Форум » Поповцы » Раздоры РПСЦ, XXI век исследование www.molodoJ.ru » Ответить
Раздоры РПСЦ, XXI век исследование www.molodoJ.ru
Олег Хохлов: Доброго здоровья всем, Христос Воскресе! Долго молчал, долго писал... На сайте http://www.molodoj.ru/ выложил своё исследование на тему неурядиц и раздоров последнего десятилетия. Буду рад комментариям и дополнениям, пытался быть безпристрастным. Материал в основном с форумов взят, просто просеивал как руду при добыче золота - было 170 страниц "породы" - сырых ваших тёрок и перепалок (которые тоже, кстати, в виде черновика сохранены)... Простите, Христа ради, ничего личного : )
Глеб: Очень интересно... С благословения митрополита? Если да то тогда не писали бы про объективность... Но прочту. )
Олег Хохлов: Нет, это моя личная инициатива. Скажу честно, последней каплей было интервью уважаемого мной А.Ю. Рябцева с резкой критикой митрополита Корнилия как личности, в котором он к тому же проговорился, что сам крестился в начале 1990-х. На Рогожском Рябцев слыл всегда потомственным (по матери) старообрядцем, и для меня это его признание было открытием - я думал, просто по молодости не ходил, ибо крестят у нас всегда при рождении... Начал писать сразу после того интервью, и только вот закончил в первом приближении.
Федька: Хохлов, а как у вас определяется потомственость? Надо после родов сразу в купель? Или есть какие-то сроки? Уложился в такой-то срок потомственный, не уложился - увы, опоздал и уже не потомственный?
Олег Хохлов: Федька пишет: Хохлов, а как у вас определяется потомственость? Я скажу, как я для себя понимаю потомственность, хоть вы и сегрегацию сюда прикрутите: В моём понимании, "потомственным" себя может считать тот, кто последовательно рождён в благословлённых венчанием браках и был в скором времени по рождении крещён (срок не так важен, но, как правило, это первые месяцы жизни, причём многие стараются покрестить на 9-й день). Однако я не утверждаю, что потомственность"добавляет святости" (прошу не выкидывать данную фразу при последующем цитировании моих слов : ) Я также считаю, что св. Крещение очищает от грехов, но статистический анализ показывает, что не все способны удержаться от соблазнов - более ничего сказать я не хотел. И попрошу не забалтывать тему, переходя на мою личность: обзор не обо мне. BSergey, например, при всём желании не мог прочитать текст, так как я сижу и параллельно его вычитываю - прочитал только 5 страниц. так что "очередной незачот" Вам, BSergey...
BSergey: Олег Хохлов Вы слишком серьезно относитесь к своему труду. Прочитать его за 10 минут вполне возможно (что я и сделал). Даже пдфку уже удалил. Мне это и про это не интересно. Именно Вы перешли на личности в своем пассаже. Какое отношение к раздору имеет, например бывшая работа Аветяна в МЧС? Или собственное снобство. Огромное количество людей пришло к Церкви (или "легализовалось") в постсоветский период. Они - "второй сорт", транзитники? Аффтар, пиши исчо.
Федька: Олег Хохлов пишет: "потомственным" себя может считать тот, кто последовательно рождён Это как? Я даже не представляю как это: "последовательно" рожден?!?! Да и страшно подумать: поповство держалось двести лет на не "последовательно" рожденных не потомственных староверах! Какой ужос!
андрей: Олег Хохлов Буду рад комментариям и дополнениям Вы пишете: Поскольку новые "ревнители" понимали, что без епископа никакой Церкви быть не может... Как вас понимать? Что у староверов после раскола Никона не было Церкви? Они не принадлежали Церкви Христовой? (епископов не было 180 лет)
Урушевъ: Олег, а в бумажном виде твой труд будет издан?
Олег Хохлов: Урушевъ пишет: Олег, а в бумажном виде твой труд будет издан? как скажете, уже это можно распечатывать, но я хотел бы собрать мнений и дополнить возможне фактические ошибки.
Урушевъ: Я распечатал. Сразу могу сказать, что есть вопросы по форме. Наверное, будут вопросы и по содержанию.
зина: скажите честно--если в роду были старообрядцы и они в раю и молятся за потомков своих---поможет это потомкам в спасении души.? могут ли ли эти люди скорее, вернее прийти к староверию, чем допустим потомки коммунистов, или негров, мусульман .? А если таких предков-староверов было много .? это я и считаю потомственными. конечно , это не означает, что человек сам не должен трудиться духовно, но " стартовый капитал " у такого больше. поэтому ндравится или не ндравится--- а потомственный, это .
Глеб: потомственный от слова потомок. Если бы у него отец был подводником и дед так же его можно было бы считать потомственным подводником и военным. В нашем случае видимо подразумевается крещеность фамилии как минимум в трех поколениях. Из этого следует что благочестие имеет свойство аккумулироваться с каждым поколением и про переходе критической массы высвобождаться в ярчайшие личности, в светочи рпсц. РС. Это не комментарий на пост Олега, а мое видение вопроса.
