Форум » Поповцы » К Собору РПСЦ 20014письмо Покровской общины до-раздорной РПСЦ » Ответить
К Собору РПСЦ 20014письмо Покровской общины до-раздорной РПСЦ
о.Александр Черногор: Аналогичное письмо, с большей подробностью на предмет выписок, справедливых аллюзий и пояснений, было подано 15 сент. в Администрацию Московской Митрополии, вх. № 318, как письмо к грядущему Собору РПСЦ. Уважаемые делегаты ежегодного Собора, избранные общинами РПСЦ быть представителями народа, а в первую очередь – все иерархические предстоятели общин! Вам – с пожеланием серьезности в заботе о спасении и надеждой, что не откажете нам хотя бы в зачитывании Письма. [more]А еще желательнее – по его материалам изустное наше слово, да станет рассмотренным на вашем Соборе. Если вы считаете себя православными, если полагаете, что на текущий момент вера ваша и её образ благочестия полностью соответствуют Святому Писанию, то в этой ситуации будет естественным обращение к предписаниям наших с вами Кормчих-книг, чтобы в Духе Евангелия Христова претворить в жизнь верующих соблюдение изложенных в них норм. Чтобы, исключая лицемерие, соответствовать основоположному требованию, как по Кормчей: «смиряйте ся между собою!» (л.158), так и для Евангелия Христа: «/…/ да любите друг друга, как Я возлюбил вас!» (Ин.15:12) По связи с этим сокровищем верных Боголюбцев, то есть истинных братолюбцев, мы предлагаем вам диспут, как Собор – Собору по образу «Святаго Собора иже в Карфагене». Откликнитесь на это, и уступите место Славе Божьей при подражании его позиции миротворцев по Святоподобию его предложения о следующем – цитата: «Мы вступаем с вами в сношение законно, то есть получив власть от Собора, желая вести беседу с вами – возрадоваться об исправлении вашем! Ибо мы знаем, что Господь (Мф.5:9) ублажает миротворцев – и об вас, которые не хотите называться нашими братьями, но! – отделяетесь от нас, мы говорим, что вы наши братья! Посему не отвергните мирнаго, из любви проистекающего, напоминания нашего, – того именно, что мы напоминаем вам о ваших заблуждениях. Но! – если думаете, что держитесь истины, то не усумнитесь бороться за неё, то есть подвизаться за признаваемую вами истину: изберите кого-либо из среды вашей, которые вступили бы в собеседование с имеющими быть избранными от нашего Собора относительно того, что отделяет вас от общения с нами, чтобы, хотя и поздно, старое заблуждение получило конец, и не погибали бы вследствие ложнаго убеждения или слепаго упорства немощныя человеческия души и неопытные люди (неопытные или по своей многочисленности, или по простоте и неведению добра), быв отторгаемы от кафолической Церкви святотатственным разделением» (Св. Карф. Собор, правило 103 [93] – извещение по сборнику «Правила святых поместных Соборов с толкованиями», М., 1880; репринт: М., 2000, т. 3, с. 650, и др.).[/more] При всём многообразии взаимных обвинений между сторонами текущего раздора – согласитесь же! – реально оказывается действительным религиозным мертвецом, персонально, – всякий из оказавшихся в разряде, от которого на дальнейшее предпочтение новшеств: удаляют себя (Лк.,зач.79) «на сторону, далече» наподобие «блудных сынов». На этой отправной точке беспристрастного взгляда на нас и на вас – Свидетель Бог! – вам нé в чем упрекнуть нас на предмет сохранения целости и чистоты веры – той самой, за которую сожжён зáживо наш Аввакум-Исповедник, священномученик, ублажаемый «вашим благочестием», не лицемерно ли?! – А если и вы не с гонителями, то – по совести! – надо признаться: не отыскивается ни одного факта внесения нами лже-догматов в вековечное упование православных. Вам же, во избежание вины лжесвидетельства, нельзя не считаться и с этим: мы в соответствии с предписаниями Священных правил, и во избежание осуждаемой на Страшном Суде виновности приобщения ересям, никак не дерзаем религиозно приобщаться к неправдам кого бы то ни было из дерзновенных, из выдающих за Православие ересь подлогами иного благочестия. Да! на текущий момент истории, насколько отличает вас от нас, настолько и разобщает, вся культивируемая вами – вашими ложно-православными Соборами! – вера новолюбцев, под именем Староверия лишь рекламируемая с выдачей лишь вашей правды. [more]А она, например, извещает ложь о позиции Божьей Церкви «в мiре этом», а в его шторме мерцает ложным маяком о том, что заключается, якобы, Церковь в вере ваших сообщников нового курса под омофором Корнилия. С вас же начав, обворовал обман ваш в сущем, дезориентируя обо всём, что в угоду лже-Правде «сосватано» у вас за истины её веры! – И из пёстрого её состава господствуют над вами лже-Благочестие и лже-Соборность: вами выбран их Закон новолюбцев! И именно вы виновны в мутации системы Церковного Права и Соборности внесением ересей ваших Соборов, которые неправославны или невменяемы тем, что вменяют в Закон веры православных еретические нормы ваших недавних постановлений. Об этом – страхом Божьим посмотрите в óба! – являют оба примера вашего законодательства порочность остальных нововведений ваших реформ (те – и взаимовыгодны т.н. религиозным общинам как интегрируемые с задачами Глобализма даже в сфере Божьих норм Церковного Права), а именно: А) Ратификацией постановления №14 от 22.10.2009, принят вами в обиход веры доселе небывалый т.