Форум » Поповцы » Еп. Антипа обнародовал заявление . » Ответить

Еп. Антипа обнародовал заявление .

Необщинник.: RealOrthodoxy Iveria Для тех кого вызывает интерес постановлением Собора в Румынии, 22.10.2013 г. одни искренно переживают за грубейшее нарушения Собора, извергая епископа без всякого обоснования на то, да еще заочно, не вызывая на Собор епископа, учинили суд над ним без него, другие интересуются чтобы понять вообще что происходит в древлеправославном иерархии, трете для распространения интриг и т. д..Мы ожидаем повторного Собора которая состоится в Румынии 29. 10. 2013 г., где будут судить не согласившихся с проведением суда над епископом без его вызова и рассмотрения докладов, где отмечены все грубейшие канонические нарушения митрополита Леонтия, которая роздана почти как год всем Архиереям не только БМ но и ММ и по сей день проигнорирована призыв от нас, созвать Всеобщего Архиерейского Собора, для рассмотрения чести и достоинства митрополита Леонтия. Конечно решения Собора о извержения епископа не только не принята прихожанами Иверской древлеправославной Церкви, но в свое время будет адекватный ответ на беззакония митрополита Леонтия. Если не образумятся не только будут опубликованы обличительные документы митрополита Леонтия, но и фотографии, аудио записи, в том числе и речь бывшего протодиакона митрополита Леонтия изверженного Марка, но и будут прихожани действовать, через Посольства Румынии в Грузии на беззаконное митрополита против Иверской общины, так как митрополит является наемным у Государства, пусть Государства ответит за него, хот я как Архиерей против всяких вмешательств Правительства, но прихожани в недоумении и врят ли смогу их остановить, хотя буду стараться, так как один Господь всем нам судя. Да поможет Господь образумиться митрополиту Леонтию и покаяться, потому как он знает о своем падении и не только он, в этом и была причина скорейшего строительства монастыря в Свистовке, если будет обличен, оденет схиму и поедет туда ….

Ответов - 47, стр: 1 2 All

Александр_Емельянов: Вот она - компроматов война

андрей: Необщинник. .Мы ожидаем повторного Собора которая состоится в Румынии 29. 10. 2013 г., где будут судить не согласившихся с проведением суда над епископом без его вызова и рассмотрения докладов, где отмечены все грубейшие канонические нарушения митрополита Леонтия, которая роздана почти как год всем Архиереям не только БМ но и ММ и по сей день проигнорирована призыв от нас, созвать Всеобщего Архиерейского Собора, для рассмотрения чести и достоинства митрополита Леонтия.Интересно, а такие в Румынии есть? Или только не согласившиеся в Грузии? А так, суд конечно беззаконный и не имеет силы. Даже в ММ, не извергали еп. Германа когда он отделялся, а подождали когда вернулся, а потом извергли. Нельзя извергнуть того, кто отделяется по 15 правилу Двукратного Собора. На стороне еп. Антипы и 3 пр. 3 Вс.

Марина: андрей пишет: Интересно, а такие в Румынии есть? Или только не согласившиеся в Грузии? да, есть и в Румынии такие, не все же совесть потеряли лучше бы мирно вопросы решали, как положено, призвав на собор или суд еп.Антипу, не смог бы доказать обвинения , которые выдвинул- тогда бы и призвали к ответу, а так, волюнтаристски вопросы не решаются, там, якобы, у прихожан есть факты и видео, выложат в сети, позор будет никому не нужный, зачем людей-то доводить, епархию упразднять?


андрей: Марина да, есть и в Румынии такие, не все же совесть потеряли Необщинник. Мы ожидаем повторного Собора которая состоится в Румынии 29. 10. 2013 г., где будут судить не согласившихся с проведением суда над епископом без его вызова и рассмотрения докладов,Ждать не долго, посмотрим как поступят с теми кто не потерял совесть.

Евгений: Выгодное отличие слов значимого человека - они всегда соответствуют делам.

Необщинник.: Марина пишет : « да, есть и в Румынии такие, не все же совесть потеряли лучше бы мирно вопросы решали, как положено, призвав на собор или суд еп.Антипу, не смог бы доказать обвинения , которые выдвинул- тогда бы и призвали к ответу, а так, волюнтаристски вопросы не решаются, там, якобы, у прихожан есть факты и видео, выложат в сети, позор будет никому не нужный, зачем людей-то доводить, епархию упразднять? » С каких пор интересно, правда стала позором…???

