Форум » Поповцы » Во избежание двусмысленности в начало празднования дня жен-мироносиц на Рогожском в 2014 » Ответить
Во избежание двусмысленности в начало празднования дня жен-мироносиц на Рогожском в 2014
о.Александр Черногор: Дальнейшее следует, будучи запечатленным уже с 1 минуты 29 секунды аудиозаписи, когда от запевалы начиналась история так – запевает: «Бог Господь», а от остальных из процессии сопровождения «Корнилия-в-Митрополитах» дружно подхватывается: «И явися нам – составите праздник!» «Отцы и братья! Вы потеряли Христа, доколе держитесь за Корнилия: он митрополит не-православный! – а вы поддерживаете его ЕРЕСИ: его сообщества НОВШЕСТВА! Не поддерживайте его ереси! Ересь – лампадка: она нарушает Благочестие семьдесят первого апостольского правила! Ереси в протоколе встреч с инославными! – А вы его утвердили Собором своим! Там отвергается много церковных правил! Ересь – постановление № 4 в 2007-м году, потому что этим постановлением узаконили инославную позицию: ИНОСЛАВНУЮ позицию в отношении Куйрам-Байрама, языческого праздника; – в отношении Саммита; – в отношении факта участия в отпевании папы Римского! – Вы понимаете, что, вот, все эти вещи – ЭКУМЕНИЧЕСКИЕ! – они осуждены отцами как участие в ереси: а вы узаконили к ним противоположное отношение! Не поддерживайте Новый Курс Корнилия: он сейчас в ЕРЕСИ! Он митрополит – не православный! Вы же – Христа ради! – вернитесь на прежнее Богочестие: в Староверии никогда не было того, что в новом сообществе еретика Корнилия-митрополита! – У него целый ряд НОВШЕСТВ! [more][В этой речи следующее сказано уже ко второй части корнилианской процессии, шаг за шагом удаляющейся под предводительством Корнилия-в-Митрополитах с ним совершить их видимость обряда храмового служения, якобы прежнего в руках вероотступников или т.н. единоверцев и экуменистов! Что включает и мероприятия – вот в тот же День Мироносиц! – общественного празднования послужить даже посредством такой «показухи» для «отвода глаз» с успокоением совести на «экуменическом минимуме» общей массе ново-старообрядцев РПСЦ, не только подпадать под метафизическое осквернение своею причастностью ересям из подклятвенной области анафем, но! – и успешно быть удерживаемыми в Сети обеспечения успеха и действия таких агентов влияния от Глобализма в области религиозного взаимоподчинения, как Кирилл Гундяев через РПЦ МП, включительно с такими «мелкими шестеренками», а то и шестерками внутрипартийного характера, как, например, проект «Корнилий-в-Митрополитах». Стало быть, на момент Истины, когда означенными словами краткого напоминания от священно-иерея Александра паки и паки ставится во главу угла необходимость попрать ереси новшеств корнилианских ради обращения новой сущности РПСЦ к Староверию Духовного преемства наших Святых отцов – в это время, если и услышано от участников процессии, тем не менее, все, как коснеющие в ереси не без религиозной толерантности, в большинстве их процессии прошли мимо, следуя за лже-митрополитом в храм для лицемерного его служения от имени нашего с вами Староверия! – прим. изд. Финеесъ.][/more] Христа ради откажитесь от новшеств митрополита Корнилия! Отцы и братья! – Не поддерживайте митрополита Корнилия: не участвуйте с ним в молитвах, пока он не покается в ересях, и не откажется от НОВШЕСТВ! Потому что в Староверии никогда не было этой прелюбодейной лампадки! Не было вашего «Протокола встреч с инославными», которым были подтверждены противоположные мнения от вас – а не те, которые были от Святых отцов! – А вы постановлением № 4 узаконили ИНОСЛАВНУЮ позицию в отношении лже-Собора Саммита [неразборчиво]! [more][В этой речи следующее сказано уже за два-три метра от удаляющихся последних рядов процессии, увлекаемой и здесь, как во всем сущем, в сторону обрядоверия и экуменизма под предводительством Корнилия-в-Митрополитах, объективно – марионетки, или «агента влияния», в руках РПЦ МП, а точнее – «Закулисы» для текущих процессов Глобализма в мiре на этапе реализации методов, задач, идей и культа «Всемiрного Религиозного Саммита—2006». (С таковым соотнесла себя РПСЦ весьма прелюбодейно в угоду «Власти века сего», если и до времени опосредовано – ратификацией религиозной позиции согласно вышеозначенному постановлению № 4 от 18.10.2007: его ересь ни во что вменяет участие в экуменизме! – прим. изд. Финеесъ.][/more] Христа ради откажитесь от ересей: и ведь это еще не все ЕРЕСИ у вас! – На самом деле, у Корнилия их больше! Мы можем их все перечислить! Но! – Христа ради рассмотрите эти ереси! – Откажитесь от них: вернитесь на прежнее Благочестие! У староверов никогда не было узаконено таких НОВШЕСТВ!» Полный текст публикации Финесъ относительно бывшего поутру на Рогожском ради Духовного празднования жен-мироносиц во время шествия процессии подержки митрополита Корнилия - смотри здесь: http://rghost.ru/55036131
Ден: о.Александр Черногор пишет: в Староверии никогда не было того, что в новом сообществе еретика ой, батюшко! Почитайте журнал Церковь за 1908г первый год издания. А потом говорите о том что новшество и как скоблорылые благодетели обрядчества прекрасно рулят в сторону экуменизма. Правда в те годы поп рот раскрывал когда ему команду давал хозяин, на чьей земле храм стоял, а вот сейчас все поменялось. И это новина невиданная. Как бороться с ней будем?
андрей: Ден Почитайте журнал Церковь за 1908г первый год издания. А потом говорите о том что новшество Берите глубже, переписка опубликованная Суботиным (кстати никто из начетчиков БИ не оспаривал подлинность опубликованных писем). Я недавно прочел... и вспомнилось: "И бывает, якоже глаголет Великий Василий, непотребно все, чего начало нечисто" (из 19 пр. 7 Вс.)
о.Александр Черногор: Savonarola пишет: Нет,отче,вопрошаю искренне. Кто бы сомневался... Почему и потрудился аз, грешный в меру писательских немощных сил своих не забывать о едином на потребу (см. выше). о.Александр Черногор пишет: /.../ ясно дело о том, как любому из нас с вами себя держать в руках, да удержит нас в руках Своих наш Господь-Бог, Христиане, приемлющие Священство белокриницкой иерархии, что всяко - не без Церкви Истины и Таинств с Чашей, от которых прочь, как блудные сыны - "на сторону, далече", отпали корнилиане вытворив то, чего отродясь в староверах не бывало: ведь православные никогда и нигде в закон веры и её Благочестия не вменяли греховное, или чем-либо беззаконное, и в чем-либо не благословленное от Святых отцов, в отличие от лже-Соборов РПСЦ годов: 2007, 2008, 2009,.. Однако! - те новшества их ереси на уровне всего сообщества их таковой соборности: увы! - это так даже для новолюбцев! С Божьей помощью по изрядном изучении Свв. Писания и Предания, на возрасте, на котором уже без сомнения к Церкви Староверия беги, ревнуя о Благом, ко Христу в дораздорную нашу РПСЦ, сущую ДЦХБИ, как до 1988, так и по ныне. андрей пишет: Я недавно прочел... и вспомнилось: "И бывает, якоже глаголет Великий Василий, непотребно все, чего начало нечисто" Андрей Юрьевич, имеете право открыть отдельную своими трудами тему для своих строк и их мыслей, кои явно не по причине того проблемного ряда, связанного с отдельно-взятыми людьми недавнего среза общества РПСЦ 2007-2014, причем, весьма временного в силу многих и многих еще добрых у каждого из них качеств и наличия памяти старообрядческой. Итак, относительно первого и есть настоящая рубрика. (Вы же без серьезных на то причин временно засомневались о втором, из отмеченного вкратце. Иначе - уже образ у Вас будет зафлудить тему неотносящимся к теме моей рубрики.) Просьба ясна ли, чтобы оставаться не без культуры?
андрей: о.Александр Черногор (Вы же без серьезных на то причин временно засомневались Если симония не серьезная причина, то какая серьезная? Иначе - уже образ у Вас будет зафлудить тему И в мыслях не было. Мой пост по теме и показывает что: "Поздно пить боржоми...." У Вас интересная позиция: не принявших сомнительную иерархию вы считаете еретиками, а себя крутыми исповедниками . Чем нынешние нарушения о которых вы трубите, круче симонии в 19 веке?
Ден: андрей а вы уже не в ДЦХБИ?!
андрей: Ден андрей а вы уже не в ДЦХБИ?!Думаю что, да. Не увидел никакой разницы. Никто не рвется спасать погибающую овцу (если представить что я ухожу из Церкви). Как уходя от никониан всем было по фигу (просто отвернулись, особенно когда стал цитировать правила ), что уходя из РПСЦ никто даже не пытался остановить, что ДЦХБИ. Написал суть притензий, никто не захотел даже ознакомиться, чтобы разубедить меня. Вывод: погибай (если представить что я ухожу из Церкви), никто пальцем не пошевелит чтобы удержать, все уверены в своей правоте. Отослал материалы, никто читать не стал..... а тут позиционируют себя как крутые исповедники. К кому присоединяться? Сначала всех анафемами обложили (и аз грешный учавствовал в этом), а потом братья..... какие братья если сами предали анафеме? Как не люблю двойные стандарты.... Сумбурно получилось, но что думал, то и написал.
Ден: андрей пишет: Не увидел никакой разницы андрей пишет: Никто не рвется спасать погибающую овцу (если представить что я ухожу из Церкви). Церквей много и самая правильная из них ИПХА БОЮЛ во главе с патриархом всея Вселенныя Великия, Белыя и Малыя. андрей пишет: что уходя из РПСЦ никто даже не пытался остановить, что ДЦХБИ Поднимите мне веки! Я вижу! Вы по натуре ходок странник! андрей пишет: Написал суть притензий, никто не захотел даже ознакомиться надо было посылать не писателям, а читателям! это 2 большие разницы. Писатели чюжие книги не читают. андрей пишет: К кому присоединяться? забейте на всё! Радуйтесь весне, жизни, солнышку! Листва зеленеет, девушки юбки укорачивают! Сегодня у нас на пруду люди купались. Жизнь идёт полным ходом.
андрей: Ден Церквей много и самая правильная из них ИПХА БОЮЛ во главе с патриархом всея Вселенныя Великия, Белыя и Малыя.Для прикола могу поддержать, но только для прикола.Поднимите мне веки! Я вижу! Вы по натуре ходок странник! Типун Вам на язык Я - поповец и верю, что священство не оскудеет.надо было посылать не писателям, а читателям! Разослал всем, вы плохо меня знаете забейте на всё! Радуйтесь весне, жизни, солнышку! Листва зеленеет, девушки юбки укорачивают! Сегодня у нас на пруду люди купались. Жизнь идёт полным ходом.Ден, я фанатик наверно, но радоваться жизни...., да я и радуюсь. Камень с души спал, а то ведь думал о себе как о последнем прибежище православия
Наталья: андрей пишет: Разослал всем, вы плохо меня знаете
Федька: андрей пишет: Для прикола могу поддержать, но только для прикола. Легкомысленно и недальновидно. Ну да ничего, сходите пока туда куда путь держите, посмотрим надолго ли.
андрей: Федька Легкомысленно и недальновидно. Ну да ничего, сходите пока туда куда путь держите, посмотрим надолго ли.На счет первого, спорно. (больше ничего нету (версия ИПХА БОЮЛ для меня такая же легкомысленная и недальновидная (ну, кахдому - свое) Ну а там посмотрим..... Не хотите вместе посмотреть?
Федька: андрей пишет: Не хотите вместе посмотреть? Смотрел-с и наблюдал-с, мерси.
андрей: Федька Смотрел-с и наблюдал-с, мерси.Хозяин - барин. Я тоже привык все перепроверять.
Федька: андрей пишет: Я тоже привык все перепроверять. Флаг в руки, барабан на пузо.
андрей: Федька Флаг в руки, барабан на пузо. Это типа вы уверены в истинности своих выводов? ИПХА БОЮЛ? Самому не смешно? Или правда верите?
Дмитрий Вячеславович: андрей, когда к РДЦ присоединишься?
Наталья: Дмитрий Вячеславович пишет: андрей, когда к РДЦ присоединишься? Дима! А за что? Чего кому плохого они сделали? По участникам форума так очень милые, добрые люди. Может лучше к ньюпасхалистам?
андрей: Наталья Чего это вы так обо мне?
Наталья: андрей пишет: Наталья Чего это вы так обо мне? Андрей, что вы, что вы, я не о вас, вы то конечно, хоть куда , кстати, а все таки куда? Было бы очень интересно посмотреть как вы Рябцева на подлинность и истинность пытать будете
Ден: Наталья пишет: кстати, а все таки куда? к нам, к пох постигающим старообрядческое дао
Федька: андрей пишет: Это типа вы уверены в истинности своих выводов? ИПХА БОЮЛ? Самому не смешно? Или правда верите? Андрей, а Вы то при присоединении к очередной концессии не уверены ли в её истинности. Я вот в некоторых вещах не могу быть уверен и уверенно себе отдаю в этом отчет.
андрей: Федька Андрей, а Вы то при присоединении к очередной концессии не уверены ли в её истинности.Когда присоединяюсь всегда уверен, а иначе какой смысл присоединяться.
Ден: андрей пишет: Когда присоединяюсь всегда уверен тогда к САПу, у него опыт и концессий за плечами больше всех. В итоге просто некуда пойти великолепная бабушкина вера в настранствующих странников которые делают вид что бегут от анчихриста, а он делает вид что никак не догонит. Все довольны и всем сщастье.
Ден: андрей пишет: Разослал всем, я читатель, и мне ничего Вы не послали почитать. Читаю в любом формате . Федька пишет: Легкомысленно и недальновидно точно! У нас церковь патриаршая, а не какая-то там поповская!
Федька: Ден пишет: Церквей много и самая правильная из них ИПХА БОЮЛ во главе с патриархом всея Вселенныя Великия, Белыя и Малыя.
ПВ: Ден пишет: Церквей много и самая правильная из них ИПХА БОЮЛ во главе с патриархом всея Вселенныя Великия, Белыя и Малыя. "Улыбнулся и аз" Златописюн(с)
Savonarola: андрей пишет: Думаю что, да. Не увидел никакой разницы. Абсолютно логичный исход.Хотя и грустно видеть очередное глубокое разочарование. Где-же оно - прежнее Благочестие?
Ден: андрей а самое главное, почему народ за ними не идет знаете? Да потому что в ДЦХБИ всего лишь люди, а амбиций на земную святость выше крыши.
андрей: Ден андрей а самое главное, почему народ за ними не идет знаете? Да потому что в ДЦХБИ всего лишь люди, а амбиций на земную святость выше крыши.Верное наблюдение. Про святость знаю по себе, благо грехи не дали, а если сильно не грешишь, то и подставить под сомнение свою святость сложнее.....(слова не в счет, типа: я великий грешник и.т.д., главное осознаватьсебя таким, а тут проблемы...)
Savonarola: о.Александр Черногор пишет: вернитесь на прежнее Благочестие Знать-бы,как туда вернуться.
о.Александр Черногор: Savonarola пишет: Знать-бы, как туда вернуться Если это не из разряда вопрошания языческого, аналогичного Пилатовому: "Что есть истина?!" - то ясно дело о том, как любому из нас с вами себя держать в руках, да удержит нас в руках Своих наш Господь-Бог, Христиане, приемлющие Священство белокриницкой иерархии, что всяко - не без Церкви Истины и Таинств с Чашей, от которых прочь, как блудные сыны - "на сторону, далече", отпали корнилиане вытворив то, чего отродясь в староверах не бывало: ведь православные никогда и нигде в закон веры и её Благочестия не вменяли греховное, или чем-либо беззаконное, и в чем-либо не благословленное от Святых отцов, в отличие от лже-Соборов РПСЦ годов: 2007, 2008, 2009,.. Однако! - те новшества их ереси на уровне всего сообщества их таковой соборности: увы! - это так даже для новолюбцев! С Божьей помощью по изрядном изучении Свв. Писания и Предания, на возрасте, на котором уже без сомнения к Церкви Староверия беги, ревнуя о Благом, ко Христу в дораздорную нашу РПСЦ, сущую ДЦХБИ, как до 1988, так и по ныне. Ден пишет: ой, батюшко! Почитайте журнал Церковь за 1908г первый год издания. А потом говорите Ну, и что – и чтобы от Вас не без фактов, меняющих дело относительно всей конфессии в целом, а не применительно, например – к Иуде, бывшему в числе 12 апостолов Христа, и не относительно фактов невежества, себе не получивших достоинства догмата, или нормы, ни на едином церковно-общественном уровне бытия. Ден пишет: Почитайте журнал Церковь за 1908г первый год издания. А потом говорите Читал, и как в песне староверов поется: "чёл от корки до корки", и не только вышедшие недавно в репринте за 1908,-09,-10,-11 гг. Не скрою и то, что с множеством отмеченного "На указе" весьма дельного есть-таки страничка с ссылками, где, если и несравненно в меньшем числе, на указе вещи неподобные. Но! - что решает дело! - нет и не было ереси, ни единого внесения в закон какого-либо беззакония - ни на уровне епархии, ни на уровне всей юрисдикции поместной церкви староверов в России, ибо по-прежнему Церковь та милостью Божьей жива, чиста и Свята, помогая нам не преклонять колен веры пред ваалом корнилианства, единоверия, никонианства, и т.д. См. выше: православные никогда и нигде в закон веры и её Благочестия не вменяли греховное, или чем-либо беззаконное, и в чем-либо не благословленное от Святых отцов, в отличие от лже-Соборов РПСЦ годов: 2007, 2008, 2009,.. /.../ себе не получивших достоинства догмата, или нормы, ни на едином церковно-общественном уровне бытия.
Savonarola: о.Александр Черногор пишет: Если это не из разряда вопрошания языческого Нет,отче,вопрошаю искренне.
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет: Полный текст публикации Финеесъ относительно бывшего поутру на Рогожском ради Духовного празднования жен-мироносиц во время шествия процессии поддержки митрополита Корнилия - смотри здесь: http://rghost.ru/55036131 Уважаемые участники и гости форума, если пожелаете (о чем можно дать знать в личку либо на Эл/адрес) увидеть в улучшенном виде данную публикацию, в частности – на предмет читабельности(( тем не менее – потрудимся и ещё с братией изд-ва Финеесъ.
