Форум » Поповцы » Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение) » Ответить
Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение)
андрей: Апостольская преемственность РПСЦ: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 .Более подробно есть у Арсения Уральского во 2-м томе, но в электронном виде я не нашел. Кто знает выложите.Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.
Марина: андрей пишет: На этом форуме, она бы так просто не отделалась. мы Черногора не камнями побить осуждаем,а пытаемся до его совести достучаться,вот и прелюбодеица прощена за свое раскаяние и сокрушенное сердце, которая нагло всем не заявляла-я не прелюбодейка,а для благого дела.воровство благим поступком не является,вот что тут все говорят Черногору. вы анафемы всем раздаете, считаете,что все вокруг еретики, берете на себя суд еще похуже,чем побить камнями, а мы вашему начальнику элементарное пытаемся донести,что воровать нельзя,есть другие методы общения и вразумления человека,пусть по его мнению и впавшего в ересь
андрей: Марина считаете,что все вокруг еретики, А вы так не считаете? Например САП, или о.Андрей , и.т.д. для вас братья? И наоборот, для САПа, о.Андрея, вы сестра во Христе, а также для меня, о.Александра? А также интересно ваше мнение на вот это:И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля. И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня. И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору. И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания. Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых. Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. И сказал Господь Моисею, говоря: Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей; посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира, и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых (Чис. 25,3-13) На лицо явное убийство, Финеес - убийца?
САП: андрей пишет: Финеес - убийца? Конечно, и этим угодил Богу
андрей: САП Конечно, и этим угодил Богу А если будем рассуждать, что убийство - грех, и потому Финеес не прав? Или еще вопрос: ударить человека грех? (пример, пощечина Арию). Поступок о.Александра будет Бог судить. Если он действовал из ревности по Богу (зная его не сомневаюсь), то Божий суд, и суд человеков будет различный, если действовал по своим корыстным целям, то одинаков.Если Бог оправдает, кто мы, чтобы судить?
САП: андрей вопросов много. андрей пишет: убийство - грех, и потому Финеес не прав? Прав. андрей пишет: Или еще вопрос: ударить человека грех? (пример, пощечина Арию). При определенных обстоятельствах Бог не вменяет это в грех. андрей пишет: Если он действовал из ревности по Богу (зная его не сомневаюсь), то Божий суд, и суд человеков будет различный, если действовал по своим корыстным целям, то одинаков. Я его не буду судить, мы по разному веру понимаем.
андрей: САП Я его не буду судить, мы по разному веру понимаем. Сейчас хорошо ответили, раньше хуже. Хорошо б, чтоб и другие так сказали. Например с Мариной у нас тоже веры разные и.т.д.
САП: андрей пишет: Сейчас хорошо ответили, раньше хуже. Я вообще по поводу Черноогора уничижительного суда не произносил. С точки зрения современной морали - он погрешил, а там Бог ему судья, зря он вообще всю эту подноготную на свет вынес, разве, чтоб опозорить себя и своих единомышленников...
андрей: САП зря он вообще всю эту подноготную на свет вынес А что он первый вопрос поднял? А то я потом подключился.
САП: андрей пишет: А что он первый вопрос поднял? Сам все раскрыл: http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000047-000-10001-0-1360361276 Лучше б молчал, чтоб вас не позорить.