зина: у мого знакомого ---казаки уральские староверы. 2 поколения -неверы. а он тянется к нему душой может станет им, он один из всей родни, а его дети тоже за отцом и жона . Чем не пример, и таких--вижу еще. Не надо забывать своих предков, и плохое и хорошее у нас от них в большей степени, не даром сватали раньше очень тщательно , из какого роду кто.
andrej280964: зина пишет: не даром сватали раньше очень тщательно , из какого роду кто. да,но вот уже несколько поколений мы все советские,а в религиозном смысле-иудеоязычники..
андрей: А вобщем нормально написано, для тех кто не хочет разбираться в тонкостях. В стиле никониан, которые ставили бездоказательные штампы (типа раскольники). Правда в этой статье перемешана с ложью. Видно, что автор в догматических вопросах плавает и не очень разбирается. Но для тех, кто желает быть обманутым, очень хорошая статья. Видно, что автор проделал большую работу....
Олег Хохлов: андрей пишет: Правда в этой статье перемешана с ложью. Приведите цитаты или прокомментируйте.
BSergey: Олег Хохлов По ссылкам http://mu-pankratov.livejournal.com/2013/05/20/ http://yarowind.livejournal.com/309978.html я нашел себя на двух снимках. Форумчан некоторых видел. Вас пока не нашел. Разуверте меня, пожалуйста. Ну не могли Вы свой прибамбас бросить.
Олег Хохлов: BSergey пишет: Разуверте меня, пожалуйста. Начнём по порядку: за кинотеатром я пошёл после того, как причастил детей, это было после 11:00, потом ходил за аппаратурой, что тоже заняло время. Раз Вы парковались, когда я уже кинотеатр устанавливал, то Вас служба не интересовала в принципе. Тогда о чём с вами говорить-то?! По Крестному ходу не буду даже пытаться ничего никому доказывать - я сказал, что его я прошел полностью.
Федька: Не томитесь, вот эта писанина - Олег Хохлов пишет: Оффтоп: BSergey пишет: цитата: Разуверте меня, пожалуйста. Начнём по порядку: за кинотеатром я пошёл после того, как причастил детей, это было после 11:00, потом ходил за аппаратурой, что тоже заняло время. Раз Вы парковались, когда я уже кинотеатр устанавливал, то Вас служба не интересовала в принципе. Тогда о чём с вами говорить-то?! По Крестному ходу не буду даже пытаться ничего никому доказывать - я сказал, что его я прошел полностью.
андрей: Олег Хохлов Приведите цитаты Привел бы, да не копируется, а вручную дюже долго. Почему то рассказывая об о.Александре, не упомянули, что он служил 2-м священником на Рогожке , и ему даже в свое время преставляли на обучение будущего м.Корнилия (о.Александр отказался его учить).
Олег Хохлов: андрей пишет: Почему то рассказывая об о.Александре, не упомянули, что он служил 2-м священником на Рогожке , и ему даже в свое время преставляли на обучение будущего м.Корнилия (о.Александр отказался его учить). Эта информация не фигурировала в описании его биографии ранее, можно добавить - только что с того?! Говорят, у него и справка есть нужная, почему отсутствие этой информации Вас не смутило? Только ложью-то Вы что назвали в моей статье? Размер обуви невергый указал, или диаметр головы?!
Глеб: Вы Федька не знаете что ли что все чада рпсц проходят ряд последованных перерождений? )
mihail: Глеб пишет: Вы Федька не знаете что ли что все чада рпсц проходят ряд последованных перерождений? ) Дорогой наш корифей старообрядчества! Конешно же Вы просто по случайному недоразумению написали сокращение "РПСЦ", самого большого согласия староверия, с маленькой буквы. Хочу Вас заверить, что при повторной ошибке, Вы будете забанены на 7 дней. п.с. Ежели Вы нарочито хотели оскорбить всех белокриницких, то будете забанены на всегда. А пока Душитель свободы.
Глеб: mihail пишет: Дорогой наш корифей старообрядчества! Дорогой наш админ старообрядчества РПСЦ с большой буквы. Если вы обратили внимание (хотя вряд ли) я ранее написал что днем писал с телефона и у меня на телефоне большие проблемы с изменением размера букв (не помню как это называется). Если все таки захотите обратить внимание то найдете и РДЦ с маленькими буквами. Что касается оскорбления всех белокриницких то у меня при таком желании было бы огромное поле деятельности в группе "Староверие" без всякой опасности быть забаненым. Однако в группе по моей просьбе администрирует отец Александр Панкратов от РПСЦ, приглашались и другие иереи РПСЦ, а так же регулярно выкладываются материалы РПСЦ что по меньшей мере странно от жуткого "оскорбителя" РПСЦ. Ну можно и вспомнить что я предложил Павлу Владимировичу проститься что уж вообще ни в какие ворота не идет... Не мудрствуйте лукаво.
mihail: Глеб пишет: Не мудрствуйте лукаво. Ладно, ладно... зато другим наука. Щас сниму... пардон!