Марина: Необщинник. пишет: С каких пор интересно, правда стала позором…??? не всякая правда об личных грехах епископов и священников предназначена даже для мирян, а что говорить про внешних? судятся они за закрытыми дверями, чтобы не вызвать смущения, поэтому позор не в правде, а в неканоничном подходе к решениям возникших ситуаций, что неизбежно влечет негативные последствия

Ден: Необщинник. пишет: Если не образумятся не только будут опубликованы обличительные документы митрополита Леонтия, но и фотографии, аудио записи, в том числе и речь бывшего протодиакона митрополита Леонтия изверженного Марка, но и будут прихожани действовать, через Посольства Румынии в Грузии на беззаконное митрополита против Иверской общины, так как митрополит является наемным у Государства, пусть Государства ответит за него, хот я как Архиерей против всяких вмешательств Правительства, но прихожани в недоумении и врят ли смогу их остановить, хотя буду стараться Старайся Антипа, а то хреновый ты пастырь, если родственники-овцы через твою голову действуют. Или не старайся а сразу иди к Сиверсу или Алимпию Вербицкому или в старостильный греческий синод. Всё равно где-то там будешь. Но с них ты ни копейки не вытрясешь. Глядишь и вырастет число прихожан всей епархии антиповской версии староверия до 20 человек, вот Марина очень хочет. А если женщина хочет--снегопад-с А ещё, забудь недоученый русский язык, на кой он тебе теперь?

Ден: Марина пишет: не всякая правда об личных грехах епископов и священников предназначена даже для мирян ой! вот это новости. круговая порука, рука-руку моет... прямо кондовое общинное староверие, где все все про всех знают, но молчат ибо не принято говорить правду. Ничего, у Вас есть аз грешный. Со мной не заскучаете

Необщинник.: Ден пишет : " Старайся Антипа, а то хреновый ты пастырь, если родственники-овцы через твою голову действуют. Или не старайся а сразу иди к Сиверсу или Алимпию Вербицкому или в старостильный греческий синод. Всё равно где-то там будешь. Но с них ты ни копейки не вытрясешь. Глядишь и вырастет число прихожан всей епархии антиповской версии староверия до 20 человек, вот Марина очень хочет. А если женщина хочет--снегопад-с А ещё, забудь недоученый русский язык, на кой он тебе теперь? " Вы правы, где будет теперь господин Антипа предположить сложно, т.к. недовольные ушедшие ранее либо вернулись, либо изобрели что-то свое, а что будет делать он покажет время... Марина пишет : "не всякая правда об личных грехах епископов и священников предназначена даже для мирян, а что говорить про внешних? судятся они за закрытыми дверями, чтобы не вызвать смущения, поэтому позор не в правде, а в неканоничном подходе к решениям возникших ситуаций, что неизбежно влечет негативные последствия" Вполне логично, иначе как Вы выразились будет смущение, и овцы разбегутся и стричь будет не кого... Если бы так как Вы думали блаженной памяти протопоп Аввакум и епископ Павел, то сегодня нам с вами и говорить было не о чем...

Марина: Необщинник. пишет: Если бы так как Вы думали блаженной памяти протопоп Аввакум и епископ Павел Вы путаете ереси и личные грехи человека, о личных грехах священноначалия, согласно каноническим правилам, нельзя говорить на площадях до церковного суда, иначе в разборе дела будет отказано, а после суда говорить - ну если кому охота потрепаться о чужих грехах, так на подобный роток не накинешь платок, ведь если людям более приятно о чужих грехах судачить, чем заботиться о собственных, сами за себя ответят

Необщинник.: Марина пишет : "Вы путаете ереси и личные грехи человека, о личных грехах священноначалия, согласно каноническим правилам, нельзя говорить на площадях до церковного суда, иначе в разборе дела будет отказано, а после суда говорить - ну если кому охота потрепаться о чужих грехах, так на подобный роток не накинешь платок, ведь если людям более приятно о чужих грехах судачить, чем заботиться о собственных, сами за себя ответят" Ожидайте более интересного развития событий в т.н. иерархии..., и уж наверняка будет о чем поговорить на площадях, не касаясь личностей т.н. предстоятелей... Время не заставит ждать вечно.

