирилина. В своем обращении А. Кирилин выразил обеспокоенность по поводу предполагаемого в России введения во всеобщее употребление электронных документов, в частности Универсальной электронной карты (УЭК), и попросил Собор дать церковно-каноническую оценку этому вопросу и разъяснить христианам допустимость или недопустимость использования электронных документов. Обеспокоенность уставщика Кирилина разделяют многие древлеправославные христиане, неоднократно данный вопрос уже стоял на повестке церковных Соборов. В частности, Освященный Собор 2001 года призвал древлеправославных христиан «соблюдать христианское трезвомыслие, рассудительность, не предаваться панике и отчаянию, не допускать вражды и разделений в Церкви и в миру на почве принятия или непринятия ИНН и других электронных документов». Архиерейский Собор 2011 года постановил «провести тщательное исследование данного вопроса и результаты исследования представить на обсуждение будущего Освященного Собора». За прошедшее время собрано большое количество материалов по данной теме, анализ собранной информации, несмотря на всю ее противоречивость, дает основание утверждать следующие: тайна беззакония, которая уже во времена апостольские была в действии, как никогда ранее близка к своему совершению (2Фесс.2:7). Человеческое общество, видимо, окончательно встало на путь создания глобальной цивилизации комфорта и потребления, в которой уже не будет места ни христианским духовно-нравственным ценностям, ни самой в вере в Бога вообще. Разрушаются все традиционные представления о семье, о взаимоотношении полов, о ценностях и целях человеческой жизни. Весь научно-технический прогресс направлен на изобретение все новых и новых форм и источников комфорта, совершенно порабощающих человека, делающих его неспособным свободно мыслить, отравляющих его душу и разум бесполезными и бесконечными удовольствиями. Во все времена дьявол посредством всевозможных соблазнов старался уловить людей в свои сети, чтобы они не думали о горнем мире, о спасении своей души, об обожении, соединении с Богом, но служили лишь удовлетворению своих низменных страстей и похотей. Однако в наши времена в руках у вольных и невольных слуг искусителя сосредоточены такие средства развращения и контроля над поведением (подчинением) и мировоззрением человека, что все усилия верующих людей, противящихся погружению человеческого общества в пучину порока, остаются практически без плода, как сказано: «И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем» (Откр.13:7). Но коль скоро, Богом промыслительно попущены все происходящие в мире события и процессы, то мы должны понимать, что все они, в конечном итоге, неотвратимы и неизбежны. Только Бог может отдалить время полного краха морально-нравственных основ общества и установления тиранического царства антихриста. Поэтому наш протест против идущих в мире глобальных процессов окончательной секуляризации человеческого сознания должен заключаться не в политической борьбе, ибо это метод внешнего мира, но в большем усердии к соблюдению Божественных заповедей, к молитве, к делам христианского милосердия, благочестия. Тогда, возможно, нас минует и чаша сия, и отодвинется время горестных испытаний. Вспомним, что когда нечестивый царь Ирод умыслил убить Богомладенца, то Ангел, явившийся от Бога праведному Иосифу, указал ему путь к спасению от тирана (Матф.2:13). Подобным образом и Корнилий сотник, сам не имея возможности узнать волю Божию о себе, но совершая дела благочестия, был призван Богом через Ангела, возвестившего ему то, что ему надлежит совершить для собственного спасения и спасения своей семьи (Деян.10:3). Веруем, что Бог любит нас и, если мы будем пребывать в молитве и проводить жизнь в благочестии, то нас не коснутся сети лукавого и Бог чудесным образом охранит нас от всякого зла, как сказано: «Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться? Если будут наступать на меня злодеи, противники и враги мои, чтобы пожрать плоть мою, то они сами преткнутся и падут. Если ополчится против меня полк, не убоится сердце мое; если восстанет на меня война, и тогда буду надеяться. Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его» (Пс.26:1-4). В настоящее же время, Собор считает, что сами по себе современные средства и методы идентификации личности (например, ИНН, УЭК и т.п.) не являются печатью антихриста и не могут причинить необратимый вред христианской душе и спасению, принятие или непринятие их, является делом личного выбора и совести, как сказано: «Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5). Относительно лиц, принявших ИНН, электронные документы или документы, содержащие биометрические данные, духовным отцам надлежит руководствоваться постановлением Освященного Собора 2002 года: «принятие христианином ИНН не является причиной отлучения его от Святого Причастия». Собор призывает всех древлеправославных христиан к трезвомыслию и рассудительности, а тех из них, кто решил не принимать современные средства идентификации личности, к кроткому и братскому отношению к христианам, которые эти средства приняли. Собор осуждает всякое лицемерие и самообман, допускаемый некоторыми из противников современных методов идентификации, когда человек, сознательно отказавшийся, например, от гражданского паспорта, при этом пользуется паспортом другого человека, для перемещения по стране, или иным образом паразитирует за счет осуждаемых им же людей. Такое выживание за счет предполагаемой гибели другого человека представляется участникам собора совершенно бессовестным и предосудительным. В то же время, Собор считает, что современные средства и методы идентификации личности, являются промежуточными звеньями в выстраиваемой системе тотального контроля над человеком и его жизнедеятельностью. Поэтапное и планомерное их введение в жизнь общества и названные причины использования, следует расценивать, как предвестие конечного отступления. Собор считает ошибочным и губительным для человечества существующий глобальный курс развития мирового сообщества и происходящие в мире процессы либерализации морали и секуляризации личного и общественного сознания. Далее, в рамках этого же вопроса Повестки дня, Собор счел необходимым дать богословскую и церковно-каноническую оценку уже существующей в мире практике имплантации (вживлению) в человеческое тело различных средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), в частности предполагаемому в скором времени широкомасштабному распространению интегрированных с человеком беспроводных наноэлектронных устройств (микрочипов). Согласно опубликованной на официальном сайте Министерства промышленности и торговли Российской Федерации «Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года» имплантация наноэлектронных устройств в тело человека должна в самое ближайшее время получить, если не всеобщее, то, по крайней мере, самое широкое распространение: «Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину их проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения. Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих стран с точки зрения сохранения их суверенитета. Аналогичной точки зрения придерживаются эксперты стран ЕС в связи с глобальной экспансией производителей электроники из стран Юго-Восточной Азии и намерением США обеспечить себе постоянное технологическое лидерство в этой области. Поэтому в период 2016-2025 гг. следует ожидать очередного усиления роли электроники в жизни общества и быть экономически готовыми к новому витку глобальной конкуренции стран на базе наноэлектронной технологии» (§3. Основные цели и задачи Стратегии)[3]. В приведенном отрывке из «Стратегии развития электронной промышленности России» содержится официальное свидетельство о том, что в самое ближайшее время предполагается повсеместное распространение имплантированных в человека беспроводных наноэлектронных устройств, обеспечивающих непрерывный контроль над поддержанием жизнедеятельности человеческого организма, влияющих на качество жизни и устанавливающих фактический контроль над всеми их пользователями. И хотя никто с совершенной уверенностью не сможет утверждать, что данная Стратегия действительно реализуется на практике к 2025 году, как и то, реализуется ли она вообще, ибо сказано: «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» (Прит.19:21), - тем не менее, данная государственная инициатива не может не вызывать обеспокоенности в отношении заявленных в ней целей и задач. Сама идея вживления в человека каких-либо электронных или механических устройств, призванных улучшить или расширить, или изменить, или дополнить функции и способности человеческого организма, непредусмотренные изначально Творцом и искажающие сотворенную Богом человеческую природу, противоречит православному вероучению и церковно-каноническому праву. Бог по Своему усмотрению создал вполне совершенной как духовную, так и физическую природу человека, как сказано: «Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно» (1Кор.12:18); «И никто не скажет Творцу: зачем ты сотворил меня так? ибо горшечник властен делать из своей глины различные сосуды (Рим. 9, 21), дабы показать свою мудрость»[4]; «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт.1:31). Поэтому человеческое тело не нуждается ни в каких усовершенствованиях, какими бы привлекательными они не казались на первый взгляд и абсолютно недопустима модернизация человеческого организма подобно какому-то техническому устройству. Поступать вопреки этому, значит бунтовать против Божественной воли Творца и уничижать Его совершенную премудрость, которой угодно было сотворить тело человека таким, какое оно есть. С особенной ясностью для православного христианина это открывается в акте Божественного воплощения: «Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины» (Иоан.1:14). Коль скоро мы «причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр.2:14). «Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Исусе» (Еф.2:4-6); «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тим.3:16). В какой плоти явился Бог? Какой плоти и крови Он стал причастен? Какую плоть воскресил и посадил на небесах? Его плоть такая же, какая дается каждому человеку в рождении по Божественной воле, именно такую плоть, чуждую каким-либо нанотехнологиям и генным усовершенствованиям, Он освятил своим Воплощением. И с тех пор тело каждого христианина – это Божий храм и разрушающий храм, разрушает Божие жилище, как сказано в Писании: «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор.6:19,20). А коль не наши тела, то и не должны мы дерзновенно простирать на них руки для внесения в них мнимых улучшений. И если Церковь решительно осудила, например, брадобритие, как искажение облика мужа, ведущее к стиранию половых границ, осудила содомию, причем, прежде всего, за ее противоестественность[5], то несомненно, что и любые иные формы искажения человеческой природы не могут быть признаны Церковью допустимыми. Искажение (мнимое улучшение) человеческой природы воспрещено и церковными правилами. Так еще во времена апостольские были люди, желавшие улучшить человеческую природу, например, устранив посредством оскопления физическую возможность греха блудодеяния. Таковое мнимое улучшение святые апостолы решительно осудили, как самоубийство и вражду против Божьего творения: «Мирянин, себя самого оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств»; «Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Самоубийца ибо есть и враг Божия создания» (зри 24-е и 22-е правила св. Апостолов). Определению св. Апостолов последовали и св. отцы Двукратного Собора: «Божественное и священное правило святых апостол признает скопящих самих себя за само убийц, и аще суть священники, извергает, аще ли же ни суть, заграждает им вхождение на священство. Отсюду явным становится, яко, аще скопящий сам себя есть самоубийца, то скопящий другаго, без сомнения есть убийца. Можно же праведно рещи, яко таковый оскорбляет и самое создание. Того ради святый собор определил: аще который епископ, или пресвитер, или диакон, обличен будет, яко оскопил кого либо своеручно, или чрез повеление: таковый да подвергнется извержению из своего чина: аще же мирянин, да отлучится от общения церковнаго» (8-е правило). Подобным образом, ничем иным, как враждой против Божьего творения следует признать и имплантацию в тело человека беспроводных наноэлектронных устройств или любых иных «усовершенствований» -немедицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ). А, учитывая, что никто с полной уверенностью не сможет гарантировать абсолютную безвредность для здоровья человека нахождения подобных устройств в человеческом теле, то их добровольная имплантация должна расцениваться и как умышленное причинение вреда своему здоровью – покушение на собственную жизнь. Согласие на имплантацию электронных усовершенствований недопустимо, вне зависимости, дается ли это согласие добровольно или посредством психологического или физического, или финансового, или любых иных форм давления или преодолимого принуждения. Если же имплантация произошла без согласия христианина, вопреки его свободной воле, посредством непреодолимого физического принуждения или прямого обмана, то произошедшее никоим образом не должно ставиться в вину христианину, поскольку сам по себе имплантант, будучи всего лишь вещью, не может ни вредить, ни приносить пользу душе. Вред душе причиняет согласие на его принятие, через которое дается согласие на повреждение своей Богом данной человеческой природы. Духовным отцам, следует тщательно разбирать каждый случай, исследуя все обстоятельства произошедшего. Здесь уместно привести слова блаженного Патриарха Феодора Вальсамона из толкования на послание св. Афанасия Александрийского Руфиниану об исследовании меры вины осквернившегося общением с ересью: «иначе наказываются те, которые по насилию только вступили в общение с еретиками, иначе – вступившие в единомыслие с ними и защищавшие нечестие; иначе – самовольно уклонившиеся в нечестие, иначе – вступившие в общение с нечестивыми и идоложертвовавшие, иначе – те, которые по насилию ели идоложертвенное и иначе – потерпевшие насилие и в самом ядении. Вообще такие дела требуют тщательного исследования, и врачуются не легко». Относительно же медицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), должно действовать иное суждение. Если медицинское средство ИКТ призвано восстановить или хотя бы отчасти вернуть утраченные или поврежденные функции человеческого организма, изначально свойственные человеческой природе, а не изменить или расширить, или дополнить организм новыми, изначально ему не свойственными, то таковое средство следует признать вполне допустимым, наравне с традиционными протезно-ортопедическими средствами, применяемыми для лечения больных с заболеваниями и деформациями опорно-двигательного аппарата, черепа, грудной или брюшной стенки, органов слуха и зрения, а также для возмещения косметических и функциональных дефектов различных областей и органов человека. К таковым, существующим в настоящее время медицинским средствам информационно коммуникационных технологий, вживляемым в человеческий организм, относятся, например, сердечно-сосудистые стимуляторы для пациентов с сердечной недостаточностью; отмеряющие лекарство имплантанты; имплантируемые программируемые нагнетатели лекарства; имплантируемые средства нейростимуляции и т.д. Допустимость использования медицинских средств ИКТ, восстанавливающих утраченные функции и свойства человеческого тела оправдывает 1-е правило I Вселенского Собора и, уже упомянутое, 8-е правило Двукратного Собора: «Первое правило Никейскаго собора, подвергающихся отсечению членов по болезни, не наказует ради их болезни: тако и мы ни священников, повелевающих болящим оскоплятися, не осуждаем, ни мирян, своеручно производящих скопление, не обвиняем, поелику признаем сие врачеванием от болезни, а не злоухищрением противу твари, или предосуждением творческому действию». Последуя божественным отцам, и мы не считаем медицинские средства ИКТ «злоухищрением противу твари, или предосуждением творческому действию», но «врачеванием от болезни», посредством которых человеческому организму возвращаются утраченные в силу различных причин богоданные функции и свойства. В завершение суждения по данному вопросу Собор призывает всех древлеправославных христиан хранить веру не в страхе, но в надежде, ибо «дал нам Бог духа не боязни, но силы» (2Тим.1:7) и «если Бог за нас, кто против нас?» (Рим.8:31), «кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?» (Рим.8:35). Поэтому, братья, просто «бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Мар.14:38), не уклоняясь ни влево – в малодушную боязливость, ни вправо – в непростительную беспечность. «Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы. Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия» (Еф.5:15-17)
андрей: Из постановления Архиерейского Собора РДЦ за 2012 год:Относительно же медицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), должно действовать иное суждение...ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ РАЗРАБОТАН ПРОЕКТ ЗАКОНА ОБ ИДЕНТИФИКАЦИОННОМ ИМПЛАНТИРУЕМОМ В ТЕЛО МИКРОЧИПЕ, В ЗАКОНОПРОЕКТЕ МИКРОЧИП ПРИРАВНЯЛИ К МЕДИЦИНСКИМ УСТРОЙСТВАМ - проект закона "О специальном техническом регламенте "О биологической безопасности имплантантов" содержит ряд статей, в которых предусмотрена имплантация идентификационных микрочипов людям. Данный законопроект находится в Правительстве РФ, как следует из результатов выполнения распоряжений Правительства РФ по подготовке данного законопроекта.При этом идентификационные микрочипы введены в перечень медицинских имплантантов, хотя никакого отношения к медицине не имеют, а являются в чистом виде средством информационно-коммуникационных технологий, предназначенного для обработки персональных данных человека.Получается волей неволей такое решение архиреейского собора на руку тем, кто вводит чипы.
протопоп Андрей: андрей пишет: Получается волей неволей такое решение архиреейского собора на руку тем, кто вводит чипы. Проект закона, это еще не закон. "Будет день, будет и пища", "достаточно каждому дню своей заботы". Постановление же Вашего собора, запретившего кардиостимуляторы, на мой взгляд, "волей неволей" безрассудно, и никто из Ваших единоверцев оное исполнять не будет, если к этому сложатся у кого-то соответствующие обстоятельства. Думаю и Вы не будете, если (чего не дай Вам Бог) у Вас, или Ваших близких возникнут проблемы с сердцем. Бессмысленно принимать неисполнимые постановления. А если кто-то по послушанию Вашему собору все же исполнит и умрет по сей причине, кому это будет на руку, как Вы думаете?
