Форум » Поповцы » Грузия » Ответить
Грузия
САП: http://realorthodoxy.ge/ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8kSBH7sTd00 http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=907
Ответов - 77, стр:
1 2 All
Леонид Якушев: Вопрос к инициатору: почему изъято авторское именование темы "Очевидное - невероятное" и вставлено под бренд "Грузия", никакого смыслового отношения не имеющего к авторской идее "Очевидное - невероятное"?
Ден: Леонид Якушев пишет: с маргинальной машиной подавления и уничтожения и при этом должен будет выйти или победителем, или погибнуть Леонид Якушев а что Вы докопались до понятия "маргинал"? И употребляете его неоднократно в каких-то странных словосочетаниях. Специально для Вас из Вики "Маргина́л (от лат. margo — край) — вольно трактуемое/употребляемое понятие для обозначения человека, чьё положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение не соответствуют общепринятым нормам[1]. В современном русском языке это слово часто также употребляется для обозначения «деклассированного элемента», изгоя.
Леонид Якушев: Ден пишет: что Вы докопались до понятия "маргинал"? "Докапываетесь" как раз Вы. Для обыкновенного здравомыслия понятно, что маргинальность - это крайность, отступление от нормы. "Маргинальная машина подавления" - отступление священноначалия от православной нормы созидания Церкви (когда власть на созидание употребляется на разрушение).
Ден: Леонид Якушев пишет: "Маргинальная машина подавления" - отступление священноначалия от православной нормы созидания Церкви (когда власть на созидание употребляется на разрушение). Да, сильно, никогда бы не догадался! Только непонятно, так много букв, что теряется смысл сообщения, Вы что, за Антипу или против? Если "за", то будет ещё вопрос.
Леонид Якушев: Ден пишет: будет ещё вопрос Поищите себе другого собеседника....
Ден: Леонид Якушев пишет: Поищите себе другого собеседника.... А можно это будет маргинальная машина благодеяний? Может она(машина) сможет что-то не столь многословно безсмысленное сообщить.
Марина: Ден пишет: А можно это будет маргинальная машина благодеяний? Может она(машина) сможет что-то не столь многословно безсмысленное сообщить. да нет, вам нельзя будет машине нахамить и в душу плюнуть, как же вы выдержите без этого?
Ден: Марина пишет: да нет моя учить русский язык много но не понять Вас. Так да, или нет? Марина пишет: вам нельзя будет машине нахамить и в душу плюнуть легко, особенно если говорить правду. И, знаете, для этого не надо писать страницы текста. Психологи давно подсчитали, что более 20 предложений в подобных текстах воспринимаются с трудом. Марина пишет: как же вы выдержите без этого? легко! но мне грешному доставляет удовольствие показывать людям идиотизм ревнителей.Причём, интернетствующие ревнители , все как один далеки от пропагандируемых ими идеалов. В общем, каков поп бискуп , такова и паства
Леонид Якушев: Такой вопрос напрашивается, когда события, происходящие в Иверской общине, открыто обнародованные на её сайте http://realorthodoxy.ge до сих пор не получили отклика в электронных СМИ христиан Белокриницкой иерархии ... Может кто - нибудь из т.н. "белокриницких" решится нарушить молчание, или это вполне очевидное настолько невероятно, что шокирует до онемения?
Павел Владимирович: какие именно события?
Ден: Леонид Якушев Дайте пожалуйста ссылку на конкретный материал, а то общая ссылка на сайт вызывает недоумение.