у реки: Необщинник. пишет: Если не образумятся не только будут опубликованы обличительные документы митрополита Леонтия, но и фотографии, аудио записи, в том числе и речь бывшего протодиакона митрополита Леонтия изверженного Марка, но и будут прихожани действовать, через Посольства Румынии в Грузии на беззаконное митрополита против Иверской общины, так как митрополит является наемным у Государства, пусть Государства ответит за него, хот я как Архиерей против всяких вмешательств Правительства, но прихожани в недоумении и врят ли смогу их остановить, хотя буду стараться, так как один Господь всем нам судя. Собака лает, караван идет. Собака будет лаять всегда, потому что это собака, а Караван будет идти. Собака будет питаться блевотиной и падалью, а КАРАВАН будет идти. Собака сдохнет в придорожной канаве, а КАРАВАН БУДЕТ ИДТИ….

Konstantin: ибо бабло все победит.

Александр_Емельянов: Konstantin пишет: ибо бабло все победит. Бабло побеждает зло

Марина: у реки пишет: Собака лает, караван идет. бабло победило зло, став на место зла и заменив его, от каравана остался один мираж, собаки, на которых не обращали внимания, все сдохли, лаять больше некому, а мираж остался миражом и все куда-то идет по пустынной пустыне

Ден: Необщинник. пишет: Ожидайте более интересного развития событий в т.н. иерархии Просто интересно, если я наберу 15-20 человек и научу их правильно складывать пальцы, то меня тоже поставят епископом?! Это же сколько у нас может быть епископов?!!!!

Необщинник.: Ден пишет: " Просто интересно, если я наберу 15-20 человек и научу их правильно складывать пальцы, то меня тоже поставят епископом?! Это же сколько у нас может быть епископов?!!!! " Подобное рассуждение явно отсутствовало у лиц которые господина Антипу "явили миру". Марина пишет : " бабло победило зло, став на место зла и заменив его, от каравана остался один мираж, собаки, на которых не обращали внимания, все сдохли, лаять больше некому, а мираж остался миражом и все куда-то идет по пустынной пустыне ". по пустынной пустыне мираж шагал странников он за собой увлекал и обманутые его красотой шли за ним по пустыне той надежду имея в оазис прийти но не суждено им было дойти их пленила его красота но на деле ведь то пустота и в суе труждались шагая они и среди попутчиков были одни хоть путешествовали они толпой но каждый одиноко шел по пустыне той гибли они от дикой жары надежду спасения имея внутри но никому это не помогло ибо в оазис хотели попасть за бабло и костям их в той пустыне лежать вольным птицам над ними летать а оазис будет вне времени вечно существовать и лишь избранным в него попадать путь им туда укажет Творец для каждого там уготован венец и лишь один Он ведает их число но ни одного избранного за миражом не шло...

Тит: Пока Антипе платили жалование (БМ) все было хорошо. Отказались выплачивать за определенные "заслуги" и пошло, поехало. Всякий, кто предложит ему вознаграждение он будет его, пока он набивает себе цену.

Александр_Емельянов: Ден пишет: Просто интересно, если я наберу 15-20 человек и научу их правильно складывать пальцы, то меня тоже поставят епископом?! В годы-так 1980-90-е могли бы. Если привезли бы на Рогожку кучу рыбы ну и икры. За епископа не знаю, но вот попом - наверняка.

Konstantin: Епископ Сунь Укун

Марина: Тит пишет: Пока Антипе платили жалование (БМ) все было хорошо. Отказались выплачивать за определенные "заслуги" и пошло, поехало. жалованье ему БМ решила платить соборно в 2010 году, интересно а кто это, вопреки соборному решению, отказался его выплачивать, и что это были у него за "заслуги" и перед кем, получается, что "заслуги" в БМ тоже "на глазок" прикидывают, без суда и соответствующего разбора, также как без суда епископов извергают из сана, даже не вызвав на собор?? будут заочно извергать из сана епископа, будут судить в интернете куда пойдет продаваться проходимец Антипа, остается только поинтересоваться - а судьи кто? и где вообще положенные канонические суды над пусть и неугодным, что-то там нарушившим епископом? праведных православных судов НЕТ, а позорные судилища, которые ниже плинтуса, не надо выдавать за истину, прекрываясь интернет-рассуждениями о проходимстве неправедно осужденного, невыплаченном бабле и гаданиями-куда теперь пойдет извергнутый незаконно епископ

Федька: Марина пишет: праведных православных судов НЕТ Вот оно! Нет! Ну какие могут быть праведные православные суды в истинной православной Церкви? Правильно, нет там праведных православных судов, одно кривославие и неправедность - сплошь "позорные судилища". Марина, Вы из приверженцев Черногора?

