Форум » Поповцы » Впечатления после Собора и духовного совета БМ бывших в 2013...(от олдбеливерза) » Ответить
Впечатления после Собора и духовного совета БМ бывших в 2013...(от олдбеливерза)
Необщинник.: Великий Освященный Собор Белокриницкой митрополии состоялся 22 октября,Духовный совет митрополии состоялся 29октября 2013 года, оба эти события были необычны и очень примечательны и по развитию событий, и по своему результату. Не все в Белокриницкой митрополии оказались способны оценить те глубинные перемены, которые произошли внутри нее после июня и июля 2013 года. Москва и Браила, благодаря подлинной воле обеих сторон, действительно стали едины. И взаимная поддержка между митрополиями стала гарантирована. Единственными твердолобыми оказались всего несколько человек. Собор их выявил: архиепископ Софроний, монах Антипа (Джамбул Схулухия) – бывший епископ и поп Порфирий Торан. Они выглядели на соборе действительно как звери древних эпох, чьи сородичи уже вымерли, а эти еще продолжают свое существование. Вся интрига затянулась вокруг Джамбула Схулухия, ныне инока Антипы, а прежде епископа Зугдидского и всяких Колхидских низостей. После прошлогодних брэильских решений мало кто сомневаться, что Джамбул не будет извергнут, а каким-то чудом усидит на епископстве. В это уже и сам Джамбул не верил, поэтому на телемосте “Евразийский выбор Грузии” он неожиданно заявил, его приход готов подчиняться Москве. Над этим комариным писком, конечно, и в Москве и в Браиле только посмеялись и летом 2013 года решили его судьбу, которую он сам себе выбрал по 14 правилу Двукратного собора. Джамбул церковных правил не знал, поэтому обвинив митрополита Леонтия в неких грехах и нарушениях, он не знал, что надо было обвинить его в ереси. Ничего этого Джамбул не знал, поэтому всего лишь заявил о своем отделении от митрополита Леонтия, но не об отделении от Белокриницкой митрополии. У митрополита Леонтия, нашлись специалисты, которые с радостью указали на эту оплошность г-на Схулухии. Неудивительно, что эти специалисты были из России. Итог закономерен. Для наблюдателей, которые следили за развитием событий, то, как вылетел Джамбул из епископов было ожидаемым и приятным зрелищем. А вот пока еще архиепископ Софроний ничего этого не понимал, поэтому заявил протест против вполне каноничного извержения Джамбула. Он надеялся, что его поддержит в этом протесте соборяне от его американских приходов (Порфирий и Никита), но он просчитался. Порфирия больше заботили клирики русского поставления, которые живут в Америке, а он, в нарушение церковных канонов, не разрешает им служить. Порфирий решил плюнуть на Софрония, но добиться своего – подпортить жизнь московскому духовенству в Америке. И он не задумываясь продал Софрония и подписал согласие на извержение Джамбула. Но это предательство своего епископа ему не поможет. Понятно, что если целые отряды духовенства из Румынии свободно служат на русской территории: в Москве, Казани и Белой Кринице, то вопрос о двух русских клириках, не допускаемых одним попом для служения в Америке вообще становится абсурдным. Архиепископ Софроний остался один. И тучи над ним сгущались все больше: замаячила перспектива потери либо Америки, либо Австралии по той же схеме, как у него соборно отобрали Западно-Европейскую епархию и передали ее в управление митрополиту Леонтию.Такого ужаса Софроний стерпеть уже не смог и точно так же как и Порфирий решил, что Джамбула нужно сбросить как лишний балласт, иначе, не дай, конечно, Бог, утонешь вместе с ним. И настал удивительный день 29 октября, когда Софроний заявил, что его не правильно поняли, что он сам все неправильно понял, что он теперь изучил правила и сам согласен с извержением Джамбула по 13 и 14 правилам Двукратного собора. А в качестве горькой конфетки ему доверили управлять Зугдидским приходом с численностью старообрядцев 4 человека. Все понимают, что дело с Софронием еще не закончено. Продолжение будет, никто в этом не сомневается. Ради прочного церковного мира. У всех прошу прощения за вольность стиля изложения...