Леонид Якушев: Павел Владимирович пишет: какие именно события? Ден пишет: Дайте пожалуйста ссылку на конкретный материал, а то общая ссылка на сайт вызывает недоумение. http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=566%3A-19102012-103-&catid=156%3A2011-08-18-18-56-28&Itemid=142&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=565%3A2012-11-06-07-28-35&catid=156%3A2011-08-18-18-56-28&Itemid=142&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=561%3A2012-10-17-09-22-14&catid=177%3A2011-10-01-11-17-56&Itemid=196&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=513%3A2012-02-26-14-09-26&catid=177%3A2011-10-01-11-17-56&Itemid=196&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=465%3A2011-09-27-18-51-28&catid=177%3A2011-10-01-11-17-56&Itemid=196&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=456%3A2011-08-18-16-43-11&catid=177%3A2011-10-01-11-17-56&Itemid=196&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=556%3A2012-09-27-00-56-34&catid=145%3A2011-04-12-19-49-45&Itemid=193&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=553%3A2012-09-21-16-43-15&catid=145%3A2011-04-12-19-49-45&Itemid=193&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=552%3A2012-09-21-16-41-38&catid=145%3A2011-04-12-19-49-45&Itemid=193&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=512%3A2012-02-26-15-31-46&catid=145%3A2011-04-12-19-49-45&Itemid=193&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=588%3A2013-01-15-16-27-19&catid=176%3A2011-10-01-11-14-59&Itemid=195&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=572%3A2012-11-22-20-16-11&catid=176%3A2011-10-01-11-14-59&Itemid=195&lang=ru http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=568%3A2012-11-14-15-32-55&catid=176%3A2011-10-01-11-14-59&Itemid=195&lang=ru
о.Василий: А не знаю что и сказать Леонид, но очевидно, что не все красиво....
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. о.Василий пишет: очевидно, что не все красиво.... Понимаю, что "не всё красиво" - дань этикету вежливости. Для меня до сих пор ужасно, когда новокрестившимся христианам из далёкой не русскоязычной страны (имеющим свою национальную культуру и, соответственно, ментальность) оказывают такой "приём"...(В этой связи вызывает сочувствие немец еп. Амвросий, переживший нечто подобное в РПсЦ....) Это уже не неадекватное "дцхби". Здесь уже не просто судят епископа заочно, но пытаются "упразднить" у христиан их веру... Ситуация крайне запредельная. Примечательно, это уже не закулисная клерикальная потасовка (в своей публичности чести не делающая), а открытая и агрессивная конфронтация с церковным народом, который планируется "упразднить"... "Упразднить" Тело Христово? Да, 2007-й год в РПсЦ скорее обличил "ревнителей" ( последующие шаги неадекватов и алкоголиков окончательно загубили изначальные инициативы)... В ситуации с Браилой деваться некуда: вопрос поставлен перед всей епископской полнотой Церкви Христовой. Это уже "час X"... И, соответственно, следующая страница истории Церкви... Простите, Христа ради.
о.Василий: Леонид, Бог тя простит и ты мя прости. Леонид Якушев пишет: Это уже "час X"... Хуже...
протопоп Андрей: А почему не дать этническим церквям возможность самоопределения? Это же не русские в Румынии, но этнические грузины. Я смотрел ролики на этом сайте, еп. Акакий говорит, что из-за противостояния община уже меньше 20 человек, которые и то собираются лишь на большие праздники. У нас, например, не стали препятствовать автокефалии ГДЦ и сейчас прекрасные отношения, никто никому не мешает служение свое исполнять. Никогда не понимал эту территориальную ревность. Уж простите, что влез не в свое, просто с детства Грузию люблю