Марина: андрей пишет: Если он действовал из ревности по Богу (зная его не сомневаюсь), то Божий суд, и суд человеков будет различный, если действовал по своим корыстным целям, то одинаков. Если Бог оправдает, кто мы, чтобы судить? христиане не гадают,христиане твердо знают,что ревность по Богу не допускает подлости, мера ревности по Богу нам оставлена в правилах-если твой брат согрешает,скажи ему наедине,если не послушает-скажи при свидетелях,а если и вас не послушает,то скажи Церкви. не надо в ревность по Богу отсебятину нести, оправдывать свои злые поступки и гневать Бога Мф.18:15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Мф.18:16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; Мф.18:17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытáрь. Направив сильное слово против тех, кто соблазняет, Господь исправляет теперь и соблазняемых. Чтобы ты, говорит, будучи соблазняем, не пал совершенно по причине того, что соблазняющий имеет наказание, Я хочу, чтобы ты, когда тебя соблазняют, то есть вредят тебе, изобличал тех, кто поступает с тобой несправедливо и вредит, если он христианин. Смотри, что говорит: «если согрешит против тебя брат твой», то есть христианин. Если неверный поступает несправедливо, откажись и от того, что принадлежит тебе; если же брат, изобличи его, ибо не сказано «оскорби», но «обличи». «Если же послушает», то есть если придет в себя, ибо Господь желает, чтобы согрешающие были обличаемы прежде наедине, чтобы, будучи обличаемы пред лицем многих, они не сделались бесстыднее. Если же, и обличаемый при двух или трех свидетелях, он не устыдится, поведай падение его предстоятелям церкви. Ибо если он не послушал двух или трех, хотя закон говорит, что при двух или трех свидетелях стоит, то есть пребывает твердым, всякое слово, то пусть он, наконец, будет вразумлен церковью. Если же не послушает и ея, тогда пусть будет извержен, чтобы не передал своего зла и другим. Господь уподобляет таковых братьев мытарям, ибо мытарь был неким презираемым предметом. Феофилакт Болгарский где тут сказано,что документы, по мнению Черногора изобличающие о.Андрея в грехе, нужно своровать и идти с ними доносить начальству???
андрей: Марина христиане не гадают,христиане твердо знают,что ревность по Богу не допускает подлости, не говоря уже об убийстве, верно? Или убийство лучше подлости (в вашем понимании), как думаете? Что хуже подлость к человеку (в нынешнем понимании), или подлость против веры? Попробуйте ответить да или нет.
Марина: андрей пишет: не говоря уже об убийстве, верно? вы допускаете христианам и убивать? для чего вы пример Ветхого завета приводите,чтоб оправдать подлость настоящего времени? что такое подлость против веры? поступок Черногора-это та самая подлость против веры и есть,потому что допускает отсебятину в обличении греха брата,он допускает подлость по отношению и к брату,и к Богу,поскольку прямо нарушает Его заповедь-обличить брата наедине,не рыться в чужих письмах,не воровать и не стучать. Бог допускает тайное чтение чужих писем? Попробуйте ответить-да или нет
андрей: МаринаБог допускает тайное чтение чужих писем? Попробуйте ответить-да или нет? И я спрошу: Бог допускает убийство? Оба эти вопросы одинаковы, и ответ - нет. Если добавить к этим вопросам, что нибудь типа, для ограждения Сынов Божиих от ереси, от предательства веры и.т.д. То ответ - да. А ваши ответы на добавления? Если ответите ни да, ни нет, то от лукавого.
Марина: андрей пишет: Если добавить к этим вопросам, что нибудь типа, для ограждения Сынов Божиих от ереси, от предательства веры и.т.д. То ответ - да. А ваши ответы на добавления? Если ответите ни да, ни нет, то от лукавого. от лукавого как раз ваши представления об ограждении веры от ереси,когда вы оправдываете все средства,вплоть до предательства человека,который вас в дом пустил,в чтении и воровстве его писем для какого-то ограждения веры (чьей от ереси(какой именно?) от таких "верующих" самостоятельно решающих как бороться с ересями,(а были ли там вообще ереси???)как им их левая нога подскажет,людей ограждать надо и от Церкви отлучать и не даром всегда говорили:доносчику-первый кнут,вы как-то на досуге над народной мудростью задумайтесь почему так,и почему глас народа-глас Божий говорят еще. вам на форуме все говорят в один голос-чтение чужой переписки и воровство чужого-грех,чем бы вы его не оправдывали!!! а вы оба как ужи те выкручиваетесь и оправдываетесь. Это извращенные понятия,а не христианство у вас лукавое любопытство к чтению чужих писем и породило это извращение и грех,который вы еще более запутываясь выставляете добродетелью и ревностью о вере
володимipъ: андрей пишет: На лицо явное убийство, Финеес - убийца? Андрей, Вы предлагаете жить по законам Ветхого Завета,типа око за око? Приведите пример Давида царя многоженца ,таких примеров можно найти множество до пришествия Христа. То что было воровство, про это вам любой сторонний наблюдатель скажет. Думаю,что здесь и обсуждать нечего.
