Форум » Поповцы » Антиалкогольное обращение » Ответить
Антиалкогольное обращение
ПВ: click here Это вброс дерьма в вентилятор или реальный документ? Кто нибудь из РПСЦ может прокомментировать.
Ответов - 55, стр:
1 2 All
BSergey: http://rpsc.ru/documents/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-cerkvi-moskva-27-28-fevralya-2013-g Пункт 7 Сдаётся мне, что на вброс не похоже. Тем более все в мейнстриме.
ПВ: Какой бы мейнстрим не был, но некоторые пункты похожи на подтасовку, если это не вообще просто предлагаемый проект какого-то особо ретивого попа.
BSergey: ПВ Увы, на память приходит фраза из известного анекдота «... ты же умная, ну придумай что нибудь...» про пьянство на всех заседаниях вещают. ну а после ордена вполне логичен данный документ. Правда в уставе в разделе о постах «вино» везде фигурирует. и раньше, если в полярных экспедициях или дальних плаваньях спиртного было недостаточно - их считали пропащими. Про подлодки только слышал. но мейнстрим.....
Георгий Лоскутов: Только что связался с о. Валерием Шабашовым - участником Совета митрополии. О. Валерий подчеркнул, что, по его личному мнению, необходимо запретить в России весь алкоголь, кроме виноградного вина. Тем не менее, о. Валерий также подчеркнул, что данный документ является лишь неким анонимным проектом, который рассматривался на Совете митрополии, но не был там утвержден. Официального текста Обращения к правительству пока еще нет. (А если будет - думаю, данный текст опубликуют на официальном сайте митрополии). Каким именно будет данное Обращение, пока неясно. Таким образом, мы в который раз чуть не стали жертвой анонимной провокации.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: необходимо запретить в России весь алкоголь, кроме виноградного вина то-то раздолье для бутлеггеров будет Георгий Лоскутов пишет: о. Валерий также подчеркнул, что данный документ является лишь неким анонимным проектом, который рассматривался на Совете митрополии, но не был там утвержден Слава Богу! Георгий Лоскутов пишет: Таким образом, мы в который раз чуть не стали жертвой анонимной провокации. Кругом враги! Смерть провокаторам!
BSergey: Ерунда какая-то. На оф сайте опубликовано постановление. Послание принято. И ....Георгий Лоскутов пишет: Каким именно будет данное Обращение, пока неясно.
Георгий Лоскутов: BSergey пишет: Послание принято. "С учетом высказанных замечаний". В какой мере они будут учтены - пока неясно.
BSergey: уважаемый топикстартер дал ссылку на «Антиалкогольное обращение, принятое Советом Митрополии РПСЦ 28 февраля 2013 года». так это «до» или «после» замечаний? впрочем, какая разница. все больше убеждаюсь, поповство уже держится не на системе, а на конкретных, правильных попах.
Георгий Лоскутов: BSergey пишет: «Антиалкогольное обращение, принятое Советом Митрополии РПСЦ 28 февраля 2013 года». так это «до» или «после» замечаний? впрочем, какая разница. НЕ принятое как таковое. (По крайней мере, пока). Это только проект, который будет учтен в неизвестной степени.
BSergey: Георгий Лоскутов пишет: НЕ принятое а, что тогда приняли-то и утвердили? Ведь http://rpsc.ru/documents/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-cerkvi-moskva-27-28-fevralya-2013-g Официальная публикация! Если проект принимается, то он становится не проектом но устанавливающим документом. Иезуитство какое-то, мягко говоря.
Георгий Лоскутов: BSergey пишет: что тогда приняли-то и утвердили? Вот когда Обращение опубликуют на официальном сайте РПсЦ - мы и увидим результат.
Павел Владимирович: ПВ, так Георгий Лоскутов сказал же, что это провокация. Думаю, что так и есть.
BSergey: Да речь уже не о содержании, а об очередном «одобрямсе», кто помнит значение этого слова.