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. протопоп Андрей пишет: Грузию люблю Есть за что любить и страну и людей. Было в советское время нечто положительное: "взаимообогащение культур"...Политика межнационального мира, несомненно плодотворней конфликтов и притязаний, чем характерно время постсоветское... И сегодня и всегда этим двум народам есть чем взаимообогатиться. Возможно, нынешнее правительство Грузии ищет эту золотую середину. Это к слову, если у кого - то сложилось негативное представление к нашему территориальному соседу, из - за неадекватности Саакашвили. Мы христиане "...и во Христе нет ни еллина ни иудея, но все одна тварь" (Апостол.). Если страждет один уд, болеет и всё тело...Мне больно за братьев, независимо от национальной и территориальной условности, если они в беде... Вот почему открыл эту тему в попытке определиться с этим противоестественным молчанием единоверных и единоцерковных... протопоп Андрей пишет: А почему не дать этническим церквям возможность самоопределения? Видимо, потому, что вопрос ещё (до возникшего конфликта) не созрел. Некое автокефальное отпочковывание возникает, когда открываются дисциплинарно- управленческие потребности: большая государственно - национальная община, много священства, епископов, епархий (другие проблемы). Сегодня в Иверии, фактически, один приход и то не большой. Ситуация возникла странная: людей не просто вышвиривают пинком в вынужденную автокефалию, речь идёт вообще об "упразднении" общины - случай беспрецедентный в истории Церкви... Хотел бы обратить внимание единоверных братьев на серьёзные процессы происходящие в Церкви. Потрясение 2007-го и застлавшая горизонт демагогия психически нездоровых её "апологетов" сыграло роль отвлекающей провокации, уводящей внимание на совершенно не существенные предметы: только и делаем что разбираем хохмы палаты №6. А вот серьёзного разговора о, действительно, проблемном в Церкви так и нет... Неудивительно, что запредельное зашкаливание в Браиле остаётся за кадром, а выздороветь от советского синдрома и в России и в ближнем зарубежье так и не удаётся... Эсхатологические переживания во все времена присутствовали в церковной среде. Меня беспокоят не паспорта и штрих коды, а последняя назревающая битва добра со злом, которая, естественно, будет происходить не во внешнем мире, который давно злом побеждён . Осталась последняя цитадель - Церковь Христова. Если главнокомандующие христианским войском - епископская полнота Церкви - приступят к экзекуции (в любом формате) заочного осуждения епископа и "упразднении" христианской общины- большей победы зла над добром нечего ждать: слабо бьющееся древко Правды сожгут те, кто его воздвиг и обязан хранить... Путь в Армагеддон царям от восток солнечных открывается, когда иссякает вода реки Ефрат (Апок.)- чтый да разумеет... Для епископата Церкви (обоих митрополий) наступает "час Х"... Армагеддон приближается с совершенно неожиданной стороны для "доящих и непраздных в тыя дни..." Простите, Христа ради.
Cocpucm: Леонид Якушев пишет: Потрясение 2007-го и застлавшая горизонт демагогия психически нездоровых её "апологетов" Леонид Якушев, меня ну очень трудно счесть сторонником черногоритов, но давайте всё же без оскорблений: Вы не психиатр и освидетельствование им не проводили
Леонид Якушев: Cocpucm пишет: Вы не психиатр и освидетельствование им не проводили Кому "им"? По Вашему мнению это "сторонники черногоритов"? Будьте бдительны и своевременны когда конкретные именованные лица наносят оскорбления таким же конкретным и именованным. Замечания другим на предположениях, гаданиях и личных мнениях лучше оставлять при себе.
иер.Алексан.Черногор: Леонид Якушев пишет: Кому "им"? По Вашему мнению это "сторонники черногоритов"? Будьте бдительны и своевременны когда конкретные именованные лица наносят оскорбления таким же конкретным и именованным. Замечания другим на предположениях, гаданиях и личных мнениях лучше оставлять при себе. Естественно, не только в случае Вашего последнего сообщения: ведь тем больше это относится к прочему у Вас же, остается лишь одно пожелать Вам (а это, тем более, еще больше относится к Вашей религиозной позиции), чтобы именно не в сообразность своему у Вас: "Благодать да будет хотя бы на будущее во устах Ваших, Леонид Яковлевич, а то ведь в противном случае... Леонид Якушев пишет: Такой