Ответов - 101, стр:
1 2 3 All
андрей: Необщинник. Вся интрига затянулась вокруг Джамбула Схулухия, ныне инока Антипы, а прежде епископа Зугдидского и всяких Колхидских низостей. После прошлогодних брэильских решений мало кто сомневаться, что Джамбул не будет извергнут, а каким-то чудом усидит на епископстве. В это уже и сам Джамбул не верил, поэтому на телемосте “Евразийский выбор Грузии” он неожиданно заявил, его приход готов подчиняться Москве. Над этим комариным писком, конечно, и в Москве и в Браиле только посмеялись и летом 2013 года решили его судьбу, которую он сам себе выбрал по 14 правилу Двукратного собора. Джамбул церковных правил не знал, поэтому обвинив митрополита Леонтия в неких грехах и нарушениях, он не знал, что надо было обвинить его в ереси. Ничего этого Джамбул не знал, поэтому всего лишь заявил о своем отделении от митрополита Леонтия, но не об отделении от Белокриницкой митрополии. Ну, пока рано называть его иноком. Конечно, если он сам согласится с этим. Ну а так, если решит идти до конца, то волен не подчиняться по 3 пр. 3 Вс., к тому же и само извержение произошло не по правилам.... В общем посмотрим, чем он руководствовался, ревностью по вере или какими то личными амбициями.
Марина: андрей пишет: Ну, пока рано называть его иноком. это так и есть, поскольку в канонических правилах есть возможность апелляции, но таким звероподобным существам, кто пишет такие грязные памфлеты, такие тонкости не известны)
mihail: Необщинник. пишет: У всех прошу прощения за вольность стиля изложения... А как Вас звать величать то? Чтоб простить... пишете из Москвы, но как будто там присутствовали...
Марина: да уж, стиль этого пошлого памфлета настолько вольный, что в человеческом облике подобного двуногого, написавшего сие сильно засомневалась.. Необщинник. пишет: И настал удивительный день 29 октября, когда Софроний заявил, что его не правильно поняли, что он сам все неправильно понял, что он теперь изучил правила и сам согласен с извержением Джамбула по 13 и 14 правилам Двукратного собора. а выводы такие -получается, что канонических правил вообще не знают, прекратить молитвенное общение может клирик не только по 15 правилу Двукратного собора, но и по 31 апостольскому, если по его мнению нарушены благочестие и правда... а вот те, кто трижды не призвав прежде на суд епископа, извергают его, за какие бы то ни было нарушения, сами себя извергают перед Богом, как нарушители единства и творители несправедливых судов. Богу отмщение и Он воздаст
Ден: Марина пишет: а вот те, кто трижды не призвав прежде на суд епископа, извергают его, за какие бы то ни было нарушения А скажите, в какой форме должно быть это самое "трижды призывание"?! Звонок от митрополита , по-вашему, не считается? Обязательно заказное письмо с уведомлением о вручении? Или сообщения на официальном сайте?! Марина, простите, ещё один вопрос к Вам. А по какому канону, правилу или книге Вы обсуждаете действия епископата чюжой для Вас митрополии? И делаете это публично обвиняя первоиерарха Белокриницкой иереархии и Освященный Собор Белокриницкой митрополии в некомпетентности в вопросах канонических правил?
Марина: Ден пишет: Марина, простите, ещё один вопрос к Вам. А по какому канону, правилу или книге Вы обсуждаете действия епископата чюжой для Вас митрополии? И делаете это публично обвиняя первоиерарха Белокриницкой иереархии и Освященный Собор Белокриницкой митрополии в некомпетентности в вопросах канонических правил? во-первых, данную тему подняла не я, но вынужденна была отреагировать, на в том числе и Ваши, насмешки и предположения о дальнейших действиях еп.Антипы и радости о его незаконном извержении. Так что, задавая мне вопросы о моих правах, начните со своих, найдите правила и каноны, которые оправдывали бы Ваши здесь уничижающие обсуждения еп.Антипы, постоянные злые приколы над РПСЦ и ее членами в других темах, а также насмешки над нашими начетчиками и чиноприеме митр.Амвросия, которые я здесь неоднократно читала в Вашем исполнении... Что касается обсуждения действий БМ, то есть правило, что если христианин не сообщает о совершенных кем бы то ни было беззакониях в Церкви, то понесет, прежде всего перед Богом, ответственность такую же как и те, кто их совершает. что же до трехкратных призывов, то абсолютно ясно, что в случае с еп.Антипой их не было ни в виде звонков, ни в виде писем, ни в каком ином виде, поскольку, если бы они были, как это и положено, то с этого начали бы соборное обсуждение, поскольку прецедент заочного суда, даже в гражданском праве, основывается на зачитывании телеграмм, писем, которые были отправлены ответчику для его вызова в суд, если он не явился, и только потом возникает право на заочный разбор.