андрей: володимipъ Андрей, Вы предлагаете жить по законам Ветхого Завета,типа око за око? Приведите пример Давида царя многоженца ,таких примеров можно найти множество до пришествия Христа. Многоженство тогда разрешалось, а убийство - нет. И не забывайте, что у нас веры разные, ваша уже к православию не имеет отношения.
володимipъ: андрей пишет: Многоженство тогда разрешалось Вы хотите сказать,что Бог разрешил многоженство?Где,когда и кому он дал такую заповедь:брать вторую жену?андрей пишет: а убийство - нет. Убийство наоборот было похвально,например тот кто проклинал Бога,тот кто был прелюбодей всех надо было убивать.андрей пишет: И не забывайте, что у нас веры разные, ваша уже к православию не имеет отношения. Да вера у нас лично с вами разная,ваша вера и вера Черногора уже не только к православию и к вере в Бога не имеет отношения ,но даже вообще к пониманию,что такое хорошо,а что такое плохо на уровне советского атеиста. Вам 10 человек на форуме из разных согласиев сказали,что это воровство,а Вы твердите,что воровства не было,что сделано было всё во благо ,какой молодец Черногор и.т.д. Если Вы таких простых вещей не понимаете,то зачем беретесь рассуждать о более высоких вещах?
андрей: володимipъ Да вера у нас лично с вами разная,ваша вера и вера Черногора уже не только к православию и к вере в Бога не имеет отношения Это вы типа намекаете, что никонианская вера истинная?Вам 10 человек на форуме из разных согласиев сказали,что это воровство, Так из моего никто не сказал. А вам больше 10 человек говорят, что никоны (к кому вы относитесь), еретики, и что дальше?
Игорь И: андрей пишет: Так из моего никто не сказал Рука руку моет....
андрей: Игорь ИРука руку моет.... Так и вас также.
Jora: андрей пишет: также. Не надо ля-ля.
Игорь И: андрей пишет: Так и вас также. Андрей,а можно мысль сформировать в удобочитаемой и понятной форме?По моему изъяснение мыслей на бумаге передаётся от Черногора к своим последователям как инфекция:господин Григорьев начал писать ,, по Черногорски``-так же непонятно.....
володимipъ: андрей пишет: Это вы типа намекаете, что никонианская вера истинная? Нет я не об этом говорил, а о том,что вы с Черногором в трех соснах заблудились. Догматы и каноны мы с вами не обсуждаем,этих вопросов вообще не касаемся. Обсуждаем конкретный поступок:взял чужое. Здесь даже имена и лица можно не называть. андрей пишет: Так из моего никто не сказал. А вам больше 10 человек говорят, что никоны (к кому вы относитесь), еретики, и что дальше? Эти 10 человек и друг другу все говорят ,что каждый из них еретик. Но все 10,не сговариваясь, сошлись в одном,что поступок обсуждаемый воровство,причем чистой воды. Более того скажу ,что личной неприязни к Черногору у меня нет,я его скорее с причудами считаю,какие-то у него сообщения совершенно непонятные.Пытается он писать высоким слогом,но в школе видно не важно учился,образование в семье не ахти было,общаться по всей видимости также не с кем было,поэтому не получается у него изложить мысли.В этом отношении я даже ему сочувствую.Но чтобы зло против него иметь,да на то причин просто не имею.Лично мне он ничего дурного не сделал.