вопрос напрашивается, когда события, происходящие в Иверской общине, открыто обнародованные на её сайте Уважаемый форум, сообщаю о следующем, уже от издателей тамошнего ресурса, сообщении: Объявление от администрации сайта Сегодня, 21 февраля 2013 г., от Епископа Антипы Иверского всем архиереям Белокриницкой Иерархии был вторично отправлен призыв к Архиерейскому Собору вместе с докладами, в которых указаны причины призыва чрезвычайного Архиерейского Собора. Третий призыв от Епископа Антипы к всеобщему Архиерейскому Собору, по решению Епархиального Совета, в случае, если не состоится запланированный всеобщий Архиерейский Собор на Украине, будет разослан после праздника Жен Мироносец. http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=600%3A2013-02-21-10-46-29&catid=176%3A2011-10-01-11-14-59&Itemid=195&lang=ru
Леонид Якушев: Для ответа уважаемому П.В.Ш. по сути открытой здесь темы переношу сюда диалог из другой ветки. Г.I.Х.С.Б.п.н. Глеб пишет: цитата: Согласитесь , в нынешних реалиях нужно быть достаточно смелым чтобы вот так огульно признавать какую либо церковь, исповедующей старую веру, единственно благодатной. Не только соглашаюсь, но и сочувствую. Глеб пишет: цитата: Вопрос этот долгий и участвовать в драках по этому поводу у меня лично желания нет сейчас. Правильное желание. Храните совесть и Божий мир в душе и, несомненно, достигнете цели. А то, что это вопрос долгий -с глубоким прискорбием, признаю. Видимо, в каждое время церковной истории были свои проблемы и препятствия, но, пожалуй, самое сложное научиться новорожденному младенцу самому себя пеленать, кормить и храниться от сквозняков. В такие противоестественные условия поставлен сегодня задумывающийся новокрещенный. "Как правило", ему очень трудно быстро повзрослеть, стать духовно опытным и удержаться на палубе, чтобы не смыло в пучину....Новокрещённого встречают на церковном корабле штормы, непосильные для зрелых и опытных. Это великая трагедия нашей современности. Вполне возможно, это "скорбь, якова не бысть".... Вот Вам пример: не только судят епископа заочно, но и его епархию намереваются "упразднить", т.е. вытолкнуть с палубы не одного новорождённого (а таковой можно назвать целую многочисленную общину Иверии). Мы присутствуем при акте чудовищной духовной экзекуции, когда на наших глазах пытаются духовно казнить наших братьев....Да, я открыл тему "Очевидное - невероятное" и нашелся только один о. Василий, - дай Бог ему здравия, долгих лет и вечного спасения, который поступил как брат, отозвавшись сокрушением, - но где же остальные, "чтобы воздать славу Богу"?....Где же мужественный рыцарь Правды о. Андрей Прасолов, так же заочно осуждённый на запрещение в служении - где же теперь его вопиющий глас?...Ломать не строить: так растопчем же иерархической машиной эти слабые пробивающиеся ростки, чтобы и в генах не передалось грядущему поколению?... Согласитесь, какого цинизма ещё ждать? Нет большей любви, чем положить душу за други своя? Но разве здесь требуется такая великая и не всегда посильная жертва? Где же элементарное сочувствие (не говоря уже о других посильных иницииативах)? Вот почему, сочувствую Вам, дорогой брат и нет у меня к Вам ни "драк", ни претензий...Если элементарная любовь спряталась в глубокие тайники христианской души, очень трудно отыскать Церковь, спрятавшуюся, фактически, от самой себя: горящий светильник не ставят под спудом. Да, несомненно, Церковь Христова - это Церковь Белокриницкой иерархии, но кто мне в это поверит, когда публично избивают целую общину, а вокруг никого церковных нет: моя хата с краю и... по углам. "По ком звонит колокол" - спрашивает Хемингуэй и отвечает: "он звонит и по тебе"... Так где же, Леонид, твоя Церковь?- звучит справедливый набат? Да, она в брёвнах, но где же эти брёвна? Сколько не кричи - брёвна не отзываются.... Канонически, для разум имеющего, доказать наличие и существование Церкви не сложно. Сложно реально опознать и почувствовать по гласу тщетно вопиющего в пустыне.... Простите, Христа ради...