Марина: Федька пишет: Вот оно! Нет! Ну какие могут быть праведные православные суды в истинной православной Церкви? Правильно, нет там праведных православных судов, одно кривославие и неправедность - сплошь "позорные судилища". во-первых, не надо придумывать то, чего я не сказала, я говорю про конкретный случай, а не про сплошь и поголовно.. а насчет неправедных судов, так бывало такое и не раз, разве свят.Иоанна Златоустого судили праведно, а преп.Максима исповедника? нет, не праведно, однако Церковь истинной быть не перестала... а сейчас вообще времена последние, православным христианам надо совесть не продавать и называть всякую неправду своими именами

Марина: Федька пишет: Марина, Вы из приверженцев Черногора? нет, я не считаю, что из-за личных грехов епископата и несправедливых судов или равнодушия некоторых, необходимо всю Церковь называть еретической

Федька: Марина пишет: во-первых, не надо придумывать то, чего я не сказала Простите, поддался искушению , дурной пример заразителен. Здесь есть две особы, одна мужеска пола и одна женского, кои на это мастера.

Марина: Федька пишет: Простите поддался искушению дурной пример заразителен. Здесь есть две особы, одна мужеска пола и одна женского, кои на это мастера. Федька, да меня простите, я не совсем точно выразилась, праведных судов нет именно в данной ситуации, где необходимо было разобрать претензии епископа к митрополиту, а потом очно с ним решать, если он оклеветал или не доказал то,что ему предъявил

Ден: Konstantin пишет: Сунь Укун так он достиг просветления, а это покруче чем епископ :) Марина пишет: что-то там нарушившим епископом? да ничего не нарушил, кроме того что нет у него епархии, и не прихожане его содержат , а он прихожан. Марина пишет: а сейчас вообще времена последние, православным христианам надо совесть не продавать и называть всякую неправду своими именами вот! начните с себя, назовите Антипу тем словом, которое и цензурное и охарактеризует его. И смотрите, он пока ещё из последних сил держит своих прихожан а те уже готовы сорваться и начать публиковать чемоданы компромата. Марина, а откуда у реал ортодоксов оф ивериа компромат на м. Леонтия? В Браиле попрошайничал один Антипа. Значит привёз, раздал мирянам, а теперь собрать не может? Или вашему любимчику позволительно, а другим нет?

Konstantin: Федька пишет: Вот оно! Нет! Ну какие могут быть праведные православные суды в истинной православной Церкви? Да не - суды есть, нет системы исполнения наказаний!

Марина: Ден пишет: да ничего не нарушил, кроме того что нет у него епархии, и не прихожане его содержат , а он прихожан. Ден пишет: вот! начните с себя, назовите Антипу тем словом, которое и цензурное и охарактеризует его. если, как Вы говорите, он ничего не нарушил(точно не знаю, праведного суда над ним не было, но поверю Вашим словам), если он содержит прихожан на свои средства, (опять -таки с Ваших слов) , а в Грузии сейчас очень плохо с работой, то могу назвать его милосердным пастырем... Ден пишет: Значит привёз, раздал мирянам, а теперь собрать не может? Или вашему любимчику позволительно, а другим нет? во-первых, не надо придумывать того, чего не было, что он привез, раздал мирянам-то компромат??? это называется Вашими домыслами, и насчет любимчика такие же фантазии Вашего перегретого работой воображения

Ден: Марина пишет: во-первых, не надо придумывать того, чего не было, что раздал мирянам-то компромат Вы вообще, тему-то читали? Необщинник. пишет: но и будут прихожани действовать, через Посольства Румынии в Грузии на беззаконное митрополита против Иверской общины, Марина пишет: и насчет любимчика такие же фантазии Вашего перегретого работой ума так бы и сказали, Антипчик, пшёл вон, пра-а-а-ативный. А то такая защитница, одна на всю Россию! И было бы кого! Ах да, пойду, охлаждать мозг, надеюсь с Вами больше не пересекаться в темах.