Глеб: 8.1. Продолжить обсуждение правил поведения на богослужении для нестарообрядцев и правил посещения храмов экскурсиями на следующем Совете Митрополии. Как они будут отделять мух от котлет согласно шестому правилу Лаодикийского Собора?
slava s: Глеб пишет: как будут отделять мух Глеб вас наверное теперь примут за муху и на дверь натянут противомоскитную сетку согласно шестого правила
BSergey: 8.1. Продолжить обсуждение правил поведения на богослужении для нестарообрядцев и правил посещения храмов экскурсиями на следующем Совете Митрополии. так ведь давно всё уже определено, а экскурсии... снаружи пускай смотрят. Зуд реформаторства.
ПВ: Какая-то мутная история. Антиалкогольное обращение самстар уже снёс.
САП: Речь идет о доработанном обращении: http://rpsc.ru/misc/other/obraschenie-k-pravitelstvu-rossii-o-borbe-s-pyanstvom- Так там практически все пункты уже ввели в жизнь: 1. Законодательно ограничить производство и продажу алкоголя; 2. Запретить продажу алкоголя лицам, не достигшим 21 года; 3. Ужесточить административное наказание за продажу пива, алкогольных и спиртосодержащих напитков детям, подросткам и молодежи; 4. Запретить продажу пива и слабоалкогольных напитков в павильонах, киосках и палатках; 5. Ограничить время продажи алкоголя; 6. Запретить употребление алкогольных напитков на массовых и официальных мероприятиях; 7. Запретить рекламу пива и других алкогольных напитков (в том числе скрытую - через фильмы, конкурсы, фестивали, а также ее спонсорство); 8. Увеличить выпуск литературы и рекламы здорового образа жизни, исключающего потребление алкоголя и табака; 9. Обязать СМИ систематически освещать вредные последствия потребления алкоголя и табака; 10. Ввести в программы преподавания всех учебных заведений обязательный курс противоалкогольных и противотабачных знаний; 11. Создавать музеи: «О вреде пьянства и табакокурения» с обязательным посещением их учащимися. 21 октября 2009 г.
Ден: САП пишет: Так там практически все пункты уже ввели в жизнь: А в митрополии об этом и не знают...(с)
Глеб: Надо полагать. )) Скоро разработают образец пропусков для чад и просто экскурсантов, типа бейджиков. )
Глеб: Так вы обратите внимание, "поведение нестарообрядцев на богослужении". Тоесть экскурсанты будут присутствовать на Литургии верных.
Дмитрий Вячеславович: Глеб пишет: Так вы обратите внимание, "поведение нестарообрядцев на богослужении". Тоесть экскурсанты будут присутствовать на Литургии верных. То есть Глеб уже все решил, как и что будет! Кроме Литургии верных иных форм богослужения не существует! Браво!
Георгий Лоскутов: http://yuri-loskutov.livejournal.com/118499.html
протопоп Андрей: Георгий Лоскутов пишет: http://yuri-loskutov.livejournal.com/118499.html 3.) "Запретить продажу алкогольной продукции в государственные выходные и праздничные дни, а также накануне таких дней". Поводы для ненависти к РПсЦ этим пунктом многократно умножаются. Рогожское кладбище может столкнутся с многотысячными толпами возмущенных россиян. Чем они будут вооружены - просто булыжниками или "коктейлями Молотова"?Представил
Глеб: После Егорьевска я уже ничему не удивлюсь. Отвечаю на вопрос насчет богослужений, я например считаю Литургию самым важным богослужением. Может кто то думает иначе - это его право. Если на крещании еще можно например допустить присутствие некрещеных или неправославной веры родственников крещаемого то на Литургии кроме оглашенных и верных никого быть не должно. Хотя Дмитрий Вячеславович наверняка, судя по его сообщению, является безпоповцем у которых Литургия отсутствует. Обидно наверное просто стало...