Необщинник.: mihail пишет : "А как Вас звать величать то?Чтоб простить... пишете из Москвы, но как будто там присутствовали..." Интересный Вы... Марина пишет: "да уж, стиль этого пошлого памфлета настолько вольный, что в человеческом облике подобного двуногого, написавшего сие сильно засомневалась.." "но таким звероподобным существам, кто пишет такие грязные памфлеты, такие тонкости не известны)" Не думайте о людях хуже чем Вы сама.
mihail: Необщинник. пишет: Интересный Вы... Чего интересный? Пишите, а отвечать "за базар" не хотите? Или ваше имя- "Олдбеливерз"?
Марина: mihail пишет: Или ваше имя- "Олдбеливерз"? точно, скорее всего это так и есть, олдбиливерс с собственной желтой прессой из помойки, снабжаемый на никонианское бабло и старающийся с головой влезть в чужое грязное белье и рыться в нем, смакуя запахи
Cocpucm: Марина пишет: олдбиливерс с собственной желтой прессой из помойки, снабжаемый на никонианское бабло В течение суток приведите доказательства о финансировании сайта ОлдБеливерз никонианами или получите замечание за клевету
Марина: Cocpucm пишет: В течение суток приведите доказательства о финансировании сайта ОлдБеливерз никонианами или получите замечание за клевету да поставьте сразу два, за олдбиливерс, эту поскудную никонианскую помойку, доказывать никому ничего не надо, все в курсе давно что почем, читаем сообщения братьев из Австралии, для которых не секрет, что данный сайт содержится никонианами на никонианские деньги... а Ваши "замечания" за то, что называю их и их хозяев своими именами, почту за честь.. вот только одно странно- когда грязный олдбеливерс наших епископов и священников твердолобыми зверями тут называет, отчего-то Вы не спешите делать замечания? Так отчего? кстати, сохраню-ка я этот пост.....а то уже один раз в полемике с Федькой оказалась у Вас виноватой из-за того, что Вы все поубирали......
Дмитрий Вячеславович: Марина пишет: все в курсе давно что почем, читаем сообщения братьев из Австралии, для которых не секрет, что данный сайт содержится никонианами на никонианские деньги... Таки я не в курсе, можно в Л. С. отписать, если Вас что-то смущает.
Марина: Дмитрий Вячеславович пишет: Таки я не в курсе, можно в Л. С. отписать, если Вас что-то смущает да ничего меня не смущает, просто Вы все тут помоложе, ничего не знаете про этот олдбеливерс, сколько он клеветы и гадостей с постоянными провокациями годами уже выливает на автралийцев из БМ, они неоднократно писали и говорили, что там никониане заправляют Макс и Нина там была какая-то редактором, все их провокации направлены против еп.Софрония, которого им хочется выжить уже много лет, ПШ тут приходил, сочтет нужным, добавит что-то, это из Австралии человек, который в курсе всего
Александр_Емельянов: Марина пишет: все в курсе давно что почем, читаем сообщения братьев из Австралии, для которых не секрет, что данный сайт содержится никонианами на никонианские деньги... Марина, Вы хотите сказать, что братья из Австралии знают авторов сего сайта (ежели им доподлинно известны источники финансирования)?
Cocpucm: Марина, еще раз: мне нет никакого дела до внутрибелокриницких разборок. Но Вы обвинили сайт ОлдБеливерз в том, что он финансируется никонианами. Причем написали, как будто это является объективным фактом. (Я бы промолчал, если бы Вы написали нечто вроде "создается такое впечатление, что данный сайт финансируется никонианами") Обвинение довольно серьезное. От вас требуется достоверно его подтвердить (ссылки на неких "австралийских братьев" не являются доказательством). При отсутствии доказательств до 17:02 воскресенья Вы получите замечание за клевету.
Александр_Емельянов: Cocpucm, честно говоря сей сайт всегда отличался желтизной. ИМХО, не надо Марину бичевать если что. Оно понятно - эмоции. Я это понимаю (хоть и не разделяю).
Марина: Александр_Емельянов пишет: Cocpucm, честно говоря сей сайт всегда отличался желтизной. ИМХО, не надо Марину бичевать если что. Оно понятно - эмоции. Я это понимаю (хоть и не разделяю). ничего, Александр, я честно, буду очень рада такому замечанию, я рада,что в лицо сказала этому олдбеливердцу, что он никонианский подлейший и грязнейший проект, сразу сбежал, провокатор..