н. Протокол встреч с инославными. Вами, спекулирующими на имени Церкви Староверия, обусловлены основы новой веры в рамках её лже-Закона такого «Благочестия новшеств», в котором, в достоинстве Богоугодной нормы, вами узаконено дозволение общаться с инославными иерархиями. – (!) Предписано для реализации сути Протокола, в начало процессам единения, хотя бы на предмет его предписаний актуализировать общение именно религиозное ввиде образов единства. С этим и бывает актуализировано Единство сообщающихся по вере мистериально хотя бы на предмет его символов из разряда символизирующих церковное общение – совместные трапезы иерархов, обоюдные подарки, соглашения по двухсторонней службе паломничества (и т.п.). Включая взаимовыгодный «минимум проповеди» во исполнение (8:2; 9:1) договоров о совместной публикации оценочного взгляда на события межконфессионального диалога, который тем самым был легализован регламентом Протокола и хитро «введен в оборот» под именами: «встречи с руководителями иных конфессий», «межконфессиональные контакты». – У вас, таким образом, абсолютно-экуменическая действительно-беззаконная деятельность принята де-юре в статусе нормативно-церковной, в качестве адекватной православию, якобы, Богоугодной, не смотря на явное противоречие истинам обихода Староверия наших отцов. И действительно, несколько видов общения, обозначаемые вашим законом как совершенно законные, являются изначала и навсегда, по определению Святоотеческому, отнесенными к категории дел беззаконных и изобличаемых, как имеющие состав преступления! – Определены таковые и их виновники, как чужеродное, под запрет: им назначены от Бога через Святых отцов канонические меры пресечения, как об этом засвидетельствовано Церковным Правом вековечной Церкви по нашей вере Христиан. Отсюда понятна еще одна причина непозволительности общения с вами. Ваша деятельность и её правила «РПСЦ образца 2007-2014» повинны причине не приобщения – они обречены под запрет от канонов Церкви. То есть, сама ваша «правда» из области недозволенного служения – вы не в Правде Божьей: «любящий же (Пс.10:6—8) неправду – ненавидит свою душу!» (Ох, реформаторы невольные, причем, недовольные относительно Правды, от уст наших явственной: та же «лезет в глаза, как та же оса»!) В этой истории – из постыдного: имплицитно соблюдается по вашему «Протоколу» выгодное экуменистам потенциальное Право безнаказанного повторения прежних беззаконий типично-экуменической практики последнего митрополита РПСЦ. (Да-а! род таких беззаконий оказывается законным согласно беззаконному Протоколу Встреч – за подписью вашей веры!) Именно беззакония, за исключением наиболее нашумевших лобзаний с лже-иерархами из РПЦМП, совсем не воспрещены у вас – вседозволены, фактически, «по умолчанию» оставлены на свободу и вкусы вашей иерархии под покровительством её же головы, ещё непеременившейся [μεταποίηση как μετάνοια – изменение ума] относительно прежних её же общеизвестных преступлений! Чтобы и в будущем чинить всё, что только вздумается епископату под предлогом отсутствия запрещения... Обратите внимание! Перечисляя действия, запрещенные при встречах с инославными, ваш список воспрещаемых действий имеет вид значительно урезанный по сравнению с тем, что у староверов издревле. Теперь у вас в религии, на случаи повторения целого ряда общительных символов во исполнение задач и цели экуменической практики, самό произволение, того же Корнилия, оказывается как бы правым и формально законным: не в нарушение твердыне лже-Благочестия корнилианствующим там же, где и «Протокол встреч древлеправославного митрополита, епископа, с инославными священнослужителями» (© сайт РПСЦ, 2009, и вся огласка официальных публикаций на сайтах, и на всё это ссылки).[/more] Б) Внесение в свод церковного права постановления № 4 от 18.10.2007, узаконившее инославную позицию относительно многочисленных фактов мистерий Экуменизма в практике и в проповедях митр. Корнилия: их оправдание обуславливает Раздор несовместимостей на противоречие, да в противовес Святоотеческому нашему Православию. Вот в этой-то пикантно-меркантильной ситуации, если смеете прозевать момент Истины, именно прикрываете очи не видеть, что каждое из тех, от вас оправданных, деяний беспрецедентной, доселе в староверах небывалой практики митрополита Корнилия типично по соответствию ассортименту видов экуменической деятельности т.н. религиозных лидеров и их организаций, и самых что ни есть бесспорно-экуменических! Как об этом явствуют собственные их декларации и их нормативно-показательная деятельность, и сама официальная принадлежность данному религиозно-социальному Движению Глобализма на протяжении полувека! [more]Кстати, о фактах общеизвестной их враждебно-мерзкой экуменической практики, обернувшейся новоделом корнилиан из-за практики последнего митрополита РПСЦ, неужели не было у вас серьёзного расследования дела? – Вспомните, как в те же годы, уже с 2006 по 2007, процессам рецепции все-ереси наперекор, были рассылки из народа и его священниками открытых писем, да напоминается о фактах, да проявляется впредь наша с вами православная реакция! Ведь и «Факты – вещь упрямая»: их систематичность выявляет систему экуменического служения, соответствующую практике, методам и целям системы экуменического Движения. А с этим вы сами попадаете под собственную анáфему – ею, однако, был осужден экуменизм еще в опасном 2007-м, на Соборе – на совместных у вас с нами заседаниях 17 октября. Годом ранее определено в братской поместной церкви: «Освященный Собор осуждает и отвергает Движение экуменизма!» (Постановление № 13.2 от 02.11.2006 Освященного Собора белокриницкой митрополии // Вестник Митрополии, 2006, № 3(4), сс. 9, 10.) Всё относящееся к