Глеб: андрей пишет: А вы так не считаете? Например САП, или о.Андрей , и.т.д. для вас братья? И наоборот, для САПа, о.Андрея, вы сестра во Христе, а также для меня, о.Александра? Все исповедующие старую веру в некотором роде братья на мой взгляд.
андрей: Глеб Все исповедующие старую веру в некотором роде братья на мой взгляд. Ну если только в некотором роде... А так, если братья, то почему не вместе?"Что глаголеши, таяжде вера есть, православнии суть и они. Чесо же ради не суть с нами; един Господь, едина вера, едино крещение. Аще яже тех добре суть, то наша зле: аще же наша добре то онех зле...(И.Златоуст)
Jora: Ещё раз убеждаюсь в справедливости слов о мазанных одним миром.
Марина: андрей пишет: На лицо явное убийство, Финеес - убийца? Финеес- убийца, но оправданный Богом,но мы не в Ветхом завете и Черногор-не пророк Илия. Христианам не нужно красть чужие документы,чтоб кого-то обличить. Вам уже говорила,что у христиан есть вразумление наедине, потом при свидетелях, потом соборное. А где вы читали,что для этого вещдоки красть нужно? И вообще тайны человека и его души воровством хотите обличить? От такого злобного воровства чужой душе еще больше можно навредить, а не спасти от греха,и свою душу погубить. И что вы все Финееса тут вспоминаете? может уже убивать еретиков скоро оправдывать начнете?
Федька: Черногор для своих адептов стал как папа римский - ни в чем не погрешим. Уж ежели и своровал, так во славу божию (какой у него бог, такая и слава). Какая гадость.
САП: Федька пишет: Какая гадость. Женю жалко...
Александр_Емельянов: Федька пишет: Черногор для своих адептов стал как папа римский Папа - не папа, а вот приёмчики - чисто иезуитские: все средства хороши. Прикрываясь примером Финееса очень удобно творить зло во имя добра.
Глеб: Александр_Емельянов пишет: Прикрываясь примером Финееса очень удобно творить зло во имя добра. Финеес очень значимая фигура в мировоззрении Черногора, у него даже логин в адресе электронной почты finees.
Марина: Глеб пишет: Финеес очень значимая фигура в мировоззрении Черногора, у него даже логин в адресе электронной почты finees. не только логин,у него и издательство его публикаций Финеес тоже называется.....
Jora: Марина пишет: не только логин,у него и издательство его публикаций Финеес И на форум то ли он, то ли его адепты, помню, регистрировались под таким ником. Неуместно брать такие примеры из ВЗ. То был такой период, жестокосердных людей, иначе нельзя было, (но и, кстати, уже было сказано: "не укради"). Илия Фесвитянин вон сколько вааловых жрецов заклал. Нет чтобы наоборот, брать пример с Давыда, когда он мог убить спящего Саула, но только взял его кувшин и край одежды отрезал. Как сказал бы Зластоуст, это было уже новозаветное, Христово, высшее любомудрие.