Павел Владимирович: о.Александр Черногор, вот живьем с тобой,отче, общаться довольно интересно,а вот читать вирши раскрашенные утомительно и скучно. Была вчера мысль откликнуться на приглашение и приехать-таки в Клепики, но чего-то сон крепкий был)) Скинь,отче, мне номерок свой мобильный в личку, как соберусь в гости - позвоню
Федька: Павел Владимирович пишет: и приехать-таки в Клепики А вдруг охмурит?
Наталья: Что? Во дела..
Ден: Наталья пишет: Что? Во дела.. "как меняется быстро все в мире, был товарищ а стал господин"(В.Токарев)
Konstantin: гена нету, вот в чем проблема! Как говорится - "не жили хорошо и нечего начинать"
Наталья: Konstantin пишет: гена нету, вот в чем проблема! Как говорится - "не жили хорошо и нечего начинать самый лучший ответ в этой теме, кратко и по существу!
Наталья: Ден, посмотрела фотографии у Михаила, вы с Дмитрием Вячеславовичем так забавно смотритесь , я надеюсь вы отца Черногора угостили чем-нибудь вкусным и высококалорийным?
Ден: Наталья пишет: вы отца Черногора угостили чем-нибудь вкусным и высококалорийным? предлагали! Он сказал что только на Пасху и на 9 мая пьёт. Я был без закуски но с бутылочкой "Сябры" прямо из минского дискаунтера Медведь
Наталья: Ден пишет: предлагали! Он сказал что только на Пасху и на 9 мая пьёт. Я был без закуски но с бутылочкой "Сябры" прямо из минского дискаунтера Медведь Ну что это такое?! Как Сябру так не забыли, а как бутерброды с салом, так себе А помнится, в позапрошлом году, все-все переживали за худобу отца Черногора
Konstantin: Айда к нам в штундохлысты)
Konstantin: Там сможешь копать сколько влезет
Федька: Ну вот, а ведь кому то может и смешно
андрей: Может быть. А ошибаться могут все, главное не лукавить и уметь признавать свои ошибки.
Глеб: У Андрея возникли сомнения относительно всей белокриницкой иерархии ( если я правильно понял ), а не ДЦХ в частности. Посему нападки Черногора выглядят несколько по детски. Поскольку других поповцев кроме РДЦ и нет больше то и изучать остается только РДЦ. Надеюсь он примет верное решение.
Федька: Так уже принял, а изучать сподручней изнутри.
НиколаИмярек: Федька пишет: а изучать сподручней изнутри. В смысле ? Компьютер разобрать ?
Федька: Не, войти и прижиться! Изнутри то лучше видно.
Глеб: Хорошо если у него будет возможность посещать службы, а то изучение так и останется дистанционным.
андрей: Глеб У Андрея возникли сомнения относительно всей белокриницкой иерархии ( если я правильно понял ), а не ДЦХ в частности.Правильно понял. Посему нападки Черногора выглядят несколько по детски. Да он не причем тут.Поскольку других поповцев кроме РДЦ и нет больше то и изучать остается только РДЦ. Надеюсь он примет верное решение. Федька Так уже принял,Вот все он знает Глеб Хорошо если у него будет возможность посещать службы, а то изучение так и останется дистанционным. В Воронеже есть священник РДЦ (правда храма нет), под Воронежем есть два храма.
Ден: андрей пишет: В Воронеже есть священник РДЦ (правда храма нет), под Воронежем есть два храма. там всё так же, устав тот же, только вот у епископов шапки новообрядные! Надо строить свой храм, и самому там служить что хочется
Федька: андрей пишет: Вот все он знает Потому как шибко прозорливый старец!
Федька: Дистанционное то крепше! Петрович пример!
Ден: Федька пишет: Петрович пример! а где Петрович? Переживает кончитину победу?
Федька: Петрович отдыхает и на лисапеде как истинный краевед объезжает прилегающие к Кельнщине средневековые и не очень замки.
Ден: Федька пишет: объезжает прилегающие к Кельнщине средневековые и не очень замки. а! понял! Как мы приедем на танках он сразу нам карту достопримечательностей богатых музеев и список банков.
CCAA: Федька пишет: Петрович пример! Плохой пример. Ден пишет: а! понял! Как мы приедем на танках он сразу нам карту достопримечательностей богатых музеев и список банков. Именно!
Федька: CCAA пишет: Плохой пример. Петрович всем пример! Как лисапед, как замки?
CCAA: Лисапед еще служит, не добил я его. А носит меня где попало: то по "помойкам" (это я так промзону зову), то по грязи. Заедешь и думаешь: назад вернуться или вперед ехать? Дожди у нас идут. Не самая лучшая пора для велосипеда. Замки хороши, открываю всё новые. В пятницу вечером во двор заехал. Там хоть и ресторан есть, но всё ж частная собственность! Смеркалось. Фонарики зажглись... Лепота! Потом по лесу при освящении велосипедной фары (так они называются, кажется) в кромешной тьме, и только на звуки слева идущей автомагистрали ориентируешься. Ну и по карте (которая в голове). Вот, хочу в июне съездить на один из крупнейших угольных разрезов. Там скоро два населенных пункта и дорогу перенесут.
Федька: CCAA пишет: из крупнейших угольных разрезов. Так уголек то добывают?
CCAA: Еще как добывают! Населенные пункты сносят с домами и церквами, людей переселяют, автомагистрали в других местах проводят. Тут залежи большие. Многие местные недовольны, даже гражданская инициатива организована, но... слишком большие деньги.
Федька: А в московской области все закрыли и в тульской остался один карьер. Может у вас там уголь лучше?
CCAA: Не знаю. Одно хорошо - пыли угольной нигде нет. И за то, как говорится, спасибо. Добывают открытым способом. http://de.wikipedia.org/wiki/Tagebau_Hambach А на карте см. то, которое в центре с надписью Hambach: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Rheinisches_Braunkohlerevier_DE.png Там в самом низу автомагистраль проходит и два населенных пункта расположены. Дорогу к железной дороге перенесут, а деревни чуть подальше новые строят. И скоро там всё исчезнет. Заштрихованная часть будет разрабатываться.
Федька: CCAA пишет: Одно хорошо - пыли угольной нигде нет Во дела! А у нас уголь не добывают, а пыль черная на подоконнике есть! Это все Запад!
CCAA: Нет уж, это не наша пыль. Протестую! Шахта как раз с той стороны, откуда на нас ветер дует. Чистоту немецкую гарантирую. Живы еще немцы, не все вымерли.
Федька: CCAA пишет: это не наша пыль. Чья же тогда? Шахт нет, производств нет! Машин много правда, но откуда они берутся? явно в них не шахтеры ездят ...
Ден: Федька пишет: Чья же тогда? их пыль, ибо ветер дует с запада, вот к нам и несёт! они ж каждый день тротуары шампунью намывают, вот опять источник пыли для нас... Точно, пора ехать!
CCAA: Ден, ты, смотри, дороги не попорть, они и без того хуже стали, чем были 20 лет назад...
Ден: CCAA пишет: ты, смотри, дороги не попорть щас, траки салом смажу, чтоб лучше скользили!
CCAA: Ден пишет: салом смажу Стоп! Это я проглядел. Это издевательство! Перевод столь ценного продукта.
Ден: CCAA пишет: Перевод столь ценного продукта. Так пойдём же через Украину, продукт будет трофейный
CCAA: Это ты восточнее от меня смотри.
CCAA: А тут для шахтерской пенсии (зело хороша) 5 лет стажа надо. Потом можно где угодно работать, шахтерская пенсия обеспечена.
Федька: CCAA пишет: А тут для шахтерской пенсии (зело хороша) 5 лет стажа надо. Да уж, нашим шахтерам такое и не снилось.
CCAA: У тещи моей 10 лет советской шахты. Так у нее 20 лет назад пенсия практически равнялась тогдашней зарплате жены. И это при том, что нашим немцам не 100%-но платят.
CCAA: Вот это дело! Чувствуется специалист. Карты секретные за мной, как обещал. Могу проводником за соответствующую мзду. Ну, по дружбе, чисто символически. Не обирать же мне раздорника возлюбленного брата?
CCAA: Я об этом не подумал. Однако, лучше съесть.
Ден: CCAA пишет: Однако, лучше съесть. Ты что?! ЭТо же концентрированный жир! Сплошной холестерин! Я вот как из благословенной Белой Руси вернулся, всё ем, ем а печень все пищит и пищит.
CCAA: Ладно, уговорил. Сало-то я и сам не ем.
о.Александр Черногор: андрей пишет: Чем нынешние нарушения о которых вы трубите, круче симонии в 19 веке? Милостью Божьей владыка Амвросий, святой отец наш - Исповедник, не был причастен симонии. (Ну, а поскольку не в справедливом направлении даете себе волю ради поверхностного исследования легко верить мифам, либо несостоятельным исследованиям, не более чем человеческих в руках заинтересованных лиц исторических концепций, то в открывшейся у вас перспективе, если выгодно будет бесу не останавливать вас на достигнутой наживке, следующие видимости будут еще убидительнее на ваш взгляд при виде случаев рукоположения в истории Святой Руси времен её до-патриаршего периода. Ну, а за ними - и факты, на первый взгляд, вполнее исчерпывающие о бывшем еще в начале Святой Руси при поездках в Греки наших кандидатов за рукоположением в митрополита, включительно с известными текстами из епитимийников и летописей, будет доводить дело вашим огоньком аналогичного истолкования до абсолютного неверия, а то и до видимости упования русских стригольников. Так что - будьте бдительнее еще с предыдущих месяцев, брат Андрей Юрьевич. андрей пишет: Если симония не серьезная причина, то какая серьезная? От тебя и в соседней рубрике аналогичное напрасное обвинение, почему и андрей пишет: Чем нынешние нарушения о которых вы трубите, круче симонии в 19 веке? Её и не было, и если даже пристрастно предположить её наличие - факт отсутствия ереси выдачи на уровне закона, или догмата, симонии за правильный образ. - И совершенно иначе дело обстоит в ново-религиозном сообществе образца 2007-2014 гг. под омофором не-православного митрополита Корнилия, где и узаконена была иносланая позиция в отношении Саммита-2006, Куйрам-Байрама, Заупокойного чествования папы Римского в зачатьевском костеле Москвы, и т.д. 2) лже-законы с утверждением дароношения лампадки в никонианскую часовню; 3) ереси в т.н. Протоколе встреч с инославными, что также утвержденно Соборами ново-РПСЦ, и ряд других ересей и фактов беззаконий.
андрей: о.Александр Черногор Милостью Божьей владыка Амвросий, святой отец наш - Исповедник, не был причастен симонии. Голые слова не подкрепленные ничем. Здесь http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page33.htm суть притензий. Я уже отсылал Вам, никто ничего вразумительного кроме пустых слов, не подкрепленных никакими документами, не ответил. Мы (с супругой) прочли кучу писем участников тех событий. Образ бессеребреника у нас не получился. Более 300 страниц писем и речь в основном про гульдены, никаких духовных вопросов, одни деньги. Вот такое духовное наследие. Поэтому не справедливо вы написали (Ну, а поскольку не в справедливом направлении даете себе волю ради поверхностного исследования легко верить мифам, либо несостоятельным исследованиям, не более чем человеческих в руках заинтересованных лиц исторических концепций, то в открывшейся у вас перспективе, если выгодно будет бесу не останавливать вас на достигнутой наживке,... Ну тут под большим вопросом кто из нас на наживке у беса и кто не справедливо пишет. Вы подтверждайте свои слова документами, а не свои слова своими словами. Я могу дать переписку между монастырем и Амвросием (которую вел его сын), а что у вас? Ваша твердая уверенность, так этого мало.
CCAA: Андрей Юрьевич, не торопитесь с обвинениями. Совсем недавно Вы сам не хотели никаких аргументов принимать, поэтому будьте снисходительны. Каждый из нас видит только то, что способен видеть или что желает видеть.
андрей: CCAA Андрей Юрьевич, не торопитесь с обвинениями. Совсем недавно Вы сам не хотели никаких аргументов принимать, Было дело... поэтому будьте снисходительны.Стараюсь, если бы все написал что думаю Каждый из нас видит только то, что способен видеть или что желает видеть. Я это хорошо понимаю.
CCAA: андрей пишет: если бы все написал что думаю Ой, лучше не надо.
Ден: о.Александр Черногор пишет: Милостью Божьей владыка Амвросий, святой отец наш - Исповедник, не был причастен симонии конечно не был! Он всё сыну отдавал, ведь монаху много не надо... андрей пишет: Мы (с супругой) прочли кучу писем участников тех событий Андрей! Мы с супругой уже ровно 20 лет в браке и , таки, у нас находится чем заняться без чтения писем! Тем более 300 страниц о деньгах! Фи! пишет: Ваша твердая уверенность, так этого мало. это называется вера. А вера не нуждается ни в каких доказательствах. Недавно у Вас она была. Теперь нету. Диалектика, однако!
андрей: Ден Андрей! Мы с супругой уже ровно 20 лет в браке и , таки, у нас находится чем заняться без чтения писем!Вот те раз, и мы столько же Тем более 300 страниц о деньгах! Фи! у нас на все время находится это называется вера. А вера не нуждается ни в каких доказательствах. Недавно у Вас она была. Теперь нету. Не соглашусь. Вера окрепла. Ну а то чего сейчас нету, так это не вера, а заблуждение.
Konstantin: Ден пишет: это называется вера. А вера не нуждается ни в каких доказательствах. Недавно у Вас она была. Теперь нету. Диалектика, однако! андрей пишет: Не соглашусь. Вера окрепла. Ну а то чего сейчас нету, так это не вера, а заблуждение. Старую песню напомнило - ДЖИММИ ДЖИ И МИСТЕР БОСС - Ходил далеко, не нашёл ума
андрей: Konstantin Ходил далеко, не нашёл ума Где то так.
Илья Георгиевич: андрей пишет: Мы (с супругой) прочли кучу писем участников тех событий. Образ бессеребреника у нас не получился. Где вы с супругой это прочитали? Прочитать это можно только у Субботина. Опубликованные Субботиным документы никто в натуре не видел. Краденый архив, опубликованный никонианским миссионером не стоит ни гроша. Этих документов никто в натуре не видел. андрей пишет: Более 300 страниц писем и речь в основном про гульдены, никаких духовных вопросов, одни деньги. Вот такое духовное наследие. Откуда известно, что Субботин всё полностью опубликовал? Завтра кто-нибудь украдет архив РДЦ и опубликует переписку главного бухгалтера с приходами-должниками и письма к патриарху от спившегося племянника архиепископа Геннадия. Чтиво будет очень интересное. Никакой духовности вы с женой там не обнаружите. Одни требования денег на содержание аппарата и выворачивание грязного белья наизнанку. Можно еще подделаться под стиль и сфабриковать несколько ярких посланий. Будете с женой ночами перепечатывать и в вере колебаться.
Ден: Илья Георгиевич пишет: Опубликованные Субботиным документы никто в натуре не видел. да, но никто не оспорил их подлинность, зато все бросились сразу отмывать добела нашего черного кобеля. Ни один деятель белокриницкой иерархии не сказал--клевета, подлог, не будем обсуждать эту ложь! Правильно? Зато Ф,Е. Мельников понаписал своей "правды" столько, извращаясь доказать что м. Амвросий реально перешел в обрядчество, что теперь ни у одного нормального человека не возникает вопросов в правдивости субботинских публикаций. Вот нам, истиным австрийцам, даже не доказательсвто что похоронен м.Амвросий не в старообрядческом облачении ! Илья Георгиевич пишет: Краденый архив, опубликованный никонианским миссионером не стоит ни гроша. а что стоит? У Вас есть другие письма? Может проповеди святого митрополита? Или книга им написанная в защиту старой русской веры? Или воспоминания современников не о том как их малаксой благословлял оный владыко? Все эти аргументы разбиваются об один ответ подлого перебежчика и похитителя архива его оппонентам(лично читал рукописную книжицу) -- " вас никого там не было, а я при всём этом присутствовал" Выкладывайте, не томите ж нас!
Илья Георгиевич: Ден пишет: Все эти аргументы разбиваются об один ответ подлого перебежчика и похитителя архива его оппонентам(лично читал рукописную книжицу) -- " вас никого там не было, а я при всём этом присутствовал" Выкладывайте, не томите ж нас! Ничего я выложить немогу и не хочу, потому что все эти дискуссии никому не нужны кроме нескольких извращенцев. Никого эти дискуссии не убедят, потму что это религиозные сообщества и в них свои законы. Бабы будут ходить в тот храм,куда сдетства привыкли или где батюшка больше нравится. Мужики в храм редко ходят, толко когда бабы затащат. Ищущие будут слоняться между согласиями из-за склонности к бродяжничеству, сомнения и разоблачения нужны ищущим только как повод, для самооправдания.
андрей: Дедушко Дык определитесь же вы там между собой,Так определились, поэтому расхождения. Прочтите всю тему.Илья Георгиевич Ничего я выложить немогу и не хочу, потому что все эти дискуссии никому не нужны кроме нескольких извращенцев. Никого эти дискуссии не убедят, потму что это религиозные сообщества и в них свои законы. Бабы будут ходить в тот храм,куда сдетства привыкли или где батюшка больше нравится. Мужики в храм редко ходят, толко когда бабы затащат. Ищущие будут слоняться между согласиями из-за склонности к бродяжничеству, сомнения и разоблачения нужны ищущим только как повод, для самооправдания.В этом посте вся ваша вера. Кто ищет и дисскутирует, для вас извращенцы.... ничего выложить не можите, так, аля=баля, сказать по существу нечего, вот и опускаетесь до оскорблений фантазий, и демагогии.
Дедушко: андрей пишет: Прочтите всю тему Дык уже читать не могу, сплошные лошадки бегают по цирковой арене с различными "па" и сами себе копытцами аплодируя.
Ден: Дедушко пишет: "па" и сами себе копытцами аплодируя. это от виски. не наш это напиток, ой не наш!
Ден: Илья Георгиевич пишет: Никого эти дискуссии не убедят, потму что это религиозные сообщества и в них свои законы. Бабы будут ходить в тот храм,куда сдетства привыкли или где батюшка больше нравится. Мужики в храм редко ходят, толко когда бабы затащат. Ищущие будут слоняться между согласиями из-за склонности к бродяжничеству, сомнения и разоблачения нужны ищущим только как повод, для самооправдания. это точно, но ведь прикольно же!
Jora: Илья Георгиевич пишет: все эти дискуссии никому не нужны кроме нескольких извращенцев.
Наталья: Илья Георгиевич пишет: Ищущие будут слоняться между согласиями из-за склонности к бродяжничеству Это надо в памятный листок форума внести.