Экуменизму – обреченό, осуждено! Навечно, и не столько от нас в нашей очереди служения – всегда как подлежащее кáре, как находящееся под каноническим Судом истинно-церковной юрисдикции Божественных правил с позиций вечности! Бескомпромиссно ославлено как беззаконие, всегда относящееся не к нашей практике, а к Инославию! – Не где-то, а ужé в вашей семилетней конфессии стало усвоено под покровительством действующего «Права еретиков»![/more] Под защитой его Свода с ново-узаконенными постановлениями в числе узаконенных беззаконий нового курса есть-таки благословленное митрополитом Корнилием представительство РПСЦ на требах чужих! Как на мусульманском Куйрам-Байраме, так и на мероприятиях первого этапа канонизации самогό «Римского папы» Иоанна Павла-II, в первую годовщину его кончины, – в обоих случаях «с трапезой их праздника». Участие РПСЦ – и на ежегодных Соборах т.н. ВРНС в рамках его уставной деятельности под председательством патриарха МП; – и на «Всемирном Религиозном Саммите-2006» в рамках апробации культа некоего «всеобщего всевышнего»; – и на совместном с никонианами крестном ходе в Костроме. В этом же духе – и поцелуи с инославным епископатом, и регулярный с ними взаимообмен дарами, наградами, общительная переписка... [more](Без единого слова о том, что ересями поруган Христос, и что обусловлено падение их лжеучением до ада вечного мучения народам, «аще не покаются, и не бегут ереси своея у них!» А для соучастия во зле сам экуменизм, уже через вас, в делах – как в первые два раза официально учинил ваш митрополит, так и его епископ Силуян с митрополитом никониан расцеловался публично для СМИ в мае 2012-го! Зло усугубил обменом подарками, любезностями, озвучиванием диалога лжесвидетелей в духе требований их минимумов и методик, собирая в руку той же все-ереси!) – В годы правления «последнего митрополита РПСЦ» «Опустошительная Мерзость» утвердилась на месте Святом – об этом сам факт вменения в закон практики иерархии явного беззакония ввиде экуменического ряда видов религиозного общения с теми, с кем общаются именно сторонники Экуменизма и прочие беззаконники текущих лже-религиозных процессов Глобализма! – И зло к этому низринувшихся лиц есть всё из того, что типично для практики эдаких /…/, а к тому же - сообразно, уже самим чином тождественно, именно по соответствию практике типичных сторонников Экуменизма и агентов влияния от Глобализма: увы, им! (А вот в сообществах его угодно владыкам реформ, как пастырям погибели, по принципам их «управляемого хаоса» планировать вышеупомянутое зло к поэтапному одурачиванию, к беспробудному мраку вашего упования в «текучке» процессов его же Глобализации: пьяны΄ потребители «их благ»! Человечество связывают под одно ярмо к прихотям человекобожников. Здесь и масса религий пригодна им, как «опиум для народа»: здесь формируется ново-Социум Глобализма. Официально с 2006-го, «с отмашки» обоих его Саммитов, как от подведомственных сродной марионетке – от Правительства Большой Восьмерки, «продвигается в массы Вавилона» подмешивание к религиям соотнесения с идолом «всеобщий всевышний». Мерзости его, превыше всего у религий Мiра, всё предоставлено из пригодного являться иконой антихриста, а тот подпишет себе... Их мероприятия всё-сатанеющего экуменизма умножаются числом беззаконий вашего нового курса – нá-руку князю века сего, а не только ваша само-соотнесенность* с означенным идолом Саммита! Вам – не мал вклад и малой лептой на создание его княжества подвластных его антихристу, а не только положили душу свою под осуждение определений от вселенских Соборов, в юрисдикции канонических запрещений от Правды Права Церкви. Виновное и, в целом, всё инославное осуждено и до суда, еще до будущих Соборов.) – Внимание! – Настоящим письмом, по причине его краткости, мы перечисляем не всё из вашего арсенала ересей и беззаконий воинствующего новолюбия по фактам нового курса РПСЦ. – А как вы можете мыслить право, действуя неправо?![/more] II «А КАК МОЖНО МЫСЛИТЬ ПРАВО, ДЕЙСТВУЯ НЕПРАВО?! – Когда Божественный Иаков (Иак.2:10—26) утверждает, что вера является от дел, и те, которые погрешают в одном, не имеют и другого!» В этом для вас – и вопрос, поставленный Божьим иереем Феодором Студитом Исповедником, и его ответ с Правдой όт Бога! – И мы, ввиду Правды (Пс.9:8—11) да по силе братолюбия, чтобы была польза от православного взгляда, не можем не откликнуться: ведь и нам дόлжно спрашивать с вас, друг с друга... «Чтобы молчанием о том, о чем дόлжно говорить, нам не навлечь на себя осуждения, – ибо обличением, говорит Писание, «да обличиши ближняго твоего – и не приимеши ради его греха!», а с другой стороны, «обличая премудра», будем еще более возлюблены им, – мы почли необходимым высказать вам то, что дόлжно!» (Лев.19:17, и из письма прп. Феодора Студита к Стефану, секретарю императора.) Мы и не осудили вас при напоминании сказанного выше, из года в год повторяющиеся[more], ибо обращаемся пред Лицом Божьим в страхе и трезвении духа к преданному нам отцами и трудимся жертвенно обязанностями Любви, чтобы и вами не были отбрасываемыми и позабытыми истины напоминания о должном. – Цитируем: «Да не обольщает себя народ мыслию, будто он может быть свободен от греховной заразы, имея общение с Священником-грешником, – и своим согласием способствуя неправильному и незаконному Епископству своего правителя!» («От еретиков должно удаляться» – тематика 12 главы «Святоотеческого сборника» // М., тип. Рябушинского, 1910; /см. далее - в следующем сообщении