Леонид Якушев: П.В.Ш. пишет: Леонид Якушев У нас на Литургии епископ Антипа упоминается вместе с другими, так что его община не "выкинута". А так как у еп. Антипы длинный "послужной" список, то следует во всем разобраться, а не делать все поспешно, как это было с Амвросием и с самим еп. Антипой.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. П.В.Ш.пишет: «Леонид Якушев У нас на Литургии епископ Антипа упоминается вместе с другими, так что его община не "выкинута". А так как у еп. Антипы длинный "послужной" список,» Уважаемый брат, Вы вроде, воспитывались не в «соц. лагере» и живёте на далёком континенте, а получается «комм.брехня»(Ленин) импортировалась в Австралию и пустила плодотворные корни? Это называется попытка «отмазать» несусветную мерзость заочного суда епископа и «упразднения» общины – Тела Христова - под ремаркой «мы молимся». Слава Богу, продолжайте молиться. Но пока вы молитесь беззаконие не утолилось ни на йоту (может не достаточно усердно молитесь?): еп. Антипа продолжает быть незаконно осуждённым заочно, а постановления о планирующемся «упразднении» общины никто не отменял… И что это за тенденциозные намёки о «послужном списке»? - значит еп. Антипа пред лице Великого Освященного Собора спрашивает неоднократно: имеет ли кто – либо к нему претензии – и не обретает ни одной, а Вы здесь в интернете о чём- то подмигиваете? Говорите открыто, поскольку такие намёки имеют свойство намеренно опорочить и оклеветать невинного. Да и сам, по –Вашему, намекаемый в «послужном списке», ублажал епископат выслушать его на каноничном архиерейском суде, но суд бежал от него… Как судили Юлия Цезаря?: ему нанесли ножевые удары одновременно окружавшие его, включая и друзей, но вл. Антипа не удостоился и этой языческой «чести»: братья епископы нанесли удар в спину на расстоянии, заочно, спрятав лица под подписями … И это на глазах церковного народа новокрещенной общины: по – Вашему, пример для подражания «морального» и «каноничного»? П.В.Ш.пишет: «…. следует во всем разобраться, а не делать все поспешно, как это было с Амвросием и с самим еп. Антипой.» Вы считаете, что епископат «не разобрался», архиерейским собранием незаконно наказывая епископа и общину? Извините, но у Вас какие – то инквизиторские «разборки»: христиан выбрасывают в бездуховное пространство, лишая Таинств, а Вы там с далёкого континента рассуждаете о «поспешности»? А может честнее в таких рассуждениях разделить с общиной её неправедное наказание и не принимать вместе с ней никаких Таинств до истечения срока разборок с «поспешностью»? Вы готовы к такому шагу порядочности? Так в чём же дело? И что это за «поспешность»? Разве иерей Акакий принуждал кого- либо с поспешностью своего епископства или по - Вашему ситуация с еп. Амвросием «аналогия»? Ещё раз обращаю Ваше внимание на документы, опубликованные на сайте общины и тогда, возможно, Вы заметите собственную поспешность оправдывать аморальное. Конечно же, еп. Антипа, как пастырь добрый не оставил своих овец без духовного окормления и вынужден был это сделать ценой новых претензий: теперь есть повод в новых обвинениях «ослушания» архиерейского суда и продолжения инквизиции… Очень прискорбно, уважаемый П.В.Ш. что таким вот «адвокатствованием» способствуете процветанию вероломного в Церкви… Простите, Христа ради.
П.В.Ш.: Уважаемый Леонид Якушев. Законно, или незаконно вынесено решение Собора БМ, я судить не берусь, дабы не знаю все подробности. Говорю на основании того, что знаю. 1. Читали ли Вы интервью, данное еп. Антипой Елене Момучишвили 12 июля 2012 года. http://www.realorthodoxy.ge "reaorthodoxy"-настоящее православие. Это значит "православие" только у еп. Антипы? Кстати, это интервью с сайта удалено. Дале еп. Антипой в прессе сказано о том, что арх. Софроний и о. Тимофей снабжали его деньгами, чтобы вести подрывную работу против ММ. Также указывает на конкретную личность, "бизнесмен Алех", который передал 10000 евро. Хорошо зная движение сумм в Общине, должен сказать, что на такие дела деньги не отпускались. Лично, ни у арх. Софрония, ни у о. Тимофея нет таких денег, чтобы ими так разбрасываться. Бизнесмена "Алех"а у нас нет. У нас валюта доллар, а не евро. Зачем такая ложь? Если то, что пишет еп. Антипа - нужно верить. А кто другой, ставить под сомнение? Простите Христа ради.
андрей: Cocpucm Леонид Якушев пишет: цитата: Потрясение 2007-го и застлавшая горизонт демагогия психически нездоровых её "апологетов" Леонид Якушев, меня ну очень трудно счесть сторонником черногоритов, но давайте всё же без оскорблений: Вы не психиатр и освидетельствование им не проводили Что то вы мягко к психически нездоровому Леониду Якушеву. (это я проверить, как отнесутся админы к тому, что Леонида Якушева назвать психом)
Марина: андрей пишет: это я проверить, как отнесутся админы к тому, что Леонида Якушева назвать психом) это у психически здорового черногоровца андрея называется-проверка реакции админов на его здоровье?