иер.Алексан.Черногор: Александр_Емельянов пишет: брошюрку под названием Хабат , ой, простите Набат! Набатъ - если придираетесь к слову, то нельзя не учитывать, что на обложке, и т.д. в брошюре означено с "Ъ". Никак не предполагали, что будет и 2-й выпуск, и что потребуется заключительный -- третий. Что ж, хорош был, или нет в те дни автор названия -- монах Алимпий. Он, помогая мне в верстке первого номера, поскодльку этой работы в Ворде я никогда не делал, и он же из журналистких сообщений и из-за готового его рисунка к обложке (рисунок был на блокноте для Рогожского за 2-3 года ранее) предложил это свое название, а я графически дополнил его, чтобы писалось как в старину, и в сообразность имени моего издательства Финеесъ, литерой "Ъ". Впрочем, глупо осмеивать русское, причем, настолько актуальные сейчас слово и действие набат. Александр_Емельянов пишет: изд-во "Финеес" стало официальным рупором раздорников. Даже в Сети были их соборные постановления об этом. Здесь также у Вас ошибка. Ведь древлеправославное издательство Финеесъ, основанное мной во Вдаивостоке еще в 2000 г., никогда не было официальным в ДЦХБИ, и даже бы дня. Ошибаетесь также, когда говорите о каких-то даже бы соборных постановлениях на этот счет -- и дня не было. А вот соборное постановление относительно другого издания -- журнала Слово Церкви, издаваемого монахом Алимпием. Впрочем, после его самовольного наполнения № 1 не только Христианским материалом, но также и еретическими личными высказываниями и статьей этого лже-монаха Алимпия, на ближайшем Соборе вынесли порицание и отняли у него этот статус. Ден пишет: Александр_Емельянов пишет: цитата: Хабат , ой, простите Набат! Может "шаббат"? На совести оппонента этот его флуд, или даже намеренная ложь в русле элементарной хохмы... Глеб пишет: Наверное копья затачивают и к гонениям готовятся Будьте осторожнее! Если в отличие от православных будете эдак-то относиться к тому, что писано суть в Божественных книгах В.З. Обратите внимание на пояснение Святых отцов за любой из периодов исторической Церкви -- всегда Духовно принималось, поскольку в данном случае буква убивает столь воинственно-невежественных читателей. В частности, сказанное о брани там относится к Духовной брани православных в Новом Завете: а до пришествия в мир Спасителя нашего говорилось в прообразах о том, что уже благодаря Церкви на земле совершается мышцею высокою во Христе Исусе два тысячелетия. Так, и того же Финееса (кстати, он в Святцах) нельзя не разуметь Духовно, поскольку таким Финеесом, как Духовно исполнившие тот образ, вот те же Феодор Студит, равный апостолам Кирилл Философ, и т.д. (см. Жития или похвальные слова от уст Святых учителей Церкви нашей). Jora пишет: И на форум то ли он, то ли его адепты, помню, регистрировались под таким ником. Дай Бог каждому из нас с вами быть, а не казаться, Финеесом. Чем, наподобие многих сынов исторической Церкви Христа за последние два тысячелетия, только исполните дело Христианина, как исполнили, например Феодор Студит, равный апостолам Кирилл Философ, и т.д. Jora пишет: Неуместно брать такие примеры из ВЗ. То был такой период, жестокосердных людей, иначе нельзя было Детский сад -- и только! А никто из нас, православных, никогда и нигде не призывал и не призывает взять нож/копь/пулемет(( и резать/колоть/расстреливать язычников, еретиков и бесчинных -- да не будет эдак-то оклеветывать использование писанного во Св.Писании! -- но! -- брань наша не к плоти и крови, но! -- против под-Небесных духов злобы" (Павел-апостол). Почему и убивать должно их еретические доктрины и факты легализации грехов и ересей, испепелять до основание безбожие и его претензии на знание истины о человеке и его мире, уничтожать господство страстей и т.п. В противном случае -- как накануне Великого Говения пропоете, согласно Уставу на Утрени: "да разбиет младенцы твоя о камень!" (из Пс.), так и попрете, если будете честны, последовательны и ревностны в своей настолько не-подобной вере, убивать да резать младенцев в городе Вавилоне((
Александр_Емельянов: иер.Алексан.Черногор пишет: Здесь также у Вас ошибка. Ведь древлеправославное издательство Финеесъ, основанное мной во Вдаивостоке еще в 2000 г. Читайте внимательнее: я писал "после собора 2007 года" иер.Алексан.Черногор пишет: Ошибаетесь также, когда говорите о каких-то даже бы соборных постановлениях на этот счет -- и дня не было. Было, было.