форума, где, в основном, апология правомочности применения 15 пр. Двукратного Собора./ ... тут-то и мы не осудили вас при напоминании сказанного выше, из года в год повторяющиеся многими извещениями, письмами... (В том числе, и нашими рабочими записками, и апелляциями, к соблюдению цели дать слово Правды для разрешения проблемы на ожидаемом совместном Великом Соборе обеих юрисдикций поместных церквей.) Но! – поскольку высказываемся мы в строгом соответствии со Святыми книгами ещё до-раздорной Церкви, то и в текущий период Раздора таких лиц, от которых есть новшества под вывеской, якобы, от «Православия» и ересь оправдания беззакониям, не будет ли и с вас срывать маску Святое Писание и объявлять Суд!? – Как это и есть для тех, кто не имеет ни для своих реформ, ни для основ своей веры поддержки от Святого Писания! Ибо в достаточной мере и для них, и для всех навсегда с Богоугодным решением любым проблемам, изложено с высот Божьей Правды открытым текстом имеющее рассудить нас с вами и на Страшном Суде! – Вы же, покамест, успеваете из года в год увлекаться мелочностью и отсебятиной своих же Соборов, игнорируя рассмотрение причин и следствий текущего Раздора ереси и тепло-хладности на Новом Курсе новолюбцев. – Отказываясь именно от нас (а ведь мы есть братия по вере присяги к Богу: и нам, и вам даровано от одной купели Крещения начало к Жизни), вы же отгораживаетесь отказом ознакомиться с письмами, хотя адресуются вашим же ежегодным Соборам! Но! – такого рода Соборы религиозно без будущего именно у людей Церкви, и уже обесценены вашим лишением себя деятельности жизнеутверждающей перспективы задач и цели и принципов старообрядческих Соборов. (О заботах Собора – на трех примерах по церковно-общественному изданию «Церковь» за 1913, № 34, сс. 809—811, 889—891; – за 1911, № 34, с. 810; – за 1910, № 34, с. 842.) Кстати, из года в год в дни работы ваших Соборов на Рогожском находится наш иерей Александр Черногор. (Правда, чтобы оставаться никак не в духе компромисса находящихся под омофором ересиархов, он придерживается права иерархии свободно оставаться вовне да на паперти ради Христа с тем, чтобы и ваша совесть в ситуации встречи испытала себя на соответствие вере отцов да на наличие совести и любви нелицемерных! Ничто не мешает вам себя же перепроверять, а не ересями умничать! Иначе – вам изобличаться от Правды такого юродства, о котором соревнуются, еще с Павла-апостола [Апостол, зачало 131], в иерархии сопастырей Христовых!) – И в минувший год, через него же с письменным уведомлением, имели в своем распоряжении напоминание еще из письма его к позапрошлогоднему Собору. Таким образом – и в 2013, и в 2012, и ранее подобным образом, испрашивалось одно: «Участники Собора современной РПСЦ, пусть и ваш опыт любви окажется не меньшим при проявлении вами братолюбия тем, что и не откажете нам хотя бы в зачитывании письма сего. А еще желательнее – о том же изустное наше слово, да станет рассмотренным на вашем Соборе. Если вы считаете себя православными, если полагаете, что на текущий момент вера ваша и её образ благочестия в соответствии со Святым Писанием, то, значит, нам хотелось бы надеяться, как минимум, на Диспут. Я же, как во все пять лет текущего Раздора, буду ожидать на паперти – вне Залы Заседаний во все часы ваших ежегодных Соборов: слово письма изустно изложу яснее. И буду рад ответить на вопросы Диспута о вере по отношению, как к фактам действительных беззаконий последнего митрополита, так и к ересям норм современной вашей иерархии. Иерархия из ваших клириков новшествами себя противопоставила «основанию и сущности нашей священно-иерархии» (зри – по определению отцов VII Вселенского Собора, по Кормчей полных переводов: «Правила святых поместных Соборов с толкованиями», М., 1877; репринт: М., 2000, т. 2, сс. 624—628), в составе которой находились ранее и те из сегодняшних вероотступников, которые, наподобие митрополита К.Титова, «отрабатывают свой белый хлеб» вашим проэкуменическим курсом – по курсу века сего суетного!» (Оба письма обнародованы в своде материалов официального сайта Покровской старообрядческой общины – ссылка далее.) Да! – по настоящее время! – наше братолюбие настоящим Письмом обращается к вам же, а не к злым: ведь «кажáи злыя», в частности, «Поучающий кощунника наживет себе бесславие! [Поскольку его бесстрашному лукавству угодно будет, по поговорке: «С больной головы – на православную!», ошельмовать правдолюбцев раздорниками: объявлять еретиками Боголюбцев – оправдывать новины свои под именем Божьей старины. Поэтому к изобличению их войны объявлена Божьей нашей Премудростью там же, в Притчах, история их взаимностей.] «Поучающий кощунника наживет себе бесславие: и обличающий нечестивого – пятно себе! /…/ обличай мудрого – и он возлюбит тебя»: «дай премудрому вину – и премудрее будет: /…/ зачало премудрости – страх Господень! /…/ А еже разумети закон – помысла есть блага: сим-бо образом много поживеши время – и приложат ти ся лета животу!» (Библия, книга Притчей, гл. 9 – зри 3-ю Богородичную паремию.) Оттого и мы, с пожеланиями обратиться вам к Жизни сынов верных, вас призываем в Церковь, в Православие нашей с вами до-раздорной РПСЦ. «Се есть Церковь соборная, яже всему Евангелию и всему учению вселенских Соборов верует, а не части» (Большой Катехизис, л.121). – Мы предлагаем вам, не как злым, принять всё утерянное и быть верными Православию исповеданием исконного основания Богоугодного Единства. В том числе, посредством восстановления целости староверческих