Митрополит Корнилий, награжден орденом Дружбы.

Форум » Поповцы » Митрополит Корнилий, награжден орденом Дружбы. » Ответить

Митрополит Корнилий, награжден орденом Дружбы.

mihail: Митрополит Московский и всея Руси Русской Православной старообрядческой Церкви Корнилий, награжден сегодня в Кремле- орденом Дружбы. Сказанные при сем слова владыки: "Я от всей души благодарю за высокую награду, которую имею честь сегодня принять... Это событие историческое. Впервые за 350 лет нашей истории глава российского государства вручает высокую награду предстоятелю Русской православной старообрядческой церкви"

Ответов - 216, стр: 1 2 3 4 5 6 All

иер.Алексан.Черногор: И что, взял его, кстати, за что и из чьих рук? Или Вы утверждаете, что это тот случай, когда награды подобны или тожественны наградам периода ВОВ, не так ли?

mihail: иер.Алексан.Черногор пишет: Или Вы утверждаете, что это тот случай, когда награды подобны или тожественны наградам периода ВОВ, не так ли? Я ни чего не утверждаю, если б наградили "Красной звездой" я б удивился... а орденом Дружбы, чего Вас смущает? Вы лучше расскажите кто Вас наградил наперсным Крестом. И воще... не засоряйте темы.

иер.Алексан.Черногор: mihail пишет: Вы лучше расскажите кто Вас наградил наперсным Крестом. А что, у меня есть наградной Наперсный Крест? -- На фото: просто наперсный, что легко рассмотреть на других фотографиях десятилетней давности. (Ношение введено в 18 в. никонианами личным приказом Петра-1, а в старообрядцах -- никакого устава, ни чина награждения/возложения в отношении таковых нет и не было: мы не унижаемся до образования новых обрядов такого уровня, когда и ношение наперсного старообрядческими священниками по иным причина, о которых, впрочем, напоминал сколько раз!) mihail пишет: И воще... не засоряйте темы. Такие слова -- не порок, надо надеяться, для администраторов данного форума, или нет? mihail пишет: , если б наградили "Красной звездой" я б удивился... а орденом Дружбы, чего Вас смущает? Ну, да что же Вы... - Нет, ничего уже у Вас не удивляет, как сообразно одно другому. И, безусловно, Вы правы с позиций ОБРЯДОВЕРИЯ, при чем, на светских позициях по отношению к свестким наградам -- и действительно: не за что орден Красной Звезды давать в нагрузку митрополиту РПСЦ Корнилию Титову, поскольку в храмы Ваши без калашникова ходит, да и погоны не нашивает на рясу, а значит, и ситуация весьма не боевая(( И тут лично Вы -- правы в своем у Вас! То, как должно понимать из СМИ, глазами обывателя о Вашем предстоятеле -- однако! -- цитата: "А худрук Львовского оперного театра "Эдер Тадей" - Ордена дружбы. Такая же награда вручена и митрополиту Русской православной старообрядческой церкви Корнилию. "Это событие историческое. Впервые за 350 лет нашей истории глава российского государства вручает высокую награду предстоятелю Русской православной старообрядческой церкви", - отметил митрополит Московский и всея Руси Русской православной старообрядческой церкви Корнилий. Когда для вручения награды вышла Наталья Сарганова, оркестр заиграл мелодию песни "пусть всегда будет солнце". http://www.1tv.ru/news/social/226990

Ден: иер.Алексан.Черногор пишет: оркестр заиграл мелодию песни "пусть всегда будет солнце". А что хор должен был спеть "Многия лета"? или иное что?

САП: иер.Алексан.Черногор пишет: Ношение введено в 18 в. никонианами личным приказом Петра-1 Нет, раньше и у никонов были только наградные, но: в 1896 году императором Николаем II был учрежден новый тип наперсного креста. Император "Всемилостивейше соизволил [...] на присвоение в ознаменование всерадостного торжества Коронации и Священного Миропомазания Их Императорских Величеств, всем состоящим на службе иереям монашествующего и белого духовенства, равно как и рукополагаемым вновь в означенный сан право возлагать на себя крест" установленного образца, приобретаемый за свой счет.

Ден: Неужели за налаживание дружбы с еретиками разных чинов и язычниками братским угандийским народом наградили?!

mihail: http://www.1tv.ru/news/social/226990

САП: mihail пишет: http://www.1tv.ru/news/social/226990 На 3 мин.

протопоп Андрей: mihail пишет: http://www.1tv.ru/news/social/226990 Орден на мантии смотрится оригинально

Марина: протопоп Андрей пишет: Орден на мантии смотрится оригинально мантия у иноков-это символ покрова Богородицы, орденом его и прокололи, митрополит не догадался, что этого делать нельзя? взял бы в коробочке орден свой,если отказаться не смог

о.Василий: Думаю, что форумчанам будет интересно увидеть, как выглядит наперсный крест г-на Черногора, просим фото...

иер.Алексан.Черногор: САП пишет: Нет, раньше и у никонов были только наградные, но: в 1896 году императором Николаем II был учрежден новый тип наперсного креста. Император "Всемилостивейше соизволил [...] на присвоение в ознаменование всерадостного торжества Коронации и Священного Миропомазания Их Императорских Величеств, всем состоящим на службе иереям монашествующего и белого духовенства, равно как и рукополагаемым вновь в означенный сан право возлагать на себя крест" установленного образца, приобретаемый за свой счет. Сергий, благодарю за уточнение. Что ж, оттого только рельефнее, и разве без теней несущественных ошибок, главное из сказанного мной на беспредметное предъявление обвинения мне Михаилом П. о.Василий пишет: просим фото... На сайте нашей общины есть среди прочих фото: ознакомишься, если ОХОТА))) "Это событие историческое. Впервые за 350 лет нашей истории глава российского государства вручает высокую награду предстоятелю Русской православной старообрядческой церкви", - отметил митрополит Московский и всея Руси Русской православной старообрядческой церкви Корнилий. Эка ведь: насколько громадным, исторически-значимым видится предстоятелю сегодняшней РПСЦ свое награждение... При всём этом, маскируется ложь (подобно, как лже-патриарх К.Гундяев, отсчитывая многие века такому Новоделу, как РПЦ МП, насчитывает себя под № за дюжину))) выдается и РПСЦ организацией 350-летней давности, хотя основанию и существу её нынешней иерархии и её же, определяемому её верой и её Соборами, ново-религиозному сообществу последователей митрополита Корнилия, 5 лет и несколько месяцев: увы! -- это так и есть. Ну, а если хотите в подтверждение примеры - вменяемая в закон жертва лампадки для часовни Никонианства намеренным упразднением 71-го апостольского канона, что само по себе -- уже под анафемой от Святых отцов VII Вселенского Собора; и ереси т.н. Протокола встреч с инославными, и узаконение еретической позиции постановлением № 4 от 18.10.2007 в отношении беззаконных общеизвестных актов митр.Корнилия при исполнении своих служебных обязанностей.

ПВ: Сдается мне, что за язвительностью иера Алексана стоит банальная зависть.

Леонид Якушев: ПВ пишет: язвительностью иера Алексана Всё та же пахабщина на той же грязи...

андрей: Леонид Якушев Всё та же пахабщина на той же грязи... На конец то и Леонид согласился, что о.Александру приходится писать о грязи, которая наблюдается в.....

Леонид Якушев: андрей пишет: о.Александру приходится писать о грязи Грязь - неудачная попытка Черногора испошлить других и другое, когда испошляет себя...

андрей: ПВ Сдается мне, что за язвительностью иера Алексана стоит банальная зависть. Ну, уж если Вам сдается, кто может спорить?

Глеб: ПВ пишет: Алексана Подозреваю что скоро его на этом форуме начнут называть Алексашкой как Петруша первый своего другана собинного.

о.Василий: иер.Алексан.Черногор пишет: На сайте нашей общины есть среди прочих фото: ознакомишься, если ОХОТА))) Кладбище, рыбалка, крестины...фото много...ОХОТУ не нашел... но ты без наперстнаго креста на фотографиях в облачении и без... как здесь http://www.evharistia.com/images/pasha%202010.jpg

Глеб: о.Василий пишет: http://www.evharistia.com/images/pasha%202010.jpg Мдааа, Царские Врата открыты, идет служба, а тетенька повернувшись задом к Алтарю фотографируется. Видимо служба без вспышек фотокамер как то серенько выглядит...

Липаткин Виталий: Глеб пишет: Мдааа, Царские Врата открыты, идет служба, а тетенька повернувшись задом к Алтарю фотографируется. Видимо служба без вспышек фотокамер как то серенько выглядит... Глеб, а что не так? Священник в облачении, фото делалось после службы. Но и во время службы священник неоднократно поворачиваясь лицом к народу провозглашает "мир всем".

Глеб: Липаткин Виталий пишет: Глеб, а что не так? Священник в облачении, фото делалось после службы. Но и во время службы священник неоднократно поворачиваясь лицом к народу провозглашает "мир всем". А у вас после службы Царские Врата открытыми остаются? Для проветривания наверное?

Александр_Емельянов: Глеб пишет: А у вас после службы Царские Врата открытыми остаются? Такое возможно в попразднество Пасхи.

mihail: иер.Алексан.Черногор пишет: Сергий, благодарю за уточнение. Дык, чаво благодарю то? Мол Вы также как и никонския попы -просто так напялил да ношу!

иер.Алексан.Черногор: mihail пишет: Дык, чаво благодарю то? Мол Вы также как и никонския попы -просто так напялил да ношу! Это относите ко всем старообрядческим священникам, имеющим поверх рясы Крест, или выгораживаете тех, кто поддерживает около-старообрядческий фольклор на предмет оправдания неким новосозданным чином получения/награждения на право ношения наперсного Креста, не так ли? (Заметьте, издревле - и никогда у староверов такого чина не было: а вот у никониан в требниках обретается уже с 19 века!)

Ден: о.Василий пишет: Думаю, что форумчанам будет интересно увидеть, как выглядит наперсный крест г-на Черногора, просим фото... У меня вот с Жен Мироносиц 2009 и 2010 на более позднем--комиссарская кожанка появляется, а креста не видно

Леонид Якушев: В советское время архиепископ Никодим (Латышев) отличился активным сбором церковных средств в Фонд мира (цитадель атеистического мирового экстремизма) и был представлен к высокой правительственной награде (информация из церковного календаря РПсЦ тех времён).

Глеб: Сейчас конечно они скажут что у них было попраздненство Пасхи.

о.Василий: Прячет крест свой наперсный г-н...а с чего? а с того, что крест тот к староверию не имеет отношения...видел я его в глаза...

Марина: о.Василий пишет: крест тот к староверию не имеет отношения неужто и крест у него из бумаги вырезан???

о.Василий: Марина пишет: неужто и крест у него из бумаги вырезан??? Не...металлический, но не старообрядческий...еще у него и перстень есть, про серьги не вем...