андрей: Ден а что стоит? У Вас есть другие письма? Может проповеди святого митрополита? Или книга им написанная в защиту старой русской веры? Кстати, у меня возник вопрос: а чем вообще занимался митрополит находясь так сказать в изгнании? Служить не надо, исповеди принимать не надо, трудов никаких не написал, чем занимался 15 лет?
Илья Георгиевич: андрей пишет: а чем вообще занимался митрополит находясь так сказать в изгнании? А чем занимались все наши и из РДЦ митрополиты и архиепископы не в изгнании? Место занимали. Большего от них и не требуется. Если вдруг активничать начинали, то толлько смуту провоцировали.
Ден: андрей пишет: Кстати, у меня возник вопрос: а чем вообще занимался митрополит находясь так сказать в изгнании? Служить не надо, исповеди принимать не надо, трудов никаких не написал, чем занимался 15 лет? Андрей, простите Христа ради! Но вы меня рассмешили очень сильно! Вы пришли в РПсЦ и не знаю сколько лет, но эти вопросы у вас не возникали, не возникали они и в черногорской церкви, и вдруг--бах! взрыв! чем занимаются нормальные нестарообрядческие владыки постоянно? Водку жрут, баб щупают, они что, не люди что-ли? Только никого за это не канонизируют. Андрей, не ищите святости и благочестия в людях, нет его, так будете безконечно перемещаться по согласиям. Их так много потому что люди всё ищут то чего нет, придя в очередное видят мишуру для внешних, думают что это внутреннее, а приглядятся, а внутри гниль. Гниль она везде, плесень тоже и безполезно искать стерильное согласие или даже отдельную ветвь христианства. Он(Исус) учил совсем иному. см. нагорную проповедь. всё, остальное от людей.
андрей: Ден Андрей, простите Христа ради! Но вы меня рассмешили очень сильно! Вы пришли в РПсЦ и не знаю сколько лет, но эти вопросы у вас не возникали, И не говори, голубок, не возникали, ой, не возникали не возникали они и в черногорской церкви, Ох, ох, ох, и там не возникали и вдруг--бах! взрыв! Ох, не говори, и БАХ и ВЗРЫВ. Андрей, не ищите святости и благочестия в людях, нет его, так будете безконечно перемещаться по согласиям. Святости в людях не ищу, ищу иерархию по правилам.Гниль она везде, плесень тоже и безполезно искать стерильное согласие или даже отдельную ветвьСтерильное, про то в наше время и слов нет, мне достаточно - законное.
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет: Уважаемые участники и гости форума, если пожелаете (о чем можно дать знать в личку либо на Эл/адрес) увидеть в улучшенном виде данную публикацию, в частности – на предмет читабельности(( тем не менее – потрудимся и ещё с братией изд-ва Финеесъ. В рамках означенной задачи потрудились улучшить пролог, что будет предварять краткие слова сказанного на Рогожском, чтобы несколько разъяснить о следующем: В лето господне 2014-е, в семь утра Господского дня – Воскресения, когда, согласно календарю пасхальных событий, самое время соборно праздновать Вспоминание трезвенных трудов и ревности жен-мироносиц, о которых с сугубым пред Богом благодарением десятилетиями радели ревнители Благочестия Духовным торжеством на Рогожском в Москве, оставаясь в Отеческой вере верных. Тем не менее – на сегодня, с подменой сути дела обманом лже-религиозных мероприятий, для Смуты умов и сердец там же, где от прежнего остались их служением экуменически-волчьим лишь от овец «рожки да ножки», – лишь маскарад лишь внешнего чинности давнишних встреч и их молитвы, облачения, храма. Когда и самó празднование памяти жен-мироносиц есть не столько фарс, начинаясь пό-утру с проказы показной видимости традиционной встречи образа Христа-Архиерея и его сопропровождения как Первосвятителя, якобы, для истинного содружества верующих, чтобы восходить к Храму, даже бы к облачению для литургической жизнедеятельности, якобы, Богоугодной и Священно-Иерархической, якобы, от Церкви «в мiре этом»! – Этого инсценировка (используемая режиссурой трансрелигиозной, как обуславливающая пустоту в умах вероотступников, если не в сердце таковых соблазн) в интересах «Закулисы» в процессах всемiрной Глобализации имеет место не без последователей митрополита Корнилия ввиде «Праздника», сбывающегося на улице их «Вавилона экуменистов», – вот и открывающегося процессией славословящих членов ново-иерархии! Те же реформируются путём соучастия в новшествах Экуменизма, и даже лицемерят с выдачей себя за Священную нашу Иерархию Христа и за Религию Его! – Здесь и выступают за облаченным диаконатом со свечами, а по сути – «в полном боекомплекте» с «пупком земли» своей у них раздоро-иерархии. Чтобы и в кафедральном Покровском храме, находящемся ныне в оккупации Корнилианства, продолжать действовать самочинием своих недавних законов и их верой, реформируемой ересью, для отравления душ всех с ними молящихся смертью «Всеобщего Отступления». – И для пошагового формирования сообщества таких бы НОВО-старообрядцев, у которых, увы, в действительности содержится в зародыше их «всеобщности», сколько изъяны человеческих верований с бессмысленностью их выкидыша, столько и ересь от 18.10.2007. Здесь же и попрание Соборности лже-Соборами: ведь тексты их постановлений узаконивают прелюбодейные акты их лже-кафолического Единства, вполне совместимого с Экуменизмом! Такое зло приравнивается ересью к норме с 2007-го, во время господствующего в Корнилианстве, взамен православного исповедания, раболепного отказа анафематствовать Никонианство и сообщества его лже-Церкви. – Такое зло подлогов богомерзко ими блюдется в силе Закона, да под стать лже-Церкви, их выбором новшеств! Те же останутся навсегда не в Духе старой веры – не по правилам Соборов Благочестия Святых наших Духовных предков!
андрей: CCAA Кстати, а вы читали такое письмо? Может и о.Александр Черногор прочтет. Все таки, зная его порядочность, думаю он просто не читал эти материалы Письмо 22. Георгия к Кириллу в Белую Криницу от 5 июля 1862 г Ваше высокопреосвященство По благословению господину митрополиту спешу вам уведомить как и мы слава Богу и с вашим архиерейским молитвах здоровы есмы до сих пор. Письмо ваше, написанное от 10 минувшего мая, чрез Иоанна Андреевича Елкина мы получили исправно и видели из онаго ваша приятная начертания. Вышереченный Елкин присол к нам в 30 минувшего июня, и мы приняли его как нашего человека и, по вашему рекомендачию , гостили его как надомно. Он был гол и ничего не имел одежда на себя, и мы ему надевали от нога до голова, сирец дали ему сапоги, панталон, рубаска, желе,сапка и один капот, и еще 80 гульдинов банкнота, али эти банкнота не подарили его, он дал одно помету за эти 80 гульдинов, що бы вы посылали к нам эти 80 гульдинов и взяли его помету от нас назад. Он был к нам 4 дня, а теперь отправился в Триесту. Во первых был он добрый и смиренный, а наконец стал немноско грубый, и за то мы изгнали его со срамотою.Прошимо вас, другий путь не посылаете к нам таки голи машеники, фанатики и дураки людей. Прошимо с первою почтою послите нам непременно 80 гулдинов, и я буду вам посылать его помалу. Мы думали, что приносить он що не будет, а он взял от нас. Вот после15 лета заточения каки люди к нам приходут посетить господина митрополита, который оставил все и отецеско, братия, сродники, и свой язык, и ограничился для вас, живит удаленный от всех. Кажется, да наши православныи старообрядцы не знают что то есть честолюбия, и за то не хоцет по крайней мере ни спасовать за господина митрополита. Господин митрополит есть премного сердитый, что вы посылаете к нему скверныя люди, неуценый скота спрасовать, жели он крещен со три погружение , или нет, это дело есть за вас срамотно, и это покажует вашу неверность и неблагодарность страна вашего драгоценнаго благодетеля. В нашем богоугодным грецеским языком знацет погружаю, а в русским языком крещаю не знацит ничево. Оставите убо русскою каляску? И придите к себя, благодарите Господа Бога за дарованною к вам драгоценнейшаго благое чрез святою десницу господину митрополиту Амвросия, моего родителя. Итако дожидаючи ваш ответ остаюся ваш нижайше слуга, прося ваше архипастырскою прощения, мир и благословения. Георгий Андреевич. 5 июля 1862 г. Цылли Супруга потрудилась перепечатала. Кстати может исправлять ошибки и печатать в более удобовоспринимаемом варианте или продолжать перепечатывать с теми ошибками, как в оригинале? Как думаете? А то у нас есть желание еще несколько писем напечатать.
Федька: андрей пишет: Может и о.Александр Черногор прочтет. Все таки зная его порядочность думаю он просто не читал эти материалы Мы все знаем, что о. Черногор чужих писем не читает! Как такое и в голову могло прийти!
Наталья: Федька пишет: Мы все знаем, что о. Черногор чужих писем не читает! Как такое и в голову могло прийти!
CCAA: андрей пишет: может исправлять ошибки и печатать в более удобовоспринимаемом варианте Ни в коем случае! Весь смак в оригинальности стиля! Нет, не читал, я только про две паскуды помню. Но и это письмо прелепотно. Георгий вообще самородок, с таким чувством юмора еще поискать! Читать - одно удовольствие. На форуме ему только Денис Витальевич конкуренцию составит, больше никто не осилит.
андрей: CCAA На форуме ему только Денис Витальевич конкуренцию составит, А это кто Стоп, стоп, Ден? Я хоть и порядком на форумах, но у истоков не стоял, так что простительно....
CCAA: андрей пишет: А это кто Стоп, стоп, Ден? А кто же еще? Наш Император. Иной раз так и поднимет настроение.
андрей: CCAA я только про две паскуды помню. О! Это классика! Наверно это письмо? 35. Егоже къ Кириллу и Алимпию въ Белую-Криницу, отъ 8 Дек. 1864 г.) Клятва и анафема на два паскудна особа - Кириллу и Алимпию. Понеже вы, какъ я уведомленъ былъ, когда былъ въ Черновца, да вы безпрестано ругаете вашего добродетеля, покойного господина митрополита Амвросия, моего родителя, а не хощите за его душу молится, и еще препятствуете, чтобы православныхъ христианъ, после смерть моего родителя, дали намъ 500 червонца, ежегодная наша жалованья, которая общая содержание наши семейства была и за которая мой родитель освятилъ вамъ и очистилъ вамъ отъ онои оригиналнуи клятву, которою липовански народъ имелъ в себя от старыхъ временахъ. За то я симъ моимъ писаниемъ проклянаю васъ два следующимъ словама, аки отъ сторона покойнаго моего родителя, господина Амвросия, и отъ сторона его тезоименителя, святаго Амвросия. Во-первыхъ: прокланаю и анафематизо Кирилу, чтобы его душу, после его смерть, взялъ сатана и велзевулъ и вынесли во дно адово, и чтобы никогда Божия лича не видалъ, и чтобы его тело нерастопленъ осталъ после его издахание, и на смертный свой часъ крицалъ, какъ собакъ. Онъ теперь есть как одинъ Еосфоръ и какъ одинъ Сеннохеримъ, думаетъ неумный и паскудный человекъ, что нетъ другой, какъ онъ; онъ думаетъ поставленъ есть митрополитомъ отъ Бога и безъ рукоположение! А нетъ, - отъ моего родителя, съ моимъ помощиемъ! И не хоцетъ за насъ знать, паскудный, проклятый от всехъ седамъ (седми) синода! Но еще насъ ругаетъ и не смотритъ, еретикъ и богохулецъ, что онъ былъ прежде и что есть теперь, за нашу доброту и за нашу благосердца. Теперь перевернимъ мою клятву и анафема на дерзновеннаго и лживаго Алимпия, который не веруетъ ни на Бога, ни на святыхъ, ни на синоды, но самъ основание имеетъ на свою проклятую ересь и суеверие. Его проклята душа, после его смерть, диаволи будут привезить въ геенну и тамъ буде безпрестанно горить; тело же его, вкупе со смиянскую его голову, будетъ остать на земли не растопленъ. Вотъ за ваше неблагодарность отъ меня награду! И ежели вы не будете исполнять константинопольскую нашу условию, я буду много еще зла сделати вамъ, и можетъ быть и этои вашу священство искоренити буду, когда, с Божиемъ помощь, восмимъ документа, которых меня предали Иустин и Иполитъ, когда были къ намъ, и пойду на Петербургу, въ русскою министерию: въ этимъ дукоментимъ суть подписани всехъ архиепископовъ и епископовъ и священиковъ, которыхъ находится сегодне въ Руссию. 8 Декабря 1864 года. Грацъ. Г. А.
Ден: CCAA пишет: он сейчас противным стал - гад гадом. Да, работы прибавилось, скоро наши танки подойдёт, надо их где-то разместить, чтоб во дворе проезд не загородили... Какртографирует местность на бумагу, ведь GPS скоро отключат еретик поганый пишет: после смерть моего родителя, дали намъ 500 червонца, ежегодная наша жалованья, которая общая содержание наши семейства была А вот тута(здеся) сынок передергивает. Жалования была не "наша" а чисто конкретно митрополита Амвросия, а что дальше он делал с этой "жалованью" дело его личное. элементарная логика говорит что ну никак сынок не мог быть получателем этого жалования ибо не переходил в веру православную из ереси своей и никакой ценности для орядцев не представлял. если принять сынковую логику, то до сих пор браильская митрополия должна выплачивать 500 золотых червонцев ежегодно наследникам м.Амвросия. Но это же бред! А дальше начинается традиционное русское вымогательство. Либо бабло, либо я буду стучать в соответствующие органы( в 30-е годы 20 века стучали просто ради любви к стукачеству). Последний пример подобного поведения это разжалованный бискуп реал ортодокс всея Иверии :) который "с трудом "удерживал возмущенных прихожан от стукачества на м.Леонтия сообщая о своём геройстве на весь инет. андрей вот честно, ну не вижу в этом письме даже намёков на нарушения!
андрей: Ден андрей вот честно, ну не вижу в этом письме даже намёков на нарушения! Конечно в этом письме никаких нарушений нет. Скорее вымогательство. Либо бабло, либо я буду стучать в соответствующие органыХотя я пока не знаю что подразумевалось Георгием под " ежели вы не будете исполнять константинопольскую нашу условию". Может была какая устная договоренность? Может еще какие документы есть....В общем не позавидуешь монастырю.
CCAA: Ден пишет: ведь GPS скоро отключат Честно говоря - правильно сделают. Бездельников тьма развелась, на местности не ориентируются, в картах - пык-мык, позор да и только!
Ден: CCAA пишет: в картах - пык-мык, позор да и только! ты давно не видел отчественных карт! даже "двухвёрстки!" и то напечатаны с такими ляпами, что понятно, рассчёт на натовкие танки, загнать их в непролазные топи где якобы дорога идет. А наш возлюбленный навигатор "навител"?! Это песнь-песней! Я сдуру купил легальную версию, так меня как полного идиота поводил по дворам г.Владимир, завёл в тупик и сказал, "извините, контакт с GPS утерян" И стою я там не ведая как выбраться..., потом пол километра раком... люди! не покупайте легальные версии! это выброшенные деньги! Он и в МСК знает 3 дороги только-Садовое, Третье и МКАД.
CCAA: Ден пишет: ты давно не видел отчественных карт! даже "двухвёрстки!" Не поверишь, первые годы я их собирал (двухкилометровки), почти всю европейскую часть собрал, потом прекратил следить. Да, там есть недостатки, но ведь, сам понимаешь, секретность.
CCAA: Ден пишет: если принять сынковую логику, то до сих пор браильская митрополия должна выплачивать 500 золотых червонцев ежегодно наследникам м.Амвросия. Да они об этом просто не знают! Тсс! Молчим! А то ведь прибегут и потребуют. А то мы греков не знаем! Раньше на побережье рыбаки жили, трудились в поте лица, а теперь рыбную ловлю побросали, с туристов деньги собирают. Такой бездельный народ стал, что даже в саду-огороде ничего не сажают. Съездили б хотя бы в нашу Грузию посмотреть!