Глеб: Прививка Манту.
Дмитрий Любавин: Как бы мне стяжать дар понимания язЫков неведомых.....Ап чем тама речь? Грузины на форуме есть?
САП: Дмитрий Любавин пишет: Ап чем тама речь? Тут по русски: http://realorthodoxy.ge/ Дмитрий Любавин пишет: Грузины на форуме есть? В фейсбуке: http://www.facebook.com/realorthodoxy.ge
Дмитрий Любавин: Понял...Еп.Антипа знает древле-сванский, древлеменгерельский, древлеабхазский и древлелазский языки...Какой грамотный...Прохвесор прям....
Дмитрий Вячеславович: САП, это архибискуп Илларион - грузин?!
САП: Дмитрий Вячеславович пишет: это архибискуп Илларион - грузин?! Антипа (Схулухия) http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=153&Itemid=47&lang=ru
Дмитрий Вячеславович: САП, ясен пень! Просто по твоей ссылке на Лицекнижку вылазит ... этого латынщика, да не будет его имя помянуто к ночи! САП, а вл. Антипий наш форумчанин?
САП: Дмитрий Вячеславович пишет: по твоей ссылке вылазит ... этого латынщика По какой?
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: По какой? Дмитрий Вячеславович пишет: по твоей ссылке на Лицекнижку (facebook)
Cocpucm: Дмитрий Вячеславович пишет: Просто по твоей ссылке на Лицекнижку вылазит ... этого латынщика, да не будет его имя помянуто к ночи! Я, честно говоря, не понял, где Вы нашли латынщину в профиле на ФБ
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. П.В.Ш. пишет: Законно, или незаконно вынесено решение Собора БМ, я судить не берусь, дабы не знаю все подробности. Говорю на основании того, что знаю. Ваша слабая информированность ощутима, но в суждениях и выводах чувствуется негативное пристрастие к вл. Антипе и совершенное равнодушие к каноническому судопроизводству БМ... Законно, или незаконно вынесено решение Собора БМ, А разве Вам неизвестно элементарное, что заочно не судят, если троекратный призыв не увенчался? И что епископа епископы не могут "запретить в служении", но только извергнуть из сана законным (очным) архиерейским судом - эти канонические азы Вам тоже неизвестны? Еп. Антипа "запрещён в служении" и при этом не после троекратного призыва, который он "игнорировал". Было совсем наоборот, именно вл. Антипа призывал к архиерейскому суду, но вл. Леонтий отменил Архиерейский Собор, который, по обычаю, собирается за день до Великого Освященного Собора и не собрал Архиерейский Собор после Великого Собора, пока у вл. Антипы длилось время визы, а как только он уехал, Собор был созван и вынесено незаконное заочное решение... Если Вам, христианину умудрённому летами и духовным опытом веры не присущи ни знания канонов, ни объективное исследование очень ответственных для Церкви ситуаций, то что же говорить о молодёжи, грядущем поколении, у кого и чему они должны учиться? Откровенно, сказать, не ожидал от Вас такого - даже, если бы и была правда то, чему Вы так не исследовав поверили: обвиняемый имеет право на презумпцию невиновности, а у Вас этого не требуется и торжествует самосуд!? Извините, т.н. "внешний мир" стремится не допустить судебной ошибки,чтобы не осудить невиновного, а в христианстве это "не обязательно"? Не потому ли и произошел в Браиле такой беспрецедентный произвол с подачи невежества и безразличия? П.В.Ш. пишет: еп. Антипой в прессе сказано Очень расплывчато звучит. Интересно, отчего это у Вас такая "невнимательность"? Вы не указываете источник прессы и говорите, что вл. Антипой, якобы "сказано". Давайте рассмотрим подробно. Оказывается, СМИ, о котором Вы почему - то умалчиваете, есть не что иное как не безызвестный сайт oldbelievers. Не Вам объяснять, что это за "источник". Если Вы вдруг так неожиданно доверились информации этого СМИ, тогда будьте последовательны и объективны, верьте безоговорочно всему, что опубликовал этот сайт о вл. Софронии и о Вашей общине....