андрей: протопоп Андрей Постановление же Вашего собора, запретившего кардиостимуляторы, на мой взгляд, "волей неволей" безрассудно, и никто из Ваших единоверцев оное исполнять не будет, если к этому сложатся у кого-то соответствующие обстоятельства.Как раз в нашем постановлении все грамотно изложено:ОПРЕДЕЛЕНИЕ: 4.1. В настоящий период, а именно с 1 января 2012 г., предлагаемую для получения Универсальную Электронную Карту (далее: УЭК) нет оснований считать печатью антихриста, согласно признакам в отношении антихриста и его печати («начертания»: Отк.,13:17-18). Считаем УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу временного, семилетнего воцарения антихриста. При внимании к тому, что, по настоящее время, никакой вживляемый чип не является печатью антихриста, поскольку еще не настало время последних трех с половиной лет, тем не менее, оставляем на СВОБОДУ ХРИСТИАНИНА вопрос получения лишь только одной этой карты, и не более этого. Потому что, согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био- объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа. Напоминаем: Братья, вы же - храмы Бога Живого, как об этом предсказал еще Сам Бог, о том, что вселю Себя в них, и буду ходить в них - и те будут Мне народ!Кардиостимуляторы, в отличии от идентификационного чипа, не наделяют человека функциями, не предусмотренными Творцом. Согласитесь, у нас более грамотно написано, и этим нельзя воспользоваться в своих целях тем, кто вводит чипы. А вашей трактовкой можно.Так что ваши домыслы насчет нашего постановления, все мимо. Лучше бы воспользовались им, и поправили свое. Так было бы мудро.
протопоп Андрей: Это уже Ваше толкование (задним числом) постановления своего собора. Из первоначальных обсуждений на форумах было видно, что собор ваш запретил всякий чип, и что всякий чип, по-вашему, меняет природу, о чем собственно и написано: "будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения". Ваш духовный отец на соседнем форуме уже красным подчеркнул в наших Деяниях дозаторы лекарств. То есть единого понимания своего же постановления у вас, видимо нет... А мы для себя определили,, что будем решать вопросы по мере их поступления, что бы не писать толкования на свои же постановления...
андрей: протопоп Андрей Тем не менее согласитесь, что наше постановление более грамотное.А мы для себя определили,, что будем решать вопросы по мере их поступления, Так вот вам вопрос и поступил, чтобы убрать из постановления то, чем могут воспользоваться.Ведь идентификационные микрочипы введены в перечень медицинских имплантантов, а у вас медицинские имплантанты разрешены.что бы не писать толкования на свои же постановления...А без этого наверно не обойтись ни вам ни нам. Вам теперь надо растолковывать, что под медицинскими имплантантами вы не подразумевали идентификационные и что введение идентификационных чипов в перечень медицинских имплантантов незаконно, и что вы, когда писали:Относительно же медицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), должно действовать иное суждение... не имели ввиду идентификаторы.
андрей: При обсуждении темы : "число 666 ...." Возник вопрос: "Почему на соборе оказалось столько борцов против УЭК, и не оказалось борцов против канонических нарушений? Лукавый, через своих адептов, ловко сделал подмену. Там, где не должно быть страха, он страх посеял. А там где должен быть страх, его нет. Это прекрасно видно на никонианских борцах, типа Пугачевой. Она не боится, что сама еретичка, что в их церкви направо и налево попираются правила Церкви, что они под кучей анафем, но боится какой то карточки.
rasergiy:
rasergiy: Электронный паспорт гражданина России. Каким он будет Президент уполномоченной организации по выпуску универсальных электронных карт Алексей Попов рассказал CNews о своем видении функционала и сроков появления электронного паспорта гражданина России. В соответствии с поручением правительства, уполномоченная организация «УЭК» к 1 декабря 2012 г. предоставила свои предложения в Минкомсвязь и ФМС по созданию электронного паспорта на базе технологий универсальной электронной карты, рассказал CNews президент «УЭК» Алексей Попов. «Сейчас на уровне правительства формируется рабочая группа, в которую войдут и наши представители, - сообщил Попов. - Мы будем работать над тем, чтобы в 2013 г. появился законопроект, устанавливающий общие принципы нового пластикового удостоверения личности». В состав рабочей группы также войдут представители Минкомсвязи, ФМС и ряда других ведомств, добавляет он. В понимании Алексея Попова по функционалу электронный паспорт должен представлять из себя схожее с УЭК изделие, только выдаваться ФМС и называться паспортом. «Паспорт должен иметь все те же возможности, которые имеет УЭК, и мы полагаем, что со временем, в течение как минимум 5 лет, должна произойти плановая замена УЭК на электронный паспорт», - говорит президент «УЭК». При помощи электронного паспорта будет возможно совершать платежи, однако платежная функция в нем будет организована по-другому. «Сейчас это классическая платежная система с привязкой к конкретному банку, а будет обеспечиваться идентификация к действующему расчетному счету банка без указания логотипа конкретного банка», - говорит президент «УЭК». В 2013 г. будут выпущены карты УЭК сроком действия пять лет, говорит Попов. Таким образом, плановой замены этих карт на электронные паспорта можно ожидать с 2018 г. Возможно, будет принято решение о временном ограниченном тестовом функционировании электронного паспорта и УЭК вместе, добавляет он. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/12/07/512061