Марина: о.Василий пишет: Не...металлический, но не старообрядческий...еще у него и перстень есть, про серьги не вем... ну хоть ордена на рясе нет и то ладно

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. М.Корнилий: Впервые за 350 лет нашей истории Ну, скажем, не впервые. Премьером был архиепископ Никодим (Латышев). Однако времена и условия обретения наград разные: под дулом "калашникова" или когда в шею не ткнут, вывести с горящим сердцем Церковь в светский бомонд на заоблачный уровень политического истеблишмента? Видимо, всегда мечтал об этом м.Корнилий, твёрдо и упорно шел к заветной цели и не остался незамеченным... Действительно, со светской т.з. как хорошо бы было ещё 350 лет назад чтобы царь не казнил еп. Клоломенского, а наоборот, наградил... Получается, понадобилось 350 лет, чтобы это понять и уже не светским мышлением... Значит проблема в мышлении и ценностях, а отсюда либо мученическая кровь, либо ордена?... Всё - таки прорвалось, пробилось светское в церковную среду, сумел - таки м. Корнилий "перетряхнуть старообрядческий сундук"? Несомненно, это его личная победа, он сумел доказать религиозному сообществу РПсЦ, что идеи м.Андриана живее самого покойного, "старообрядчество" РПсЦ выведено из многовекового застоя в атмосферу политической активности: "проповеди открытости" и "совместного социального служения".... Так что же было препятствием, что этого не произошло раньше? Что "удерживало теперь" и "не было взято от среды"? Если поменялось отношение к ценностям, воплотились и новые идеи... Но поскольку у христиан вехи ориентации во времени и пространстве всё - таки пророчества Писания, то, да сбудется Писание: м.Корнилий оказался тем средостением, тем "голубем из ковчега Ноя", принёсшим нам "радостную весть": сбывается апостольское "мир и безопасность", коль, как утверждает м. Корнилий, именно такому "миру и дружбе" учил Господь наш Исус Христос... Вот и приходит конец миру, если источается ("держай ныне от среды будет") православное мышление и вера в Церкви... Простите, Христа ради.

иер.Алексан.Черногор: Леонид Якушев пишет: Ну, скажем, не впервые. Премьером был архиепископ Никодим (Латышев). Однако времена и условия обретения наград разные: под дулом "калашникова" или когда в шею не ткнут, вывести с горящим сердцем Церковь в светский бомонд на заоблачный уровень политического истеблишмента? Видимо, всегда мечтал об этом м.Корнилий, твёрдо и упорно шел к заветной цели и не остался незамеченным... Действительно, со светской т.з. как хорошо бы было ещё 350 лет назад чтобы царь не казнил еп. Клоломенского, а наоборот, наградил... Получается, понадобилось 350 лет, чтобы это понять и уже не светским мышлением... Значит проблема в мышлении и ценностях, а отсюда либо мученическая кровь, либо ордена?... Всё - таки прорвалось, пробилось светское в церковную среду, сумел - таки м. Корнилий "перетряхнуть старообрядческий сундук"? Несомненно, это его личная победа, он сумел доказать религиозному сообществу РПсЦ, что идеи м.Андриана живее самого покойного, "старообрядчество" РПсЦ выведено из многовекового застоя в атмосферу политической активности: "проповеди открытости" и "совместного социального служения".... Так что же было препятствием, что этого не произошло раньше? Что "удерживало теперь" и "не было взято от среды"? Если поменялось отношение к ценностям, воплотились и новые идеи... Но поскольку у христиан вехи ориентации во времени и пространстве всё - таки пророчества Писания, то, да сбудется Писание: м.Корнилий оказался тем средостением, тем "голубем из ковчега Ноя", принёсшим нам "радостную весть": сбывается апостольское "мир и безопасность", коль, как утверждает м. Корнилий, именно такому "миру и дружбе" учил Господь наш Исус Христос... Вот и приходит конец миру, если источается ("держай ныне от среды будет") православное мышление и вера в Церкви... Такие у Вас, Леонид Яковлевич, сообщение и его уровень - это уже патология. При этом, всуе упоминаете и Имя Божье, и Его ценности и даже Староверие. А посему - я отказываюсь с таким, как Вы, сыпать бисер. Однако! - еще не вечер: ведь Леонид Якушев пишет: Простите, Христа ради. Бог да простит уже в последующее время, когда благодать во устах Ваших да будет.

Леонид Якушев: иер.Алексан.Черногор пишет: с таким, как Вы, сыпать бисер. С таким, как ты давно бисер не мечат. Опять навязываешься? иер.Алексан.Черногор пишет: Бог да простит С чего ты взял, что "Простите Христа ради" относится к тебе, клеветнику? Сначала покайся в клевете о моём "иудействе".

протопоп Андрей: Я думаю, что отношение старообрядцев и Московской патриархии должны быть ближе с точки зрения власти. И вручение такого ордена — это намёк на то, чтобы старообрядчество работало более тесно с Московской патриархией и более чутко отвечало на все инициативы и заявления, которые исходят от патриарха Кирилла, чтобы складывалось впечатление, что не только какие-то отдельные буддисты, иудеи или мусульмане поддерживают Московскую патриархию, а что всё-таки есть какой-то хотя бы межхристианский диалог, который, собственно, в России в настоящее время отсутствует. Власти, конечно, заинтересованы в том, чтобы старообрядчество поддерживало своим авторитетом Московскую патриархию. Безусловно при этом, что никакой конкуренции быть не может, поскольку такой финансово-лоббистской силы у старообрядческой митрополии в России нет. И, в общем, нет такого количества общин, приходов, священников, как у Московской патриархии. Старообрядцы не могут тягаться с РПЦМП. Но дипломатически и политически, конечно, важно, чтобы у Патриарха Кирилла была бОльшая поддержка среди верующих других христианских конфессий, с которыми, в общем, православие не очень стремится сотрудничать, и такой диалог с христианами ведётся фактически только за рубежами России. А внутри страны старообрядцы где-то на обочине существуют, и их опять же хотят включить в Московскую патриархию в рамках единоверия http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=941 Красавец

протопоп Андрей: Наверное, растерялся, а заранее, поди, никто не обдумал и не посоветовал.

mihail: протопоп Андрей пишет: Наверное, растерялся, а заранее, поди, никто не обдумал и не посоветовал. о. Андрей, а Ваши архиереи кажись тоже получали что-то? Вроде бы "Знак почета" ешо в СССР?

протопоп Андрей: mihail пишет: о. Андрей, а Ваши архиереи кажись тоже получали что-то? Вроде бы "Знак почета" ешо в СССР? Во-первых, я не порицаю м.Корнилия - дали, значит дали. Просто рассудительней бы было уклониться от получения или, по крайней мере, не на иноческое орден одевать. Видимо, не сообразил и никто не подсказал. Во-вторых, в советские времена, насколько я знаю, наших архиереев никакими светскими наградами не награждали.

mihail: протопоп Андрей пишет: Во-первых, я не порицаю м.Корнили - дали, значит дали. Просто рассудительней бы было уклониться от получения или, по крайней мере, не на иноческое орден одевать. Видимо, не сообразил и никто не подсказал. Во-вторых, в советские времена, насколько я знаю, наших архиереев никакими светскими наградами не награждали. Дык, и я не в укор спрашиваю. Я вот вчера со своим отцом (кровным) виделся, все таки старики против -всяких наград.

Глеб: В советское время так и называлось, монетный двор?

Cocpucm: Глеб пишет: В советское время так и называлось, монетный двор? Да, во времена СССР награды с драгметаллами делали на монетном дворе

Глеб: Cocpucm пишет: Да, во времена СССР награды с драгметаллами делали на монетном дворе Само собой разумеется, а как назывался официально этот монетный двор? Купюры печатали на госзнаке, а награды?

о.Василий: Так и хочется крикнуть ,,горько,,....на фото глядя...

Глеб: Мдаа, Корнилий от с орденом то "прокололся"...

о.Василий: вот местный (LV) никонианский митрополитус ходит на такие церемонии в костюме...

Глеб: Вот бы еще "знак качества " вернуть и награждать...

о.Василий: да награда то неплохо...но скажем спортсменам пловцам к плавкам ее не прикалывают...

о.Василий: Старики правильно говорят...помниться моему деду принесли очередную медальку, конфеты и цветы, он ту делегацию отправил дальше Уганды...

Cocpucm: Насколько помню, "Московский монетный двор" (ММД) и "Ленинградский монетный двор" (ЛМД). Насчет второго названия не уверен, но первое осталось до нынешних времен

mihail: Cocpucm пишет: Насколько помню, "Московский монетный двор" (ММД) Да,да, возле Даниловского монастыря. Из него ешо частенько какой оранжевый дым исходит.

Глеб: Благодарю, я просто думал что все производство называется госзнаком.

Дмитрий Любавин: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=99230&topic=376 Караул! Спасытя!!! Памагытяяя!!! От народа опять правду скрывають!!!

Ден: Дмитрий Любавин пишет: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=99230&topic=376 Караул! Спасытя!!! Памагытяяя!!! От народа опять правду скрывають!!! Какой ужос!!! Учитывая мою любофф к господину Рябцеву снова не могу не отметить что на фотке в статье на портале кредо.вру у него видны орденские планки. Внимательно прочитал все интервью и очень хотелось бы задать вопрос--какого ж корня овоща, ты, святоша корня овоща, с себя не снимешь медальки?

андрей: Ден Учитывая мою любофф к господину Рябцеву снова не могу не отметить что на фотке в статье на портале кредо.вру у него видны орденские планки. Внимательно прочитал все интервью и очень хотелось бы задать вопрос--какого ж корня овоща, ты, святоша корня овоща, с себя не снимешь медальки? А он что монах? Что позволительно мирянину, непозволительно монаху.

Ден: андрей пишет: А он что монах? он? не знаю. у него своя вера, у Вас своя, у РПсЦ своя. Вот пусть не лезет в чюжой монастырь. Мы ж к нему в новопасхальники не лезем.

андрей: Ден он? не знаю. у него своя вера, у Вас своя, у РПсЦ своя Это точно.

Ден: андрей пишет: Это точно.

Урушевъ: Да, как страшно жить! Всем на подводную лодку! We all live in our yellow submarine

Михайло: Прости Господи, чего только на ночь не прочтешь

Михаил ОЗ: Ден, вы служили вообще? АЮР всё же капраз. И дальняков у него уж точно под десяток.

Ден: Михаил ОЗ пишет: Ден, вы служили вообще? Срочную в СА. ДМБ 88. Сержант запаса. Михаил ОЗ А Вы вообще, статью читали? Знаете, мы с Рябцевым не дружим с 2007 года, когда он весь из себя такой обрядец поучал меня- неофита- традициям, но сам стриг бороду, и носил галстук. А на замечание, что прежде чем учить других--надо бы начать с себя весьма обиделся, он же военный, ему же положено с короткой бородой ходить. Ну и замечание что моряк должен служить в море а не в Москве и в служебное время сидеть в интернете весьма ему не понравились. Ну вот как-то так отношусь к двуличным людям рядящимся в одежды знатоков и учителей.

Глеб: Михаил ОЗ пишет: И дальняков у него уж точно под десяток. У меня сосед, судя по звукам, на дальняк по четыре раза за ночь ходит.

Михаил ОЗ: Ясно, но не о том хотел сказать. Рябцев - весьма заносчивый человек, выражений не выбирающий часто. Я про то, что планки он имел и имеет право носить. Службой заслужил. И не на иноческом одеянии, а на гражданском костюме. То, что он отпал, не делает его недостойным офицером и человеком. И о. Андрей Марченко это подтверждает, хотя, казалось бы, более убеждённых антагонистов - не найти. P.S. Простите Христа ради, что усомнился в Вас и вашей службе.