Но Вы справедливо возмущались клеветой этого сайта, а когда появилась очередная информация, точнее дезинформация о вл.Антипе, которую он публично опроверг, Вы верите не православному епископу, а прожжённым клеветникам? Познакомлю Вас, если не знакомы, с опровержением: "Появилась опасность распространения вируса интриги в Истинной Церкви. Елена: Простите Вл. Антипа, что беспокоим Вас, но мы огорчены и от имени всей нашей общины, если можно, зададим Вам несколько вопросов по поводу распространения в приходах США письма от Вашего имени, где как бы Вы обличаете Архиепископа Софрония. Вл. Антипа: Бог простит, я готов выслушать Ваши вопросы и постараюсь ответить. Елена: Тогда начнём Владыка с письма, под названием «Архиепископу Софронию и отцу Порфирию». Вы действительно отправляли данное письмо Вл. Софронию и отцу Порфирию? Вл. Антипа: Да, было отправлено, но не такое письмо, которое распространяют, но подобное, в ответ тому письму, которое было прислано Митрополиту Леонтию от Вл. Софрония. От того письма, что распространяют, моё действительное письмо не только отличается, но на нём стоят моя личная печать и подпись. Елена: Кому понадобилось, Владыка, распространять обличительное письмо Вл. Софрония, да ещё и от Вашего имени? Вл. Антипа: Если я смогу приехать на Собор, который назначен 24-25 октября сего года, думаю не трудно будет обличить распространителя интриги. Но, к сожалению, приглашение от Белокриницкой Митрополии (БМ) прислали в посольство Румынии за 12 дней до начала Собора. Это очень малое время для выдачи визы посольством. Но если даже по каким-то причинам не получиться поехать на Собор в Румынию, пошлю доклад, где будут затронуты все актуальные вопросы касающиеся не только нашей епархии. Елена: Если можно, Владыка, вернёмся опять к письму. Какую цель преследуют распространители письма? Вл. Антипа: Цель злоумышленников, иначе их не назовёшь, заключается в том, чтобы из Вл. Софрония сотворить врага, противника мирного разрешения всех наболевших вопросов во всей Белокриницкой Иерархии. Некоторые интриганы пытались и можно сказать, по сей день пытаются плести свои интриги и вокруг меня, пытаясь выказать меня врагом старообрядчества. Теперь видно у кого-то появилось желание во всех проблемах БИ обвинить Вл. Софрония, хотя он без ведома Митрополита Леонтия не предпринимал никаких шагов, но не все об этом знают. Плетельщики интриг вряд ли добьются своей цели, внести раздор между Архиереями. Елена: Владыка, Вы говорите, что посылали ответное письмо Вл. Софронию, но это письмо, которое распространяется в США, не является оригиналом. Может Вы опубликуете оригинал Вашего письма к Вл. Софронию? На наш сайт заходят уже из 36 стран мира, и если Вы благословите публикацию оригинала Вашего письма, мы сможем оказать помощь Вл. Софронию, в опровержении распространяемого лже письма и предотвращении связанных с этим возможных неприятностей. Вл. Антипа: Не думаю, что Вл. Софроний имеет какие-то проблемы из-за этого письма, его авторитет вряд ли зависит от интриг. В любом случае, мы опубликуем оригинал на нашем сайте, но после того, как согласуем с Вл. Софронием, так как письмо это личное. Скоро у нас состоится встреча с Владыкой и я думаю, он не будет против. Мы не должны так эмоционально реагировать на всякие действия людей склонных к подлостям. Вл. Софроний ещё в 2006 г. предлагал проект, который мог привести к мирным решениям всех проблем между двумя Митрополиями, но, к сожалению, мне не хватило мудрости передать Митрополиту Корнилию предложение Вл. Софрония так, чтобы Митрополит Корнилий смог отреагировать положительно. Думаю, и в Румынии, и в Москве должны пересмотреть все проведённые работы по урегулированию проблематичных вопросов. Также необходимо пересмотреть и те