rasergiy: Помните обещания правительства про добровольность принятия электронных документов? Кто-то сомневался в том что это ложь? Тогда посмотрите проект федерального закона "ОБ ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕМ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ": Настоящий Федеральный закон, в соответствии со статьей 10 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», определяет основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, регулирует отношения, возникающие при выдаче, замене основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Статья 1.Основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации 1 Основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, а также в информационных системах, является паспорт гражданина Российской Федерации, оформленный в виде идентификационной карты с электронным носителем информации (далее – электронная карта) и выданный в соответствии с настоящим Федеральным законом. 2 Электронная карта представляет собой материальный носитель информации с персональными данными владельца, включая биометрические персональные данные, зафиксированные на ней в визуальной (графической) и электронной форме и позволяющей идентифицировать личность ее владельца. 3 Порядок признания электронной карты основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации в информационных системах, устанавливается Правительством Российской Федерации. Статья 2. Назначение электронной карты 1 Электронная карта является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. 2 Электронную карту обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Статья 15. Переходный период 1 Установить, что после вступления в силу настоящего Федерального закона паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, в качестве основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, до его замены на электронную карту сохраняет юридическую силу и признается действительным до 1 января 2025 года. 2 После вступления в силу настоящего Федерального закона уполномоченные органы продолжают осуществлять выдачу паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации до 1 января 2025 года. 3 Паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признается недействительным. Статья 17. Вступление в силу настоящего Федерального закона Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 г. http://www.rg.ru/2013/01/29/elektr-pasport-site-dok.html
андрей: rasergiy 1 Установить, что после вступления в силу настоящего Федерального закона паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, в качестве основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, до его замены на электронную карту сохраняет юридическую силу и признается действительным до 1 января 2025 года. Вот и получается запугивание тем, что будет через несколько лет, а на нарушения в духовной сфере которые происходят сегодня, у Сергея ничего нет. Все мысли о будущем...
Глеб: Что безпокоится о том, что будет через полтора десятка лет если не знаешь что будет завтра.
протопоп Андрей: Глеб пишет: что будет И будет ли вообще...
Глеб: протопоп Андрей пишет: И будет ли вообще... В точку.
андрей: протопоп Андрей И будет ли вообще... То, что будет - несомненно, но наверно не так, как представляют некоторые, поверив...
андрей: Для Сергеяиерей Александр Черногор Пусть выступающие со своей инициативой поступать иначе и инкриминировать грех в адрес безразлично всех, кто бы ни принял УЭК на первом этапе, для начала попробуют сами обосновать свою позицию свидетельством из Свв. Писания и Предания Кстати, я у о.Андрея Марченко спросил: На недавнем соборе мы разбирали вопрос о УЭК. И пришли к выводу, что не можем в своем постановлении зафиксировать, что принятие УЭК - это грех, т.к. невозможно от Писаний обосновать это. Если бы мы написали что принятие грех, то нас бы можно было бы объвинить в ереси (тот же о.Андрей наверно запросто доказал бы это от Писаний. Смогли бы, о.Андрей?) Он ответил: Ага. Получается, что кто утверждает, что принятие УЭК - грех, того можно было бы объвинить в ереси? Подумай Сергей.
rasergiy: андрей какая в том ересь? Принятие того, что ведет к негативным следствиям по сути мирового масштаба - разве не есть грех? Мы что не отвечаем за последствия поступков, а только за сами поступки, даже если заранее знаем последствия? Отвечаем, даже если то посредством чего это принятие происходит само по себе поступок нейтральный (в иных обстоятельствах). Я еще раз спрашиваю, раз уж Вы не ответили в другой теме: Нажать на кнопку это грех? Нет. А если точно известны последствия, что эта конкретная кнопка приводит в действие механизм убивающий другого человека это грех? КОНЕЧНО - это убийство. Значит если точно известно, что действие влечет негативные следствия для человека то это действие грех? КОНЕЧНО ДА. У Вас же в соборном решении четко прописаны СЛЕДСТВИЯ и суть УЭК и закона об УЭК как чрезвычайно негативные. И вы говорите после этого что это не грех? Совершенно лукавая позиция. Как если убийца говорит - "я не убивал, я всего лишь нажал на курок". Если в вашем соборном решении сказано что это влеччет за собой зло в масштабах страны, то почему вы отказываетесь воспринять то что влечет эти следствия соответственно? Это кстати не оторванный от действительности пример, это аллюзия на известный совершенно конкретный эксперимент Стэнли Милгрэма: Рекомендую ознакомиться с ним подробнее, чтобы понять о чем я веду речь и о какой ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Пожалуста посмотрите этот видео, а затем представьте, что это не подставной эксперимент, а реальность. Вот этот человек, испытатель "учитель", нажмающий кнопку, что с довольно БОЛЬШОЙ степенью вероятности приведет к гибели другого человека - он виновен в убийстве? Если "учитель" убивает, то очевидно он ВИНОВЕН! А если повезло и человек с электродами не умер, то являлось ли грехом то что сделал "учитель"? ДА В ОБОИХ СЛУЧАЯХ, ибо он знал об вероятности убийства. И тем не менее шел на это, имея все возможности отказаться. ЭТО ОЧЕВИДНОСТЬ - Если мы знаем последствия поступка, то мы отвечаем не только за сам поступок, но и за известные его следствия. Почитайте сами какие следствия "безгрешного" по- вашему поступка определены на вашем соборе: Епархиальный