Ден: Михаил ОЗ пишет: что планки он имел и имеет право носить. Службой заслужил Я что, спорю?! Но и владыко Корнилий заслужил. Не сам же он себе медальку отлил?! Осуждая других, будь сам вне критики. А здесь тоже самое что в пост сидеть перед компом на форуме жрать колбасу и рассуждать какие же у нас традиции правильные, постимся, дескать мало, надо бы ещё, а колбаску кусь-кусь... Михаил ОЗ пишет: То, что он отпал Вот единственное за что уважаю, так это за проявленную хоть в одном деле принципиальность. Михаил ОЗ пишет: не делает его недостойным офицером и человеком Ещё раз, вопрос лично для меня принципиальный, потому повторяю. Рябцева человека, мирянина, гаржданина, офицера, а теперь и еретика не знаю, и знать не хочу, потому что знаком с рябцевым носителем традиций, поучателем и гордецом. Может он и очень умный и знающий во всем, но то что он предъявлял к другим требования а сам им не следовал ссылаясь на внешние условия мне противно. Здесь тоже самое. Гр. Рябцев может носить правительственные награды, а гр. Титова он за это осуждает. Корнилий для Рябцева не владыко, а гр. Титов. Вотя смело могу осуждать любого обрядца принявшего от безбожной (анчихристовой) власти любые награды, ибо у меня таковых просто нету :)

Jora: Михаил ОЗ пишет: планки он имел и имеет право носить. Службой заслужил. И не на иноческом одеянии, а на гражданском костюме. То, что он отпал, не делает его недостойным офицером и человеком Полностью соглашусь. Тоже служил 2 года. Для РДЦ он, м.б., и не есть друг, но честный. Если атакует - то в лобовую, не подличая.

Михаил ОЗ: Ден, немного на разных языках говорим. Вы предъявили АЮРу орденские планки на кителе; я считаю, что он их заслужил и право имеет носить их с достоинством. Не на мантию же нацепил ?!? С Вашей же характеристикой АЮРа как человека и христианина так же полностью согласен. PS Старшина второй статьи; КТОФ.

Ден: Михаил ОЗ пишет: я считаю, что он их заслужил и право имеет носить их с достоинством. А я говорю что если носишь планки, не осуждай гр.Титова за то что тот не отказался от медальки.

Михаил ОЗ: Ден, ну не на иноческом же одеянии? А осуждать... Нельзя, но! АЮР теперь - внешний. Чужой. Вы ИМХО предвзяты по личным мотивам. У меня АЮР такой реакции не вызвал.

Александр_Емельянов: Михаил ОЗ пишет: Ден, ну не на иноческом же одеянии? Ну что вы право-слово прицепились? Митрополит ведь не НОСИТ ЕЖЕДНЕВНО сей орден. Прицепил ему Путин, а владыка, вернувшись с приёма, отцепил. И всех делов. Но не могу согласиться с Жорой о честности Рябцева (да и всех его прихлебателей). Прочитайте повнимательней статью. Вот что он сначала пишет (говорит): Я не могу комментировать текущую внутреннюю жизнь сообщества, в котором я не состою. Но ведь вся статья и есть один большой комментарий на заданную тему. И ещё: Константин Титов - это такой "продукт перестройки". Никто не знает даже, крещен ли он Ну, это уже совсем... Сомневаться в крещении митрополита, и одновременно считать его легитимным предстоятелем Церкви (пока Рябцев в ней ещё состоял)! Шизофрения, однако.

mihail: Александр_Емельянов пишет: Шизофрения, однако. Мда... жалко его Пыжится, пыжится, а на выходе ноль. Жизнь прошла, а корабь не назвали, бабушек отняли, ешо маненько и страсти по календарю забудутся... не вольно крышняк рванет. Видно как в нем борется две половинки- одна гордынька с говнецом и вторая вбитая ешо в мореходке- што надо себя вести прилично, как офицеру... но под старость ,видать, всё тяжелей, и тяжелей говнецо сдерживать, клапаны уже не те, да и природа свое берет. А когда окружают откровенные поганцы (новопасхальники), то ему кажется ето нормой поведения. Увы, пропал человек.

Наталья: mihail пишет: Мда... жалко его Пыжится, пыжится, а на выходе ноль. Жизнь прошла, а корабь не назвали, бабушек отняли, ешо маненько и страсти по календарю забудутся... не вольно крышняк рванет. Видно как в нем борется две половинки- одна гордынька с говнецом и вторая вбитая ешо в мореходке- што надо себя вести прилично, как офицеру... но под старость ,видать, всё тяжелей, и тяжелей говнецо сдерживать, клапаны уже не те, да и природа свое берет. А когда окружают откровенные поганцы (новопасхальники), то ему кажется ето нормой поведения. Увы, пропал человек. Просто сплошное двуличие, а в итоге сам себя переличил. Тяжко монахом в миру с мирскими жить, как у всех старых дев, характер с возрастом становится ужасным, везде один негатив, отрицание и порицание, вывод - жениться надо с молодости , дабы свободным временем не томиться...

Jora: Александр_Емельянов пишет: Но ведь вся статья и есть один большой комментарий на заданную тему. Потому что это часть его жизни. Хотя и поверхностно знаю РПСЦ и Алексея Юрьевича, но думаю, не ошибусь, если скажу, что он немало сил, нервов и времени отдал на благо РПСЦ. А вот благодарностей не было заметно, пусть даже частных. Отфутболили, и все дела.

BSergey: Почему-то мне кажется, что награда была нецелевая. Например, есть ковровое бомбометание - это когда бомбят не конкретный объект, а площадь, на которой содержится объект. Так и тут составили списки и поставили перед фактом. В таких случаях, как мне кажется, отказы не практикуется. Да и как Корнилию отказываться было? Выйти к Путину и сказать «не возьму»? Не приехать, прикинувшись больным? Предстоятели конфессий уже номенклатура, у них свои правила и этикет. А по поводу наград на рясе - значок гто это одно, а боевая красная звезда другое.

Глеб: Мне непонятно, с кем так активно дружил митрополит Корнилий что сподобился аж государственной награды "За дружбу"?

Наталья: Глеб пишет: Мне непонятно, с кем так активно дружил митрополит Корнилий что сподобился аж государственной награды "За дружбу"? Так Путин же вручал, и название награды не митрополит выбирал, может на сайте правительства уточнить?

Дмитрий Любавин: Внимательно слежу за всеми публикациями и идеями АЮР , сделал кое-какие предварительные выводы относительно особенности самой личности и состояния его психического здоровья. Публично излагать их не буду, только в приватном порядке....

CCAA: - Но Вы-то тоже были в КПСС? - Был. Все офицеры военно-морского флота состояли либо в КПСС, либо в ВЛКСМ. В определенном смысле мой жизненный путь схож с путем Титова. Моя семья тоже была вполне светской и советской, хотя и происходила от коренных гуслицких староверов-неокружников. Все мои родственники родом из Куровской. Город маленький – все друг друга знают. Но я крестился в 1991 году, поэтому от Христа не отрекался. Тем не менее, как бывший член КПСС я считаю себя ответственным за всё содеянное этой партией. И за хорошее, и за плохое. Поэтому я всячески избегал поставления в священные степени. Хотя мне это многократно предлагали. Браво, Алексей Юрьевич! В который раз не могу удержаться, чтобы не засвидетельствовать почтение. Полностью здесь

ПВ: Понятна антипатия Рябцева к митрополиту, но уж больно негативный образ Конилия за уши притянут и красной нитью идет собственная белизна и пушистость. Корнилий крещеный в младенчестве, по сути в неосознанном возрасте и вступив в партию, тем самым отрекся от Христа, потому что члены партии должны были вести атеистическую пропаганду. По Рябцеву Корнилий априори этим занимался. Рябцев в зрелом и сознательном возрасте вступил в партию, а затем в 1991 году, когда это перестало приносить бонусы, он крестился. По логике предал партию, благодаря членству в которой имел карьерный рост и прочее. Если быть объективным, то Зюганов вызывает больше уважения своей верностью идеалам.

CCAA: ПВ пишет: По логике предал партию, благодаря членству в которой имел карьерный рост и прочее. А зачем христианину быть верным богоборческой партии?

ПВ: CCAA пишет: А зачем христианину быть верным богоборческой партии? Вопрос не в этом, а в собственной идеологической коньюктурности человека, который порицает за этот же грех другого.

CCAA: ПВ пишет: Вопрос не в этом, а в собственной идеологической коньюктурности человека, который порицает за этот же грех другого. Вам так показалось, а мне иначе. Если ж следовать по пути Ваших рассуждений, то можно и Ваш предыдущий комментарий хорошенько откомментировать. Но надо ли? Алексей Юрьевич не пошел по пути шкурников, лезших в комсомол и партию, раздвигая локтями других, чтобы продвинуться. Он честно написал, что семья была светской и советской, а не так, как другие, выдавая себя за потомственных, где всё тайно хранилось до времени. Пришло время, он заинтересовался верой, кто-то вспомнил и о предках. Что тут плохого? Крестился человек. Всё, что было до крещения, ему не вменяется. Однако, он чувствует, что несет ответственность. И такие люди, даже находясь со мной по разные стороны, во многом несовпадающие, вызывают уважение. В отличие от "крещеных" шкурников, которые кроме отвращения не вызывают никаких чувств. Крещеный шкурник должен оставаться вечным изгоем, в назидание потомкам. Есть в Писании сказанное: "А иных страхом спасайте". А то сначала советской антихристовой власти боятся, во все структуры лезут, образование получают, а потом кричат о потомственности. Противно и омерзительно. Перед Алексеем Юрьевичем в почтении снимаю шляпу. За честность. И мне такой достойный "чужой" приятнее многих недостойных "своих".

slava s: ПВ пишет: По логике предал партию, благодаря членству в которой имел карьерный рост и прочее. Всё просто -это ельцинский набор ,чтобы стать поближе к власти, все потянулись в религию . А тут и неожиданно вспомнилось-- семья у Рябцева хотя и происходила от коренных гуслицких староверов-неокружников. Все мои родственники родом из Куровской. Город маленький – все друг друга знают. А при Леониде Ильиче, аж все неожиданно стали профессиональными охотниками и обзавелись ружьями у кого покруче правда . Но это моя версия !

Дедушко: Прочитал интервью Рябцева и задался вопросами. 1.Чего он раньше молчал? 2.И почему именно сейчас?

Ден: Дедушко Думаешь, нечто конспирологическое в этом есть? Может просто поздравил владыку с 8 марта?

Дедушко: Ден пишет: нечто конспирологическое в этом есть? Может есть, а может и нет... Ден пишет: просто поздравил владыку с 8 марта? С прошедшим Пуримом!?

CCAA: Дедушко пишет: Прочитал интервью Рябцева и задался вопросами. 1.Чего он раньше молчал? 2.И почему именно сейчас? Время пришло. Захотелось высказаться. Накопилось. Не подпевай, Митя. Не надо, это - не твоё. Ты - наш.

ПВ: CCAA Мне глубоко безраличны, как один так и другой. Но как-то очень сомневаюсь в шкурничестве и отталкивании других локтями дабы продвинуться в карьерном росте со стороны токаря Титова и никак не исключаю подобного ради карьеры штабного офицера в Москве. И у меня не вызывают почтения люди, которые в своих публичных ответах оппонентам используют гаденькое: - Может, и последние свои книги не он писал? Учитывая, что в багаже у оппонента 25 написаных книг, а у тебя сомнительное издание, которое прочитал даже один человек из САМОЙ ИСПАНИИ!!!

Ден: ПВ пишет: карьеры штабного офицера в Москве Думаю, что господа бывшие офицеры подтвердят, что чюдес на свете не бывает и на излёте советской власти моряку приплыть служить в МСК надо было суметь, точнее лапу волосатую иметь. Не всякий адмирал в Москву получал назначение, ой не всякий...

mihail: Ден пишет: Думаю, что господа бывшие офицеры подтвердят, что чюдес на свете не бывает и на излёте советской власти моряку приплыть служить в МСК надо было суметь, точнее лапу волосатую иметь. Не всякий адмирал в Москву получал назначение, ой не всякий... Не бывает,не бывает. Все в чем то правы (и он в том числе)... но высокомерный, говнистый характер известен всем, хоть до он крещен, хоть после- от етого он лучше не станет. Пока на Рогожке рулил, все было нормально и ручку целовал, и интервью давал и т.д. Проблема лишь в старческой гигантомании, в детстве видать бредил- чтоб остров или пролив имени Рябцева назвали, но увы... нырнул в календарные дела. Уж с его учением больше года носились, и отговаривали, и в другом восхваляли лишь бы не баловал... так нет! Все дураки, один я Платон (он даже помню так регистрировался на форуме) Сейчас на каждом углу орет о юридических заслугах и сооружении надгробия... так он за ето зарплату получал как председатель, и надгробие чтоб сделать не квартиру продал, а с бабушек копейку собирал. Чего щас то вопить всё? Ушел и ушел... просто видать не хотса штоб забывали. СЛАВА покою не дает.