приоритетные направления, которые считались полезными, потому как не улучшаются отношения между братьями о Христе в Истинной Церкви. Хочу поблагодарить активных членов Иверской древлеправославной Церкви (ИДЦ БИ), что проявили инициативу в поддержании Вл. Софрония против плетельщиков интриг в его епархии. Также официально заявляю и о том, что со своей стороны, сделаем всё, чтобы выявить интриганов и наказать их по Церковным правилам. Считаю обязательным ещё раз подчеркнуть, что благодаря великим трудам и проявлению силы воли Вл. Софронием загорелась лампада истинной древлеправославной Церкви в Иверии, и это мы будем передавать из поколения в поколение. Не будут забыты труды Вл. Софрония в Иверии, пока будет стоять истинная Церковь, а стоять Она будет до скончания века. Низкий поклон всем священнослужителям и мирянам, которые находятся под омофором Вл. Софрония за их вклад в восстановлении древлецерковного благочестия в Иверии. Каждый из Вас дорог нам, и мы всегда будем рады видеть любого из вас у нас в гостях. Бог мира и любви да пребудет в епархии Архиепископа Софрония. Аминь! Елена: Спаси Христос Вам, Владыка, за исчерпывающие ответы на наши вопросы. Мы члены ИДЦ БИ также посылаем земной поклон Владыке Софронию, отцу Порфирию, отцу Николе, отцу Тимофею и всем членам епархии Архиепископа Софрония. У Арх. Софрония просим прощения за все прегрешения ведая или не ведая того. Мы сейчас более чем раньше осознаём, какой вклад внёс Вл. Софроний для нашего спасения. Вл. Софроний принёс спасительный цветок и посадил здесь у нас в Иверии, чтобы от неё благоухало для укрепления нас в истине. Ещё раз земной поклон Вам Вл. Софроний от всех членов Иверской древлеправославной Церкви. Многое Вам лето. 17.10.2012 г." http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=561%3A2012-10-17-09-22-14&catid=177%3A2011-10-01-11-17-56&Itemid=196&lang=ru И, всё - таки, буду думать о Вас, П.В.Ш., лучше. Для Вас оказалась неожиданной не дезинформация oldbelievers - никак не могу поверить, чтобы Вы так наивно доверились этому СМИ, да ещё и после официального опровержения дезинформации. Для Вас (и не только для Вас, но и нас, христиан Росии) оказалась неожиданной способность епископов БМ на такой беспрецедентный шаг. Вы, просто в растерянности и спонтанно выбираете не милость к жертве, а цинизм палачей... Примите моё сочувствие. Что произошло в Браиле шокирует некоторых не только до онемения, но и глубокого отчаяния... Простите, Христа ради.
П.В.Ш.: Уважаемый Леонид Якушев. Вы можете меня обвинять и упрекать в чем угодно, это Ваше право. Я всего навсего повторил слова арх. Софрония, что следует во всем разобраться. Владыка Софроний имел разговор с еп. Антипой об этом письме (послании), адресованному арх. Софронию и о. Порфирию. Еп. Антипа отрицает, что он лично поместил это письмо в интернет, его поместил "кто-то другой". И как говорит арх. Софроний, еп. Антипа не давал четких ответов на вопросы, что вызывает большое сомнение. А поэтому придется разбираться - говорит арх. Софроний. На соборе, говорит владыка Софроний, ему было дано право все сказать, что он хотел бы, но он после краткого разъяснения своей позиции, отказался сделать доклад о том, что он имел в виду, сославшись на усталость и свое нездоровье. При этом заявил, что "я ухожу из под омофора митрополита Леонтия" и ушел. Так как же он может после этого говорить, что он не был зван на архиерейский совет. Он сам себя отозвал и лишил права участвовать. А поэтому я и написал, что не могу делать никакие выводы, когда это не может сделать даже сам архиерей Софроний.
Александр_Емельянов: То есть, еп. Антипа сейчас "сам по себе"?
САП: Александр_Емельянов пишет: То есть, еп. Антипа сейчас "сам по себе"? Выходит, что так...
полная версия страницы