Собор православных Христиан заявляет со всей категоричностью: ФЗ-№210 («О госуслугах»), и все производные от него, воспринятые в достоинство законов, - нарушают дух Закона России, и внесли противоречия реформаторски-новой сутью дела, при этом, меркантильно переводят всю систему действующих Законов РФ в разряд хозяйственных договоров: и, в случае практической реализации, полностью уничтожают основы государственности и существующую традиционную правовую систему. На основании вышесказанного, мы настаиваем на проведении всероссийского, всенародного Референдума в качестве и достоинстве конституционно-законного социально-справедливого способа поиска решения о выходе из конфликтной ситуации и Кризиса, сложившихся по причине преступлений Глобализма против России и по факту легализации антинародного антиконституционного ФЗ-№210. «Ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ЗЛО, то - и вы, и царь ваш погибнет!» «Страх Господень - ненавидеть зло: гордость и высокомерие и злой путь Я ненавижу: у Меня совет и правда - Я разум, у Меня сила: Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду - Мною начальствуют начальники и вельможи, и все судьи земли!» «Но! - человек, УМЫШЛЕННО ДЕЛАЮЩИЙ ЗЛО, ненавистен!» (1Царств, 12:25. Притчи, 8:13-16; 14:17) согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, Собор ДЦХБИ 2011 http://www.evharistia.com/postanovleniya_mosk_sobora_2011.html Если взять ваши соборные определения в пункте об УЭК, то закон об УЭК и цели внедрения самой УЭК есть: "антинародное" "зло" причем государственного масштаба (которое обречет на уничтожение государство и на физическую погибель христиан, отказывающихся от вживления микрочипа, что есть следующее за принятием УЭК неизбежное следствие). А тех кто принимает оный ради выживания физического обречен на духовную смерть, ибо всякий грех влечет за собой духовную смерть, а это соборно определено у вас как грех. Так определил ваш собор в 2011г. Принятие УЭК явно есть принятие всего что с ней связано и всех явных следствий от ее принятия, которые довольно четко определены в вашем соборном решении как зло. Как можно после этого в здравом уме вопрошать о доказательствах грешности принятия УЭК, если следствия ее принятия определены у вас соборно как величайшее зло?
rasergiy: когда мы знаем негативные последствия поступка, но поступаем так, перекладывая ответственность с себя, мы тем самым поступаем точно так же как те "учителя" (у Милгрэма) которые сознательно шли на убийство, исключительно повинуясь авторитету обещающему отстутствие ответствености за поступок. Но перед Богом мы ни на кого ответственность за поступки следствия которых нам прекрасно известны не переложим.
rasergiy: И кстати те "учителя" Милгрэма, по моему мнению, понесут ответ за этот свой грех перед Богом за то что сознательно шли на большой риск смерти другого человека, хотя все это и было подстава, но они то о том не знали. Надеююсь с этим согласится каждый, или все же в том не было греха? "учителя" же всего лишь нажимали кнопку, как им сказал руководитель? Согрешили ли они или нет, и если да то почему? Вопрос всем.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Но перед Богом мы ни на кого ответственность за поступки следствия которых нам прекрасно известны не переложим. rasergiy пишет: хотя все это и было подстава, но они то о том не знали. Ну так и следуйте сами этому - раз считаете внесение шестерок намеренным, а их тем самым звериным начертанием, так избавьтесь от своего российского паспорта, в котором "виньетки в виде трех шестерок". Сомневаешься и все равно ешь - осуждаешься по апостолу. Вот и подумайте, кто более на этих "учителей" похож.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Ну так и следуйте сами этому - раз считаете внесение шестерок намеренным, а их тем самым звериным начертанием, так избавьтесь от своего российского паспорта, в котором "виньетки в виде трех шестерок". Сомневаешься и все равно ешь - осуждаешься по апостолу. Вот и подумайте, кто более на этих "учителей" похож. протопоп Андрей я про виньетки в паспорте вообще ничего не говорил, мне это мало интересно. зато говорил что звериного начертания еще нет. вот и подумайте о чем вы разговариваете сейчас, если обращаетесь ко мне, и на кого с такими вопросами вы похожи.
андрей: rasergiy я про виньетки в паспорте вообще ничего не говорил, мне это мало интересно. зато говорил что звериного начертания еще нет. Однако говорили, что появилось число зверя, про которое говорится в апокалипсисе. Однако число зверя будет в начертании, об этом говорится в апокалипсисе, а вот что число зверя появится прежде начертания -нет.
протопоп Андрей: Вы говорили о том, что число 666 внесено везде намеренно. Те кто говорит о штрих-кодах, утверждают это же и о паспорте. И о чем я сейчас разговариваю я совершенно не понимаю, ибо если нет начертания, то к чему весь этот разговор? К чему рассуждать о греховности того, что греховным не почитает Священное Писание?
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Вы говорили о том, что число 666 внесено везде намеренно. Вы это где конкретно такое увидели? А то может вам приснилось, или я чего запамятовал? протопоп Андрей пишет: Те кто говорит о штрих-кодах, утверждают это же и о паспорте. Ну И? Что с того? Давайте я вам тоже расскажу какие еще вещи утверждают люди имеющие некоторые утверждения совпадающие с вашими ... Официальная позиция новообрядческой церкви такая, что средства электронной идентификации безвредны для души, так значит вы тоже креститесь трехперстно чтоли? Еретик, одназначно! (Следуя вашей логике) протопоп Андрей пишет: К чему рассуждать о греховности того, что греховным не почитает Священное Писание? Нечто "антинародное", "нарушащее дух Закона России", которое "в случае практической реализации, полностью уничтожает основы государственности и существующую традиционную правовую систему. " тепереча уже не почитается греховным? А каким? БЛАГИМ?