ПВ: CCAA пишет: А что делал до крещения любой человек (и тот же А.Ю. Рябцев), значения не имеет. ну, на это процитирую Михаила, так как полностью согласен хоть до он крещен, хоть после- от етого он лучше не станет а если еще "по плодам их судить их", то плоды довольно грустные

CCAA: Не хотел сначала писать об этом, а потом передумал, так как вопрос в христианстве чрезвычайно важный. И речь здесь не об отдельных личностях, плохих или хороших. В интервью затрагивается проблема вероотступничества "коренных" и противопоставления их новопришедшим, крестившимся поздно. И Алексей Юрьевич, не отрицая своего прошлого (более того, беря на себя всю ответственность!), всего лишь указывает на имевшийся факт вероотступничества. Я понимаю, так хочется выглядеть в глазах всех коренным, с молоком матери впитавшим в себя веру христианскую, ан, нет, не выходит. Крещенный в детстве в одном рассмотрении будет вероотступником (в это же число входят вышедшие замуж за неверных или женившиеся на неверных, которые тут же отлучаются от церковного сообщества до разрешения вопроса), в другом рассмотрении подпадает под понятие "агарянских детей", которых, собственно, надо бы крестить, ибо в вере они не воспитывались. А личные качества и грехи тут совершенно не при чем.

mihail: ПВ пишет: а если еще "по плодам их судить их", то плоды довольно грустные Да здесь даже не плоды... плодов то нету! В 90-х одна жизнь была, до 08 года вторая, сейчас третья. Как и в любой семье- если муж с женой сядут и честно поговорят, всё что делали и всё что думают... 100% развод будет. Ну произошел развод, некоторые разбежались и забыли, у других бывшая- деньгу пол жизни требует, в третьем случае- кислоту в лицо плеснут, а есть гурманы- при совместной жизни, пикантных фотографий наделают, а потом в интернет выкладывают... вот и здесь так, ко всем тайнам подпустили, теперь сидят голову чешут. А кто ж знал то, все наши на Белорусской откровенно говорят- "... да мы все за РАЮ горой были! Штоб во епископы пошел. И службу служить научили бы, и ..." вообщем кто ж спорит, человек талантливый, деятельный, ни чета остальному рогожскому ХЛЕБу. Но получилось, то што получилось, благо что Бог отвел- что не приняли в сан, а то календарный вопрос воопче прославил бы "хлебные места".

Дмитрий Вячеславович: mihail, слава Богу за все!

Ден: ПВ пишет: в карьерном росте со стороны токаря Титова а может он мечтал стать менеджером токарного станка? И девушки его не любили, в отличии от настоящего полковника.

CCAA: ПВ пишет: Мне глубоко безраличны, как один так и другой. И мне безразличны. И речь не о конкретных лицах, а об отношении к вопросу в целом. Рассматриваются две стороны: "крещенные" в детстве и пришедшие к вере в зрелом возрасте. А спрос по канонам с них разный. Если Вы не видите разницу, то мне нечего больше сказать. Собственно, фамилию митрополита в цитате мне надо было бы заменить ***** звездочками, поскольку не о конкретной личности речь. А что делал до крещения любой человек (и тот же А.Ю. Рябцев), значения не имеет.

Глеб: Ну прямо низкопоклонство.

сирин: Ну пригласили бы Алексея Юрьевича в гости на форум и обсудили бы с ним плоды его жизни, ордена, мотивы, дурной характер и т.д.

ПВ: сирин пишет: Ну пригласили бы Алексея Юрьевича в гости на форум и обсудили бы с ним плоды А чего приглашать, больше чем 100% уверен, что и без приглашений он здесь завсегдатай. Один из "плодов" издохший прежний форум. Ушли недоумки, глупцы, раздувающие от важности щечки и не желающие ничего знать кроме "тако како", осталась лишь тройка адамантов. Но тоскливо от постоянных восхищений друг другом, поэтому под видом скрытых гостей здесь пасутся.

Дмитрий Вячеславович: ПВ пишет: Но тоскливо от постоянных восхищений друг другом, поэтому под видом скрытых гостей здесь пасутся. Да, брульянт особенно хорош в обрамлении из полудрагоценных камней!

Дмитрий Вячеславович: сирин пишет: Ну пригласили бы Алексея Юрьевича в гости на форум и обсудили бы с ним плоды его жизни, ордена, мотивы, дурной характер и т.д. На кой? Предыдущего опыта общения недостаточно?

сирин: ПВ пишет: и без приглашений он здесь завсегдатай И ответить может?

ПВ: сирин пишет: И ответить может? Дорогой сирин, откуда мне это знать. Я не администратор, а такой же простой посетитель форума , как и Вы. А какие там возможности у адаманта, что он там хочет, но не может или может, но не хочет, я тоже не знаю.

mihail: сирин пишет: И ответить может? Хоть и против правил нашего Форума, для честности выложу вчерашний ответ Главы Новопасхальной Церкви. Сергей Петрович пишет: цитата: Алексей Юрьевич, позвольте выразить глубочайшую признательность. Спаси Христос! Посмотрел сейчас "старку"... Ужас! Люди просто не понимают, насколько они заголяются - каждый ведь по себе судит, на основе собственного опыта и внутренней сути. Для общего просвещения отвечу: - Офицеров в КПСС принимали еще на последних курсах училища; чтобы не приняли, надо было очень постараться - быть каким-то особым нарушителем дисциплины; у нас на корабле не было ни одного беспартийного; на других были(выгнанные за пьянство). - Хитрожопый вопрос (а чего раньше молчал?) - это такая манипуляция для простаков с неявным утверждением. Человек, вроде, не утверждает (что Рябцев молчал), а только спрашивает... И начинают с умным видом рассуждать про конспирологию... С момента выдвижения дьякона Титова кандидатом в епископы (2004 год) я об этом говорю. Причем открыто в выступлениях на соборах. А то, что никто слышать не хочет, - так потому что трусы и придурки. Да еще жалуются на мою гордыню... - Никаких денег я на Рогожке не получал. Сплошные личные затраты. Некоторым людям сложно понять, что можно работать за спасение души. - Памятником я занялся потому, что эти импотенты из митрополии семь лет соборно выражали друг другу "христианскую благодарность за понесенные труды" по установке памятника. Деньги на памятник действительно в основном дал о.Виктор Жельцов. Но значительную часть я просил у благодетелей, помнящих о владыке Алимпии. И давали они не "по копеечке". Пользуясь случаем выражаю благодарность Павлу Матвеевичу Мацокину, который дал двести тысяч рублей. Другие тоже давали и по 10 тысяч, и больше. - У меня специальность - инженер-математик. В начале 1990-х перевестись в Москву, имея квартиру и московскую прописку, было не слишком трудно. С квартирами было сложно, поэтому москвичей на инженерные должности брали охотно, - дай только расписку, что квартиры просить не будешь. А как перевелся с Севера - так пошел на Рогожку и крестился. А вести я себя буду так, как считаю нужным. Хочешь воплотить свои взгляды в жизнь - донеси их до людей. Хочешь, чтобы люди тебя услышали - стань известным. Других путей нет. "А вы на земле проживете, как черви слепые живут. Ни сказок про вас не расскажут, ни песен про вас не споют!" Поймите, он ведь митрополита кусает просто из-за обиды "развода", а нас "слепых червей" -за неприятие нового учения. Можно конешно со стороны потешаться или даже восхищаться етими наездами на митрополию (а для чад РПСЦ- на Церковь в целом), мол такой отважный капитан- не боиться старух рогожских, но всё куда глубже уходит. Наезд то идет на Християнство в целом. Ответ армянчика о чистоте русской расы приводить не буду.

Урушевъ: mihail пишет: Можно конешно со стороны потешаться или даже восхищаться етими наездами на митрополию (а для чад РПСЦ- на Церковь в целом) Михаил! Митрополия - это НЕ Церковь. Это юридическая организация. А Церковь это нечто большее. Это ж азы богословия

mihail: Урушевъ пишет: Михаил! Митрополия - это НЕ Церковь. Это юридическая организация. А Церковь это нечто большее. Это ж азы богословия Дим, может быть не так выразился- но из трудов новопасхальников, видно что идет именно борьба с Церковью, со Св. Писанием, с Церковным преданием и т.д.. Так как РПСЦ им ближе, и секреты знакомы, основной поток фикалий ,именно, идет туда. А с спор с юр.лицом и уволенным физическим, ето всё понятно- ето отдельный вопрос. В другом месте вряд ли бы стал разоблачать- как солярку с подлодок воруют... могут ноги переломать, а тут - мели Емеля, твоя неделя.

Федька: mihail пишет: вчерашний ответ Главы Новопасхальной Церкви. mihail пишет: о чистоте русской расы Михаил, а где все это было написано?

mihail: Федька пишет: Михаил, а где все это было написано? http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000801-000-0-0-1362946063

Урушевъ: Эх, Михаил, все это (все эти споры) суета сует и томление духа. Думаю, они никому из спорящих не нужны. Надо беречь свои нервы. Сейчас масленица, блины, икра, водка. Ну, эти все споры

mihail: Урушевъ пишет: Эх, Михаил, все это (все эти споры) суета сует и томление духа. Думаю, они никому из спорящих не нужны. Надо беречь свои нервы. Сейчас масленица, блины, икра, водка. Ну, эти все споры Так то оно так! Меня больше волнует- сегодня мне рассаду на помидоры посадить, али завтра как в прошлом году... но и не хотелось бы чтоб богохульников к лику мучеников причисляли. Все ети споры- кто лучше Устав составил, кто деньги собрал на памятник и не своровал, кто самый умный и прилежный на Рогожке, медальки, партийность- ето всё пшик, а вот хуление Православных канонов, Св. Писаний- ето уже серьезно.

Федька: А о чистоте расы?

Урушевъ: Тут дело даже не в водке и икре или помидорной рассаде. Дело в том, что ни одна из спорящих сторон никогда не согласится с другой, никогда не услышит другую. Это бессмысленный спор принципиальных людей. Ничего кроме хорошей заточки лезвия риторического ножа это не дает. У Алексея Юрьевича четкая позиция и ясный слог. Думаю, ему интересно спорить. Но слушать других или соглашаться с другими он не будет. Если хотите, это монолог. Думаю, нет смысла включаться в этот монолог и превращать его в диалог, бессмысленный и бесконечный

mihail: Урушевъ пишет: Ничего кроме хорошей заточки лезвия риторического ножа это не дает. У Алексея Юрьевича четкая позиция и ясный слог. Думаю, ему интересно спорить. Но слушать других или соглашаться с другими он не будет. Если хотите, это монолог. Думаю, нет смысла включаться в этот монолог и превращать его в диалог, бессмысленный и бесконечный А здесь нет ни какого спора. Просто оценка его учений и его последних поступков. Когда из широких рукавов, он выкладывает старые док-ты, к которым у него был доступ. Я же говорил уже- по разному люди разводятся. Одни разошлись и забыли, другие за детей судятся, третьи за имущество в друг дружку- кислотой обливают... а неции гурманы- на порно сайты, пикантные фото своих жен выкладывают. Всё зависит от количества внутреннего говнеца.