андрей: Ден еретик поганый пишет: Так вроде Георгий присоединился к БИ Даже я со своим сверхшироким взглядом на историю нашей иерархии ни к чему здесь придраться не могу Пардон, виноват все соответствует: "Слава. Яко прах вменил еси злато и сласти житейския...."(из канона святителю Христову Амвросию)
андрей: Ден еретик поганый пишет: цитата: после смерть моего родителя, дали намъ 500 червонца, ежегодная наша жалованья, которая общая содержание наши семейства была А вот тута(здеся) сынок передергивает. Жалования была не "наша" а чисто конкретно митрополита Амвросия, а что дальше он делал с этой "жалованью" дело его личное. элементарная логика говорит что ну никак сынок не мог быть получателем этого жалования ибо не переходил в веру православную из ереси своей и никакой ценности для орядцев не представлял34. Его же (Георгия) послание къ Антанию и Московскому Духовному Совету, отъ 7 Дек. 1864 г. Преосвященнейшему г-ну архиепископу Антонию и священному Московскому Духовному Совету и всехъ предстоятеляхъ и честныхъ старцевъ староверского православного народа! Азъ Георгий Андреевичъ, сынъ покойнаго и достопамятного господина митрополита Амвросия, симъ моимъ смирениемъ писаниемъ уведомляю всемъ вамъ следующихъ. Когда покойный Павелъ Васильевичъ и отецъ Алимпий Милорадовъ, аки отъ Бога просвещеныхъ были, взяли себе Божественная намерение привезить изъ заграницы епископа или митрополита въ староверскаго монастыря, находящий въ Буковине, чтобы поставить наследника, отъ староверскаго духовенство, они во первыхъ периисли въ целомъ свету, сирецъ началъ зделали отъ Белоградъ Сербия, потомъ въ Черногору, изъ Черногори исли въ Александрию, изъ Александрия въ Сирию и въ Дамаску, и можетъ быть и до Ливанскую гора.. И нигде въ этемъ местама не могли исполнить свои желания, и найтить приличнаго епископа, или митрополита, чтобы принялъ всехъ обычияхъ староверскаго религию. Наконецъ присли по Божию повелению и въ Константинополь, где во первых со мною имели разговоръ, и вообщали меня свои богоприятныя желание и намерение, за которыхъ они толико далеко ходили и толико денги вонъ дали; при семъ показали меня и высочайшею изволению самого императора Аустрийскаго. Вопервыхъ мой покойный родитель не хотелъ ни слышать за етои дело, али я представилъ ему нашой ползость душевно и телесно, и горяцкою желание одному народу, который желаетъ после толико века иметь свои священствои Бога высняго хвалить по своему обычаю, и даже я ему сказалъ, что ево имя безсмертный бы зделался исполняючи ето божественно дело, и отъ другой сторона и я съ моимъ семействомъ сщасливи бы были до конецъ нашего живота. Господинъ покойный мой слатки родитель послушавъ моихъ словахъ, и решился принять староверскаго религию, и лишился по свою старость отъ всехъ своихъ обычяхъ, и переменилъ свою одезду, и какъ простый человек имелъ на голову одно калпакъ Болгарски, и вкупе съ покойномъ Павелъ седели въ парахотъ, и присли прямо въ Вену. Азъ же сухопутемъ отъ Константинополя поехалъ въ Босну, чтобы отъ тамъ взялъ мою супругу, и присли и мы въ Вену, где тамъ насли моего покойнаго родителя и покойнаго Павла и отца Алимпий; и въ Вену были 3 месяца, пока покойный мой отецъ взялъ позволение отъ самого царя, и поехали все вкупе въ Буковину, пока тамъ присли всехъ тамоснихъ старцы и предстоятели Белокриницкаго монастыря, прошили вси единокупно моего родителя, чтобы имъ рукоположилъ отъ своихъ народности духовенствоодного восприемника. Покойный мой отецъ не хотелъ заразъ их послушати, но сказалъ имъ: я буду самъ исполнять ваше духовности потребности, и восприемникъ ненадомно. Тогда старики и предстоятели присли къ меня, и меня упрошили, и я прошили моего родителя, и мой родитель меня послушалъ и зделалъ имъ наследника, одного музика изъ грамада, который въ то время назывался Куприанъ, мужъ не учовный, но твердъ в суеверии, который теперь думаетъ что есть видима голова Христова, и думаетъ еще да Господь Бог самъ за его рая сотворилъ, а другии народи суть пропали люди, и не знаетъ неумни, да вера бездела мертва есть, и дела опять безъ вера мертва суть. Онъ теперь называется Кириллъ и верховникъ митрополитъ всехъ стародревнихъ православныхъ христианъ. После етой священнодействия, я и моя супруга, по захтевание тамоснихъ святыхъ отцовъ, приняли староверскую религию, сирецъ муромъ нас помазали. После того родился и мой сынъ Иаковъ, и крещили его въ мирскою церкву, и приемникъ были инокиня Августа и одинъ московский купецъ именномъ Василие Васильевичъ, который после зделался великоруски отъ страха ради июдейска. Итакъ мы были въ Буковину одно годъ, потомъ присолъ заповеть отъ министерию, чтобы господинъ митрополитъ Амвросий нужно было итить до Венну. Итакъ покойный господинъ Амвросий взялъ собою покойнаго Павла и отца Алимпия, и поехали в Вену. И тамъ мой покойный отецъ судился за истину съ Его Величество покойнаго Николая Императора Всерусии 3 месяца. После 3 месяца взялъ решению отъ министерию, да въ Буковина никогда не можетъ возвратиться. Тогда господинъ митрополитъ посылалъ намъ письмо въ Белокриница, чтобы и мы присли къ нему въ Венну. Итакъ и мы оставили монастырь и поехали въ Венну, и отъ Венны вкупе съ господиномъ митрополитомъ, поехали въ городъ Цылли, где и жили 15 летъ, и монастырь намъ ежегодно далъ 500 цервонцовъ Австрийска золота за нашой общей содержание по Константинопольскому условие. Теперь я прошу всемъ вамъ: сказите меня, после толико страдание всию (всехъ) насъ есть праветно и справедливо, чтобы вы насъ оставили безъ ежегодно помощию, и ежели ваша почтенность и честность можетъ терпить ето срамоту и беззаконию, чтобы вы показались спра насъ после смерть нашего родителя непризнательни и неблагодарни? Я думаю, да то не бы зделали не турки и не евреи, которых не познаютъ и истиннаго Бога. Ежели вы еще будете нам бузабыть, вы сами будете разорители челой ваше священство, понеже основание и фондамента не будете иметь, и будете показаться на челомъ свету какъ святократцы. Прошу покорно по получении моего письма послите меня ваше отъветъ сколько вамъ есть возможно скорей. Итак остаюсь васъ доброжелатель Георгий Андреевичъ 7 Декабря 1864 г. Грачъ А вот из другого письма, что и после смерти Амвросия была договоренность продолжать платить Георгию: "Я непременно въ месяца Мая прииду къ вамъ въ Черновца, и буду приносить съ собою всехъ моихъ условиихъ, которыхъ я имею съ монастыремъ, и тогда будемо говорить за всехъ. Я посылалъ въ монастыря одно условию, сделанною отъ три депутатовъ, казнацея Дорофея, отца Алимпия и отца Павла, в году 1848 -го, 5-го Октября, въ которую условию писуть этеи три депутаты, что монастырь должно есть меня и после смерть моего родителя платить каждогодно по пяти сотъ червонцовъ, поелику я будемъ, милостию Божию, в Австрийскою государству. Итакъ, не имеючи другое вамъ писать, прося ваше молитвъ, прощение, миръ и благословение, остаюсь васъ доброжелатель Георгий Андреевичъ. 12 Марта 1865 года. Грацъ
Евгений: андрей, у Вас есть какие-то доводы к обоснованию истинности сих писем? Насколько помню по историческим книгам, их опубликовал ещё Субботин, тогда было всем ясно. что это фальшивки и проблем никаких не было. Откуда же взяться соблазну сейчас? А присоединялись многие и многие, хоть упрямых некрасовцев Осипа Гончара сотоварищи взять, хоть уральских часовенных. Или все сплошь неграмотные ослы, подлецы и проходимцы? Отец Андрей Марченко вот на соседнем форуме пишет 6. Допускаются ли к святыням РДЦ (иконам, кресту) люди, крещёны в рпц мп? Могут ли совместно молиться с верными? Не допускаются ни к святыням, ни к молитве. Если где-то это возможно и происходит, то лишь по недоразумению или неорганизованности приходской жизни. 7. Считается ли брадобритие грехом и защита его - ересью? Если да, то допускаются ли брадобрийцы к святыням и Таинствам? Брадобритие считается грехом, защита его – ересью. К Таинствам брадобрийцы не допускаются. Относительно прочего святые отцы не оставили конкретных указаний, поэтому духовные отцы решают этот вопрос исходя из существующих местных обычаев, где-то строже, где-то снисходительней. Например, где-то бритым позволяют целовать крест, а где-то нет. Опять же и бритые бывают разные, разная мотивация у каждого и это учитывается. Одно дело – пожарный, другое - пенсионер. Во всем должна быть рассудительность, любовь и контролируемая строгость. Задача ведь не слепо карать, а исправлять, исцелять. 8. Идёт ли торговля внутри храмов РДЦ? Если да - почему? Не могу сказать о всех храмах. Правила торговлю в храмах запрещают. В храме, где я служу, торговли нет. Знаю и другие такие храм, но не скрою, что бывают и противоположные случаи. Впрочем, никто ситуацию не оправдывает и Бог даст, мы с ней справимся. Не боитесь, оказавшись в ближайшем храме РДЦ. увидеть за литургией болтающихся непойми кого, габлящих бабок и бойкую торговлю? Куда тогда пойдёте и какие сыщете тому канонические обоснования? Познева не так приняли?
андрей: Евгений андрей, у Вас есть какие-то доводы к обоснованию истинности сих писем? Насколько я знаю никто из начетчиков вашей церкви не говорил что письма подложные (если нет приведите пример), даже в полемиках использовали материалы опубликованные Субботиным, конечно те части которые говорили за..... тогда было всем ясно. что это фальшивки и проблем никаких не было.Тогда чего начетчики использовали фальшивки? Или когда говорится за БИ, то это не фальшивки?Не боитесь, оказавшись в ближайшем храме РДЦ. увидеть за литургией болтающихся непойми кого, габлящих бабок и бойкую торговлю?Поживем, увидим.Куда тогда пойдёте и какие сыщете тому канонические обоснования?Все как всегда, буду указывать на беззакония, если такие обрящутся. (в РПСЦ так и делали.... писали Корнилию, на каноническую комиссию)Познева не так приняли? Не так. Там все чисто. Даже Рябцев про принятие ничего не написал про нарушения.
Евгений: андрей пишет: Насколько я знаю никто из начетчиков вашей церкви не говорил что письма подложные (если нет приведите пример), даже в полемиках использовали материалы опубликованные Субботиным, конечно те части которые говорили за..... Откровенно лень. Источников мало и они одинаковые. Интересно, откройте у Мельникова за публикацию архива Белокриницкого монастыря.
андрей: Евгений откройте у Мельникова за публикацию архива Белокриницкого монастыря. Также бы, уважаемый Андрей, посоветовал Вам публикацию в 2х номерах журнала "Вифлеем", за Осипа Гончарова, Сарыкёйское письмо, Славский собор и всё-всё что Вам так интересно по вопросам приёма митрополита Амвросия. Обижаете уважаемый Евгений. Все это я читал. И Вифлеем, и полностью всего Мельникова, и Арсения Уральского, и Усова..... также изучил и мнение противоположной стороны. Ну а вы видимо знакомы только с мнением одной стороны....которое считаете единственно верным, соответственно мнение другой стороны - неверным. я такой же был год назад.
mihail: Дорогой Андрей! Что бы оправдать- очередной прыжок, можно и не такое накопать, было бы желание... только совет Вам- слишком глыбоко не копните, а то в язычество упретесь!
андрей: mihail Что бы оправдать- очередной прыжок, можно и не такое накопать, было бы желание... Куды ж без желания то.... а кто не прыгает, тот продолжает ползать по канавке и употреблять сухарики...или прыжок из никониан это нормально, а дальше куда выпрыгнул там и сиди?А вдруг с горяча напутал что? только совет Вам- слишком глыбоко не копните, а то в язычество упретесь! Не волнуйтесь, все будет тип-топ.
Евгений: Глеб пишет: Так же как и все другие и я в том числе. Всех других в том числе - раза в 3-4 меньше, чем недругих, в том числе и в епископском сане бывших. "Разбирание", как Вы. уважаемый Глеб, знаете по своему опыту, имеет крайне редко те причины, на коих оправдывает результат. Выбор конфессии - вопрос тончайший и сложнейший. Обратитесь к опыту своих земляков, кт-то ушёл из БИ в катакомбы, кто из катакомб - в БИ. И все по догматическим причинам? Хотя. если спросите их, объяснят конечно догматически и экзегетически. И аз, грешный, если разойдусь в понимании жизни с единоверцами своими и настоятелем храма, видимо, тоже буду утверждать, что митрополита Амвросия приняли неправильно и только то причина разрыва К списку разобравшихся не забудьте присоединить тех, что разбирались во время оно, в 20е годы. Из беглопоповских общин, не принявших БИ, Николу Позднева также никто не приняли. И потому на 4 региона Среднего Поволжья нет ни одной новозыбковской общины, а потомки тех, не признавших Позднева, имеются. Что же они такое читали? Может, с ними Вам пообщаться - с коренными из коренных и твёрдыми из твёрдых? Так повнимательней и к ДПЦ присмотритесь... андрей пишет: Ну а вы видимо знакомы только с мнением одной стороны.... Познакомьте, порекомендуйте серьёзную толстую книгу и подскажите, где оную приобресть. Буду весьма признателен. Из изданий РДЦ знаком лишь с "Воскресной службой" - книгой столь небрежной верстки и редактуры, что подумалось при её прочтении "А не был ли Никон прав, если и сейчас столько опечаток?..." Также надеюсь, что все волнующие Вас вопросы будут заданы в письменном виде в ходе богословского диалога. На них будут получены ответы. Из ответов будут сделаны выводы и всё встанет на свои места, не уходя на уровень форумных полемик.
Cocpucm: Евгений пишет: Из изданий РДЦ знаком лишь с "Воскресной службой" - книгой столь небрежной верстки и редактуры, что подумалось при её прочтении "А не был ли Никон прав, если и сейчас столько опечаток?..." Вы думаете, ошибки есть только в изданиях РДЦ? А как насчет белокриницкого верещагинского издательства, внесшего изменения в Символ Веры?
Евгений: Cocpucm пишет: А как насчет белокриницкого верещагинского издательства, внесшего изменения в Символ Веры? В конце книг обычно пишут по этому поводу...
андрей: CCAA Нет, не читал, Тут продолжение истории про Ивана Елкина и 80 гульдинов. 23. Георгия къ Кириллу въ Белую Криницу, от 30 июля 1862 г. Высокопреосвященнейшему господину митрополиту Кириллу. Письмо ваше, написаное от 23-го июля, мы получили исправно, и видали изъ онаго ваше оправдание для Ивана Елкина. Вы пишите намъ, да ваша рекомендация была написана отъ 10 Мая, а архидиаконъ писалъ намъ въ 14 Мая другое письмо. Мы таково письмо не получили, то нетъ истинна. Мы все ваше письма сохраняемъ. Али таково писмо не присолъ въ нашемъ рукамъ? Получили мы писмо от архидиакона али вкупе с вашиемъ писмомъ, написанное от 10 Мая, въ котораго писма онъ намъ пишетъ: ежели Иванъ Елкинъ не остаются отъ насъ благодаренъ, то будетъ великая скода за насъ и за васъ, и все Руссия узнаетъ, и чтобы фортопиана не показали ему, и чтобы вкупе не обедали, и чтобы не говорили много, понеже онъ есть очень тонки человекъ и понимаетъ хорошо все церковна поряда и прочии внимание. По вашема писма, ежели онъ поискалъ отъ насъ 1000 гулдионовъ, мы бы уму дали. Господинъ митрополитъ заповедалъ меня пишать опять къ вамъ: ежели вы не будете посылать 80 гулдиновъ, будетъ васъ праздновать отъ всяко священнодействия, также и архидиакону. Вы съ вашиемъ письма намъ устрашили. Ежели вы намъ писали, да приидетъ къ намъ одинъ убози человекъ, мы не бы дали ему толико деньги; али вы писали намъ, да стоитъ наша и ваша жизнь въ его рука, за то вы есте виновати и должныи намъ платить 80 гулдионов безъ противословие. Архидиаконъ Филаретъ хорошо знаетъ, что намъ писалъ за этого человека. Я имею его письмо въ моихъ рукахъ. Итако дожидаю отъ васъ ответъ приятный, сиречь съ посыланиемъ 80 гулдиновъ. Вашъ доброжелатель Георгий Андревичъ. 30 июля 1862 года. Цылли. Посылаю вамъ Елкиново бумагу: 1862 года, Июля 3 дня, я, нижеподписавшийся, далъ сию записку Георгию Андреевичу въ томъ, что я занялъ у него 80 австр. Гулденовъ по курсу венскому, которые и обязуюсь переслать ему по почте, куда онъ прикажетъ, при первой моей возможности, когда я буду иметь деньги, непременно. Иванъ Елкинъ
Ден: андрей пишет: Хотя я пока не знаю что подразумевалось Георгием С ним никто никогда ни о чем не договаривался, ибо никаких свидетельств тому нет. А подразумевалось именно то что не смотря на то что папа уже помер, а я никаким боком к вам не отношесь, платите мне как папе платили или я буду стучать. андрей пишет: Тут продолжение истории про Ивана Елкина и 80 гульдинов. ну а зденсь то что?! Даже я со своим сверхшироким взглядом на историю нашей иерархии ни к чему здесь придраться не могу, хотя постоянно это письмо выкладывают. Пы.сы. скоро дойдём до ересей в уставе белокриницкого монастыря, аль ещё погодим чуть?
андрей: Ден ну а зденсь то что?! Да ничего! Кроме не соответствия образа как представляют Арсений Уральский и Мельников и косвенное подтверждение правильности выводов тех, кто не принял БИ. Да и вообще Ден, я это из за о.Александра выкладываю, хочу его реакцию услышать. Вы то хоть признаете, я знаю, что нарушения при приеме были... Пы.сы. скоро дойдём до ересей в уставе белокриницкого монастыря, аль ещё погодим чуть? Не-е-е, там слишком сложно доказывать, я пока не потяну. Я просто хочу услышать от о.Александра, что все это он читал (материалы опубликованные Суботиным), и не видит ничего страшного. Для меня этого будет достаточно... Пока я знаю, что в ДЦХБИ никто этих документов не читал (о.Александр под вопросом), доверяют ему.
Ден: CCAA пишет: платили б исправно, и он бы тихо сидел. Большей-то суммы, бывшей в договоре, он ведь не требовал. да с какого перепугу ему платить? Папе его платили а он-то кто? Еретик греческой веры! андрей пишет: Да и вообще Ден, я это из за о.Александра выкладываю, хочу его реакцию услышать. Андрей, дорогой вы мой человек! Ну что Вы услышите от белокриницкого попа?! Если он сомневается в истинности иерархии, тогда он не поп а мужик в рясе. Вы много таких знаете, кто готов отказаться от "служения" и идти на завод работать? Я не встречал. Ну Вы право, как ребёнок который не видел радуги и думает что есть только черное и белое. Черногор как и большинство попов не ответит, а если ответит на вопрос заданный в глаза то услышите лекцию на тему богоданной иерархии и того что таинства совершаются, значит благодать есть и пусть они там что-то писали.
Ден: Ден пишет: услышите лекцию на тему богоданной иерархии и того что таинства совершаются, значит благодать есть даже здесь, обратите внимание, никто из упёртых австрийцев не сказал ни слова в этой теме, доверили мне, всеми зазираемому за нелюбовь к м.Амвросию
андрей: Ден даже здесь, обратите внимание, никто из упёртых австрийцев не сказал ни слова в этой теме, доверили мне, всеми зазираемому за нелюбовь к м.Амвросию Ден, вам по статусу положено, ведь вы по упованию - самое верное чадо РПсЦ. Другие то так о себе не пишут, значит отдают пальму первенства вам. А вообще есть к чему стремиться, может будете записаны в историю, и благодарные потомки напишут канон..... что то вроде: "Слава. Яко прах вменил еси злато и сласти житейския...."(из канона святителю Христову Амвросию)
андрей: Ден Андрей, дорогой вы мой человек! Ну что Вы услышите от белокриницкого попа?! Если он сомневается в истинности иерархии, тогда он не поп а мужик в рясе. Вы много таких знаете, кто готов отказаться от "служения" и идти на завод работать? Я не встречал. Ну Вы право, как ребёнок который не видел радуги и думает что есть только черное и белое. Черногор как и большинство попов не ответит, а если ответит на вопрос заданный в глаза то услышите лекцию на тему богоданной иерархии и того что таинства совершаются, значит благодать есть и пусть они там что-то писали.Думаю так и есть, но так хочется ошибиться.даже здесь, обратите внимание, никто из упёртых австрийцев не сказал ни слова в этой теме, доверили мне, всеми зазираемому за нелюбовь к м.АмвросиюОбратили внимание
Павел Владимирович: андрей не первый и, увы,не последний такой "бродяга по церквам". Таким Христос не нужен.Зачем? Нужна им правильная именно в их понимании церковь. Вот и в былые времена такие же шатуны образовывали в итоге новые сугласы. И каждое согласие верное и правильное,ага Только Враг смеётся, радуется появлению каждого очередного андрея и, ему подобных.