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Вы это где конкретно такое увидели? А то может вам приснилось, или я чего запамятовал? Ну, значит прошу прощения, что неправильно понял. Мне казалось, что Вы считаете именно так. rasergiy пишет: Ну И? Что с того? Давайте я вам тоже расскажу какие еще вещи утверждают люди имеющие некоторые утверждения совпадающие с вашими ... Официальная позиция новообрядческой церкви такая, что средства электронной идентификации безвредны для души, так значит вы тоже креститесь трехперстно чтоли? Еретик, одназначно! (Следуя вашей логике) Это не та логика, я не сказал, что Вы никонианин из-за того, что многие Ваши рассуждения совпадают с их рассуждениями, а виньетки действительно похожи на 666 и мотивация их отвержения идентичная отвержению штрих-кодов. Но похожесть - это одно, а намеренное внесение чего-то куда-то - это другое. Вы считаете, что 666 намеренно внесено в штрих-коды, если оное там есть (я не знаю). rasergiy пишет: Нечто "антинародное", "нарушащее дух Закона России", которое "в случае практической реализации, полностью уничтожает основы государственности и существующую традиционную правовую систему. " тепереча уже не почитается греховным? А каким? БЛАГИМ? Социально плохим, а духовно безразличным, ибо рабство даже не отлучает от любви Христовой. Я не вижу в указанных Вами словах никакой духовной мотивации, но лишь политическую. Что это за дух такой Закона России и как он связан с Христианством? Если бы необходимо было убить кого-то для получения УЭК или иначе как-то обидеть, тогда понятно было бы утверждение о ее греховности, но даваемая даром, как она повреждает Ваше личное благочестие?
иер.Алексан.Черногор: rasergiy , согласись, что само-по-себе число 666 не является чем-либо уступаемым Христианами для антихриста. При этом, число всякое, как таковое, сущности не имеет. (Вот даже бы из этих двух предпосылок, ох, очень многое следует из того, что твоей позицией выставлено до наоборот. Так что -- не удивительно, что относят тебя некоторые из форумчан к ИНН-щикам.)
rasergiy: иер.Алексан.Черногор пишет: Так что -- не удивительно, что относят тебя некоторые из форумчан к ИНН-щикам. А по моему это достойно чрезвычайного удивления, особенно если учесть, что все что я написал на этом форуме и вообще в интернетах об ИНН, - это то что у меня он есть но я им не пользуюсь ибо до сих пор нужды в нем у меня не возникало иер.Алексан.Черногор пишет: очень многое следует из того, что твоей позицией выставлено до наоборот И вобще пишите о числе в соответсвующей теме: http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000040-000-240-0
иер.Алексан.Черногор: rasergiy пишет: А по моему это достойно чрезвычайного удивления, особенно если учесть, что все что я написал на этом форуме и вообще в интернетах об ИНН, - это то что у меня он есть но я им не пользуюсь ибо до сих пор нужды в нем у меня не возникало Вот она! -- и пользуюсь редкой возможностью, когда благодарность за ответ с такой радостью за оппонента. rasergiy пишет: И вобще пишите о числе в соответсвующей теме: А чего писать-то, когда итак всё ясно о нём. На текущий момент -- это вовсе не число зверя (оно, чтобы становиться как бы иконой или символом его, еще не соотнесено с личностью той мерзости во плоти): и тот, в собственном смысле антихрист, себя еще не проявил в мире этом пред общественностью, что будет временно у него на последние 7 лет истории падшего человечества (впрочем, и там из него похитит Христос для Себя исповедников в их принятии сердцем и умом нашего Исуса-Сладкого). Ну, а в этой теме -- к слову по причине заботы...
rasergiy: Власти РФ обсуждают возможность выдачи электронных паспортов новорожденным Власти РФ обсуждают возможность выдачи внутренних паспортов нового поколения российским гражданам с рождения, сообщил замглавы ФМС Сергей Калюжный на брифинге в РИА Новости. Минкомсвязь, Минэкономразвития, ОАО «УЭК» и Федеральная миграционная служба (ФМС) обсуждают законопроект, согласно которому универсальная электронная карта (УЭК) с 2015 года будет совмещена с паспортом нового поколения. «Есть предложения выдавать паспорт с рождения. Заграничный паспорт могут получать несовершеннолетние, родители оформляют им. Почему бы не сделать для этого документа (электронного паспорта - ред.) то же самое. Над этим надо подумать, насколько функциональным будет этот документ для несовершеннолетних. Если будет пользоваться спросом, то будут вноситься изменения в проект. А так в целом он поддерживается», - сказал он. При этом, по словам Калюжного, свидетельства о рождении отменены не будут. «Свидетельство о рождении это не документ, удостоверяющий личность, это акт гражданского состояния», - пояснил замглавы ведомства. http://mn.ru/society/20130219/337961886.html
Александр_Емельянов: А вот ещё про УЭК из недавнего: Что касается проекта УЭК, то на него уже выделяли большие деньги. Видимо, после того как средства потратили, идея перестала казаться интересной». УЭК должны были заменить россиянам кредитку, карточку медстрахования, водительские права и стать в итоге идентификационным документом. В ФМС «АиФ» рассказали, что проект был признан излишне затратным. Поэтому эти карты, но с меньшим набором функций, выдаются только желающим, обратившимся с соответствующим заявлением. http://www.aif.ru/dontknow/dontknows/money/12922