Урушевъ: А тут другое дело. Алексей Юрьевич и его единомышленники никуда от нас не уходили. Они с нами. И без нас они существовать не могут. Собственно, они и существуют только потому, что существуем мы. А без нас они просто исчезнут. Кому они интересны? Только нам. С кем они могут спорить? Только с нами. На кого они могут обижаться? Только на нас. Они же не идут со своими идеями (новая пасхалия и проч.) к католикам, баптистам или иеговистам. Нет, они идут к нам. Они без нас не могут. Так что ни о каком разводе и речи нет См. статью в Wikipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8B

mihail: Урушевъ пишет: См. статью в Wikipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8B Вот и я говорю... лучше про рассаду! Сегодня посажу!

Ден: Урушевъ пишет: водка. Какая гадость... mihail пишет: Вот и я говорю... лучше про рассаду! Сегодня посажу! у меня уже взошла!

Федька: И беспощадный!

Федька: Михаил, а ты клюкву на рассаду рОстишь?

mihail: Федька пишет: Михаил, а ты клюкву на рассаду рОстишь? клюкву? Дык как в той частушке тады надо- "Урожай у нас высок, да места болотисты, девки...(цензура)...!" У меня то сухо, на пригорочке.

Федька: Отстал ты! Во дивись- http://www.floraprice.ru/2008/04/klyukva-krupnoplodnaya-v-sadu/ А нынче говорят уже выращивают размером с помидор!

калиновец: Интересно почитать,особенно про Рябцева. Коснусь только одного нюанса обсуждения личности этого человека. Сразу оговорюсь,ни с Рябцеым,ни с кем из участников форума не знаком,также особо не в курсе былых склок и прочих гадостей на Рогожке. Хотел обратиться словом "уважаемые",но после прочтения некоторых опусов,не могу ко всем употреблять это слово. В первую очередь отношу это к любителю рассады. Впрочем какие к таким претензии? Если кто-то забыл,то в русском языке есть хорошее слово -МУЖЧИНА,есть понятие НАСТОЯЩИЙ МУЖИК. Настоящий мужик всегда отдаст должное, даже врагу,тем более Мужчина должен помнить о слове Честь. Тут некоторые младшие сержанты на конях,служба которых судя по их повадкам сводилась к пожиранию ворованой тушенки со склада,не знакомы со словом честь. Я тоже флотский офицер,но более молодого поколения,чем Рябцев. Буду говорить о нем как об офицере и только. Несмотря на огромное число офицеров флота,все равно несложно находясь внутри этой корпорации,навести о ком-то справки. Тем более о представителях элиты-командирах АПЛ(атомных подводных лодок). Удалось найти многих людей,знающих Рябцева как командира,как офицера. Ни один из них не дал усомниться в том,что капитан 1 ранга Рябцеа как офицер,имеет полное право говорить ЧЕСТЬ ИМЕЮ! Честно говоря,как русский офицер,он не нуждается в защите своей чести. Я о другом. Читая писанину некоторых,вспомнилось выражение:" Чем больше я узнаю людей,тем больше мне нравятся собаки..." Неприятно осозновать,что некоторые дяди достигнув солидного возраста,поотрастив бороды,не относятся ни к тем,ни к другим. Они принадлежат к другому"сословию"-шавок

CCAA: калиновец, дело в том, что люди разучились понимать, разучились выделять нужные моменты из речи. Интереснее увести разговор в сторону, перебрать всё, что можно перебрать, нафантазировать и так далее. У меня в связи с этим возник вопрос, а можно ли беседовать после этого, обсуждая серьёзные канонические вопросы, когда люди не могут в простых вопросах разобраться? Боюсь, что нет. калиновец пишет: всегда отдаст должное, даже врагу О том и речь! Для этого совершенно нет никакой необходимости стопроцентно с кем бы то ни было соглашаться, в том числе и с Алексеем Юрьевичем. В Алексее Юрьевиче есть некий стержень, вызывающий уважение. Позавчера прочел его ответ Симонову, вчера читал выдержки из ответов жене. Получили огромное удовольствие. Я представил, если б Алексей Юрьевич читал свои ответы в большой аудитории, то зал многократно прерывал бы его речь овациями. Пишет он интересно и понятно, а вот соглашаться с ним, разделять его убеждения - вопрос другой.

Александр_Емельянов: CCAA пишет: Я представил, если б Алексей Юрьевич читал свои ответы в большой аудитории, то зал многократно прерывал бы его речь овациями. Особенно, если б Рябцев клеймил как всегда своих оппонентов излюбленными методами: "все вы тупые и книжек не читали, о чём ещё с вами говорить?" А потом бы этот зал поднялся бы сметать и крушить всех этих "тупых" до основания. И ещё: слова - разделяю ответственность за дела партии (или за что там ещё). Как их понимать? По мне так это просто красивые слова - этакое безобидное и безболезненное самобичевание. Смысла в сих словах нет.

Наталья: Александр_Емельянов пишет: И ещё: слова - разделяю ответственность за дела партии (или за что там ещё). Как их понимать? По мне так это просто красивые слова - этакое безобидное и безболезненное самобичевание. Смысла в сих словах нет А это чтобы "клюква покраснее". Как же все таки удобно брать на себя ответственность, когда в реальности отвечать не придется... зато как благородно звучит, сколько мужества и отваги в этих словах и как при этом можно пламенным взором смотреть куда то вдаль... Я тоже принимаю на себя ответственность за развитие ядерной физики . Давайте все на себя таких "ответственностей" наберем и в интервью на кредо "покаемся".

Александр_Емельянов: Наталья пишет: Как же все таки удобно брать на себя ответственность, когда в реальности отвечать не придется...

mihail: калиновец пишет: Хотел обратиться словом "уважаемые",но после прочтения некоторых опусов,не могу ко всем употреблять это слово. В первую очередь отношу это к любителю рассады. Впрочем какие к таким претензии? Если кто-то забыл,то в русском языке есть хорошее слово -МУЖЧИНА,есть понятие НАСТОЯЩИЙ МУЖИК. Настоящий мужик всегда отдаст должное, даже врагу,тем более Мужчина должен помнить о слове Честь. Про рассаду ето наверное ко мне. Хоть и не отвечаю анонимам, но етому матросику отвечу. Где вы увидели что обижают РАЮ? Ни слова не сказано о его службе на флоте, о его проф. качествах и офицерской чести. А вот что он является для моей Церкви- не просто еретиком, а уже врагом, так как начал свою подлую борьбу- ето точно. И если вы уж такой благородный обличитель негодяев- то сперва представьтесь, а то отвечать фантому то же самое что монитору. п.с. кстати, будете употреблять слова- "шавки" и т.п.- будете меньше сидеть на форумах, а чаще гулять по Киеву.

mihail: Федька пишет: Никто не знает когда АЮ понял, что священства (как таинства) нет? В период его пребывания в РПСЦ или это плод недавнего коллективного творчества группы ньюпасхалистов? Да ладно табе! Просто даже смешно получается. Шел по пустынному переулку, ветеран флота. калиновец пишет: Сразу оговорюсь,ни с Рябцеым,ни с кем из участников форума не знаком,также особо не в курсе былых склок и прочих гадостей на Рогожке. Вдруг видит, какие то негодяи, избивают ногами офицера ВМФ, пригляделся- подводника! Позвонил коллегам, навел справки... Вступился, надавал по шеям и за ухо привел в милицию. А когда хотели вручить именной маузер, то он скромно удалилси. Чувствую, сейчас под разными никами, попрут сюда новопасхальники.

калиновец: mihail,не занимайтесь конспирологией,к новопасхалистской братии я не принадлежу. Вроде внятно объяснил,почему написал свой первый пост про Рябцева

mihail: калиновец пишет: mihail,не занимайтесь конспирологией,к новопасхалистской братии я не принадлежу. Вроде внятно объяснил,почему написал свой первый пост про Рябцева А я вам внятно объяснил что его - военная и гражданская жизнь не кого не волнует. И не хрена козырять своими заслугами в ВМФлоте. И даже заслуги на посту председателя рогожской общины здесь не причем. Еще раз Вам говорю- его отлучили, не за то что он был помощником предыдущего митрополита, не из-за того что он поругался с нынешним или усомнился в его крещении, и не из-за скверного характера, а из-за своего еретического учения. Ну сделал человек свой выбор, ну и молодец! Пускай ждет кады песню сочинят, чего к нам тупицам то опять лесть? Чего волноваться о крещении "жрецов", как он называет всех священников? Все равно по его учению- их нет! А весь етот тухлый базар лишь чтоб о нем не забыли.

Урушевъ: При всем при том нельзя не признавать, что Алексий Юрьевич честный и открытый человек, принципиально говорящий то, что думает. И нельзя не признавать, что он образованный и умный человек. Я считаю, что отпадение Рябцева от Церкви – э то большая потеря. И потеря невосполнимая, других таких людей у нас нет

Александр_Емельянов: Урушевъ пишет: Я считаю, что отпадение Рябцева от Церкви – э то большая потеря. Это не потеря, а приобретение. Тем, что Церковь самоочищается от подобных "честных и принципиальных" - и есть ей (Церкви) приобретение. Нельзя быть честным и принципиальным выборочно: коли Рябцев пренебрёг церковной целостностью и канонами, то какая теперь разница - каков он в остальных вопросах жизни?

Урушевъ: Я лично знаком с Рябцевым. Лично уважаю его. Поэтому лично считаю, что Церкви его будет не хватать. Но это мое личное мнение

Александр_Емельянов: Урушевъ пишет: Лично уважаю его. Если лично уважаете его, то сделайте милость, попытайтесь отвратить его от собственного еретического учения (это касается так же уважающих его и со стороны РДЦ). А то какие-то дурацкие реверансы вежливости и больше ничего. А то что человек в откровенной ереси и в погибель идёт - наплевать. Зато - "Уважаю, Ценю, Снимаю шляпу". Тьфу... Вот точно - всё божья роса.

Урушевъ: Я с ним давно не общаюсь. Хотя, наверное, это неправильно. Наверное, надо было поступить так, как Вы советуете. Но он же меня не послушает. Я для него не авторитет

CCAA: Александр_Емельянов пишет: (это касается так же уважающих его и со стороны РДЦ) Вы хоть понимаете, о чем Вы сейчас сказали? Лишний раз убеждаюсь в верности пословицы "кто про что, а вшивый - про баню". Во-первых, неинтересна Ваша конфессия никому из внешних, мне - в первую очередь. По первости, пока поближе не познакомился с представителями и учением, казалось, что "всё одинаково". Во-вторых, я уважал Алексея Юрьевича и тогда, когда он брошюру написал по истории РДЦ, и тогда, когда он ожесточенно с моим духовным отцом на форумах сражался. Уважал его, когда он был председателем Рогожской общины, уважал, когда он им быть перестал. У Ваших единоверцев (или однодворцев, как вы против всех правил русского языка их называете) вечно мысль работает дальше того, что сказал или написал человек, всё вам кажется, что надо за него додумать. А если смотреть со стороны на Алексея Юрьевича и его нынешнее окружение, то никуда они не ушли, они мистически с вами остались. Ваш корень - митрополит Амвросий и Белая Криница. И даже неокружники все ваши. Вас объединяет 1846 год. И черногоровцы, и елисеевцы, и, если есть какие иные - все ваши. У вас внутреннее единство, единство в Белой Кринице. Это мой взгляд со стороны.