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Поднялся ажиотаж, вот мол, это только проект и уже просочился в СМИ… Но вот, не меняющее сути и уже не проект, а: «ОБРАЩЕНИЕ К ПРАВИТЕЛЬСТВУ РОССИИ О БОРЬБЕ С ПЬЯНСТВОМ Составлено по решению Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви 21 октября 2009 г.» Посему решил поместить здесь, размещённое на СД, хотя и относившееся к этому, т.н. «проекту». Суть дела не меняет… «Говорить об этом, значит кого - то мучить. Нужно ли епископату объяснять,что объяснять обязан он сам? Вера и неверие; Церковь и светское государство; православие и ереси; закон для подзаконных - всё в этом Обращении слито воедино и получилось сущностное свойство - политическое Обращение. Совет митрополии перешёл границы церковного и какими бы патриотическими и благими не были намерения, с духовной т.з. налицо обратный эффект: православной вере нанесён ещё один сокрушительный удар. Вторая сторона этого явления - отсутствие адекватной реакции в церковной среде. Ну, а коли так, впору говорить о вытеснении православного мышления политическим... И этим вытесняется от среды, удерживающий теперь... Можно вспомнить банальное, что каждый народ достоин своего правителя и в данном случае, не встречая возражений Совет митрополии выражает общецерковную позицию. Есть Церковь, (как минимум, это собрание верных по апостольскому преемству), храмы, богослужения, таинства и возможность спастись - это уже очень много, чтобы не быть благодарным Богу за такую милость. А чего нет? Православной позиции в гражданском обществе. Церковно - политическая - есть. Церковно- православной - нет. И тому свидетельство это "антиалкогольное" Обращение... Но что такое церковно - православная позиция? А то, что если берётесь помочь светскому обществу в борьбе с пороками, то вначале разъясните, что все пороки от врага рода человеческого и все административные меры - меньше, чем полумеры, пока общество не обратится ко Христу - примет истинную веру, а потом ещё в этой вере тщательно потрудится стоять. Вот тогда результат вполне ожидаем, ибо с врагом рода человеческого борется Сам Господь наш Исус Христос - СЛАВА И БЛАГОДАРЕНИЕ ЕМУ! Верные побеждают с Ним, если идут вслед Ему стопа в стопу...Вот с каким обращением должны были обратиться епископы, т.е. тем, к чему и призваны- ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ПРОПОВЕДИ Страшное и губительное незаметно подкралось и всё больше поглощает. Не встречая иммунной самозащиты политический вирус всё более и более захватывает здоровые и наивные клетки. Недавно "прививки" проводились насильственно в тоталитарной душегубке. Не потому ли отпала надобность в гонениях, что произошла генетическая подмена веры околоцерковной суетой? И теперь вместо Евангельской проповеди епископы жаждут политического слова? И не только жаждут, но и самоудовлетворяются?... Иеросалим становится в сеть и соблазн, когда двое при жерновах, - один возмётся, другой останется; или на ложе - то же самое и т.д. Сокровенно - коварный соблазн в том, что если в сердце с не православным согласен или безразличен, - вполне может не спасти всё великое в Церкви, чему окажешься просто бесплодным потребителем: "отойдите от Мене делатели неправды, Я не знаю вас" Простите, Христа ради.» Отправлено: 03.03.13 01:19.
Георгий Лоскутов: http://yuri-loskutov.livejournal.com/119907.html
BSergey: В итоге http://rpsc.ru/news/novosti-mitropolii/obrashchenie-k-pravitelstvu-rossijskoj-federaci-o-borbe-s-pyanstvom И чем это отличается от того, на что была исходная ссылка?
Глеб: BSergey пишет: И чем это отличается от того, на что была исходная ссылка? Все уверения марксиста Лоскутова что предыдущий текст был всего лишь не умной провокацией не стоят ничего. Наверное ему просто стыдно было вот он и втирал очки.
BSergey: Глеб Я ж говорил - иезуитство.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Все уверения марксиста Лоскутова что предыдущий текст был всего лишь не умной провокацией не стоят ничего. Наверное ему просто стыдно было вот он и втирал очки. Глеб, ну нельзя же Вам быть настолько бессовестным! BSergey пишет: И чем это отличается от того, на что была исходная ссылка? Еще раз: http://yuri-loskutov.livejournal.com/119907.html "По сравнению с проектом, исключены такие скандальные инициативы, как утверждение необходимости стремления к государственному запрету употребления алкоголя на всей территории России, идея запрета продажи алкоголя в светские и церковные праздники, а также в выходные (равно как и накануне всех этих дней), идея запрета на производство и продажу алкоголя крепостью выше 16%".