Александр_Емельянов: Марина, не стОит, не нужно тут "геройства". Всё это заканчивается одним и тем же: со стороны подзадорят - свои передерутся. Мне вот недавно в фейсбуке ТАКОЕ один человек прислал (касательно ориентации одного из румынских архиепископов). Ну так я же не ношусь с этой инфой как курица с яйцом... Я даже не пытаюсь выяснить её подлинность, т.к. есть определённые границы и я их стараюсь соблюдать (по мере сил).
Марина: Cocpucm пишет: При отсутствии доказательств до 17:02 воскресенья Вы получите замечание за клевету. я буду очень рада получить такое замечание) для Вас оскорбления просто людей, с конкретными именами, на том сайте, от анонима-необщинника не вызывают желание сделать ему замечание, мне вполне понятно Ваше рвение сделать такое замечание мне за якобы клевету. Благодарю! иного от Вас я, честно, и не ожидала, Вы человек предвзятый и судите однобоко, причем не первый раз. а что касается Макса-необщинника, то пусть не сомневается, то, что они никониане мне известно, источники моей информации я здесь, естественно, выкладывать не буду,Cocpucm хорошо просчитал
Марина: Александр_Емельянов пишет: Марина, не стОит, не нужно тут "геройства". Всё это заканчивается одним и тем же: со стороны подзадорят - свои передерутся. да тут не геройство, тут закономерность, которой я просто чисто по-человечески рада, значит все правильно сделала если Cocpucm, как администратор, "не видит", что речь шла не о внутренних белокриницких разборках, а о достоинстве людей, которых оскорбляют, называя здесь твердолобыми зверями, но воспринял как оскорбительную клевету мои слова, что позорный и грязный сайт финансируется никонианами, значит все правильно и отлично, все так и должно быть,значит то, что я узнала - сущая правда
Cocpucm: Александр_Емельянов пишет: Cocpucm, честно говоря сей сайт всегда отличался желтизной. Знаю, но это никому не дает право на клевету.
Марина: Cocpucm пишет: Марина, если бы некто (со ссылкой на анонимных московских старообрядцев) написал, что Вы торгуете своим телом, Вам бы понравилось? ах, Вам нравятся такие примитивные сравнения? сравнение не уместно, но Ваши такие быстрые реагирования были бы мне понятны, если бы я чем-то оскорбила конкретных людей, с конкретными лицами и именами, которые бы здесь конкретно оскорбились, сказав, что они не с никонианской подачи творят свои грязные делишки, а пока что Вы готовы защищать анонимов, прячущих свои реальные лица, которые шесть лет гадят изподтишка в сети, скрывая свои истинные лица и Вы кидаетесь защищать "честь и достоинство" анонимных проходимцев, которые даже нисколько не оскорбились от моего предположения, а даже попросили прощения за их гадости и клевету на наших иерархов. надо же, какая клевета, оказывается для олдбеливерса, что он пашет на никонианские деньги, да это для них ,как никониан, скорее особая и хорошо оплачиваемая честь когда о.Андрей Прасолов и Павел Шахматов предполагали на старом сайте, что олдбеливерс - это сайт некоторых наших иерархов, что данному сайту скинут заказ РПЦМП и даже называли конкретные имена , никто их в клевете почему-то не обвинял, видно не ваша смена была? мне бы еще хоть как-то были понятны Ваши действия, если бы Вы и этому необщиннику поставили замечание за его грязные слова и клевету про наших иерархов, а так, это просто Ваш непрекрытый волюнтаризм и несправедливость. Но если честно, от Вас справедливости не ждала никогда
Ден: Марина пишет: о.Андрей Прасолов ой, иногда лучше молчать и жевать. Такие сверхнадёжные источники, ну повесилили, Марина!
mihail: Ден пишет: Кстати, Шахматов вырастил бороду или всё огурцом ходит? Ты наверное путаешь с младшим (который певец) п.с. ставьте мне тоже галку- "олдбеливерз"- подлая гнида и конченный мерзавец! Скоро объявлю с именем.
Ден: mihail пишет: с младшим исправлю!