Леонид Якушев: CCAA пишет: Это мой взгляд со стороны. Внутренние проблемы т.н. "конфессии" - это её проблемы. Не считаю делом веры, а так же чести и совести лезть в эти проблемы т.н. "иноконфессиональным", сидеть в них (этих проблемах) безвылазно и давать советы... Если ты со стороны - так и оставайся там. Не твоя конфессия сумеет сама разобраться в своих проблемах (если конечно, тебя слёзно об этом не попросят). В чужие домы тянет от того, что в своих скука и тоска по родине.... Мне, например, совершенно не интересны внутренние проблемы ни беспоповцев, ни РДЦ, ни всех остальных внешних... Благодатью Святаго Духа насыщен и преисполнен, чего и желаю всем голодным: не питаться рожками на стороне, подглядывая чужие проблемы,(зазираясь на наши свободы) а вернуться к Отцу и принимая достойную пищу, быть не сторонним голодным наблюдателем, а достойным участником трапезы и проблемно -происходящего (это так же относится и к голодающим т.н. "дцхби", для которой РПсЦ "ересь")...

CCAA: Леонид Якушев, Вы не на трибуне, а мы не в зале. Поостыньте. И пафос приберегите для иной аудитории. Александр упомянул меня, ему я и ответил. Лично Вы мне никогда не были интересны. В отличие от Рябцева А.Ю.

Марина: CCAA пишет: А если смотреть со стороны на Алексея Юрьевича и его нынешнее окружение, то никуда они не ушли, они мистически с вами остались. Ваш корень - митрополит Амвросий и Белая Криница. И даже неокружники все ваши. Вас объединяет 1846 год. И черногоровцы, и елисеевцы, и, если есть какие иные - все ваши. У вас внутреннее единство, единство в Белой Кринице. Это мой взгляд со стороны. да, с такими "взглядами со стороны" можно продолжить и договориться до того, что любые еретики, отпавшие от Церкви, все внутренне едины с ней внутренним единством, которое имеет единый корень- Христа и Иерусалим??? и знаете, не нужно членам РПСЦ навязывать свои "взгляды со стороны" о нашем единстве с отлученными от Церкви еретиками, основываясь на своих странных представлениях о каком-то нашем с ними мистическом объединении 1846 года и Белой Кринице!

mihail: Марина пишет: да, с такими "взглядами со стороны" можно продолжить и договориться до того, что любые еретики, отпавшие от Церкви, все внутренне едины с ней внутренним единством, которое имеет единый корень- Христа и Иерусалим??? Да нет, единства и так не было. Какое может быть единство сверхлюдей и серой массы? Требуют - "моральные алименты". Хоть мы и ушли- но вы там смотрите, не шалите!

ПВ: mihail пишет: Какое может быть единство сверхлюдей и серой массы? Михаил! Чего-то я не догоняю. А кто это "сверхлюди"?

mihail: ПВ пишет: Михаил! Чего-то я не догоняю. А кто это "сверхлюди"? Да ладно! Фиг с ними.

ПВ: mihail пишет: Да ладно! Фиг с ними. Понял. Не думал, что третий день подряд все еще обсуждаются ждущие сказок и песен про себя.

CCAA: Марина пишет: да, с такими "взглядами со стороны" можно продолжить и договориться до того, что любые еретики, А вы все еретики для внешних и есть. Только на форуме всем внешним хотите навязать, что вы - Церковь. Об этом я и хотел сказать. Александр, обращаясь ко внешним (собственно, для него еретикам тоже), просит отвратить человека от ереси, не понимая, что для внешнего без разницы, в какой ереси кто пребывает. Чувствую, с логикой в вашей конфессии туговато.

Марина: CCAA пишет: Чувствую, с логикой в вашей конфессии туговато. с чем в вашей конфессии туговато, не хочу обсуждать... CCAA пишет: Александр, обращаясь ко внешним (собственно, для него еретикам тоже), просит отвратить человека от ереси, не понимая, что для внешнего без разницы, в какой ереси кто пребывает. Александр обращается не к внешнему, а к Урушеву и просит отвратить человека от ереси, потому что этот человек недавно вышел из Церкви и у него болит душа за него, это по-вашему туговатая логика нашей конфессии? в вашей конфессии за ушедших от вас у вас душа не болит? чувствуется, что с ушедшими из вашей конфессии островато...

CCAA: Марина пишет: в вашей конфессии за ушедших от вас у вас душа не болит? Смотря за кого. За некоторых только рад, что освободили от своего присутствия.

Александр_Емельянов: Марина пишет: Александр обращается не к внешнему, а к Урушеву Всё правильно. CCAA пишет: А если смотреть со стороны на Алексея Юрьевича и его нынешнее окружение, то никуда они не ушли, они мистически с вами остались. Может Вам так и кажется, но это не так.

CCAA: Александр_Емельянов пишет: Может Вам так и кажется, но это не так. Так это, дорогой Александр, так. Я читал рассуждения. Нехороши два последних митрополита, все предшественники - святы. И это повторяется во многих комментариях. Не знаю, может, там чисто человеческое уважение? Но у меня создалось впечатление, что Алексея Юрьевича просто не выслушали, а если бы выслушали, то непременно (по его пониманию) должны были бы с его доводами согласиться. Но кто-то не дал слова сказать. Так что никуда они на внутреннем уровне не ушли. Ушедший должен напрочь отрицать Белую Криницу 1846 года, тогда это будет ушедший.

Александр_Емельянов: CCAA пишет: И вреда от того гораздо больше, чем от неправильно посчитанного пасхального периода. Понял Вас. CCAA пишет: Ушедший должен напрочь отрицать Белую Криницу 1846 года, тогда это будет ушедший. Может они скоро и начнут отрицать Белую Криницу 1846 года (в связи с их новыми взглядами на Причастие).

CCAA: Александр_Емельянов пишет: Может они скоро и начнут отрицать Не думаю. Попадались даже перешедшие к беспоповцам, которые в душе так и остались верными Белой Кринице. Это - на всю жизнь.

Александр_Емельянов: CCAA пишет: У Ваших единоверцев (или однодворцев, как вы против всех правил русского языка их называете) вечно мысль работает дальше того, что сказал или написал человек, всё вам кажется, что надо за него додумать. Хорошо, не будем додумывать. Спрошу отдельно: вызывает ли у Вас уважение Рябцев как идеолог новой пасхалии?

CCAA: Александр_Емельянов пишет: Всё правильно. Нет, перечитайте еще раз свои же собственные слова. Будьте честны, цитирую: Александр_Емельянов пишет: Если лично уважаете его, то сделайте милость, попытайтесь отвратить его от собственного еретического учения (это касается так же уважающих его и со стороны РДЦ) Слова "это касается" по всем правилам русского языка относятся к "попытайтесь отвратить". Другой вариант: они могли бы относиться к попыткам Дмитрия отвратить членов РДЦ, уважающих Алексея Юрьевича, но тут, простите, несуразица выходит. Что написали, то написали. Признайте. Что написано пером, не вырубишь топором. Не знаю, о чем Вы в тот момент думали, может, о чем другом, но написано Вами то, о чем сказал я. Александр_Емельянов пишет: Спрошу отдельно: вызывает ли у Вас уважение Рябцев как идеолог новой пасхалии? Абсолютно безразлично. Это - его личное право, он может придерживаться каких угодно взглядов. Для меня, например, чиноприем митрополита Амвросия гораздо хуже всех этих пасхалий. И вреда от того гораздо больше, чем от неправильно посчитанного пасхального периода.

Ден: калиновец пишет: Вы поддакивали и соглашались с Деном насчет "мохнатой лапы" Рябцева Очередной подводник из украинских степей будет меня учить как попадали в МСК служить?! Да отец моего тестя, настоящего полковника, был генералом, и то не смог даже в подмосковье пропихнуть, что там в Подмосковье, во владимирскую обл, в Костерево не смогли очередь маршальских протеже до сих пор не рассосалась! И не моряка а ПВОшника!!! Несмотря на московскую прописку и место рождения г. Москва. И тут вдруг узнаём, как это просто было с флота переехать в Москву. Жаль тесть помер, вот бы посмеялся, военпредом невозможно никуда устроиться было, а тут в Генштаб. Не смешите, господин офицер мои подковы. Хотя мне до звезды и Рябцевы и прочие, но радует что угадал его больную мозоль. И эта мозоль--перевод в столицу. И ещё раз повторю, если осуждаешь других за принятие награды, сдай свои и осуждай. Это будет честно.

Глеб: Идиотизм какой то. При чем здесь честь офицера и его нападки на митрополита, РПСЦ и староверов этого форума которых он преспокойно сравнивает с червями? У флотских офицеров какая то болезнь мозга от постоянной качки видимо случается в отличии от любителей огородничества.

калиновец: Как я и ожидал,в лице Глеба откликнулось то "сословие",о котором я написал. Обращаюсь к вменяемым гражданам. Я ни слова не обмолвился о награждении и прочем. Я не фанат Рябцева. Всего лишь призвал к порядочности,потому что некоторые прошлись по флотскому прошлому человека. Еще раз повторяю,как офицер Рябцев не заслужил хамских выпадов в свой адрес. Что мне,перечислить всех,кто подленько начал "озонировать" воздух по поводу, как человек служил,как попал в Генштаб... Особо одаренным личностям сообщу,что должность занимамая АР на Северном флоте,по блату не доставалась. Ни в советское,ни в нынешнее,во-многом бл..ское,время.Во всем остальном-интернет позволяет вступить в дисуссию с Рябцевым,вперед,бейтесь как глухари на токовище. А его высокомерные пассажи мне самому не нравятся. Но это уже из другой песни

Глеб: Да-да, ваше сословие я наблюдал и во время службы в армии и позже во время работы до выхода на пенсию. Честь не дается автоматом вместе со звездочками. Она или есть или нет. Поэтому не нужно афицырское сословие мазать элитарностью, оно того не стоит. И меня не стоит причеслять к сержантом так как бывший прапорщик. Развели тут сопли. Это форум староверов, а не афицырский клуб с шампанским и гимназистками.

калиновец: Совершенно верно Глеб,честь не делится по категориям и профессиям. Она(честь),одна и зиждется на универсальных понятиях для всех-будь-то митрополит или мирянин,президент или слесарь... Без уважения к другим людям,о какой чести может идти речь? Коль уж шла речь об армейско-флотской сфере,то там особо ярко выражаются качества людей. Я лично с большим уважением отношусь к мичманам,прапорщикам. Уважающий себя офицер никогда не оскорбит нижестоящего в "табели о рангах". И наоборот,порядочный прапорщик не позволит с издевкой употребить слово"Афицер". А вот зачуханец-"кусок"может и поизголятся. Ничего не поделаешь,есть и такие А теперь по теме. Я считаю,что честь присутствовала у митрополита Алимпия,когда он отказался от дешевой"бранзулетки"

Глеб: Да, я с вами согласен в отношении митрополита Алимпия, честь и уважение не покупаются и не продаются. Поэтому мне невозможно считать Рябцева человеком чести и старовером потому как после "червей" вижу у него старорежимные афицерские замашки (неудивлюсь если у него в наличие кроме червей целый словарик других эпитетов). Ну а старовером он сам перестал быть. Так что пусть не кочевряжится, сам себе планиду избрал.

Глеб: Да что ему если он походя называет 144 зарегистрированых форумчанина прямо и всех староверов всех согласий непринявших его бредни о новой пасхалии и оставшихся верными Святому Писанию и преданию святоотеческому опосредованно - червями.

Наталья: Глеб пишет: Да что ему если он походя называет 144 зарегистрированых форумчанина прямо и всех староверов всех согласий непринявших его бредни о новой пасхалии и оставшихся верными Святому Писанию и преданию святоотеческому опосредованно - червями. Это еще не самое нежное , я не понимаю почему чуть что, так у сразу обвинение в жи.... (ст. 282) ве. И Сергий А. нас поджидками с перхотью приложил Что то в этих пещерах с людьми происходит Он вспыльчив был и раньше, но то как он писал четыре года назад и сейчас - два разных человека.