BSergey: Георгий Лоскутов да речь в общем-то не об отличии нескольких пунктов, а по сути. имеется паства, ну и нужно работать с ней. зачем выходить на светский уровень? ведь это уже совсем другое.
Дедушко: Все не правильно, надо подходить к этому вопросу диалектически, если был когда-то лозунг "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жив!", то обращение надо было составить в стиле "Даешь водку, глотку и селедку!", и опираясь на медицинские показатели, что мужикам спирт очень нужон, так как он разбавляет кровь и тем самым мешает образованию в крови тромбов и таким образом служит профилактической мерой инсультов и инфарктов, а так же сослаться на писание, что вино веселит сердце человека и что алко позволяет забыть сердечную боль всяких житейских неурядиц и т.д. то получилось бы очень интересно :)
CCAA: Митя! Для профилактики служит красное вино. Это подтвердят немецкие профессоры-кардиологи.
BSergey: CCAA «...что русскому хорошо, то немцу смерть...» и соответственно наоборот. а серьезно, то хорошего вина, виски итд в наших магазинах еще поискать надо. сам вискарем в прошлом году травился. и магазин вроде приличный и цена... . так-что водка наше все .
slava s: Беда с вами теоретиками Пьющий постоянно держит свою печень под токсической нагрузкой и этот дефицит(см ниже) организм постоянно пытается исправить повышая свёртываемость за счёт других механизмов Выгод абсолютно никаких И русскому и немцу смерть. Причины изменения нормальных показателей время свертывания :(см мед энциклопедию) удлинение времени кровотечения — тяжелое течение инфекционных заболеваний, ожоги, лейкозы, поздние стадии ДВС-синдрома, гемофилия, алкогольные поражения печени, дефицит витамина К, отравление фосфором, системные заболевания соединительной ткани, неправильно подобранная терапия антиагрегантами (курантил и др.) и противосвертываюшими препаратами (гепарин и др.), "Боливар не выдержит двоих."
BSergey: slava s ну уж в алкаши прям записываете. то, о чем Вы пишите для нормальных людей вряд-ли достижимо. этож какую практику нужно иметь, чтоб кровью истечь Собственно речь о качестве алкоголя, а не о стаже и последствиях.
CCAA: slava s пишет: Беда с вами теоретиками Профессор-кардиолог - практик. И речь не о пьянке и не о градусах, чтобы, простите, "побалдеть".
CCAA: http://www.uniklinik-herzzentrum.de/kardiologie/professor-erdmann-emeritus Он теперь в отставке.
slava s: Я же понятно написал Пытаемся улучшить работу сердца ,используя отравление печени ,даже небольшими дозами. Лечить этой методикой поистине странно . А вот "побалдеть"--тут Сергей Петрович вы абсолютно правы .
CCAA: А Вы совсем, Вячеслав Семенович, исключаете вино из пищевого рациона? Я не про Ваш личный рацион. И не про "веселит сердце". А на печень воздействуют и иные продукты.
slava s: Нет совсем не исключаю Я имел в виду другое -сильно распространённый миф (особенно в России )о благотворном влиянии алкоголя на коронарный кровоток Это сказка для оправдания чрезмерного пития Наша печень справляется и не с такими нагрузками до поры до времени (Кстати совсем недавно коллеги занимались крайне тяжёлой печеночной недостаточностью ,вызванной странной методикой лечения гриппа -водкой с парацетамолом ) Нр преднамеренно вредить своему здоровью ,осознавая это ,по крайней мере неразумно Да и грань легко перейти и лишиться церковного поминовения .