андрей: Павел Владимирович андрей не первый и, увы,не последний такой "бродяга по церквам"А почему увы? У нас основная масса людей - никониане. Естественно будут находится люди, которые станут задумываться и начинать искать. Ну а найти довольно проблематично, поэтому никто не застрахован от ошибок. Таким Христос не нужен.Зачем? Обижаете. Кому нужен, кому не нужен узнаем наверно на Страшном Суде.Вот и в былые времена такие же шатуны образовывали в итоге новые сугласы.Всяко было. Кто то образовывал, кто то присоединялся к уже имеющимся. Только Враг смеётся, радуется появлению каждого очередного андрея и, ему подобных.Ерунду не говорите. Скорее враг смеется над теми, кто видя всякую ложь остается на месте и примиряется с ней. Например про шатунов из никониан. Кто ищет Христа? Те, кто остается сидеть в своем болоте, или кто начинает шататься по церквам в поисках истины?
Ден: андрей пишет: или кто начинает шататься по церквам в поисках истины? так чего шататься-то?! Риторика везде одинаковая, одни и теже люди в святых, там врут, здесь врут, и у тех куда взгляд лежит тоже не всё чисто и тоже врут. Вопрос в том что Вы ищите, если Христа, то не найдёте, упрётесь в людей которые монополизировали понимание христианства. Если Бога нет в душе, тем более Его не найти в официальных согласиях, а в катакомбных Его тем более нет ибо это чисто отъём денег у шизанутых на религии.
андрей: Ден так чего шататься-то?! Риторика везде одинаковая, одни и теже люди в святых, там врут, здесь врут, и у тех куда взгляд лежит тоже не всё чисто и тоже врут.Ну пока по документам куда взгляд лежит смертельного ничего не увидел. Вопрос в том что Вы ищите, если Христа, то не найдёте, упрётесь в людей которые монополизировали понимание христианства. Это человеческий фактор, я его знаю, также знаю что и через недостойного священника, находясь в Церкви, можно получить отпущение грехов. А это самое главное. Ну, а овладевать православным учением конечно надо самому по св. отцам, про монополизацию в принципе согласен с вами. а в катакомбных Его тем более нет ибо это чисто отъём денег у шизанутых на религии.Я бы сказал шизанутых на ложных учениях. Про отъем денег тоже согласен, правда большинство это делает искренне, веря в свою правоту. У нас в городе тоже есть катакомбная церковь. У меня есть пара знакомых которые ходили туда. Так вот, один обливанец, другая сама себя покрестила и ничего, никто их не перекрещивал не присоединял, спокойно приходили, причащались, читали, помогали вести службу... В общем безграмотность священников поражает.
Алек.: андрей пишет: также знаю что и через недостойного священника, находясь в Церкви, можно получить отпущение грехов. Теория.
Федька: Павел Владимирович пишет: в былые времена такие же шатуны Павел, про шатуны, это ты не про тех ли попов которыми поповцы четверть века пользовались и не про восстановителя вашей иерархии?
Jora: Павел Владимирович пишет: Вот и в былые времена такие же шатуны Предлагаю Вам вспомнить, как в РПСЦ попал о. Леонтий Скачков. Павел Владимирович пишет: радуется появлению каждого очередного андрея Вы заработали замечание. Но не ставлю, чтобы не показаться предвзятым.
CCAA: Ден пишет: да с какого перепугу ему платить? Папе его платили а он-то кто? Еретик греческой веры! Я не предлагаю ему платить, но ты сам порой выступаешь "адвокатом дьявола", позволь и мне понять, чего хотел Георгий. Я в договоре не участвовал, подробностей не помню (краешком глаза видел, краешком уха слышал).
андрей: CCAA Я не предлагаю ему платить, А что делать? Платить надо. Тем более он не наглеет, больше договоренного не просит, ну а то, что родителя уже нет, так родитель для него на все это и пошел.позволь и мне понять, чего хотел Георгий.Судя по его письмам, он был уверен что Амвросий осчастливил староверов (а не староверы отвратили его от ереси). И т.к. это счастье невозможно было без его участия, то вполне законна просьба в плате за счастье.
CCAA: андрей пишет: Судя по его письмам, он был уверен что Амвросий осчастливил староверов Тут вне всякого сомнения. Впрочем, дело давнее, может, когда найдется незаинтересованный хороший исследователь... Я б за эту тему не взялся. Мне интересны сравнения Константина и Юлиана или Константина и Хлодвига, театра и церкви, и иные темы.
андрей: Konstantin Да и вообще, все эти поиски "правильной веры" - без научного подхода, пустая трата времени.Обижаешь, дорогой, все строго научно, все по правилам. Критерий один: CCAA Цель не оправдывает средства, средства должны быть предельно чисты и ясны всем и каждому. Иначе: "якоже глаголет Великий Василий, непотребно все, чего начало нечисто" (из 19 пр. 7 Вс.)
CCAA: Ден пишет: хотя постоянно это письмо выкладывают Ну уж и постоянно! Я впервые вижу. Ну, слаб человек, считал, что он всё дело устроил. А когда понял, что откажут, стал шантажировать. А платили б исправно, и он бы тихо сидел. Большей-то суммы, бывшей в договоре, он ведь не требовал.
CCAA: андрей пишет: Тут продолжение истории про Ивана Елкина и 80 гульдинов. Тут и говорить нечего: московские купцы хороши, да не на того напали. Азиат московита всегда перехитрит.
Jora: андрей пишет: CCAA Кстати, а вы читали такое письмо? Может и о.Александр Черногор прочтет. Все таки, зная его порядочность, думаю он просто не читал эти материалы Андрей Юрьевич, а не хотите открыть отдельную тему? Ведь впервые материал в эл. виде. А я хотел Петровича попросить перевести некоторые сложные места.
андрей: Jora Андрей Юрьевич, а не хотите открыть отдельную тему? Ведь впервые материал в эл. виде. Ну, для отдельной темы надо сначала побольше материала сделать. В общем поживем-увидим.А я хотел Петровича попросить перевести некоторые сложные места.Да, я тоже некоторые места не понимаю. Кстати я когда переписывал то i заменял на русскую "и", также с "е". Такие замены допустимы (а то слишком сложно печатать)?
Jora: андрей пишет: для отдельной темы надо сначала побольше материала сделат Почему же, одно письмо есть, уже найдется что обсудить.
CCAA: андрей пишет: Да, я тоже некоторые места не понимаю. В напечатанном Вашей супругой отрывке ясно всё.
CCAA: Jora пишет: А я хотел Петровича попросить перевести некоторые сложные места. не, бесполезно, Петрович не переведет, он сейчас противным стал - гад гадом.
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет: о.Александр Черногор пишет: цитата:Уважаемые участники и гости форума, если пожелаете (о чем можно дать знать в личку либо на Эл/адрес) увидеть в улучшенном виде данную публикацию, в частности – на предмет читабельности(( тем не менее – потрудимся и ещё с братией изд-ва Финеесъ. Уважаемый форум, здесь http://rghost.ru/55707971 заверщенный текст для публикации на ваших религиозных информ-порталах. Прошу модераторов последней ссылкой заменить информационно-устаревшую ссылку в головном сообщении данной рубрики. Благодарю.
Ден: о.Александр Черногор пишет: Прошу модераторов последней ссылкой заменить информационно-устаревшую ссылку в головном сообщении данной рубрики Батюшка! Они ж все еретики и раздорники, а значит их цель нанести ущерб вашей версии Святой Соборной и Апостольской!
андрей: ДедушкоОтче, да я и не возражаю, но надо сначала доказать что это есть ересь. Привести весомые факты и аргументы. Собор все это должен рассмотреть, осудить. Все должно иметь законную поступательную силу. (4) А так получается вопли какой-то секты с сельских окраин.Доказательства, факты и аргументы о.Александр Черногор Неслучайная у Вас выходит ложь в сообщении, включительно со сказанным в Вашем 4 тезисе ввиде вывода, к которому никак и никому не прийти законным образом.Ну, а огульным в веке этом суетном не удивишь - лишь немощных повяжещь ложью, у которой вся выгода относительно всякой альтернативы корнилианству интерпретировать так: "вопли какой-то секты с сельских окраин".1. доказательство - обличение во лжи. (правда не указывается конкретно в чем ложь, наносится клеймо лжеца в лучших традициях никонианства) Затем, к человеку которого объвинил в "неслучайной лжи", идет обращение брат.... А это вообще помрачение какое то, на слова Дедушко Идеалист и романтик Вы отче. (Лично я понял как признание бескомпромисного отстаивания того во что веришь о.Александром. Я правильно вас понял Дедушко?)) Следует: о.Александр Черногор Обращая Ваше внимание на эти Ваши ругательные слова, ..... Следите за своей речью о.Александр, не стоит направо и на лево всех лжецами называть и приписывать людям то, чего нет.
андрей: о.Александр Черногор как стороннику чисто-православного реализма.Я бы не стал на вашем месте так заявлять. У вас большие пробелы в понимании православного учения о власти ( пустые сосуды пока трогать не будем) Дедушко верно заметил: Какой Собор Православной Церкви вынес определение и осуждение ереси экуменизма? Каково основание на которые Вы опираетесь в данном утверждении? Приведите определение ереси экуменизма? Выложите богословский разбор ея Боюсь, придется Вам черпать весь материал и богословские разработки из греческих и российских ИПЦ - еритиков-никониян и еретиков-новообрядцах. А я подтверждаю гипотезу Дедушко. Когда супруга ходила с о.Александром на книжный склад, то по совету о.Александра купила (скрепя сердцем) несколько книг О.А.Яковлевой.... (кто знает, тот знает об чем эти книги). Мы потом плевались, когда раскрыли их. Вообще, отсутствие логики и двойные стандарты поражают. Когда я писал про работу Механникова (против Арсения Уральского), то было заявлено, что как можно верить тому, кто потом кудато ушел. А тут верят всякому бреду от еретиков.... На прямые вопросы не отвечают, благо всегда можно скосить на неумение грамотно писать....
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: пустые сосуды пока трогать не будем Ой вэй! Гоп-цоп-перевердоц, а андрей?!
андрей: Дмитрий Вячеславович Ой вэй! Гоп-цоп-перевердоц, а андрей?! Лже-учение.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Лже-учение. Значит переосмыслил!
андрей: Дмитрий Вячеславович Значит переосмыслил! Да! Стоп, стоп, а вы тоже не поддерживаете учение Арсения Уральского?
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Стоп, стоп, а вы тоже не поддерживаете учение Арсения Уральского? А Вы не помните?
андрей: Дмитрий Вячеславович А Вы не помните? Нет. Если человек был зациклен, то не стоит спрашивать. Итак, Арсений Уральский ерунду писал?
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: вы тоже не поддерживаете учение Арсения Уральского? В отношении "пустых сосудов" я святителя Арсения Уральскаго не поддерживаю.
андрей: Дмитрий Вячеславович В отношении "пустых сосудов" я святителя Арсения Уральскаго не поддерживаю. Уважаю! Каюсь, не думал, что так ответите... Век живи - век учись. Наверно и для вас мои последние ответы - неожиданность.?
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Наверно и для вас мои последние ответы - неожиданность.? Как-то к этому шло, судя по изменению характера ответов и в строке с Вашим упованием. Чувствуется влияние Сергия Петровича Кораблева :-)) Да и на форуме РДЦ Вы долго шились...
CCAA: Дмитрий Вячеславович пишет: Чувствуется влияние Сергия Петровича Кораблева :-)) Не надо, Дима, ничОго не чувствуется. Я - кот, гуляю сам по себе. СкуШно станет, зайду, поговорю.
Дмитрий Вячеславович: CCAA пишет: Не надо, Дима, ничОго не чувствуется. Это тебе не чувствуется, я более чувствительный!!!
CCAA: Дмитрий Вячеславович, я, собственно, не хотел бы никакого влияния на окружающих: ни положительного, ни отрицательного. За себя бы хотя б ответить. Каждый принимай решения сам.
Дмитрий Вячеславович: CCAA пишет: я, собственно, не хотел бы никакого влияния на окружающих: ни положительного, ни отрицательного. Хочешь--не хочешь, а все равно, все друг нА друга влияем, ибо живем в социуме!
Алек.: андрей пишет: Лже-учение. Ниче се, чудны дела творятся.
CCAA: андрей пишет: несколько книг О.А.Яковлевой.... (кто знает, тот знает об чем эти книги) Андрей Юрьевич, просветите неуча. Можно ЛС.
андрей: CCAA Андрей Юрьевич, просветите неуча Я думаю все поймете. Обложка. О.А.Яковлева. "Новые технологии и права человека" Зачем собирают наши персональные данные. Чем опасны УЭК Как наши права превращаются в платные услуги. Каким образом функции государства передаются банкам Как РПЦ относится к электронным технологиям
Ден: андрей пишет: Вообще, отсутствие логики и двойные стандарты поражают Добро пожаловать в православие! С прозрением Вас! андрей пишет: пустые сосуды пока трогать не будем Андрей-джан! Ну в РДЦ тоже самое понимание, у них иерархии ещё сто лет не было после присоединения Амвросия. Без теории пусто-порожних сосудов невозможно восстановить иерахию от еретиков. андрей пишет: не поддерживаете учение Арсения Уральского? какое именно? лично мне нравится его стиль изложения, особенно понравились письма, которые характеризуют его как человека а не как некий жупел древлеверия. андрей пишет: Зачем собирают наши персональные данные. какой ужас! Нас подсчитали?! Помню, оформлял я квартиру, это был 1998-1999 год, прихожу в ЖЭК (а у меня на руках все документы, включая изначальный ордер на квартиру, они достают карточку, где записаны все проживавшие в этой квартире и их паспортные данные и куда выбыли по какому адресу. Так что когда слышу о том что кто-то что-то собирает, это придумки журналистов неграмотных из поколения некст, которые не понимают что в бюрократическом государстве о человеке может быть известно все, если государство захочет это знать..
Дедушко: Ден пишет: что в бюрократическом государстве о человеке может быть известно все, если государство захочет это знать.. не государство, а специальные структуры на службе у государства
Jora: Ден пишет: Ну в РДЦ тоже самое понимание В данном случае - раздельно: то же. По существу: нет в РДЦ теории пусто-порожних сосудов. Ден пишет: у них иерархии ещё сто лет не было после присоединения Амвросия. Уж и округлили 77 лет до 100. Как-то Вы, смотрю, неровно дышите в сторону РДЦ, так и норовите уколоть. Нам-то что, мы не обидчивые.
Федька: андрей пишет: (скрепя сердцем) Я вот тоже, когда был маленьким, думал, что сердцем скрепят, а когда подрос узнал, что все же скрепя сердце.
CCAA: Федька пишет: скрепя сердце Духовными скрепами?
Глеб: Для Дена, ходил как то Стефан Пермский к народностям аборигенов и вера аборигенов стала другая и тоже крепкая. С точки зрения Стефана он их отвратил от служения бесам и идолам и привел к истинной вере, а с точки зрения аборигенных колдунов Стефан всю "истинную" аборигенистую веру извратил и попрал и привел в полное раззорение. Рассматривайте сверху и непредвзято, а не через призму затемняющее одно и осветляющее другое.
Ден: Глеб пишет: Рассматривайте сверху и непредвзято Короче, предлагаешь забить на этот эпизод?! Я, конечно, общечеловек, но не до степени считать всё аборигенное незыблемо культурным иимеющим право быть и развиваться. Так политкорректность доведёт до человеческих жертвоприношений.
Глеб: Я предлагаю всем не сеять смуту, работают канонические комиссии с обеих сторон и разумным было бы подождать официальных заявлений РПСЦ и РДЦ. А на аборигенов плевать нельзя, они тоже люди и могут подать на Вас в суд за оскорбление религиозных чувств. В нынешних юридических реалиях остается только изображать удава.
CCAA: К Георгию можно по-разному относиться, но его позиция пребывает в правовом поле: дали гарантию нерушимости границ, получили взамен ядерное оружие - будьте любезны, выполняйте, даже если вам в ущерб идет. Не давши слово - крепись, а давши - держись. А то получается, что, достигнув определенной цели, забываем о клятве. Печать, подпись суть признаки клятвы. Нельзя заполучить иерархию и бросить на произвол судьбы того, без которого и самого дела невозможно было б осуществить. И всякие ссылки на то, что, дескать, когда-то не то было сделано, мы чего-то не хотим признать, а что-то иначе понимаем, по большей части - словоблудие, попытки оправдать собственные правонарушения, собственное лукавство и собственную ложь. Я бы сказал - и собственное коварство. Цель не оправдывает средства, средства должны быть предельно чисты и ясны всем и каждому. Отсутствие правового сознания, когда всё возможно, порождает безбожие. Если Бога нет, то всё дозволено, не так ли?
андрей: CCAA К Георгию можно по-разному относиться, но его позиция пребывает в правовом поле: дали гарантию нерушимости границ, получили взамен ядерное оружие - будьте любезны, выполняйте, даже если вам в ущерб идет. Согласен. Например если я пообещал кому то продать по такой то цене, а цена вдруг выросла, то не смотря на это надо продать так, как обещал. а давши - держись.Поэтому лучше следовать словам: "А Я говорю вам: не клянись вовсе" (Матф. 5, 34) Цель не оправдывает средства, средства должны быть предельно чисты и ясны всем и каждому. Ибо: "И бывает, якоже глаголет Великий Василий, непотребно все, чего начало нечисто" (из 19 пр. 7 Вс.)
CCAA: андрей пишет: Например если я пообещал кому то продать по такой то цене, а цена вдруг выросла, то не смотря на это надо продать так, как обещал. Спаси Христос!
Дедушко: о.Александр Черногор пишет: Ересь – лампадка: И на каком Вселенском Соборе осуждена сия ересь? Что-то в Канонике не видывал такого обозначения. о.Александр Черногор пишет: Ересь – постановление № 4 в 2007-м году Это уже Кащенко! Когда же начнут нормально излагать свои мысли, а не штампами радио и тиви "Говорит и показывает Москва"!