Глеб: mihail Да я сам виноват, прошу простить Христа ради кого задел своей неаккуратной писаниной. Впредь буду тщательнее.
Павел Владимирович: Глеб пишет: у можно и вспомнить что я предложил Павлу Владимировичу проститься что уж вообще ни в какие ворота не идет...
Глеб: Павел Владимирович Что? Неужто ты камень держишь? Али запамятовал?
Глеб: Карма называется. )
зина: молодежь должна гореть , вера у нее деятельная., горячая. может не всегда адекватная. но это из-за возраста. именно так есть и всегда было. с годами приходит сдержанность, мудрость. Они что то пробуют, а мы старые пеньки все критикуем, все не так. а сами что делаем---ворчим только. у меня дети подруги неверующей стали в Хайфе активными христианами-рпц естественно. так они с 2 мя детьми маленькими, кружки ведут православные,. бабулек просвещают словом Нового завета, деньгами помогают раковым больным и другим людям Зашугали так иеговистов.. , что те шарахаются от них., а не липнут---приглашали на чай , когда те звонили в дверь и преубеждали полностью их бред. конечно это смешно немного и наивно, но они уверовали в Христа и по своему среди иудаизма и хасидизма, не боясь просто делают активно добро и проповедуют , Они молодые, им хочется все разом поменять на лучшее---это просто молодость.! На что мы ее распылили, надо задуматься (это о себе). да пусть дерзают, не затюкивайте их, а мудро корректируйте!!!
Федька: зина пишет: молодежь должна гореть Чего-то от этого горения вместо света одна вонь да копоть.
Глеб: Это вы специально портите всем глаза?
Олег Хохлов: Глеб пишет: Это вы специально портите всем глаза? Это я специально использую функцию оффтоп - из уважения к тем, кто читает тему и хочет видеть в ней разговор по сути, а не по личным вопросам бодание. Интересно кто кого где не увидел - выделите текст мышкой и читайте на здоровье.
Cocpucm: Олег Хохлов пишет в исследовании: При этом неканоничность такого единоличного и без свидетелей поставления в архиереи новоявленных «ревнителей благочестия», конечно же, ничуть не смущала. Олег, насколько я понимаю, свидетели всё же были. А если считать неканоничным единоличное поставление, то неканоничной оказыается вся белокриницкая иерархия
Олег Хохлов: Cocpucm пишет: Олег, насколько я понимаю, свидетели всё же были. А если считать неканоничным единоличное поставление, то неканоничной оказыается вся белокриницкая иерархия Дорогой, давай с больной головы на здоровую не переносить. По теме митрополита Амвросия сказано было немало еще тогда. Ревизионизм тут ни к чему и спорить заново я не буду. Насчёт свидетелей - я имел в виду тех, кто в состоянии подтвердить, что действия еп.Германа соответствовали правилам. Ну был бы там я, например - что бы я мог подтвердить? ну читал, ну кадил, ну целовал... А вот будь там тот же о.Александр Черногор, он бы по полочкам засвидетельствовал - чего читал, когда кадил и куда целовал/не целовал. так что свидетель "понятому" рознь в таких вопросах - это вам не яйцо всмятку сварить.
Cocpucm: Олег Хохлов пишет: По теме митрополита Амвросия сказано было немало еще тогда. Ревизионизм тут ни к чему и спорить заново я не буду. Я никоим образом не собираюсь устраивать новый холивар. Просто хотел подчеркнуть, что фраза в исследовании весьма неудачна. Кстати, заметил еще одну особенность. На прошлой или позапрошлой недели Леонид Якушев отрицал в какой-то из тем форума тот факт, что он уходил в раздор. В твоем исследовании он (равно как и его жена) указаны в качестве участников. Кому верить?
Олег Хохлов: Cocpucm пишет: Кому верить? Я не знаком с Леонидом, но его размышления 2011-2012 годов относительно происходившего ранее показались мне наиболее конструктивными и рефлексивными, то есть он переосмыслил те события, и его монолог я вынес в итог первой темы. Однако, судя по фактам и прошлым высказываниям, он был одним из главных действующих лиц, участником Алтуфьевского собора и самого Собора 2007 года, где он был делегатом (по крайней мере он писал как участник Собора РПСЦ-2007.
Павел Владимирович: Cocpucm пишет: Леонид Якушев отрицал в какой-то из тем форума тот факт, что он уходил в раздор Поправлю - он не отрицал. Он просто уходил от ответа
Глеб: А я вот сижу и читаю с телефона ваш офтоп. Совести у вас нет.
Cocpucm: И к вопросу о "потомственности". Когда возвращался вчера с Рогожки, кратко переговорил с одной тетушкой, которая на остановке сняла сарафан и платок. Она считает себя потомком (я не понял, то ли в 9-м, то ли в 11-м колене) двоюродной сестры боярыни Морозовой, все ее предки (кажется, только по одной из линий, но могу и ошибаться) были староверами — т.е. потомственнее некуда. Так вот, для нее было откровением, что беспоповцы принимают поповцев точно так же, как и никониан
полная версия страницы