иер.Алексан.Черногор: Александр_Емельянов пишет: Было, было. Если слыша о том, что не было, настаиваете на своем, то -- сами и прежде покажите. Что ж на Ваш взгляд было-то))) -- Тогда-то и убедитесь, что речь в Постановлениях наших касательно другого издания, причем, следующим Собором и его отменили. Александр_Емельянов пишет: иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: Здесь также у Вас ошибка. Ведь древлеправославное издательство Финеесъ, основанное мной во Вдаивостоке еще в 2000 г. РЕПЛИКА, КАК СЛОВНО НЕ ВЧИТАЛИСЬ -- И ГОВОРИТЕ О ДРУГОМ: Читайте внимательнее: я писал "после собора 2007 года" Итак, посмотрите в контексте: иер.Алексан.Черногор пишет: Александр_Емельянов пишет: цитата: изд-во "Финеес" стало официальным рупором раздорников. Даже в Сети были их соборные постановления об этом. БЫЛ ОТВЕТ МОЙ СЛЕДУЮЩИЙ: Здесь также у Вас ошибка. Ведь древлеправославное издательство Финеесъ, основанное мной во Вдаивостоке еще в 2000 г., никогда не было официальным в ДЦХБИ, и даже бы дня. Ошибаетесь также, когда говорите о каких-то даже бы соборных постановлениях на этот счет -- и дня не было. А вот соборное постановление относительно другого издания -- журнала Слово Церкви, издаваемого монахом Алимпием. Впрочем, после его самовольного наполнения № 1 не только Христианским материалом, но также и еретическими личными высказываниями и статьей этого лже-монаха Алимпия, на ближайшем Соборе вынесли порицание и отняли у него этот статус.
Александр_Емельянов: Глеб пишет: у него даже логин в адресе электронной почты finees. Это неудивительно. В 2007 году (а может и ранее) о. Чёрный Вор издавал брошюрку под названием Хабат , ой, простите Набат! В исходных данных значилось издательство "Финеес". Я так понял, что это личный комп. о. А.Ч. После того как самозародилась ДЦХБИ, изд-во "Финеес" стало официальным рупором раздорников. Даже в Сети были их соборные постановления об этом. Иными словами можно сказать, что Финеес - это герой о.А.Ч.
Глеб: Прямо оборудованная база со штаб квартирой, отделом пропаганды и прочими атрибутами. Наверное копья затачивают и к гонениям готовятся.
Ден: Александр_Емельянов пишет: Хабат , ой, простите Набат! Может "шаббат"? Глеб пишет: Наверное копья затачивают и к гонениям готовятся. уже патроны в магазины заряжают!
андрей: Марина Бог допускает тайное чтение чужих писем? Попробуйте ответить-да или нет? И я спрошу: Бог допускает убийство? Оба эти вопросы одинаковы, и ответ - нет. Если добавить к этим вопросам, что нибудь типа, для ограждения Сынов Божиих от ереси, от предательства веры и.т.д. То ответ - да. А ваши ответы на добавления? Если ответите ни да, ни нет, то от лукавого. Ответ Марины:от лукавого как раз ваши представления об ограждении веры от ереси,когда вы оправдываете все средства,вплоть до предательства человека,который вас в дом пустил,в чтении и воровстве его писем для какого-то ограждения веры (чьей от ереси(какой именно?) от таких "верующих" самостоятельно решающих как бороться с ересями,(а были ли там вообще ереси???)как им их левая нога подскажет,людей ограждать надо и от Церкви отлучать и не даром всегда говорили:доносчику-первый кнут,вы как-то на досуге над народной мудростью задумайтесь почему так,и почему глас народа-глас Божий говорят еще. вам на форуме все говорят в один голос-чтение чужой переписки и воровство чужого-грех,чем бы вы его не оправдывали!!! а вы оба как ужи те выкручиваетесь и оправдываетесь. Это извращенные понятия,а не христианство у вас лукавое любопытство к чтению чужих писем и породило это извращение и грех,который вы еще более запутываясь выставляете добродетелью и ревностью о вере Как и следовало ожидать: ни да, ни нет.
полная версия страницы