андрей: Дедушко о.Александр Черногор пишет: цитата: Ересь – лампадка: И на каком Вселенском Соборе осуждена сия ересь? Что-то в Канонике не видывал такого обозначения. о.Александр Черногор пишет: цитата: Ересь – постановление № 4 в 2007-м году Ереси нет, есть канонические нарушения за которые виновные в этих нарушениях должны понести наказание согласно : "И кого они предают анафеме, тех и мы анафематствуем; а кого извержению, тех и мы извергаем, и кого отлучением, тех и мы отлучаем; кого же подвергают епитимии, тех и мы такожде подвергаем." (1 пр. 7 Вс.)
Дедушко: андрей Что-то логически не вяжется, вот о.Черногор четко пишет: "Ересь – лампадка", Вы утверждаете, что андрей пишет: Ереси нет , но подчеркиваете андрей пишет: есть канонические нарушения за которые виновные в этих нарушениях должны понести наказание Дык определитесь же вы там между собой, так как наказание за каноническое нарушение и за ересь разные бывают. А получается у вас все мешается в одну кучу, без четкой логической последовательности и на выходе "макароны по флотски, Рябцевские".
CCAA: Дедушко пишет: и на выходе "макароны по флотски, Рябцевские". Ну Алексей Юрьевич-то тут при чем?
Дедушко: CCAA пишет: Ну Алексей Юрьевич-то тут при чем? Дык Чацкий от чего пострадал?
Илья Георгиевич: Что тут такого неприличного. Никого персонально не обозвал. Тогда скажите кому эти дискуссии нужны и обозначтте этих людей. Хотя бы предположите, к какому результату чисто теоретически эти дискуссии могут привести.
Jora: Илья Георгиевич пишет: Тогда скажите кому эти дискуссии нужны и обозначтте этих людей. Странно от Вас об этом слышать. Пожалуйста: Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 1, 2 мая 2014 г.) 1. О взаимоотношениях с Русской Древлеправославной Церковью 1.1. Продолжить диалог с Русской Древлеправославной Церковью. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад о результатах работы Комиссии по взаимодействию с Русской Древлеправославной Церковью. 1.2. Принять в предложенной редакции ответы на вопросы Русской Древлеправославной Церкви. Илья Георгиевич пишет: Упование: Захожанин РПСЦ
Илья Георгиевич: Я так понял, что целью дискуссии является сама дискуссия. Результата никакого не предполагается. Такие дискуссии обычно нужны, чтобы имитировать кипучую деятельность. В таких случаях надо поискать, какими вопросами дискутирующие стороны заниматься не хотят или не могут и маскируют свою бездеятельность. Обычно это какие-то политические, экономические и кадровые вопросы.
Jora: Илья Георгиевич пишет: Я так понял, что целью дискуссии Диалог инициировал митр. Корнилий. Видимо, он и имеет в виду некую цель.
Илья Георгиевич: Jora пишет: Диалог инициировал митр. Корнилий. Видимо, он и имеет в виду некую цель. Я у него в голове не был, поэтому не знаю. Со стороны кажется, что просто стараются не отстать от РПЦМП. Там же все выступают и чего-то говорят. Наши же не могут постоянно отмалчиваться. Должна быть какая-то активность.
Павел Владимирович: Jora, по Вашему диалог не нужен? Не пора ли снять недоразумения, амбиции и признать наконец-то обе наши церкви сестрами? Чтобы и молитва единая,и стол на праздничной трапезе общий!
CCAA: Павел Владимирович пишет: и стол на праздничной трапезе общий! Он давно общий.
Jora: Павел Владимирович пишет: Jora, по Вашему диалог не нужен? Вы не поняли. Участник Илья Георгиевич как раз недоволен диалогом, а я всеми руками "за", хотя бы потому, что давно нужно определиться кто во что верует. Это исторически очень важный процесс. Павел Владимирович пишет: Не пора ли снять недоразумения, амбиции Есть вещи (Таинство Крещения, например, или вопрос о вине для Причастия), которыми ну никак нельзя поступиться. Иначе мы не староверы вообще, и не наследники страдальцев за веру 17-18 веков.
Илья Георгиевич: Jora пишет: Участник Илья Георгиевич как раз недоволен диалогом, а я всеми руками "за", хотя бы потому, что давно нужно определиться кто во что верует. Это исторически очень важный процесс. Вы не поняли. Я вовсе не против диалога, если бы он на самом деле был. У нас в стране все давно научились изображать и имитировать всё что угодно. Представителей РДЦ обижать не буду и промолчу на их счет, а снашей стороны весь диалог ведется понарошку чтобы время занять. Особой злокозненности здесь нет, а есть общая слабость и неуверенность. Отдельно стоит общетеоретический вопрос о возможности продуктивного диалога между сложившимися религиозными сообществами. Мне кажется. что это невозможно.
Konstantin: Да и вообще, все эти поиски "правильной веры" - без научного подхода, пустая трата времени. Только инструментальные методы - генетический анализ. Бац - и усе, хочешь не хочешь - а будь ласка.
Konstantin: Андрей - не думай что у альтернативной реальности - все гладко. Загнать вопросами можно всех.
андрей: Konstantin Андрей - не думай что у альтернативной реальности - все гладко. Загнать вопросами можно всех. Можно, когда цель не истина, а победа в споре. Помню где то читал, что был еретик, очень искуссный в спорах. И какой то св. муж только хитростью сумел победить его.
Konstantin: Истину не загнать! Это факт. Инче все теряется. Ибо если ты одних "загоняешь", а тех которые тебе нравятся - нет, по причине сугубо личной, и прикрываешься словами андрей пишет: Можно, когда цель не истина, а победа в споре. То так "слона не продашь"
CCAA: Konstantin, надо всегда быть честным. И в грехах своих и слабостях сознаваться. Когда в сильный ливень человек оказался без денег (с собой не взял), из-за чего проехал "зайцем" несколько остановок, беда не в том, что согрешил, а в том, если не сознается. Мелочь? Но с них все начинается. Тут о попах шла речь. Если это правда, что прихожане через одного на своих попов похожи (или наоборот), то это очень плохо. В основополагающем все христиане должны быть одинаковыми, а расходиться в мелочах.
о.Александр Черногор: андрей пишет: Здесь http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page33.htm суть притензий. Я уже отсылал Вам Андрей Юрьевич, по указанному тобою адресу нет ничего нового, или необычайно запутанного, из того, что не было бы рассмотренным еще в далекие годы кон. 19 - нач.20 вв. андрей пишет: Вы подтверждайте свои слова документами, а не свои слова своими словами. Я могу дать переписку между монастырем и Амвросием (которую вел его сын), а что у вас? У нас, по милости Божьей, есть весь спектр доказательств, релевантный староверам на продолжении уже более столетия. При этом (если и имеешь возможность организовать себе отпуск для свидания, как говаривал апостол Любви: "устами ко устом", тем не менее! - сам уклоняешься) тем не менее, остается - и всегда для тебя будет оставаться! - в силе мое давешнее предложение, выраженное также и Игоревичем, и Александровичем, о приезде на три дня к храму, где поэтапно будут рассмотрены, как твои лично вопросы и предположения, так и те клеветы и недоумения, которые выражаются до поры до времени отдельными горячими головами из РДЦ, а не только теми из "начальства", которые элементарно "удерживают свой портфель" во что бы то ни стало для помпы быть аки князи, если не в виде патриарха, хотя бы в малом королевстве с имиджем церкви. Андрей Юрьевич, имеете право открыть отдельную своими трудами тему для своих строк и их мыслей, кои явно не по причине того проблемного ряда, который обусловил наличие рассматриваемых в данной рубрике проблем РПСЦ периода последнего десятилетия, и который, собственно, связан с отдельно-взятыми людьми недавнего среза общества РПСЦ 2007-2014. Среза, очень возможно, временного в силу многих и многих еще добрых у каждого из них качеств и наличия памяти старообрядческой, достаточных для обращения в прежнее Благочестие до-раздорной РПСЦ. Итак, относительно первого и есть настоящая рубрика. (Вы же без серьезных на то причин временно засомневались о втором, отмеченном вкратце применительно лично к Вам.) Иначе - уже прецедент с Вашей стороны создания, как минимум, образа тому, как элементарно-примитивно(( зафлудить тему не относящимся к теме моей рубрики. Просьба ясна ли, чтобы оставаться, как участникам форума/Диспута, не без культуры поведения? В противном случае, как это в случае с теми, кто отнюдь не на тему настоящей рубрики поддался бы на провокацию заниматься многосуточным (прежде, чем выйти к обстоятельной беседе, реальной при обстоятельствах вышеозначенных) лишь хождением по некиим кругам ада демагогии о том, что, в принципе, не решается в силу ряда человеческих причин в формате переписки смс-сообщениями интернет-форумов. Что, впрочем, есть еще одной причиной для оказания тебе, Андрей Юрьевич, внимания к моей рабочей просьбе, вполне законной, и к жизни (см. выше).
андрей: о.Александр Черногор Андрей Юрьевич, по указанному тобою адресу нет ничего нового, или необычайно запутанного, из того, что не было бы рассмотренным еще в далекие годы кон. 19 - нач.20 вв.Да, я читал. Кстати сегодня взялся освежить память и почитал немного Мельникова, .... Молодей! Хорошо может манипулировать.... У нас, по милости Божьей, есть весь спектр доказательств, релевантный староверам на продолжении уже более столетия. Если это Арсений Уральский, Усов и Мельников, то я все это читал..., передергивают много.остается - и всегда для тебя будет оставаться! - в силе мое давешнее предложение, выраженное также и Игоревичем, и Александровичем, о приезде на три дня к храму, где поэтапно будут рассмотрены, как твои лично вопросы и предположения, так и те клеветы и недоумения, которые выражаются до поры до времени отдельными горячими головами из РДЦ, а не только теми из "начальства", которые элементарно "удерживают свой портфель" во что бы то ни стало для помпы быть аки князи, если не в виде патриарха, хотя бы в малом королевстве с имиджем церкви. Смысл приезжать? Когда вы уже свой вердикт высказали? Какие у вас могут быть доказательства? Сможете доказать что переписка, опубликованная Субботиным, поддельная? Если вы ее читали и не увидели никаких нарушений, подлогов и.т.д. то разговаривать не о чем. Значит у нас разное понимание что такое хорошо и что такое плохо. (я так и не понял, вы читали труды Субботина? или нет? Можете ответить просто да или нет?)
Ден: андрей пишет: Можете ответить просто да или нет?) неправомерная постановка вопроса! Ибо обсуждение истории нашей иерархии невозможно в таких категориях, надо учитывать фактор погоды, фазу луны, 218 свв. отец и их труды, лист 340 в книге Кормчей и на об. и предисловие к послесловию азбуки 16 века.
о.Александр Черногор: Дедушко пишет: о.Александр Черногор пишет: цитата: Ересь – постановление № 4 в 2007-м году Это уже Кащенко! Когда же начнут нормально излагать свои мысли, а не штампами радио и тиви "Говорит и показывает Москва"! Сие Вам применить бы сие в пору, коль скоро читаете вне контекста, и, к тому же, намеренно без внимания к тем публикациям от нас, которые во множестве имели - и имеете! - возможность рассмотреть по совести на предмет соответствия фактам и оценки Православия в свете Святых книг Староверия. По первому замечанию - нечего Вам сказать в подтверждение Вашей огульной интерпретации, когда, в действительности, о.Александр Черногор пишет - см. выше: Ересь – постановление № 4 в 2007-м году, потому что этим постановлением узаконили инославную позицию: ИНОСЛАВНУЮ позицию в отношении Куйрам-Байрама, языческого праздника; – в отношении Саммита; – в отношении факта участия в отпевании папы Римского! – Вы понимаете, что, вот, все эти вещи – ЭКУМЕНИЧЕСКИЕ! – они осуждены отцами как участие в ереси: а вы узаконили к ним противоположное отношение! Не поддерживайте Новый Курс Корнилия: он сейчас в ЕРЕСИ! Он митрополит – не православный! Вы же – Христа ради! – вернитесь на прежнее Богочестие: в Староверии никогда не было того, что в новом сообществе еретика Корнилия-митрополита! – У него целый ряд НОВШЕСТВ! Ну, а по второму замечанию (справедливому при внимании к фактам текущего Раздора РПСЦ) более чем заслуженному лично Вами, находящемуся в общении веры новолюбцев и её лже-Благочестия от лжеправославных Соборов РПСЦ образца 2007-2013 гг., - здесь сами за себя говорят многочисленные Письма старообрядцев, уже с 2005-го, http://evharistia.com/korniliy.html а не только факт того, как избегает Диспута Ваша сторона Раздора РПСЦ 2007-2014 гг., не смотря на призывы рассмотреть факты и им оценки на Соборах или во время официального Диспута на Рогожском пред лицом народа и его священства.
Дедушко: о.Александр Черногор пишет: Кстати, всякая ересь – уже осуждена. При этом, вот даже второй Вселенский Собор лишь задним числом констатировал, а не только определил и обязал правилом: да анафематствуется всякая ересь! (См. по Кормчей.) Отче, да я и не возражаю, но надо сначала доказать что это есть ересь. Привести весомые факты и аргументы. Собор все это должен рассмотреть, осудить. Все должно иметь законную поступательную силу. А так получается вопли какой-то секты с сельских окраин. о.Александр Черногор пишет: в отношении фактов беззаконий проэкуменической деятельности м.Корнилия и Администрации РПСЦ Какой Собор Православной Церкви вынес определение и осуждение ереси экуменизма? Каково основание на которые Вы опираетесь в данном утверждении? Приведите определение ереси экуменизма? Выложите богословский разбор ея Боюсь, придется Вам черпать весь материал и богословские разработки из греческих и российских ИПЦ - еритиков-никониян и еретиков-новообрядцах. о.Александр Черногор пишет: я же первый и разорвал общение с ересью, и вышел из залы заседаний тогдашнего Собора, человекоугоднически всему предпочетшего господство нового курса ново-религиозного митрополита Корнилия Похвально, но надо это законно подтвердить и обосновать и так чтобы всем было ясно. о.Александр Черногор пишет: избегает Диспута Ваша сторона Раздора РПСЦ 2007-2014 гг., не смотря на призывы рассмотреть факты и им оценки на Соборах или во время официального Диспута на Рогожском пред лицом народа и его священства. Идеалист и романтик Вы отче.
Ден: Дедушко ! Ты понимаешь черногорский язык?!!! нет слов.
Дедушко: Ден пишет: Ты понимаешь черногорский язык Старость не радость, увы и ах.
CCAA: Ден пишет: черногорский язык Такого нет, есть сербско-хорватский.
андрей: Дедушко Какой Собор Православной Церкви вынес определение и осуждение ереси экуменизма? Так все тот же собор РПСЦ 2007 года. 2. Об определении понятия «экуменизм» и об отношении Церкви к экуменизму 2.1. Экуменизм является совокупностью еретических учений и утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях, размывает границы Церкви и разоряет ее канонический и литургический строй. 2.2. Современный экуменизм стремится к созданию некой «общей религии» на основе существующих вероисповеданий и, являясь инструментом глобализации, ведет к уничтожению истинных духовных ценностей. 2.3. Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь отвергает экуменизм и анафематствует его. А прикольно получается (как то раньше не задумывался). ДЦХБИ признает собор 2007 года за еретический, значит не от Духа Святаго. Тогда получается анафемат экуменизма - не от Духа Святаго. Конечно если в одном соборе действует и тот и другой дух? Но это противоречит: " Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его." (Мар.3:27)
Дедушко: андрей пишет: А прикольно получается Ага, заклинило!!!
Федька: андрей пишет: " Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его." Ну кое что то спереть может
Ден: андрей пишет: утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях а! Попался тов. Андрей! Ты есть экуменист! ясно же сказано, что спасение только у нас!
андрей: Ден Я хоть завуалировано, а ты в открытую Ден пишет:экуменист!
Ден: андрей пишет: Ден Я хоть завуалировано, а ты в открытую а мне скрывать нечего! В кои-то веки живой экуменист попался(обычно я этим грешил, и даже спорил может ли Дух быть не только в РПсЦ, теперь понимаю что у нас монополия, Он только у нас)
о.Александр Черногор: Дедушко пишет: о.Александр Черногор пишет: цитата:Ересь – лампадка: И на каком Вселенском Соборе осуждена сия ересь? Что-то в Канонике не видывал такого обозначения. Странные у Вас, уже похлеще никониан, требования к т.н. - во Вашей терминологии - "Канонику"(( Более того, избавиться Вам надобно весьма неподобного оперирования предпосылкой из сообщества римо-латинсвующих еретиков (и им сочувствующих экуменистов, и многих недоделанных ученых от РПЦМП), чему в прямом соответствии у Вас патология обывателя по современным около-церковным книжкам: веруете, что, дескать, невозможно, или нельзя, определить наличие ереси и наименовать её же родовым именем ересь, если таковая зло-религиозная доктрина, или действие, еще не были осуждены Собором, причем, чтобы и тот был в статусе Вселенского, и не меньше... - Так что нет и не было ни в Кормчих-книгах, и в целом, ни в практике Церкви того, что поддержало бы и обосновало предпосылки и выводы, и в целом, упование и позицию Вашего сообщения. Кстати, всякая ересь – уже осуждена. При этом, вот даже второй Вселенский Собор лишь задним числом констатировал, а не только определил и обязал правилом: да анафематствуется всякая ересь! (См. по Кормчей.) Кстати, вот и за ту же лампадку корнилианствующих (вот даже у вас законенной нарочитым лже-законом 3 постановлений РПСЦ в 2008, 2009, 2010, чтобы быть её принесенной на место, где молятся еретики - в никонианскую часовню в руки их лже-иерархии) – уже под анафемой, определенную от отцов, например, 4 и 7 Вселенских Соборов по причине вашей преднамеренной подмены Благочестия, определяемого по 71 апостольскому правилу, вашим лже-Благочестием противоположного образа действий до наоборот, что и выгодно новолюбцам и душевным людям, да на руку экуменистам.