чинов и догматов, чтобы без экуменических добавок! В минувший период искушений вы были Святы и праведны, как единообразные Святым Староверия, если и в меру деятельной веры, как освящаемые сообразными Святым верой и её Благочестием и её церковными Таинствами! – Да! непреложно сбывается Писание Святое, и не только в отношении избирающих Путь Смерти, но! – и в отношении всему предпочитающих единственно-узкий Путь Жизни! (Притчи 16:25; Иер.21:8; Сир.15:17; Письмо ап. Варнавы, гл. 18—21 и из книги Апостол, зач.166) – «Господь приúде: марáн-áфа!» Причем, навсегда в силе сущее от апостолов заповедью Божьей о том, чтобы и все призывающие Имя Господне, ежели будут «Святить Господа-Бога в сердцах своих», были бы «всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением: имейте добрую совесть!» (1Петр.3:15; Притчи 15:12) – Это не выгодно лишь лукавым в религии для укрывательства во мраке себялюбия: «Не любит распутный обличающих его – и к мудрым не пойдет!» Согласитесь, будет добрым решением ни в чём не изменять по-прежнему стародавним устоям: в вере не передвигать пределов древних, положенных отцами нашими! (Притчи 22:28; 23:10 – Втор. 19:14) Чтобы по благодати Христовой соответствовать Старине – в чистоте не иметь ни ересей, ни иных каких-либо нововведений. Не на словах стараться соблюдать и, с осознанием, сохранять всё унаследованное от первых пяти святейших патриархов всероссийских, Свято-чтимых нами: «вемы-бо Писание, глаголющее: «Разоряя уставы отеческия, и корчемствуя и развращая любоблагочестивыя и Божественные правила, – гόре наследует!» (преп. Никон Черногорец, Пандекты, Слово 29); – мы внимаем и возгласу VII Вселенского Собора Святых отцев: «Кто уничтожает какое-либо предание церковное, писанное ли то, или не писанное, тому анафема!» (Об этом вся наша апология от начетчиков, вот скажем – от Ф.Е. Мельникова.) – И в ежегодной памяти Свято-отеческих Соборов, в ряду со всеми староверами, úстово и истинно мы, úстинствуя должным Воспоминанием о судьбах Правды, с Милостью и с Судом (Пс.100:1) воспеваем согласно чиноуставленному глаголу веры: «Аминь!» – «Не подобает приложити или оставити чтό Священнаго Предания православныя нашея веры – в ню же бо верно Крестихом ся! – а иже преложители сея веры въ правду предани будут прещению проклятия!» (9:1, канона на Утрени // Общая минея, 1612, об. л. 269; – об этом еще яснее и подробнее еще по дораскольным рукописным и старопечатным Синодикам ежегодного чина Торжества Православия в первый воскресный день Великого Говения).[/more] Почему и в ситуации этих дней будет нам с вами к чести честный Диспут: «Ибо, аще братски сие приимите, то Истина удобно явится: аще же сие сотворити не восхощете, то – неверие ваше тотчас познается!» (зри: по определению вышеозначенного 103 правила – выписка его рабочего предложения миротворцев на с. 1). [more]Итак, «Блаженни алчущие и жаждущие правды, яко тии насытятся!» – Об этом благоревностные, чтобы никто не потворствовал ересям Раздора, и чтобы прежним чином соблюдаться в чистоте православного Упования, – естественно откликаются обязанностями этого же обетования, согласно последующему предписанию Завета с Богом: ведь это Им предопределено, что «Блаженни миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся!» Естественно, Дух настоящего обетования драгоценен нашему Собору еще в 2008-м: он обращался с Письмом к вам же, отцы и братья! Ведь на вашей стороне Раздора в те дни ожидался Собор из числа последователей нетрадиционной ориентации ввиде новшеств пореформенной РПСЦ: те и собирались впервые, по истечении первой годины открывшегося у нас с вами разделения относительно вероисповедной позиции относительно нововведений деятельности «Собора РПСЦ 2007 года». Знаменательно: и через год, как об этом по настоящее время остаемся благодатью Христовой прежними, в вере неуклонными,[/more] мы письменно да по-старому ударяем в набат: «Мы страдаем от разделения с вами, нашими братьями, и стремимся к утраченному единению в вере. Однако, в то же время, обязаны признать, что воссоединение достижимо исключительно на Богоугодных канонически-законных основаниях – и является благом только при определенных обстоятельствах, по слову Толкового Евангелия: «Мир зачастую приносит вред и удаляет от Божественной Любви, когда соединяемся для разрушения Истины!» В связи с этим, мы должны вам напомнить, что на Соборе 2007 года вы отступили от Церкви Христовой». (Письмо Собора ДЦХ БИ к участникам Собора РПСЦ 2008 г. К слову, цитируемые строки содержат аналогичные письма 2009 и 2010 гг. Покровской старообрядческой общины, от которой ежегодно адресуются Соборам РПСЦ периода 2007—2014 гг. На эту тему ряд документов православного свидетельства, включительно с цитируемыми выше письмами, обнародованы рассылками изд. «Финеесъ» и официальным информ/порталом Покровской общины: «Земля Спасо-Преображения», http://evharistia.com – перечисляются ваши ереси и нововведения.) С уважением о Христе Исусе и поручением «Покровской старообрядческой общины православных Христиан», поскольку служу её предстоятелем, – священник Александр Черногор, настоятель милостью Божьей храма Спасо-Преображения в городе Спас-Клепики, в России – в старом Благочестии старообрядцев, приемлющих Христопреданное Священство белокриницкой иерархии. 1 сентября 2014 – в Господский день воскресный, вслед за совершением Христовой Евхаристии с совершением праздничного служения в начало индикту, еже есть новому лету, благоприятному о Христе Исусе – Господе нашем. Скопировать письмо в файле, в формате WORD http://files.tf.org/u/3c37642653 скопировать письмо в файле, в формате PDF http://files.tf.org/u/6947062917