Ден: mihail пишет: "олдбеливерз"- подлая гнида и конченный мерзавец! Я вот давно его не читаю, но здесь провели знак равнства между "необщинником" и "беливерзом".
mihail: Ден пишет: но здесь провели знак равнства между "необщинником" и "беливерзом". похож, похож... если бы был уверен, то сразу бы- чик. Да в пмринципе с любыми анонимами надо быть строже, ежели прячется- значит понимает что врет.
Ден: mihail пишет: то сразу бы- чик а вот копнуть чуть глубже бы... информацию что беливерз что необщинник дают первый сорт. Причём информацию ту, которая поступает к попам белокриницкой иерархии в виде отпечатанных на бумаге текстов. Владыко святыии Леонтий очень не любит интернет. Короче, где-то протекает у БМ...и много лет. Ну а нассчёт аффтора беливерза я ещё 5 лет назад имел , таки предположение, и таки необщинник помнит, да?!
mihail: Ден пишет: Ну а нассчёт аффтора беливерза я ещё 5 лет назад имел , таки предположение, и таки необщинник помнит, да?! Самое смешное, что к примеру австралийцы думают- что он их казачок, румыны думают- что их... я же другой след взял.
Марина: mihail пишет: похож, похож... если бы был уверен, то сразу бы- чик. Да в пмринципе с любыми анонимами надо быть строже, ежели прячется- значит понимает что врет. он сразу боялся ставить ссылку, потом врал, что написал для другого сайта, и там опубликовал якобы, а олдбеливерс взял оттуда для себя. я по копирайту проверила, совпадений кроме олдбеливерса не было нигде, наши два сайта опубликовали новость позднее, процент ниже совпадений... теперь с Антипой расправились, начали в фэйсбуке грязную компанию против археп.Софрония и о.Порфирия
Cocpucm: Ден пишет: Никто из старообрядцев не признаётся что финансирует олдбеливерз, значит... вывод очевиден А чего на том сайте финансировать??? Хостинг бесплатный, дорогого наполнения там нет. Вполне может вести один человек в свое свободное время mihail пишет: Да в пмринципе с любыми анонимами надо быть строже, ежели прячется- значит понимает что врет. Ты рече. Сколь много чад РПСЦ не соблюдают на нашем форуме распоряжение Освященного Собора об обязательном указании своего ФИО? И даже нецыи админы
Марина: Cocpucm благослови Вас Господь за замечание за "клевету" на олдбеливерс, мне одной удалось их наконец "оклеветать", не все же им на других лгать и клеветать пусть Вас Господь вознаградит за проявленную ко мне честность. но мнения своего не переменила - олдбеливерс - это проект от никониан, направленный на подрыв Белокриницкой иерархии
Ден: Марина пишет: оправдывали бы Ваши здесь уничижающие обсуждения еп.Антипы бывшего епископа, бывшего, а это 2 большие разницы. Марина пишет: постоянные злые приколы над РПСЦ доказательства в студию! Марина пишет: а также насмешки над нашими начетчиками а что, раз они Ваши, то как жена Цезаря? Марина пишет: то абсолютно ясно, логика у Вас не железная, потому и не ржавеет. Марина пишет: поскольку прецедент заочного суда, даже в гражданском праве Россиянину в возрасте старше 16 лет пора бы уж знать что в России нет прецедентного права.Т.е. слушание абсолютно идентичных дел в разных судах заканчиваются весьма разнообрязно. Есть даже пример как в ДТП была признана виновной конкретная автомашина а не её водитель. Так что этот Ваш пример снова пальцем в небо. Cocpucm пишет: (ссылки на неких "австралийских братьев" не являются доказательством а на австралийских сестёр? Cocpucm пишет: но это никому не дает право на клевету. а давайте посмотрим на это с другой стороны? Никто из старообрядцев не признаётся что финансирует олдбеливерз, значит... вывод очевиден Хотя, лично я уверен что РПЦ МП здесь совершенно ни при чём, это иннициатива частных лиц. А ни при чем РПЦ по той причине, что ещё никто не видел попа отстёгивающего деньги на туманные и не дающие реальной прибыли проекты.
Марина: Ден пишет: бывшего епископа, бывшего, а это 2 большие разницы. то есть, бывший епископ уже не человек по-Вашему, можно об него ноги вытирать? и он, кстати, еще и апелляцию вправе подать в течение года
Ден: Марина пишет: можно об него ноги вытирать Марина! Имею я право иметь своё мнение? Я же уважаю Ваше мнение хоть оно и идёт вразрез с моим! Епископия эта изначально дутая, ничего и никого за ныне иноком нету кроме очень небольшой группы родственников. Это был семейный бизнес, понимаете? Бизнес продолжится несмотря ни на что. Подождём годик и посмотрим. Ок?!