о.Александр Черногор: Дедушко пишет: о.Александр Черногор пишет: Кстати, всякая ересь – уже осуждена. При этом, вот даже второй Вселенский Собор лишь задним числом констатировал, а не только определил и обязал правилом: да анафематствуется всякая ересь! (См. по Кормчей.) Отче, да я и не возражаю, но надо сначала доказать что это есть ересь. Привести весомые факты и аргументы. Собор все это должен рассмотреть, осудить. Все должно иметь законную поступательную силу. (4) А так получается вопли какой-то секты с сельских окраин. Неслучайная у Вас выходит ложь в сообщении, включительно со сказанным в Вашем 4 тезисе ввиде вывода, к которому никак и никому не прийти законным образом.Ну, а огульным в веке этом суетном не удивишь - лишь немощных повяжещь ложью, у которой вся выгода относительно всякой альтернативы корнилианству интерпретировать так: "вопли какой-то секты с сельских окраин". Брат, поскольку на пути к своим у вас выводам опять-таки оперируете не-подобной, объективно, незаконной и проэкуменической предпосылкой, о которой, как об имеющей место в Вашем личном арсенале, я отмечал своим сообщением выше, то поэтому предлагаю еще раз вчитаться в сказанное там же. о.Александр Черногор пишет: Более того, избавиться Вам надобно весьма неподобного оперирования предпосылкой из сообщества римо-латинсвующих еретиков (и им сочувствующих экуменистов, и многих недоделанных ученых от РПЦМП), чему в прямом соответствии у Вас патология обывателя по современным около-церковным книжкам: веруете, что, дескать, невозможно, или нельзя, определить наличие ереси и наименовать её же родовым именем ересь, если таковая зло-религиозная доктрина, или действие, еще не были осуждены Собором, причем, чтобы и тот был в статусе Вселенского, и не меньше... - Так что нет и не было ни в Кормчих-книгах, и в целом, ни в практике Церкви того, что поддержало бы и обосновало предпосылки и выводы, и в целом, упование и позицию Вашего сообщения. (Ну, а ежели никак не осилите лично Вы, при Ваших-то ресурсах, вчитаться - я развернутым ответом другого сообщения еще раз об этом напомню.) Дедушко пишет: о.Александр Черногор пишет: … избегает Диспута Ваша сторона Раздора РПСЦ 2007-2014 гг., не смотря на призывы рассмотреть факты и им оценки на Соборах или во время официального Диспута на Рогожском пред лицом народа и его священства. Идеалист и романтик Вы отче. Обращая Ваше внимание на эти Ваши ругательные слова, я спешу успокоить, что таковые не только не по адресу, но!- и не по нутру мне же, как стороннику чисто-православного реализма. Вот тебе хочется истолковать дело, как отосящееся не более чем к идеалисту и романтику... Вот только отнюдь не более ряда подобным образом реагирующих священников и мирян на момент, кстати, когда ересям, по времени в Истории Церкви, было еще далеко до официально-гласно осуждения на общих Соборах поместных церквей, а не то чтобы в рамках деяний семи Вселенских Соборов (хотя и, в действительности, сам-то я остаюсь реалистом, разве только еще юнейшим в сравнении с такими священниками Священной нашей иерархи, как Феодор Студит, Прокл, Аввакум, и т.д.). Но! – уступая несколько просторам Вашей мысли – еще только, принимая условную силу оценки на Ваш взгляд, предположим Вас на месте того, кто, сколько сердцеведец неложный, столько и видящий абсолютно вцелости и без изъяна человеческих недоумений суть происходящего в логосах событий и лиц, увы, находящихся в текущем Раздоре РПСЦ на обеих сторонах той самой баррикады, что относительно Единства веры верных воздвигается исключительно ересью и новолюбцами, и воинствующим невежеством на правах Богоугодной истины дел. Но! – и в данном случае допущения веры о действительности вашей, как от «зрящего в корень», оценки лично мне, недостойному, и прочим персонам, родным лично Вам по дораздорной РПСЦ, увы, некуда будет подевать тех, кто (и как не крути!) абсолютно правы и достоверны своей Богоугодной позицией в Свете оценки с позиций вечности: так – и инок Максим Исповедник, и священноиноки Феодор Студит и, на момент искушения бывший еще том же статусе, Григорий Палама, или, например, мирянин юрист Евсевий (еще только в будущем – Исповедник и Святой, будучи и на 4-м Вселенском Соборе, епископ Дорилейский), оказывающиеся по Вашей терминологии всего лишь идеалистами романтиками по причине аналогичного с нами образа реагирования (однако! – и осужденного, и даже осмеянного, а то и пренебрегаемого лично от Вас в силу позиции вышеозначенных Ваших сообщений), не иначе, однако, поступили, что только похвалялось от староверов прежних поколений, когда довелось им оказаться пред фактом аналогичных подмен в Законах Благочестия и, соответственно, в его вере, которые были лишь разве более завуалированные да менее грубые в смысле деятельности подлога и лжесвидетельства об истинах истины в религии отцов наших. (Это, кстати, в соответствии с вековечной позицией православной нашей экклесиологии, выражено письменно, вот скажем, начетчиком и митрополитом Белокриницким Иннокентием Усовом в ряде его работ, вот скажем, в труде Церковь временно без епископа – в главе: Кто отпадает от Церкви.)
Ден: о.Александр Черногор пишет: Но! – и в данном случае допущения веры о действительности вашей, как от «зрящего в корень», оценки лично мне, недостойному, и прочим персонам, родным лично Вам по дораздорной РПСЦ, увы, некуда будет подевать тех, кто (и как не крути!) абсолютно правы и достоверны своей Богоугодной позицией в Свете оценки с позиций вечности: так – и инок Максим Исповедник, и священноиноки Феодор Студит и, на момент искушения бывший еще том же статусе, Григорий Палама, или, например, мирянин юрист Евсевий (еще только в будущем – Исповедник и Святой, будучи и на 4-м Вселенском Соборе, епископ Дорилейский), оказывающиеся по Вашей терминологии всего лишь идеалистами романтиками по причине аналогичного с нами образа реагирования (однако! – и осужденного, и даже осмеянного, а то и пренебрегаемого лично от Вас в силу позиции вышеозначенных Ваших сообщений), не иначе, однако, поступили, что только похвалялось от староверов прежних поколений, когда довелось им оказаться пред фактом аналогичных подмен в Законах Благочестия и, соответственно, в его вере, которые были лишь разве более завуалированные да менее грубые в смысле деятельности подлога и лжесвидетельства об истинах истины в религии отцов наших. Вот оно, самое длинное предложение месяца! Ждём когда Дедушко переведёт
о.Александр Черногор: Дедушко пишет: Дык определитесь же вы там между собой, так как наказание за каноническое нарушение и за ересь разные бывают. А получается у вас все мешается в одну кучу, без четкой логической последовательности и на выходе "макароны по флотски, Рябцевские". 1. Еще изначально определились – и с момента разрыва общения веры с еретичествующим митрополитом и его Собором по причине вменения ими в закон веры ереси лжеправославной позиции, регламентируемой постановлением № 4 от 18.10.2007, в отношении фактов беззаконий проэкуменической деятельности м.Корнилия и Администрации РПСЦ (я же первый и разорвал общение с ересью, и вышел из залы заседаний тогдашнего Собора, человекоугоднически всему предпочетшего господство нового курса ново-религиозного митрополита Корнилия). – и, опять же, уже с первого нашего Собора, состоявшегося не под омофором корнилианства, когда в Московском Алтуфьево мы обосновали право, свободу и обязанность Христианина относительно ереси таких лиц, как сообщники проэкуменического проекта Корнилий-в-Митрополитах. http://evharistia.com/postanovleniya_v_altufyevo_2007.html 2. Так что – и логическая последовательность действий, взыскуемая вами, есть-таки у нас, за что – Богу нашему Слава вовеки и век века! Ну, а лично Андрей Юрьевич – его причина им лично выражена, если и применительно к другой стороне его экклезиологического соблазна. (Или – иного рода оное его искушение, временное, но! – о том Бог весть.) 3. Ересь и её еретик Рябцев - порождение того сообщества недавних вероотступников, которое бездоказательно и неправомочно выдает себя за РПСЦ, если и, в действительности, сегодняшние соучастники ересей и беззаконий митр.Корнилия самоотторгли себя прочь от Тела Христовой Церкви ересями, связанными с деятельностью их Соборов от лица сегодняшней РПСЦ еще с 2007-го, и по настоящий день. (Перечни ваших ересей и им изобличение – об этом многочастне и многообразне в свидетельствах сыновей до-раздорной РПСЦ в лице ДЦХ БИ.) Кстати, лишь только в ДЦХБИ осуждена ересь Рябцевских новопасхальников. И это – так, в отличие от новой сущности той РПСЦ, в которой, под омофором еретичествующего экумениста митр.Корнилия, осуждено у новопасхальников лишь их административный произвол празднования не в те же числа, в которые разрешает нынешняя Ваша Администрация.
Ден: андрей пишет: Ну пока по документам куда взгляд лежит смертельного ничего не увидел если взгяд упёрся в РДЦ, то прежде чем туда переходить надо ознакомиться в брошюркой знаменитого Рябцева об их иерархии, а то потом будете говорить что мол поверили, не проверили не знаю есть ли в сети, но у САПа точно была на бумаге. в общем, я предупредил. о.Александр Черногор пишет: Еще изначально определились – и с момента разрыва общения веры с еретичествующим митрополитом и его Собором по причине вменения ими в закон веры ереси лжеправославной позиции, регламентируемой постановлением № 4 от 18.10.2007, в отношении фактов беззаконий проэкуменической деятельности м.Корнилия и Администрации РПСЦ (я же первый и разорвал общение с ересью, и вышел из залы заседаний тогдашнего Собора, человекоугоднически всему предпочетшего господство нового курса ново-религиозного митрополита Корнилия). – и, опять же, уже с первого нашего Собора, состоявшегося не под омофором корнилианства, когда в Московском Алтуфьево мы обосновали право, свободу и обязанность Христианина относительно ереси таких лиц, как сообщники проэкуменического проекта Корнилий-в-Митрополитах. кажется что это предложение теперь самое длинное за всю историю форума...
андрей: Ден если взгяд упёрся в РДЦ, то прежде чем туда переходить надо ознакомиться в брошюркой знаменитого Рябцева об их иерархии, а то потом будете говорить что мол поверили, не проверили Да, теперь изучу. Правда думаю вряд ли что изменится. Ведь я же буду рассуждать по той же схеме, как доказывают в ДЦХБИ истинность их церкви (кстати схема правильная, не правильная отправная точка рассуждения, п.2). Итак, камень на котором основаны рассуждения - п.1 что истинное священство будет до Второго Пришествия (поповцы тут спорить не будут). Далее в ДЦХБИ берется второй постулат (п.2), который не подвергается сомнению (я понял что здесь ошибка) - это истинность БИ. И, исходя из первого постулата, отвергаются все нарушения которые были до раскола 2007 года как терпимые и не могущие уничтожить церковь, ну а после 2007 года Церковь плавно перетекла в ДЦХБИ. (кратко так) Теперь, применяя эту цепочку у меня по идее должно получится так. Если я не принимаю БИ, значит Церковь с теми кто не принял. Не принявшие обзаводятся своей иерархией (тут у Рябцева вроде вопрос о незаконности образования не стоит, у него как я понял вопрос, что образовавшаяся иерархия пресеклась в военные годы), которая по первому постулату (общему для всех поповцев) прекратиться не может. Да и кому больше верить? Архивам КГБ и порядочности исследований Рябцева (в его порядочности не сомневаюсь, а вот в предвзятом отношении сомнения есть (еретик все таки )) или опубликованным письмам участников образования БИ? Ну а так, конечно изучу, время есть. Хоть вы напомнили. А то о.Александр только разговаривать при личной встрече может, а документов никаких не представляет (закрытая информация)
Ден: андрей пишет: который не подвергается сомнению (я понял что здесь ошибка) - это истинность БИ. конечно на этом втором постулате держатся абсолютно все юрисдикции--это вера в их правильность и истинность. А если будуте копать глубже, то откопаете постановление какго-то из русских местных соборов 12 века(или 13) на тему что надо бы крестить погружательно, и возникнет вопрос, а епископы тех времён как крещены? 7 лет назад на форумах это обсуждалось :) а ещё глубже--Византия, полная симфония,экстаз слияния имперской власти и церкви(как сейчас мнится никониянам) поставление за деньги епископов на протяжении столетий! мало того, Флорентийская Уния юридически не расторгнута Это я так, просто наброски, штрихи показываю представляете сколько открытий чюдных готовит просвещенья дух?!
андрей: Ден конечно на этом втором постулате держатся абсолютно все юрисдикции--это вера в их правильность и истинность. О! Мудрейший! Ты постиг веру всех юрисдикций!
Алек.: андрей пишет: (кстати схема правильная, не правильная отправная точка рассуждения, п.2). Полагаете спасение зависит от местности рождения человека?
андрей: Ден А если будуте копать глубже,Не буду. Это дорога в беспоповство или еще куда. Алек. Полагаете спасение зависит от местности рождения человека?Нет, от самого человека. От способности услышать и открыть дверь... «Се стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною». (Откр. 3,20)
Алек.: андрей пишет: Нет, от самого человека. От способности услышать и открыть дверь... Я в том смысле что само старообрядчество имеет малое распространение по планете.
Ден: андрей пишет: Не буду. Это дорога в беспоповство или еще куда. а чё тогда под старика Крупского амвросия копаешь? Как отмечал тот же диакон Филарет спёрший архив, Амвросия в австрийских приходах не поминали на службах, пока приехавшие спонсоры их МСК не возмутились, вы типа чё оборзели совсем, мы там поминаем, а вы в натуре нет?! И уже на след литургии вледыку святого помянули. Ну и как рассказывал непосредственный участник событий-- румыны пытылись отговорить наших владык, точнее брата владыки от канонизации, но тот упёрся яко бык, вот и канонизировали себе на голову. Вот она вся голая правда, Андрей, какой смысл искать что-то ещё, где 100% есть подобные косяки? Вот не пойму просто. Обида на попа который спер антиминс, а прикидывался честным? Тогда надо искать попа поблагодатнее, помироточивее, и прозорливого яко Федька. Правду никто не скрывал, она так и прёт между мельниковских строк, а вы обиделись на Церковь потому что она в лице незнамо кого Вас не предупредила и не переубедила?!
андрей: Ден а чё тогда под старика Крупского амвросия копаешь? Копаешь - это когда пытаешься что то новое раздобыть, а я пользуюсь тем, что оказывается давно известно.Вот она вся голая правда, Андрей, какой смысл искать что-то ещё, где 100% есть подобные косяки?Ну, подобных нет при образовании иерархии (сегодня, по вашему совету взялся за доклад Рябцева, даже у него никаких аргументов в незаконности образования иерархии РДЦ - нет.)Правду никто не скрывал, она так и прёт между мельниковских строк, Я туповат и между строк не разглядел а вы обиделись на Церковь потому что она в лице незнамо кого Вас не предупредила и не переубедила?!Я на других не обижаюсь, привык спрашивать с себя. Кто мешал мне изучить сразу две точки зрения (как и положено по нормальному)? Никто. Поэтому и пришлось прыгать из одной стороны в другую на посмешище другим. Сам виноват.
Ден: CCAA пишет: Такого нет, есть сербско-хорватский. так о.Александр Черного на сербско-хорватском пишет?! Вот в чем причина полной непонятки. андрей пишет: даже у него никаких аргументов в незаконности образования иерархии РДЦ - нет.) Так и у Субботина нет аргументов в незаконости образования иерархии РПсЦ . Симонию можно притянуть с натяжкой, если хочется, так же и в РДЦ можно. А суть доклада Рябцева в том что нет ни одного документа подтверждающего что Иоанн это Иоанн поставленный в епископы, но есть несколько свидетельств это неподтверждающие. Я Вас не пытаюсь уговорить что тут всё хорошо, а там все плохо, просто уровень доказательности выдвинутых тезисов одинаковый что у Рябцева, что у Субботина. Трудов богословских о спасении души вы и там не найдёте, потом сообразите что иерархия РДЦ создана под руководством Виссарионыча, а смысл всего этого в чем?! Неужели бабушку молящуюся в РДЦ Господь определит на лучшее место в раю нежели бабушку из РПсЦ?!
андрей: Ден Неужели бабушку молящуюся в РДЦ Господь определит на лучшее место в раю нежели бабушку из РПсЦ?!Про бабушек не знаю. За один талант - спросится за один. У меня под бабушку закосить не удастся, поэтому о себе надо думать...
CCAA: андрей, под бабушку никак, только под дедушку. Митя уже закосил.
андрей: CCAA андрей, под бабушку никак, только под дедушку. Митя уже закосил. А у меня не получается
Ден: андрей пишет: А у меня не получается нет, я возмущён! Он (ты) уйдёт спасаться, а нас прямиком в ад как пребывающих под неправильной иерархией?! Это не по рыцарски!
CCAA: Ден, у него под Дедушку закосить не получается, потому что Димитрий перехватил уже. Не возмущайся.
Дедушко: CCAA пишет: потому что Димитрий перехватил уже. Ничего не перехватывал, само пришло от младенцев до бабушек и дедушек. Короче был соборный глас народа
Дедушко: андрей пишет: А у меня не получается Не отчаивайся, это все впереди
CCAA: Ден пишет: так о.Александр Черного на сербско-хорватском пишет?! Ой! Простите, не понял, когда про черногорский язык...
Павел Владимирович: андрей пишет: Ну, подобных нет при образовании иерархии (сегодня, по вашему совету взялся за доклад Рябцева, даже у него никаких аргументов в незаконности образования иерархии РДЦ - нет.) Тогда кто ж мешает тебе, мил человек, сегодня образовать новую иерархию? андрей пишет: Не буду. Это дорога в беспоповство или еще куда. Т.е. Вы, андрей, признаете безпоповство за Церковь? Ну, раз они так копались, что до истины докопались, а там и свои иерархии создали? андрей пишет: Я туповат и... Почему-то это иногда так явственно, что скучно становится. до очередной хохмы. андрей пишет: Поэтому и пришлось прыгать из одной стороны в другую на посмешище другим И сколько еще будет таких прыжков Сказать, чем закончится? Или уходом в глухую нетовщину (как вариант - к странникам или дырникам, коли последних найти сможется), либо - возвратом в родное для Вас, андрей, никонияство сергиянского разлива. Как кому, а мне-то очевидно.
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Как кому, а мне-то очевидно. Прозорливец! Вот до чего доводит работа на стройке, молитва и пост.
Ден: Павел Владимирович пишет: дырникам, коли последних найти сможется слушай, дарагой! зачем искать-да?! Перфоратор, компас, и бур. Всё! Пробил дыру на восток, и молись, получай удовольствие гарантированное спасение!
андрей: Павел Владимирович Как кому, а мне-то очевидно. Я не сомневался что ничего не пойметеПочему-то это иногда так явственно, что скучно становится. до очередной хохмы. Взаимно.Сказать, чем закончится? Не стоит, а то чушь скажете. Ой! Опоздал Или уходом в глухую нетовщину (как вариант - к странникам или дырникам, коли последних найти сможется), либо - возвратом в родное для Вас, андрей, никонияство сергиянского разлива. Как кому, а мне-то очевидно.