Марина: Ден пишет: Вы вообще, тему-то читали? да я-то читала, но не обладаю той воспаленной логикой и воображением, которым обладаете Вы... как из этих слов Вы смогли сделать выводы, что еп.Антипа раздал своим прихожанам компромат, это понятно только Вам... Необщинник. пишет: но и будут прихожани действовать, через Посольства Румынии в Грузии на беззаконное митрополита против Иверской общины Ден пишет: так бы и сказали, Антипчик, пшёл вон, пра-а-а-ативный. очередная мерзкая пошлость Вашего перегретого ума Ден пишет: А то такая защитница, одна на всю Россию! И было бы кого! я защитница канонических православных церковных судов для любого православного христианина Ден пишет: Ах да, пойду, охлаждать мозг да, охладите, Вам давно пора, процесс в реакторе может привести к цепной реакции и взрыву.. Ден пишет: надеюсь с Вами больше не пересекаться в темах. ох, а я-то как надеюсь!

Необщинник.: Марина пишет : " да, охладите, Вам давно пора, процесс в реакторе может привести к цепной реакции и взрыву.. " реактор его перегрелся давно и из ушей полезло оно от избытка его во всем теле дядя думал еле-еле этим взрыв был предотвращён хотя своей жизнью он был развращён милой женщине он нахамил а с нею культурным быть надо, а он забыл...

андрей: Ден Марина права. Извергать надо по правилам, тем более как вы говорите, что он проходимец, не ужели на проходимца правил нет? А если не нашли, то кто его знает? Если не смогли проходимца извергнуть по правилам, значит у самих грехов не меньше, чем у проходимца. (логические рассуждения и только).

Александр_Емельянов: андрей пишет: логические рассуждения и только Вот, вот. Из-за логических рассуждений здесь сейчас поножовщина начнётся! А из-за чего, собственно? Мнить себя "защитницей канонических православных церковных судов для любого православного христианина" - это конечно круто, я бы даже выразился полуругательным, но модным ныне словом "омбудсмен" (прости, Господи, у меня в компе етого слова даже в тезаурусе (свят, свят) нету ) ну или "омбудсвумен". Так вот чтобы быть таковой, нужно как минимум располагать всем корпусом материалов и документов этой истории: протоколы заседаний, письма, прилагаемые док-ты и если хотите, стенограмма заседаний (но сейчас таковой не ведётся). А здесь что? Один сказал, что его незаконно обидели, другие сказали, что обидели законно - и всё! Если архиерейский суд погрешил, то пусть еп. Антипа апеллирует, а не сливает компромат. Компромат это-ж ведь штука обоюдоострая! Сколько ставила камарилья в 2007 году на "компромат", чтобы убрать Корнилия, ан не вышло. И не потому, что митрополит белый и пушистый, а потому, что как минимум половина компромата было "не то пальто". Так что война компроматов, которую готовит Антипа до победы его точно не доведёт. Так что не будем ругаться.

Марина: Александр_Емельянов пишет: Мнить себя "защитницей канонических православных церковных судов для любого православного христианина" Александр_Емельянов пишет: ак вот чтобы быть таковой, нужно как минимум располагать всем корпусом материалов и документов этой истории: протоколы заседаний, письма, прилагаемые док-ты и если хотите, стенограмма заседаний (но сейчас таковой не ведётся). А здесь что? Один сказал, что его незаконно обидели, другие сказали, что обидели законно - и всё! Александр_Емельянов пишет: "омбудсвумен" ах, Александр, для меня у Вас нашлось полуругательное слово, потому что я посмела сказать о том, что епископа не судят заочно? Для этого, оказывается мне нужно было знать протоколы заседаний, стенограммы отчетов, письма, и.тд.? А почему же у Вас не нашлось никакого слова для Дена, который в интернете называет епископа Антипу, хорошо, пусть даже инока Антипу - проходимцем, и здесь Вы не требуете от него минимума документов и доказательств таких оценок..... ругаться мы не будем, но и навязывать мне Ваши полуругательные слова тоже не надо, оставьте их при себе, или приберегите для другого случая, поскольку я не адвокатствую здесь еп.Антипу, а защищаю канонические правила и, говорю, в данной теме, что в случае с еп.Антипой нарушены канонические правила в отношении православных церковных судов, что епископа судят заочно только в том случае, если он не явился трижды на церковный суд при его трехкратном призывании

Александр_Емельянов: Марина пишет: А почему же у Вас не нашлось никакого слова для Дена, который в интернете называет епископа Антипу, хорошо, пусть даже инока Антипу - проходимцем А что, разве не может быть епископ проходимцем и проходимец епископом? Во всяком случае, Ден взрослый муж и понимает, что несёт ответственность за свои слова.