Марина: Ден пишет: Марина! Имею я право иметь своё мнение? Я же уважаю Ваше мнение хоть оно и идёт вразрез с моим! Епископия эта изначально дутая, ничего и никого за ныне иноком нету кроме очень небольшой группы родственников. Это был семейный бизнес, понимаете? Бизнес продолжится несмотря ни на что. Подождём годик и посмотрим. Ок?! вы имеете право на свое мнение, но выражайте его корректно и объективным будьте, пусть даже и считаете, что никого не было и нет в епископии кроме родственников, но не сам же себя ставил епископом о.Акакий? И Вы не знаете самой истории поставления, а я знаю, его же и не на Грузию ставили епископом, а викарным в Румынию, причем здесь неимение им паствы, что Вы это ему в вину ставите все время-то?
Марина: Необщинник. пишет: Не думайте о людях хуже чем Вы сама. я не пишу подобные изощреннейшие мерзкие гадости в интернете, а тем более на, пусть и заблуждающихся, (по мнению олдбеливерз) братьев. просто смрад и мерзость так писать о людях, священниках, епископах те, кто так пишет, не люди, а НЕЛЮДИ
Необщинник.: mihail пишет : "Или ваше имя- "Олдбеливерз"?" Нет. Я там свои мнения не публикую, а что некоторые берут их за основу то их дело, ни чего поделать не могу и авторов того сайта считаю не нужным называть, вообще не очень хотел писать здесь о тех событиях, ведь написал позже чем написали на том сайте..., в следующий раз писать нужно раньше... Марина пишет : " я не пишу подобные изощреннейшие мерзкие гадости в интернете, а тем более на, пусть и заблуждающихся, (по мнению олдбеливерз) братьев. просто смрад и мерзость так писать о людях, священниках, епископах те, кто так пишет, не люди, а НЕЛЮДИ" "точно, скорее всего это так и есть, олдбиливерс с собственной желтой прессой из помойки, снабжаемый на никонианское бабло и старающийся с головой влезть в чужое грязное белье и рыться в нем, смакуя запахи" Что же мерзкого и гадкого, просто у всех свои впечатления складываются от увиденного и услышанного, и упомянутый сайт публикует статьи от желающих и я не из их числа (здесь впечатления изложены лично мои, а на упомянутом сайте изложено немного иначе и в более свободной словесной форме) и причем здесь никоньянское бабло, Вы тоже можете изложить свою позицию и высказываться где Вам удобно, а если у Вас попросту отсутствует такая возможность, то это только Ваши проблемы, а вы бросаетесь на незнакомых людей, уж не ожидал этого от Вас госпожа Марина, ой извините чуть фамилию Вашу не написал...
Марина: Необщинник. пишет: ой извините чуть фамилию Вашу не написал... Вы бы лучше свою фамилию написали , господин (либо госпожа) необщинник-"Макс"? Необщинник. пишет: Что же мерзкого и гадкого Необщинник. пишет: здесь впечатления изложены лично мои, а на упомянутом сайте изложено немного иначе и в более свободной словесной форме называть других людей твердолобыми и зверями люди никогда не будут, а только твердолобые звери, поскольку обзывая и уничижая других людей, показывают свою истинную сущность личные впечатления? а отчего же это они написаны под копирку с грязного олдбиливерса? каяться надо, если содрали да выложили эту гадость не подумавши
Необщинник.: Марина пишет : «Вы бы лучше свою фамилию написали , господин (либо госпожа) необщинник-"Макс"? » М.б. еще данные своего заграничного паспорта выложить…, а представляться в обязательные правила данного форума вообще то не входит, а если у вас есть какой-то знакомый Макс оборони Боже его от Вас. Марина пишет : «называть других людей твердолобыми и зверями люди никогда не будут, а только твердолобые звери, поскольку обзывая и уничижая других людей, показывают свою истинную сущность личные впечатления? а отчего же это они написаны под копирку с грязного олдбиливерса? каяться надо, если содрали да выложили эту гадость не подумавши» На олдбиливерсе писал человек, который получает пресловутый «салар», а у меня иной источник доходов…, и под копирку писал он, почитайте мое сообщение в 19:25 повнимательнее…
полная версия страницы