ПВ: Глеб пишет: оставшихся верными Святому Писанию и преданию святоотеческому опосредованно - червями. Нет, Глеб, это внутрений романтизм и нежная душевная организация на примерах советских классиков. Видимо сравнение себя с Буревестником или Соколом будет позже. Максим Горький Легенда о Марко (1903) В лесу над рекой жила фея, В реке она часто купалась; Но раз, позабыв осторожность, В рыбацкие сети попалась. Ее рыбаки испугались... Но был с ними юноша Марко; Схватил он красавицу-фею И стал целовать ее жарко. А фея, как гибкая ветка, В могучих руках извивалась, Да в Марковы очи глядела И тихо чему-то смеялась... Весь день она Марко ласкала, А как только ночь наступила - Пропала веселая фея,- У Марко душа загрустила... И дни ходит Марко, и ночи В лесу над рекою Дунаем, Все ищет, все стонет: «Где фея?» Но волны смеются: «Не знаем». Но он закричал им: «Вы лжете! Вы сами играете с нею!» И бросился юноша глупый В Дунай, чтоб найти свою фею Купается фея в Дунае, Как раньше до Марко купалась; А Марко уж нету... Но, все же, О Марко хоть песня осталась. . . А вы на земле проживете, Как черви слепые живут: Ни сказок про вас не расскажут, Ни песен про вас не споют! Осталась сущая мелочь, дождатся своего Горького описавшего подвиг нового "глупого Марко". Хотя неисключен и вариант по русской пословице: "Бодливой корове Бог рога не дает".

калиновец: Великий дикутант Михаил,на вышеукажанных мною представителей четвероногих обижаются те,кто узнает в них себя. Вы поддакивали и соглашались с Деном насчет "мохнатой лапы" Рябцева,во время его службы в Москве,так что не лукавьте. Отправить меня гулять по Киеву легче всего,чего еще ждать от вас,любителя слова "говно"?Я не удивлюсь вашему "мужскому поступку" Теперь про Рябцева.пусть червячки и прочие эпитеты остаются на его совести. Вопрос о другом-кто нибудь опровергал его слова,или может говорил что о крещении Корнилия? Ведь Рябцев утверждает,что нет свидетелей и прочих фактов крещения митрополита

mihail: калиновец пишет: Теперь про Рябцева.пусть червячки и прочие эпитеты остаются на его совести. Вопрос о другом-кто нибудь опровергал его слова,или может говорил что о крещении Корнилия? Ведь Рябцев утверждает,что нет свидетелей и прочих фактов крещения митрополита Чем глупей обвинение, тем сложней на него ответить. Я вот сейчас скажу, что калиновец торгует анашой в Киеве. А вы дайте мне справку что нет. Вопросы о крещении, решают не на форуме. Наверное были и есть люди в митрополии которые занимались етим вопросом, в т.ч. и РАЮ тогда занимал там высокий пост. Когда его выперли за откровенную ересь, а не за не любовь или конфликт с митрополитом, то он начал гадить ссылаясь на большую осведомленность в руководстве РПСЦ. Неушто вы думаете что заклятые друзья аля -Черновор не упустили бы такого зазора? И на счет мужских поступков, представьтесь.

Глеб: Ну будем ждат. Глупых пингвинов с жирными телами он уже нашел в лице форумчан, так что буря сквернословия не за горами.

Глеб: Наталья, а зачем вы ходите на старый форум? Знаете ведь прекрасно что сейчас там полные неадекваты командуют? Тем более сейчас у них весеннее обострение.

Наталья: Глеб пишет: Наталья, а зачем вы ходите на старый форум? Знаете ведь прекрасно что сейчас там полные неадекваты командуют? Тем более сейчас у них весеннее обострение. Глеб, да я не хожу, иногда просматриваю, когда здесь вопрос обсуждают. Туда и "ходить" то смысла нет, форум двух человек, один поет о своем величии, а другой подпевает. Но языки острые, даже Жириновскому еще поучиться так витиевато пафосно ругаться в эфир

Глеб: Калиновец, у Рябцева, когда он был в РПСЦ, были все плохими во всех смыслах. Даже РДЦ которую РПСЦ за плохую не считает. Когда за его фортели его отлучили от РПСЦ он просто включил ее в свой список плохих. Вот и все. Все это понимают как понимают и то, что разговаривать с ним на тему старой веры безполезно и даже опасно для нервов и чувства собственного достоинства.

Федька: Никто не знает когда АЮ понял, что священства (как таинства) нет? В период его пребывания в РПСЦ или это плод недавнего коллективного творчества группы ньюпасхалистов?

Александр_Емельянов: Федька пишет: Никто не знает когда АЮ понял, что священства (как таинства) нет? Он это понял давно, но священство пока не знало , что его (священства) быть не должно. Просто теперь АЮ устал ждать и провозгласил сей постулат сам. Священство на это никак не отреагировало.

Глеб: Видимо недавно, как я понимаю во время его пребывания в РПСЦ священство он принимал, раз даже участвовал в работах над надгробием.

протопоп Андрей: Федька пишет: Никто не знает когда АЮ понял, что священства (как таинства) нет? В период его пребывания в РПСЦ или это плод недавнего коллективного творчества группы ньюпасхалистов? Полагаю, когда в их группе стал вопрос о том, кто будет у них совершать евхаристию. Они ведь считают евхаристию делом обязательным. Отсутствие в их группе традиционно рукоположенного священника, естественным образом подвигло их к исследованию вопроса о сущности священства. Тогда же произошло и переосмысление самой евхаристии - понятие Бескровной Жертвы было объявлено иудейским заимствованием и отвергнуто, на его место пришло понимание евхаристии, как обязательного воспоминания Господа. Собственно этот путь до них уже многие прошли, на чьих исследованиях отчасти группа Алексея Юрьевича и базируется.

Глеб: Надо теперь в премодерации перед тем как регистрировать юзера требовать от него анафематствовать неопасхализм. )

Cocpucm: Глеб пишет: Надо теперь в премодерации перед тем как регистрировать юзера требовать от него анафематствовать неопасхализм

Глеб: А вы вообще принадлежите к братству во Христе?

Глеб: Да, я склонен с вами согласится, других таких оригиналов найти трудно. Прямо притча во языцех. Не каждый день из лона РПСЦ выходит новая ересь на плечах бывшего офицера бывшего подводника и бывшего старовера. Надо отдать ему должное сколотить секту не каждому по плечу.

Глеб: Чем то Назарова напоминает. ))

Урушевъ: Дорогой Глеб, Вы же ушли из РПСЦ, как и Рябцев. Что ж Вам за печаль? Ушли и ушли

Глеб: Как какая печаль? Это я ушел, а вот мои родственники все уйти нерешаются. От того и печалюсь. )))

Урушевъ: Еще раз повторю Вам то, что прежде говорил. Напрасно ушли! Безосновательно! Все равно, ничего лучше не найдет. Разве только Ecclesia Sancta Romana

Глеб: А я еще раз повторю что ушел из за того что на службы никонов пускали где они вместе с верными щепотями осенялись, свещи восжигали и прочее. Исходя из этого начал изучать вопрос и обнаружил общую тенденцию на сближение с РПЦ. Это меня не устраивает однозначно. А идти есть куда. Просто пока не тороплюсь, на воду дую.

Урушевъ: В том-то и дело, что идти некуда. Не к беспоповцам же! Но это, так сказать, дело вкуса

Глеб: А РДЦ вы уже списали как единоверцев с вами? )

Глеб: Исчерпывающий ответ.

Урушевъ: Вы ж разбирались с РПСЦ, вот разберитесь с РДЦ. Уверяю, Вам будет очень интересно

Глеб: Командантов рябцевых цитадель бывшая. )

mihail: Робятки, штоб не было опять склок, маненько подчистил.

Федька: mihail пишет: Робятки, штоб не было опять склок, маненько подчистил. Ты амандант сеньор помидор, мои письмена подчистил!

Урушевъ: Да, все относительно. Так сказать, de gustibus non est disputandum

Глеб: Разбираюсь и с РДЦ. У РДЦ нелегкая судьба, но было бы странно если бы у нее была безоблачная легенда. Разбираюсь с помощью отца Андрея, весьма умудрен жизнью и знаниям навычен. Интересный собеседник. Уважаю. ))

Урушевъ: Так и у РПСЦ нелегкая судьба, даже более не легкая чем у РДЦ. И священников умудренных возрастом и опытом в РПСЦ больше, чем в РДЦ. А отец Андрей мой ровесник. Не знаю, насколько можно в моем возрасте быть авторитетом для других. Так что думайте сами, решайте сами

Глеб: Мудрость она не от возраста, а от опыта. Можно жизнь прожить и дураком остаться. Что вот с Рябцева пример брать, все гордыня сгубила человека.

Ден: Урушевъ пишет: А отец Андрей мой ровесник. А вот о.Василий Волков на 10 лет меня младше, но не стесняюсь спросить у него совета. Всё-таки при хиротонии что-то такое даётся людям. Но не всем. Глеб пишет: Мудрость она не от возраста, а от опыта. Иногда кажется что от Бога, а опыт, знания не дают мудрости понимать чужую душу. А как без этого попу?!

Федька: Ой! А куда все пропало? А куда пропал калиновец?

mihail: Федька пишет: Ой! А куда все пропало? А куда пропал калиновец? Короче... хорош! А то сейчас начнется - а слабо дискуссию организовать... а слабо стенка-на стенку... а какая разница кто измеряет? Пускай у себя на Сереве терки трут.

Ден: mihail пишет: Короче... хорош! А то сейчас начнется - а слабо дискуссию организовать... а слабо стенка-на стенку... а какая разница кто измеряет? Пускай у себя на Сереве терки трут Не видел. Прошу прощения. Больше не буду о Р.

Глеб: Думается проблема выеденного яйца не стоит. Как то уж больно боевито каждый отстаивает свое мнение считая его самым истинным. ССАА вот уважает Рябцева, я Рябцева не уважаю как допустим его не уважает и Якушев. Почему априори большее число совпадения мнений должно автоматически означать правильность мнения? Ни в коем случае, такого быть не должно. Знаем прекрасно как соборно уклонялись в ереси, значит большинство не всегда право, верно? Но и в тоже время нельзя позволять меньшинству агрессивно навязывать свое мнение большинству потому как на примере факта воровства Черногора мнение меньшинства явно не может быть принято большинством. Эта проблема обильно унавоживается некоторыми еще тем, что начинается акттивная подмена понятий и категорий. Допустим, тот же Рябцев, он может быть отличным подводником и заслужить уважение подводников, он может быть отличным другом и быть уважаем друзьями, может быть отличным писателем и оратором и снискать уважение и на этой почве, но как древлеправославный христьянин он априори не может вызывать никакого уважения, напротив только жалость своим падением и негодование своим нынешним поведением и высказываниями как в адрес чад РПСЦ так и староверов вообще. Поелику давайте оставим нагнетание обстановки и навязывание своего мнения. Здесь форум староверов и необходимо, как мне кажется, избирать во всех спорных случаях арбитрами Святое Писание и прежде бывших святых отец. И простите Христа ради если что не так накарябал.

Дмитрий Любавин: Стоько времени было уделено персоне РАЮ, думаю, он щас читает сей форум и ослепительно-гнилозубо смеется, смотря как формчане занимаются ковровым икрометанием по поводу его персоны.. Перед соборным отлучением РАЮ мне довелось доверительно пообщаться с его верным последователем. Он объяснил мне, что Юрьичу сильно надоела РПсЦ, его страшно раздражал митрополит, антиителлектуализм рядовых верующих, а протодьякона В.Савельева и о.А.Панкратова он совсем не переваривал. Ему нужем был только повод для громкого грюканья дверью...И Рябцев решил уйти красиво, когда началась его травля по поводу носовско-фоменковщины и "гомосексуализма". Придумал новопасхальную и неокружную тему, его оппоненты в ней завязли. Потом он обвинил всю РПсЦ в нарушении правил и бестолковости - и вышел из нее козырем. Хорошо самоутвердлися...