Ответов - 58, стр:
1 2 All
о.Александр Черногор: (Начало письма выше.) "/.../ Мы и не осудили вас при напоминании сказанного выше, из года в год повторяющиеся, ибо обращаемся пред Лицом Божьим в страхе и трезвении духа к преданному нам отцами и трудимся жертвенно обязанностями Любви, чтобы и вами не были отбрасываемыми и позабытыми истины напоминания о должном. – Цитируем: «Да не обольщает себя народ мыслию, будто он может быть свободен от греховной заразы, имея общение с Священником-грешником, – и своим согласием способствуя неправильному и незаконному Епископству своего правителя!» («От еретиков должно удаляться» – тематика 12 главы «Святоотеческого сборника» // М., тип. Рябушинского, 1910; Новосибирск, Слово, 2005. – В этом типично-старообрядческом собрании содержится наша апология с обзорными статьями и выписками начетчика Св. Антония, еп.Пермского, +05.09.1918.) А, Б) Там же, в выводах Божественных Киприана Карфагенского и Антония Пермского, засвидетельствовано: «Народ, повинующийся Божественным заповедям и боящийся Бога, должен отделиться от грешника предстоятеля и не участвовать в жертвоприношениях святотатственного Священника!» (там же – с. 357. А на стр. 360 из Просветителя-книги Иосифа Волоцкого о том же, по соответствию норме, согласно 15 пр. Двукратного Собора, – об этом правиле в обиходе отцов, например, на сс. 497, 360 и 401: подобное назидание на многих страницах, в том числе, на 402, 471, 476, 478, 479, 481 и др.) Внимая этому, мы – Христиане Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии, равно и каждый из нас, чтобы былым чином по-прежнему окормляться в Божьей нерукотворной Церкви православием её общения веры, разорвали общение веры с каждым из тех, кто преступлением веры избирал бы приобщение к ереси выбора «иного Благочестия». Ведь действительные виновники его Раздора подлежит мерам пресечения согласно 15 канона Освященного Двукратного Собора. [«Церковь Христова временно без епископа». – Зри труд нашей апологии от уст нашего начетчика и митрополита [+03.02.1942] Иннокентия Усова, особенно главы 22, 23, 30 – вот скажем, на стр. 116.] В) (По изд.: Слово, Новосибирск, 2008; – по изд.: Черновцы, 1901. Об этом его «Разбор ответов на сто пять вопросов», по изд.: Ниж.Новгород, 1908). Г) Настоящая каноническая норма, вот скажем, по Святоподобиям старейшим – и в 3 правиле 3 Вселенского Собора («Правила святых поместных Соборов с толкованиями», М., 1877; репринт: М., 2000, т. 2, сс. 120—121). Д) И в наставлениях книги его Деяний, и в примерах истории накануне сего Собора – поставлено в пример Святыми отцами сего Собора и последующими Святыми, и сего Староверия начётчиками (Деяния Вселенских Соборов, Казань, 1908 – репринт: СПб., 1996, т. 1, с. 157, и на других страницах ряд свидетельств в подтверждение нормы). Е, Ж) Да и в целом наша История обнаруживает много примеров подобного: у Боговидца Моисея в письменах. Или, например, в записках преподобного Викентия, священника из Лиринской обители, касательно епископа Фотúна: «/…/всеобщею любовью возведен он был в епископство и некоторое время управлял церковью как православный, но! – внезапно, подобно злому пророку и мечтателю, о котором говорит (!) Моисей [еще перевод: «обозначаемый Моисеем»], начал убеждать вверенный ему народ Божий следовать чуждым богам, то есть внешним заблуждениям, которых прежде не ведал он. Но! – это еще дело [т.е. обольщение] обыкновенное. Опасность заключалась в том, что он обладал и силою ума, и богатством знания, и речью искусной, и убедительной /…/ Но! – хорошо то, что вверенные ему овцы Христовы, много будучи бдительны о вере православной, тщательно вспоминая о совете (!) Моисеевом и, изумляясь красноречию своего пророка и пастыря, не оставляли без внимания его искушений: следуя за ним, как овцы за вожаком своим, стали избегать его словно волка!» (Один из трех примеров реагирования верных, согласно рассматриваемой норме, – это из 11 главы книги Commonitorium, или «Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков», VI в.) [Еще перевод: «ибо за кем следовали прежде, как за όвном стада, того стали наконец бегать, как волка! И не один Фотин, но и Аполлинарий /…/и Несторий /…/»] – (!) «Отсюда – как об этом в выводах говорит старообрядствующий начётчик, – известное письмо Св. Василия Великаго, где он советует Христианам общины, епископы которой уклонились в ересь, принять их, если они покаются, – получает характер документа, решающаго поставленный в заглавии вопрос более чем убедительно!» (Епископ Михаил Семенов, «В защиту старообрядчества» // Обнародовано нашими начетчиками в «Церкви» за 1908 – № 5, с. 145. Аналогичное из книг архиереев Василия Великого и Михаила Семенова иерей Феодор Студит напоминает в Письмах, вот скажем – к Стефану-секретарю. По изд.: «Прп. Феодор Студит. Творения», М., 2012, т. 3, сс. 49—50, № 5.) Всё это, воспоминаемое начётчиком из книги Св. Викентия, во все времена достоверно: и даже без следующих двух предостережений относительно таких, как лже-епископ Фотин – цитата: «/…/ если бы, увлекаясь непотребной страстью к еретической пытливости, не выдумал что-то новое, чем и труды свои все осквернил, как бы примесью какой-нибудь проказы, и сделал то, чтобы учение его называлось не столько строением, сколько искушением церкви». И далее итожит: «ибо мы предположили не описывать заблуждения каждого, но! – представить в пример немногих, дабы ясно и наглядно показать справедливость слов Моисея о том, что если когда какой учитель церковный и даже пророк, при истолковании тайн пророческих, покушается вводить в Церковь Божию что-нибудь новое, то это попускается Промыслом Божиим с той целью, чтобы искусить нас!» («Прп. Викентий Лиринский. О Священном Предании Церкви», главы 11, 12 // Казань, 1863 – репринт: СПб., Свиток, 2000). З) И в 31-м правиле апостольском: зри изъяснение староверцев; (В том числе, начетчики, например – Д.