Jora: Павел Владимирович
Павел Владимирович: Ойц-тоц-первертоц... А что я опять сказал или сделал неприличного?
Ден: Павел Владимирович пишет: А что я опять сказал или сделал неприличного? Сам мог бы дыру на восток пробить, а не заставлять других!
Дедушко: Ден пишет: Сам мог бы дыру на восток пробить, а не заставлять других! Видать нету у Павла перфоратора или отбойного молотка. Вот он и просит.
Jora: Павел Владимирович пишет: либо - возвратом в родное для Вас, андрей, никонияство сергиянского разлива. Нехорошо за человека решать, что именно для него "родное". Ещё и панибратски "тыкать" при этом.
Jora: Ваше право так считать.
Павел Владимирович: Jora, а что у кого из нас не так с крещением?
Глеб: Жора, думается имеет ввиду арсеньевский чин, в свое время запрещенный архиерейским собором РПСЦ как измененный и всеже повсеместно ныне используемый для совершения таинства крещения в РПСЦ.
о.Александр Черногор: андрей пишет: А прикольно получается (как то раньше не задумывался). ДЦХБИ признает собор 2007 года за еретический, значит не от Духа Святаго. Тогда получается анафемат экуменизма - не от Духа Святаго. На это - тут же, и не без мордашек делать хорошее личико при плохой игре Дедушко пишет: Ага, заклинило!!! Это всё относительно ваших внутренних проблем или их экивоков лишь бы не в свой адрес для самооправдания. Когда, как, в действительности, на Соборе РПСЦ 2007-го разделение (состоявшееся по причине отпадения в ересь сторонников ереси узаконения еретической позиции п. № 4 относительно фактов экуменической деятельности м.Корнилия) состоялось только в 3 день деятельности Собора, на его 6 заседании, а именно 18 окт. И таким образом – и официально-гласное вынесение от лица до-раздорной РПСЦ осуждение экуменизма как ереси состоялось еще ранее, а именно – на 2 день деятельности ревнителей из числа делегатов народа и его Священства: вот даже официально и нормативно - в Единстве еще дораздорной РПСЦ; (2) - и, поэтому имеющий абсолютную и, по причине доказанности, непреходящую силу, имевший место в те же дни через служащего священника А.Черногора, призыв на Соборе к церковному суду клирика В.Новожилова (т.е. задолго до попытки его возведения в сан епископа) по причине его анти-вероисповедной, ярко-инославной лже-иерархической деятельности по факту осуществления под его руководством совместного с никонианами лже-Крестного Хода в Костроме под руководством тамошнего архиерея РПЦ МП; (3) - и, в ответ на призыв, признание факта означенного беззакония клириком В.Новожиловым, который в связи с действительностью вероисповедного преступления является извергаемым лицом по определению стародавних церковных определений, и который, при этом, лично сам (есть аудио-стенограмма) высказался лишь о разделении ответственности за факт экумено-деятельности с архиепископом Иоанном (хотя и напрасно обвиняется им старец, за которого фактически всем заправлял Новожилов при организации и проведении церковно-общественных мероприятий); (4) - и, поэтому имеющий абсолютную и непреходящую силу, имевший место в те же дни через служащего священника А.Черногора, призыв на Соборе к церковному суду АА. Антонова, посредничеством которого осуществилась передача здания старообрядческого храма под школу блудниц-гейш с ресторацией и их кабинетами (и т.п.), и который по настоящий день является на посту заведующего издательским отделом РПСЦ кукловодом и спикером информационной политики Корнилинства, за руку введённый внутрь действенного ядра действительных раздорников быть первым из числа непосредственных виновников текущего мракобесия отступников и новолюбцев, и лиц религиозно-толерантных и ребяечтсвующих под вывеской, якобы, прежней РПСЦ.
андрей: о.Александр Черногор андрей пишет: цитата: А прикольно получается (как то раньше не задумывался). ДЦХБИ признает собор 2007 года за еретический, значит не от Духа Святаго. Тогда получается анафемат экуменизма - не от Духа Святаго. На это - тут же, и не без мордашек делать хорошее личико при плохой игре Не понял суть возражений, но свои слова поправлю. Итак надо читать: собор, который впервые анафематствовал ересь экуменизма, ДЦХБИ объявила лже-собором. Когда, как, в действительности, на Соборе РПСЦ 2007-го разделение (состоявшееся по причине отпадения в ересь сторонников ереси узаконения еретической позиции п. № 4 относительно фактов экуменической деятельности м.Корнилия) состоялось только в 3 день деятельности Собора, на его 6 заседании, а именно 18 окт. И таким образом – и официально-гласное вынесение от лица до-раздорной РПСЦ осуждение экуменизма как ереси состоялось еще ранее, а именно – на 2 день деятельности ревнителей из числа делегатов народа и его Священства: вот даже официально и нормативно - в Единстве еще дораздорной РПСЦ; Другими словами вы утверждаете, что православный собор был два дня, а потом плавно перетек на третий день в лже - собор? Святой дух на третий день уступил место лукавому духу? Так получается?
Дедушко: андрей пишет: что православный собор был два дня А иначе вся исповедническая позиция батюшкина рушится.
Дедушко: о.Александр Черногор пишет: Обращая Ваше внимание на эти Ваши ругательные слова, я спешу успокоить, что таковые не только не по адресу, но!- и не по нутру мне же, как стороннику чисто-православного реализма. Блестяще!! А вот прп.Нил иже на Сорке учил и писал по иному против ереси жидовствующих. Так что даже отче Ваши отсылы к таким авторитетам как то прп. Федор Студит, Максим Исповедник носят чисто компилятивный характер, стиль-то скопировать можно, а вот Дух Божий почивающий на них не получается у Вас. о.Александр Черногор пишет: и священноиноки Феодор Студит и, на момент искушения бывший еще том же статусе, Григорий Палама, А вот здесь по конкретней, ласкаво прошупана священника , это в каком был "еще том статусе" "бывший" Григорий Палама и почему Вы его как святителя не почитаете тогда, раз не обозначили степень его святости? о.Александр Черногор пишет: оказывающиеся по Вашей терминологии всего лишь идеалистами романтиками по причине аналогичного с нами образа реагирования (однако! – и осужденного, и даже осмеянного, а то и пренебрегаемого лично от Вас в силу позиции вышеозначенных Ваших сообщений), Ну это просто называется "с больной головы да на здоровую", выше было писанно мной Дедушко пишет: отче Ваши отсылы к таким авторитетам как то прп. Федор Студит, Максим Исповедник носят чисто компилятивный характер, стиль-то скопировать можно, а вот Дух Божий почивающий на них не получается у Вас.
Ден: Дедушко ты личку смотришь?
Дедушко: Ден пишет: Дедушко ты личку смотришь? пока не успел, сочинял очередной стимул длятворчества батюшки Черногора
Ден: Дедушко пишет: пока не успел, сочинял очередной стимул длятворчества батюшки Черногора мне всё пришло с запозданием на 20 минут несмотря на периодическое обновление страницы. Я тебе снова отправил. Что-то торможение сильное, даже перезапуск браузера не показывает новые сообщения.
Дедушко: Ден пишет: не всё пришло с запозданием на 20 минут "Родина не спит"...
Konstantin: это от неправильного подхода. Бо человече хочет найти что он видит в размышлениях, а не то что есть в реальности. А так ето все - "улыбнулся и аз"!
Дмитрий Вячеславович: Konstantin пишет: это от неправильного подхода. Бо человече хочет найти что он видит в размышлениях, а не то что есть в реальности. Я думаю, дело не только в этом. Человек, при повторных попытках объяснить свою позицию оппонентам, может просто изменить свое мнение.
CCAA: Спаси Христос!
андрей: Это вы еще не видели видео, которое было рекомендовано пастырем......Это, что то.... На этом ограничимся, а то если буду комментировать, то греха не оберешься
CCAA: Андрей Юрьевич, мы уже не раз об этом говорили, я повторю. Никакие доводы и убеждения на человека не подействуют, пока он сам к чему-то не расположится. андрей пишет: На этом ограничимся Всячески поддерживаю.
Konstantin: Дмитрий Вячеславовичъ, какое у тебя то упование здоровское, токмо заметил.
Дмитрий Вячеславович: Konstantin пишет: какое у тебя то упование здоровское В наших палестинах такая жара...
CCAA: Окрошку с детства терпеть не мог.
Дедушко: CCAA пишет: Окрошку с детства терпеть не мог Я с детства не любил овал! Я с детства угол рисовал! 20 января 1936 Павел Коган. ГРОЗА
Ден: Федька пишет: а когда подрос узнал а у меня вот вчера заскрипело сердце и кости, сегодня включил древлеправославный кондей пью свой квас и тащуся. CCAA пишет: Окрошку с детства терпеть не мог. вот я тебя понимаю! У меня её никто терпеть не мог, а продукты родители не выбрасывали, представить что выбросить хлеб--да за это убить мало! короче, почему-то традиционно раз в год делали эту окрошку, давились, но ели, так же мы с женой лет 10 первых делали, а потом решили, ну чего ж мучиться, хрен с ними с традициями, ну не нравится!
Дедушко: Ден пишет: ну чего ж мучиться, хрен с ними с традициями, ну не нравится! Воот, тоже видать, с детства не любил овал и начал угол рисовать
Ден: Дедушко пишет: не любил овал и начал угол рисовать это всякие коганы и кацманы пусть рисуют угол, а нам это чюждо
CCAA: Ден пишет: представить что выбросить хлеб--да за это убить мало! И у нас так же было. Окрошку, правда, не любил только я. И еще "летний суп" - бе, гадость! Это когда варится компот, охлаждается, потом охлажденный рис заливается этим холодным компотом. С сухофруктами, конечно. Я ел только раздельно.
Алек.: CCAA пишет: Окрошку, правда, не любил только я. И еще "летний суп" - бе, гадость! Зато не грозит грех обжорства
Ден: CCAA пишет: рис заливается этим холодным тут я сразу бегу к белому другу и делаю бэээээ. рис в супе, перловку, изюм в выпечке неприемлю с детского сада, ибо это может быть таракан забравшийся в еду.
CCAA: Ден, пиши, не переживай, я не возражаю. Это называется свобода выражения мнения. Вот.
CCAA:
сириец: CCAA пишет: я, собственно, не хотел бы никакого влияния на окружающих: ни положительного, ни отрицательного. За себя бы хотя б ответить. Ну-ну, а кто давеча учил меня как правильно Германию любить? - Кто перед всеми знал почет? Сергей Петрович! Шутка?! В чины выводит кто и пенсии дает? Сергей Петрович! Да! Вы, нынешние, — нутка!
CCAA: Виталь, тебя никто ничему не учил, сам в возрасте, как сказано в повествовании о слепом. Однако, у тебя очередная маска. И не надоело взрослому человеку в тиятре играть? А мнение своё высказать имею право - свобода самовыражения.
Дмитрий Вячеславович: CCAA пишет: сам в возрасте, как сказано в повествовании о слепом А таки почему родители так отвещали, мы же ж помним, а?
CCAA: Почему они так отвечали, я знаю. Однако, не забывай, что я люблю перифраз, аллегорию, иное толкование. Я люблю вырывать понравившуюся фразу из контекста и наполнять её собственным смыслом. Например: Кто любит попа, а кто попадью. Добавляю: Я, например, попадью.
Ден: Jora пишет: Как-то Вы, смотрю, неровно дышите в сторону РДЦ, так и норовите уколоть. Нам-то что, мы не обидчивые. Вы зря так думаете! Просто не хочется чтобы человек пришел, а потом начал находить противоречия и пошел искать дальше. Его ж не предупредили что у нас всё не так просто, а он доверчивый слишком. Если у Вас сложилось такое впечатление, постараюсь его изменить ибо в моей родной церкви из глаз такие брёвна торчат, чтобы ещё чужими сучками заморачиваться. CCAA пишет: Ден, пиши, не переживай, я не возражаю. вот ты меня понимаешь. а ведь это счастье! Жаль о. Андрей(Марченко) не участвует. он мне что-то объяснял в своё время, но я, честно, тогда не понял, а потом забыл. пишет: Уж и округлили 77 лет до 100 ой, ну если это столь принципиально, то конечно же Вы правы! CCAA пишет: Добавляю: Я, например, попадью. а я смотрю на них и думаю, что свиной хрящик лучше!
Jora: Ден пишет: Вы зря так думаете! Ну и слава Богу! Просто меня задело уравнивание богословских позиций РПСЦ и РДЦ. А различия есть, к сожалению. Для их выяснения и систематизирования как раз и ведётся диалог.
Ден: Jora пишет: А различия есть, к сожалению. Для их выяснения и систематизирования как раз и ведётся диалог. А расскажите нам немного на тему приема епископа от еретиков. В своё время о.Андрей разъяснял мне позицию РДЦ в чём накосячили отцы нашей РПсЦ, но как я выше сказал тогда не понял, а потом и вообще забыл.
CCAA: Ден пишет: а потом забыл Не переживай. Думаешь, кто-то еще помнит? Брось. Мне, если понадобится что, я у о. Андрея и спрошу. И... опять забуду, до следующего раза.
сирин: CCAA пишет: Кто любит попа, а кто попадью. Добавляю: Я, например, попадью В немецком фольклоре есть персонаж (разновидность британского Гринмана или Джека-в-зелени) который к женскому полу (и к попадьям в том числе) сильно неравнодушен, крадет их и тому подобное, зовется Черный Питер (почти Петрович - Питерс Шварц)... как-то так само вырвалось... из контекста и наполнилось другим собственным смыслом. Линке-Дринке-Глинке! Славься, славься... наш русский Гринман!
CCAA: сирин, не смешно. Я про попадью дурачился, когда подростком и юношей был, а меня ругали, дескать, нехорошо так. Германией в то время и не пахло. Меня всегда Франция интересовала.
сирин: CCAA пишет: а меня ругали, дескать, нехорошо так дурачился - не дурачился поди сейчас разбери, определенные наклонности, стало быть, имелись, шоб от них избавиться навсегда, отсечь, нужно не в тюрьму стремиться - в "Оссендорф" какой-нибудь, а в более подходящее для полного отсечения подобных наклонностей заведение, что может быть лучше для этого испытания чем "Паша". Какие уж тут шутки.
CCAA: Я смотрю, ты озабочен. Пора начать перестать обращать на тебя внимание, словно ты воздух какой. С неприятным запахом. Прощай.
сирин: словно ты воздух какой Воздух! Ахтунг, ахтунг, в небе Покрышкин...и дым отечества уже не сладок, не приятен. Прощай, прощай.
Евгений: Также бы, уважаемый Андрей, посоветовал Вам публикацию в 2х номерах журнала "Вифлеем", за Осипа Гончарова, Сарыкёйское письмо, Славский собор и всё-всё что Вам так интересно по вопросам приёма митрополита Амвросия. Особенно о присоединении к ДЦХ БИ некрасовцев из села Сарыкёй - вот уж строптивые и упрямые были люди, а разобрались что к чему. Как и издатель журнала, в прошлом ярый противник Белокриницкой иерархии, отец Вадим (Коровин).
Глеб: Как и отец Александр. )
Евгений: Глеб пишет: отец Александр. Какой именно?
Глеб: Ну как какой, Черногор конечно. Он тоже не дурак, во всем разобрался. Так же как разобрался о. Леонтий Скачков. Так же как и все другие и я в том числе.
Глеб: Уважаемый Евгений, Вы пользуетесь тем, что у меня отсутствует интернет на компьютере и я не могу полноценно Вам противопоставить. Но да ладно. Чтобы быть кратким во первых, предоставлю возможность ответить Андрею. Он человек рассудительный и просто немного позже меня получил доступ к исчерпывающей информации относительно двух иерархий. Так что он вполне сможет воспользоваться отсутствующим у меня интернетом и предоставить должного доверия материалы. Во вторых, есть куча свидетелей которые подтвердят мою приверженость в прошлом РПСЦ и я ни мало не сомневался в ней. А все потому, что слушал священство РПСЦ в том, чтобы поменьше читать и побольше слушать священство РПСЦ. Да вот не получилось как хотело священство РПСЦ скрыть свечу под пустыми горшками. Читайте больше мил человече. Начните с брошюры "белокриницкая иерархия: наша позиция". А потом мы продолжим разговор.
андрей: Глеб предоставлю возможность ответить Андрею. Не-е я давно понял, что если человек в чем то уверен, его не переубедить..... я уже пытался, разослал все материалы своим бывшим соратникам - результат нулевой. Да и по себе знаю бесполезно когда не готов.
Евгений: Глеб, андрей, к чему спор? От всего сердца желаю вам отыскать общины Церкви Христовой и обрести в оных всю полноту христианской жизни без разочарований и соблазнов. Пусть это будут общины РДЦ. Пусть РДЦ под омофором патриарха Александра размерами превзойдёт никонианский патриархат, а по благочестию сравняется с древней Церковью. Аминь.
Глеб: Аминь.
зина: Странно, люди искренне думают, что их спасение зависит от правильности и т.п. иерархии. Патриаршество на Руси от каких греков установлено? Щепотников? Основание веры в чем? В рытье документов? Бесконечные поиски и сомнения? Где то она - самая истинная церковь!!!!! Найду и тогда точно спасусь!!! Что то тут не так.
Михаил_А: зина.-Форма есть внешнее выражение содержания. зина пишет: Патриаршество на Руси от каких греков установлено? Щепотников кстати, да. Этот факт никого не смущал?
андрей: зина Странно, люди искренне думают, что их спасение зависит от правильности и т.п. иерархии. А что никак не зависит? Основание веры в чем? В чем? В рытье документов?Нет. Зачем утрировать? Бесконечные поиски и сомнения? Где то она - самая истинная церковь!!!!! Найду и тогда точно спасусь!!!Зачем так? Думаете что у нас с Глебом такое примитвное мышление? Что мы не понимаем что нужны и дела в соответствии с верой? Вы нашли что искали, ну и мы нашли..... вы думаете что правильно нашли, ну и мы также думаем Что то тут не так. Ето у нас? Что плохого что мы хотим и одно исполнить и другое не оставлять? Думаю поняли о чем я, а то у вас получилось будто бы мы только на одном зациклились.
Глеб: Евгений, самое смешное что нет ничего в конце. Да и что бы они написали? Простите Христа ради что у нас только в Символе веры четыре разных варианта написания слова слова "страдавша"? )))
полная версия страницы