CCAA: У кого корень Христос, тот говорит о Христе.

CCAA: Это - ваша основа основ, без Белой Криницы вас просто нет.

Дмитрий Любавин: CCAA пишет: Это - ваша основа основ, без Белой Криницы вас просто нет. Криница - наша слава боевая Криница -нашей юности полет.... С песнями, борясь и побеждая, Наш народ с Криницею идет!

Александр_Емельянов: Нуууу

CCAA: Вам понравилось? Ну вот, хоть раз в жизни угодил. Несказанно рад. А то всё ругают за взгляд со стороны.

Ден: CCAA пишет: Это - ваша основа основ, без Белой Криницы вас просто нет. Да, скажем правду--Амвросий это наше всё! Если бы не было бы Амвросия, не было бы и РДЦ :) Парадокс, однако!

Jora: Ден пишет: Да, скажем правду--Амвросий это наше всё! Похоже, не шутите. Значит, Петрович верно подметил. Ден пишет: Если бы не было бы Амвросия, не было бы и РДЦ А это - слишком самоуверенно.

Ден: Jora пишет: Похоже, не шутите. нисколько! прочтите Мельникова и всё станет понятно. Jora пишет: А это - слишком самоуверенно. ну неужели же надо объяснять, что приём Амвросия белокриницкого единственная причина нашего разделения?! Есть ещё причины?! Jora ну не люблю страницами писать бла-бла-бла и прекрасно отдаю себе отчёт что накосячили отцы нашей иерархии так, что не нам хаять оппонентов за то что они нашу святость сквозь букву канонов видеть не хотят.

Jora: Ден пишет: прочтите Мельникова и всё станет понятно. Да уж. Ден пишет: не нам хаять оппонентов за то что они нашу святость сквозь букву канонов видеть не хотят. А букву канонов кто писал, разве не общепризнанные святые? Вот поэтому и нужно следовать канонам. От следования им и может быть святость, НО никак не наоборот.

Дмитрий Любавин: протопоп Андрей пишет: РДЦ и до Амвросия было Это совершенно не самоуверено. Jora пишет: Если бы не было бы Амвросия, не было бы и РДЦ А это - слишком самоуверенно.

протопоп Андрей: Ден пишет: Если бы не было бы Амвросия, не было бы и РДЦ :) Парадокс, однако! Никакого парадокса. РДЦ и до Амвросия было, и после него. А вот РПСЦ без Амвросия действительно немыслимо.

Ден: протопоп Андрей пишет: РДЦ и до Амвросия было, и после него. А вот РПСЦ без Амвросия действительно немыслимо. а в чём же тогда разделение? Я так понимаю приём м. Амвросия единственная причина нашего с Вами разделения. Других не знаю.

CCAA: Поскольку мне больше ничего тут не написали, на что нужно отреагировать, позвольте удалиться с миром. Простите Христа ради!

протопоп Андрей: Все субъективно и поэтому с нашей точки зрения, присоединение м. Амвросия не причина разделения, а причина вашего от нас отделения

Ден: протопоп Андрей пишет: а причина вашего от нас отделения Отче! Вы меня опередили!

mihail: протопоп Андрей пишет: Все субъективно и поэтому с нашей точки зрения, присоединение м. Амвросия не причина разделения, а причина вашего от нас отделения

Леонид Якушев: протопоп Андрей пишет: причина вашего от нас отделения Извините, но опять напрашивается: от великого до смешного всего один шаг. Великое - это горе разделения, смешное (сквозь слёзы), когда переставляют местами: принявшие м.Амвросия ни от кого не отделялись, но следовали прежде бывшим соборным определениям - изыскать архиерея заграницей. Нашли, поставили, но отделились, не принявшие и не последовавшие прежде бывшим соборным уложениям. Это напоминает рябцевскую "пасхалию": сумасшедшую глупость пытаются выставить чем - то великим, а не согласных - тупицами. Все еретические глупости имеют этот один и тот же корень. И здесь белокриницким никогда не оправдаться перед беглопоповцми, как Вселенской Церкви перед всеми еретиками. Объяснение просто: нарушение разумного порядка - область запредельная от православия. Это уже другие миры. Еретические. Другой поядок мышления (логика), другая вера. Вот почему, если "отделились" принявшие м.Амвросия, то надо поискать другую планету, может там найдутся разумные существа с логикой наоборот? На земле разумные и православные существа так не мыслят. Простите, Христа ради.

протопоп Андрей: Леонид Якушев пишет: Великое - это горе разделения Согласен. Леонид Якушев пишет: смешное (сквозь слёзы), когда переставляют местами: принявшие м.Амвросия ни от кого не отделялись, но следовали прежде бывшим соборным определениям - изыскать архиерея заграницей. Нашли, поставили, но отделились, не принявшие и не последовавшие прежде бывшим соборным уложениям Так вот это-то и есть субъективность. Каждая из конфессиий считает, что все прочие от нее отделились. Вам присоединение м. Амвросия представляется правильным, а всему миру неправильным. Точно также и мы в своих глазах самые-самые правильные. А никониане в своих глазах. И прочие такожде. А вот каковыми все мы будем в очах Божиих это неизвестно. Просто, чтобы преодолеть разделение, нужно сначала усвоить позицию второй стороны, я-то Вашу прекрасно понимаю, а вот Вы нашу, ну, просто никак. Если говорить о соединении, это значит, что обе стороны и правы в чем-то, и неправы. Ибо соединиться могут лишь равнозначные. А вот если какая-то из сторон неправа, то с ней не соединяться нужно, но присоединять ее, если она свою неправоту осознает. Но коль скоро у нас (РДЦ и РПСЦ) диалог еще лишь в зачаточном состоянии, то естественно, что каждая из сторон считает свое видение исключительно правильным. Но понимая это о себе, нужно ведь понимать, что и у оппонентов взгляд аналогичный. И в этом нет никаких обид и смеха. Осознание проблемы - это шаг к ее решению. Леонид Якушев пишет: Простите, Христа ради. Бог простит, и меня простите Христа ради. Пост ведь грядет, нужно со всеми мириться и добрей нам всем становиться

CCAA: протопоп Андрей пишет: Пост ведь грядет, нужно со всеми мириться и добрей нам всем становиться Есть 6 дней в неделе (364 дня в году), приходите и исцеляйтесь (миритесь). Если пренебрегать целый год, то один день не поможет. Разве что для галочки. Но Иоанн Предотеча знал, что на это сказать, когда шли к нему креститься на Иордан.

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. протопоп Андрей пишет: и меня простите Христа ради. Бог простит. Может, это субъективно, но сейчас Вы общаетесь качественно иначе, чем раньше. Почему с лёгкостью пишу Вам "Простите, Христа ради"? Должен заметить, что Вы соблюдаете необходимую корректность, которая не провоцирует, а располагает. Это вообще, великое искусство - со - зи - дать, а не разрушать. Как говорят, ломать- не строить. Предваряя ответ Вам, сразу оговорюсь. Наша сторона всегда отвечала на претензии, а не предъявляла их (если это всё же имело место, то как встречный ход). Пока, наконец, Рябцев не выдержал и не произвёл "разведку боем"... Согласитесь, так можно было не выдержать и десять и сто лет назад (и не обязательно, в ключе Рябцева. Почему вспоминаю Рябцева? потому что до сих пор не хочу верить, что последняя его глупость его погубит и он её вовремя не оставит). Но почему наша сторона этого не делает до сих пор? А всё потому же: мы долго терпим и это ещё раз доказывает, что претензии идут с Вашей стороны...Не сомневаюсь, в нашей среде есть братья, - и здесь, наверно в числе первых, надо назвать м.Корнилия (здесь ему надо отдать должное: социалистический альтруизм настолько глубоко усвоен им, что не терпит канонических рамок. С социально- политической т.з. эта деятельность замечена властью и отмечена высокой, -теперь уж Рябцев не будет иметь ко мне претензий?- действительно, правительственной наградой. Всё было бы "проще", если бы можно было менять местами светское и каноническое) Так вот,в нашей среде есть братья, которые, как и я за широкую икономию. И ещё раз повторюсь: нашей стороне легче пойти на этот шаг, потому что, несмотря на всё ваше "творчество", наша сторона продолжает оставаться Церковью - Матерью, готовой понять своих детей... Вот почему все доказывания считаю делом прошлым. Наши взаимоотношения довольно - таки отстали от поступи истории. Не могут и не должны вопросы такого характера тянуться столетия, это, извините, совершенно не по- христиански и может выглядеть злопамятством. Ни в вопросах догматических (1-й чин), ни предметно- церковных, допускающих врачевание (2-й чин) не уместно понятие "злопамятство", а вот в дисциплинарных проблемах - уместно... протопоп Андрей пишет: каковыми все мы будем в очах Божиих это неизвестно. Считаю, в вопросах разделений, такая формулировка сводит любую каноническую определённость на нет: и потому, оппонирующие стороны должны "признаться", что они так и не знают точно и конкретно, насколько угодна Богу их позиция - так можно далеко пойти и прийти к оправданию экуменизма: раз никто не знает, как он будет выглядеть в очах Божиих, так зачем весь этот сыр - бор? Вон, патриарх Кирилл говорит, да вы поминайте меня как своего Первоиерарха и молитесь и живите, как молились и жили, но зато рана раздора "исцелится". Всего - то навсего. И, действительно, если не знаем, как выглядит в глазах Божиих "триперстие" или обливательное "крещение" - зачем мученическая и исповедническая кровь? Поэтому, если мы "не знаем", каков существует порядок отделения от Предстоятеля ("не знаем" смысл 15-го пр. Двукр. Соб.?), то должны знать,хотя бы, что незнание закона от ответственности не освобождает. Поэтому, не м. Амвросий должен доказывать свою невиновность - что требуется сказать о своем крещении он сказал. А вот обвинители должны доказать его вину. Когда возникают претензии к Предстоятелю, то не он отделяется, а ОТ НЕГО отделяются ДО соборного рассмотрения дела. Таков порядок существует в очах Божиих и открыт в каноническом праве. Митрополит Амвросий принял сообщество численностью до трёх миллионов, проживающих в России и за её пределами. Но кто - то не не согласился с этими тремя миллионами (на что имел право) и потому у него статус отделившегося. Ещё раз повторюсь: разделяются с Предстоятелем имеющие к нему претензии. И разделяются (по тому же 15-му правилу) ДО общесоборного расследования вопроса. Здесь заложен принцип целостности Церкви: все вопросы решаются внутрицерковно. Но если, прежде соборного исследования имеющие претензии отделяются, игнорируя церковное единство - вся ответственность на них, ибо так, как поступили с Церковью Белокриницкой иерархии не принявшие её, конкретно определено, как выглядит это в очах Божиих. (Попытался более пространно пояснить ранее сказанное.) Но поскольку теперь заявлены и приняты инициативы рассмотреть вопрос процедурно и соборно, то можно понять и представить ситуацию, то все эти 160 лет и были периодом дособорного разделения с Предстоятелем. А коли так, то широкая икономия допускает примирительное соборное определение ради единства и целостности Церкви, с учётом крайне длительно откладывавшегося соборного расследования. Есть в светской юриспруденции определение "за давностью времени": есть тяжкие преступления, которые судит время, если прошли правовые сроки. Моё мнение: суд времени над 1846г. состоялся. Суду церковному уже нет места в истории ("время каждой вещи под луной"). Но остаётся время для восстановления упущенного- церковного единства в любви и мире. Простите, Христа ради.

полная версия страницы