rasergiy: "Жить станет лучше, жить станет веселей" При получении паспорта россияне будут произносить клятву Властям Петербурга понравилась идея обязать молодых горожан при получении паспорта произносить клятву. Текст ее сейчас разрабатывается, а чиновники уже думают, что в перспективе каждый россиянин сможет давать клятву гражданина. "Эту идею предложила Молодежная коллегия при губернаторе Петербурга, и мы ее поддержали. Нам она кажется очень правильной и достойной", - сообщил "Интерфаксу" глава городского комитета по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями Никита Александров. По его словам, сейчас текст клятвы петербуржца обсуждается, активные дискуссии ведутся и в интернете. (Вероятно, под дискуссиями чиновник имеет в виду, что идею обсмеяли блоггеры: "А в 20 и 45 тоже нужно клятву давать?".) Александров заявил, что идея пройдет апробацию в Петербурге, а затем, если общественность будет заинтересована, она может быть предложена на федеральном уровне. Тогда каждый молодой россиянин при получении паспорта сможет дать клятву гражданина РФ. "Главное в тексте клятвы - нравственный, духовный смысл", - считает 24-летний чиновник. Он сообщил, что к дискуссии о тексте клятвы будут привлечены эксперты в области русского языка, истории, публицисты и литераторы. Можно ли будет отказаться от произнесения клятвы, пока неясно. Правозащитники идею раскритиковали: "Попытки внедрять патриотические чувства насильственным путем лежат в русле советских традиций. Это возвращение советской ментальности", - заявил историк, член общества "Мемориал" Никита Петров. Первый вариант текста: клянусь "переносить все тяготы и лишения" Инициатива исходит от Молодежной коллегии при губернаторе Петербурга. На недавней встрече Полтавченко с молодежью он положительно отнесся к такой идее и предложил не перегружать клятву словами, отметив, однако, что содержание должно быть очень важным. Комиссия по патриотизму молодежной коллегии уже предложила свой текст. "Я, гражданин Российской Федерации, торжественно беру на себя обязанность неукоснительного соблюдения законов нашего государства, считаю, что я должен быть веротерпимым, чтить традиции нашей страны, с уважением и почтением относиться к своим родным и близким, быть верным защитником конституционного строя, переносить все тяготы и лишения, которые могут возникнуть. Нарушив данное мною обязательство, считаю, что я поступил бесчестно по отношению к себе и окружающим меня гражданам нашей страны" http://newsland.com/news/detail/id/1122699/ Ну как? Если учесть что при получении паспорта, которым планируется стать безальтернативным средством оплаты и получения "госуслуг", и который может быть вживлен в руку или чело, учитывая нормативные документы в которых в императивной форме в будущем предписывается такое вживление, учитывая что такой паспорт будет получаться с рождения, и будет только электронным, ибо бумажные будут отменены к 2025 году, учитывая что получение электронного паспорта связано с присвоением человеку цифрового имени, учитывая что сама технология электронной идентификации это усовершенствованная технология штрихового кодирования, самым распространенным и титульным образцом которого является штрихкод EAN13 содержащий число 666 в разделительных линиях, и то что при получении паспорта нужно произносить "клятву" верности гсударству, учитывая что в конце концов вся государственная власть будет в руках антихриста, которому очевидно и придется клятвенно присягать, дабы получить этот злосчастный паспорт, без коего невозможно покупать и продавать, учитывая все это кто еще скажет что все происходящще в данный момент в этой области не имеет никакого отношения к пророчеству Апокалипсиса? Продолжаем спать?
Наталия: rasergiy пишет: переносить все тяготы и лишения, которые могут возникнуть Биороботам-то чего ж не перенести, хошь не хошь - придёться.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Продолжаем спать? Что Вы конкретно предлагаете?
rasergiy: протопоп Андрей какого еще предложения, кроме как "проснуться" (назвать вещи своими именами), Вы от меня ждете?
протопоп Андрей: А что Вы в это "проснуться" вкладываете? Вот Вы уже проснулись сами-то? Если да, то в чем это выразилось? В простой констатации свершающихся событий? Ну, хорошо, сбылся Апокалипсис, какие Ваши личные действия, как Вы реагируете, чему предлагаете подражать?
rasergiy: протопоп Андрей предлагаю отвергнуть систему автомтической идентификации личности, то бишь как УЭК, так и ID-карты-паспорта, которые планируется внедрить вместо бумажных паспортов. Потому что если этого не будет сделано, и не наберется значимого числа граждан отвергающих эту систему, то это приведет к тому что она станет безальтернативной, что приведет к самым негативным результатом в масштабах всего общества, и совершенно точно большое количество христиан, старообрядцев всех согласов, отвергающих электронные документы (а таких не мало везде) будут попросту выброшены из жизни. Предлагаю не быть соучастником этого процесса, а также дать ему соответствующее определение - то есть как антихристианского по сути.
Павел Владимирович: Люди уже стебаются вовсю по поводу всех этих УЭК-ов и прочей гадости. Вот и тут разряжу-ка я обстановочку http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o594se7GOKw (чего-то не далется у меня, чтобы сразу видео появлялось)
rasergiy: Павел Владимирович уберите лишние параметры из ссылки и все появится: вместо http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o594se7GOKw нужно http://www.youtube.com/watch?v=o594se7GOKw в теге ut
Павел Владимирович: rasergiy Спаси Христос! Получилось! Буду пробовать в другоряд... Разберусь, в общем, что там где лишнее
Павел Владимирович:
полная версия страницы