С. Варакин, в «Рассмотрении примеров, приводимых в защиту реформ бывшего патриарха Никона», статья: «О домовых церквах» // М., 2000, с. 50; – это и на с. 1462 церковно-общественного «Церковь» за 1908, в № 48; – «Свт. Арсений Швецов еп. Уральский и Оренбургский» // М., 2010, т. 2, сс. 258, 87 и др.) И) «Многочастне и многообразне» Божий глагол из века в век об этом в наставлениях Святоотеческих, в Духе сказанного, вот скажем, словами нашего Златоустого Ивана так: «Если начальствующий лукав по отношению к вере, то беги от него – и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с Неба!» (Беседы на послание к евреям, в 34-й: PG, t.63, col.231 – стр. 275 по изд.: «Творения Св. отца нашего Иоанна Златоустаго, архиеп. Констант.», СПб., 1906, т. 12, кн. 1, или репринт: М., 2004). Там же – и в предыдущих Беседах извещение о сути апостольской (Гал.,1:6—9) заповеди: «Апостол не сказал: ежели противное будут благовествовать, или все превратят, но! – ежели и маловажное чтό будут благовествовать противно тому, что мы благовествовали, или хотя несколько изменять что-нибудь в проповеди, анафема да будут!»[Или это же применительно к вводящим нововведения – зри Толковый Апостол блж. Феодорита.] К, Л, М) Не об этом ли? – И Великий Афанасий, чтобы и вы с нами непогрешительно осознавали церковное понимание евангельской заповеди, напутствует в духе предписания того же 15 правила: «Идя путем непогрешительным и живоносным, исторгнем мы у себя соблазняющее око! Но! – не чувственное – ибо и слепые прелюбодействуют! – а мысленное! Так, например, если епископ или пресвитер, как очи Церкви, живут худо и соблазняют народ, то надлежит их извергнуть. Ибо лучше без них собираться в молитвенный дом, нежели с ними, как с Анною и Каиафою, ввергаться в геенну огненную!» (о заповеди Мф.5:29 – по изд.: «Свят. Афанасий Великий. Творения в 4-х томах» // Сергиев Лавра, 1903; репринт 1994, т. 4, с. 429. Это же, в выписках книг Пандекты и Просветитель, оба священника Свв. Никон Черногорец и Иосиф Волоцкий – зри выписки начетчика епископа Св. Антония Пермского: указ. изд. сс. 479, 357, др.] – Мы, как Христиане-староверы, не всуе приемлющие Христопреданное священство белокриницкой иерархии, согласно 15 канона Двукратного Собора, разорвали каноническое общение с каждым, кто приобщается к молитвам общения веры из среды еретичествующих лже-Благочестием, и с каждым, кто уклонился в ересь присущего вероотступникам: митрополиту Корнилию и раздорному его Собору, и его последователям еще с октября 2007-го. Причина раздора сообщества РПСЦ (единого как Церковь до 18.10.2007) кроется именно в вероотступничестве Собора РПСЦ 2007 года. Зло таковых осуществлено на уровне «органа – регулирующего жизнь», в том числе исповедание, всей юрисдикции поместной церкви. Составом её сообщников зло усугубилось с отказом анафематствовать ереси никонианства и лже-Церковь экклесиологического их подлога, и общее разношерстие соучастников: в составе с этим злом издавна отпадали те же, поместные, мутацией в секты из современников. (Чуждых былым поколениям верующих соотечественников и их цéрквам поместным из состава Церкви Тела Христова. – Об этом ясно же, согласно православной экклезиологии, в чём, однако, не сомневались верные и в Смутах XVII века. Да просто, как встарь, очередь настала времени – страданию в свободе веры или комфорту в рабстве ереси очередной!) Стало быть, благодарим о Дарόванном в вечности, чтобы (1Пет., 4:10—11) по мере сил своих ревностно ради Христа, строго по Святоподобию, оставаться в области Духовного реагирования – по Духу Его Любви: тут-то и мы не осудили вас при напоминании сказанного выше, из года в год повторяющиеся многими извещениями, письмами... (В том числе, и нашими рабочими записками, и апелляциями, к соблюдению цели дать слово Правды для разрешения проблемы на ожидаемом совместном Великом Соборе обеих юрисдикций поместных церквей.) Но! – поскольку высказываемся мы в строгом соответствии со Святыми книгами ещё до-раздорной Церкви, то и в текущий период Раздора таких лиц, от которых есть новшества под вывеской, якобы, от «Православия» и ересь оправдания беззакониям, не будет ли и с вас срывать маску Святое Писание и объявлять Суд!? - /.../ (Следующее в письме до конца - см. выше, в предыдущем сообщении.)
сирин: о.Александр Черногор пишет: в области Духовного реагирования о. Александр, признаюсь, не могут не поразить воображение Ваши живые, красочные, зажигательные обороты. Вот и в этот раз Вы просто сожгли глаголом мое сердце и воображение впридачу. А что, если нам, не взирая на разные мелкие и досадные конфессиональные различия, создать особые Отряды Духовного Реагирования, сокращенно "ОДР". "ОДР" - выразительно звучит! И смысловую нагрузку несет - вспомните слова Господа исцеленному о его одре... Наш ОДР будет способствовать исцелению всех оступившихся и отступившихся староверов! Устав, манифест и программу этого особого отряда обмозгуем вместе, пишите в личку.