Ден: slava s пишет: о благотворном влиянии алкоголя на коронарный кровоток как доктор, дайте совет самолеченцу :) один реальный доктор посоветовал выпивать в день 50гр. сухого красного виноградного. Не более. Кстати рассказывал о т.н. средиземноморской кухне, люди пьют много кофе, умеренно пьют сухое вино и едят оливки, баранину(козлятину), рыбу и морепродукты и не ведают что где-то есть гипертония...
slava s: Nansi R Beird- специалист по артериальной гипертонии (США) считает ,что 1 уменьшение приёма алкоголя эквивалентного до 30 мл спирта в день снижает артериальное давление, у больных артериальной гипертонией Большое количество алкоголя достоверно оказывает прямое вазопрессорное действие.(см его статью в журнале экспериментальная клиническая фармакология) , 2 снижение веса от 115% до идеального- 3 отсутствие жирной пищи . Это немедикаментозные методы Остальные данные противоречивы и недостоверны
BSergey: slava s Спорить с Вами на проф. поле считаю абсолютно бесперспективным . однако ответьте. почему все полярные экспедиции снабжались алкоголем? будучи лейтенантом на новой земле впервые увидел в продаже поллитры питьевого спирта. его так больше нигде не продавали! мы не говорим о гиперпотреблении и зависимости. от разумных пределов польза есть?
slava s: BSergey пишет: почему все полярные экспедиции А вы полистайте страницы энергетической ценности алкоголя и скорость его усвоения . Но вся беда в продуктах распада --ацетальдегид . -Если бы не он и конкретно его токсическое влияние (печень, почки ,мозг),то и проблем бы не было никаких. Ден --а кто вам сказал ,что причина вашей гипертонии алкоголь Значит искать нужно совершенно в другом месте внимательно не торопясь .
САП: slava s пишет: Но вся беда в продуктах распада --ацетальдегид .-Если бы не он и конкретно его токсическое влияние ,то и проблем бы не было никаких. На самом деле от употребления алкоголя проблем больше, ацетальдегид одно из звеньев в цепи.
Ден: slava s пишет: уменьшение приёма алкоголя эквивалентного до 30 мл спирта в день я далеко не каждый месяц алкоголь употребляю, а давление никак не снижается.
Федька: Ден пишет: я далеко не каждый месяц алкоголь употребляю, а давление никак не снижается. Так в том то все и дело! Дэн, надо каждый дэнь! И Вы увидите, результат нэ заставит сэбя ждат!
Ден: slava s пишет: Ден --а кто вам сказал ,что причина вашей гипертонии алкоголь Простите, доктор! Всё правильно! Все болезни от головы, только 3 от любви И гипертония не входит в этот список. Визит ко врачу заканчивается вопросом нужен ли больничный, а т.к. не нужен, то начинается подбор лекарств. В итоге проще лечится самому, спросил тут, спросил там, почитал инструкции попил таблетки, помогает--хорошо, можно и к врачу сходить, узнать что нужно для полноценной терапии. Федька пишет: Дэн, надо каждый дэнь! Хорошая мысль! Вот сделаю осенью вино из винограда Изабелла, и начну...
slava s: 11 марта депутаты политических партий «Единая Россия» и «Справедливая Россия» внесли в Госдуму законопроект Такое впечатление ,что мы находимся на заседании этих партий Этого только нам не хватало . А Валентиныч представляет оппозиционное крыло партии
Федька: slava s пишет: А Валентиныч представляет оппозиционное крыло партии Какой такой партии крыло? У перечисленных партий нет крыльев, у них только клоака и ненасытный клюв! Я представляю только свои крылья!!!
slava s: Ну нет у тебя никакого воображения (Воображение – это познавательный психический процесс, заключающийся в создании новых образов путем переработки материалов восприятий и представлений...). Представь себе,что мы точно так же треплемся ,но за большие деньги Эх ты!
Федька: slava s пишет: Представь себе,что мы точно так же треплемся ,но за большие деньги Не могу! Вот ежели бы сказал: "Представь себе за деньги...." Так, деньги вперед!
Jora: Федька пишет: Не могу! Голодный сытого не разумеет?
полная версия страницы