Евгений: Александр_Емельянов пишет: Во всяком случае, Ден взрослый муж и понимает, что несёт ответственность за свои слова. Каким образом возможно возможно спросить за слова в Сети? Распечатку перебранки предоставить Собору или мировоззренческие откровения?

Марина: Александр_Емельянов пишет: А что, разве не может быть епископ проходимцем и проходимец епископом? Во всяком случае, Ден взрослый муж и понимает, что несёт ответственность за свои слова. проходимец, епископ или нет, судить не в интернете и не Дену, а если он позволяет себе делать такие заявления, при этом еще и надсмехаться над отсутствующим здесь человеком, то в любом элементарно порядочном человеческом обществе, таким людям, как Ден, будут сделаны замечания, потому что уважающие себя люди не терпят, когда другие говорят на кого-то гадости с переходом на личность... я лично общаюсь на нескольких форумах, по работе, по хобби, и иной раз страсти кипят при обсуждении вопросов, но уважение к чужой личности соблюдается неукоснительно, поэтому мне странно видеть иное на "форуме христиан-ревнителей дониконовского благочестия"

Александр_Емельянов: Евгений пишет: Каким образом возможно возможно спросить за слова в Сети? Богу ведомо каким образом.

Федька: Евгений пишет: Распечатку перебранки предоставить Собору Ну вот, Ден, жди доноса ...

Konstantin: А сам текст решения есть? Как там то написано? За что наказали? Опять же черногорцы могут епископа обрести

Ден: Евгений пишет: Каким образом возможно возможно спросить за слова в Сети? Распечатку перебранки предоставить Собору или мировоззренческие откровения? Давайте, повесилите Собор! Особенно моими мировоззренческими откровениями. Да любому попу эти вопросы задают еженедельно и если уважаемых ретрообновленцев что-то коробит, так то их проблемы а не мои. Кстати, может кто-нибудь соберёт и создаст отдельную тему о моих ересях, будет интересно почитать и прокомментировать. :) Федька пишет: Ну вот, Ден, жди доноса ... Это в лучших комсомольских традициях РПсЦ. Он не первый. первый был Рябцев, вторым был о.А.Панкратов когда я откомментировал практически построчно евойную этноконфессинально-ретрообновленческую книгу о "правилах поведения в..." Вот это были монстры, борцуны! а нынешние--мелюзга!

Евгений: Федька пишет: Ну вот, Ден, жди доноса .. От кого и на кого? И для чего?

Евгений: Ден пишет: Давайте, повесилите Собор! Особенно моими мировоззренческими откровениями. Думается, Ваши воззрения никому не интересны кроме Ваших друзей. Они распространены и свойственны многим советским образованным людям. Ден пишет: Кстати, может кто-нибудь соберёт и создаст отдельную тему о моих ересях, будет интересно почитать и прокомментировать. :) Может быть кто-нибудь и создаст.

mihail: Ден пишет: Старайся Антипа, а то хреновый ты пастырь, если родственники-овцы через твою голову действуют. у реки пишет: Собака лает, караван идет. Собака будет лаять всегда, потому что это собака, а Караван будет идти. Собака будет питаться блевотиной и падалью, а КАРАВАН будет идти. Собака сдохнет в придорожной канаве, а КАРАВАН БУДЕТ ИДТИ…. Александр_Емельянов пишет: Бабло побеждает зло Марина пишет: я лично общаюсь на нескольких форумах, по работе, по хобби, и иной раз страсти кипят при обсуждении вопросов, но уважение к чужой личности соблюдается неукоснительно, поэтому мне странно видеть иное на "форуме христиан-ревнителей дониконовского благочестия" Робята! Давайте осторожней в высказываниях! Епископы сами между собой разберутся, не хорошо переходить на личности!

Ден: mihail пишет: Давайте осторожней в высказываниях Яволь! Штангенциркуль!



полная версия страницы