андрей: сирин А что, если нам, не взирая на разные мелкие и досадные конфессиональные различия, создать особые Отряды Духовного Реагирования, сокращенно "ОДР". "ОДР" - выразительно звучит! О да! И направить его на борьбу против тех кто осуществляет зло как пишется выше: ] Зло таковых осуществлено на уровне «органа – регулирующего жизнь» Сокращенно "ОРЖ". Получится "ОДР" против "ОРЖ".
Дмитрий Вячеславович: о.Александр Черногор пишет: Зло таковых осуществлено на уровне «органа – регулирующего жизнь» Энто про мозг что-ли?
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет: /.../ внимая этому, мы – Христиане Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии, равно и каждый из нас, чтобы былым чином по-прежнему окормляться в Божьей нерукотворной Церкви православием её общения веры, разорвали общение веры с каждым из тех, кто преступлением веры избирал бы приобщение к ереси выбора «иного Благочестия». Ведь действительные виновники его Раздора подлежит мерам пресечения согласно 15 канона Освященного Двукратного Собора. [«Церковь Христова временно без епископа». – Зри труд нашей апологии от уст нашего начетчика и митрополита [+03.02.1942] Иннокентия Усова, особенно главы 22, 23, 30 – вот скажем, на стр. 116.] В) (По изд.: Слово, Новосибирск, 2008; – по изд.: Черновцы, 1901. Об этом его «Разбор ответов на сто пять вопросов», по изд.: Ниж.Новгород, 1908). Кстати, не жалко для вас, старообрядцы, например, материал по ссылке 2-й: Обнародовано: evharistia.com (Официальный информ/портал Покровской старообрядческой общины православных Христиан.) В Ы П И С К А, как образец типичной для Староверия Свято-подобной позиции, что и соблюдается в позиции веры тех, кто вместе с нами не приобщается сторонникам еретика митр.Корнилия – ВЫПИСКА из апологетического труда блаженной памяти митрополита Иннокентия Усова, в те годы известного начетчика: «Господи, благослови!» «РАЗБОР ОТВЕТОВ НА СТО ПЯТЬ ВОПРОСОВ» (по изд.: Нижний Новгород, 1908г.), что начинается словами: «Вопросы, предложенные московским миссионерам с епископом Виссарионом во главе, начинались обращением к нему и его сотрудникам. Е. Антонов сделал на него свое замечание, которое мы и подвергнем разбору, изложив предварительно самое обращение вопросителей и замечание Антонова». Несколько далее: «/…/ Разберем пока это. Антонов взводит тяжкую клевету на старообрядцев, БУДТО БЫ ОНИ ОТДЕЛИЛИСЬ ОТ ЦЕРКВИ, говоря: «Вопросители представляют причины своего отделения от церкви совершенно ничтожные!» - Не только ничтожных, но! – и никаких причин своего не бывалого отделения от Церкви старообрядцы не представляют, и представлять не должны. Старообрядцы никогда и ни от какой Церкви не отделились, А САМИ НОВООБРЯДЦЫ ОТДЕЛИЛИСЬ ОТ ЦЕРКВИ. И потому пусть новообрядцы оправдывают свое отделение от Церкви, а не старообрядцы. Если это, быть может, неожиданно или непонятно для Антонова, так мы разъясним. Отделяются от Церкви не местом, не расстоянием, которое измеряется аршинами, - не так, как, например, чтобы отделиться от стола, нужно отойти от него шага три, что ли. – ОТДЕЛЯЮТСЯ ОТ ЦЕРКВИ ОТСТУПЛЕНИЕМ ОТ ВЕРЫ ПРИНЯТИЕМ ЕРЕСЕЙ. Апостол говорит о еретиках, отделяющихся от Церкви: «Сии суть отделяюще себе от единости веры!» (Иуд., 1:19) Седьмой вселенский Собор решительно свидетельствует: «Ересь отделяет от Церкви всякого человека!» (Деяния вселенских соборов, т. 7 изд. 1873 г., стр. 93.) Спрашивается: во времена Никона, кто принял ереси и содержит их: старообрядцы или новообрядцы? Как известно, старообрядцы не приняли никаких ересей – и не имеют их, значит, НЕ ОТДЕЛИЛИСЬ И НЕ ОТДЕЛЯЮТСЯ ОТ ЦЕРКВИ, А ПРЕБЫВАЮТ В НЕЙ. А вот новообрядцы, так действительно отделились от святой Христовой соборной Церкви. (Далее – напоминает ряд причин их самоотделения: и их большинство аналогично тому, что учинили и те, кто ныне является последователем первоиерарха Корнилия, по факту своего религиозного общения с ним и с новшествами его реформ на уровне Соборности РПСЦ – примеч.свящ.А.Ч.) Ибо отвергли многие ее предания, свято-содержимые в истинной Церкви, подпали под клятву святых отец, приняли на место древних новые предания, Церкви святой не известные, предали проклятию православных христиан, не принимающих их новшеств, содержат страшную ересь папизма, проповедуя непогрешимость своей иерархии и требуя от всех безусловного ей повиновения. Старообрядцы же – НЕ ОТДЕЛЯЛИСЬ НИКОГДА НИ ОТ КАКОЙ ЦЕРКВИ. От древней православной Церкви они не отделились потому, что неизменно содержат до мельчайших подробностей то самое учение и предания, какие содержала и она. А от новообрядческой не отделялись потому, что никогда не принадлежали к ней, никогда не были в ней, никогда не содержали ее новшеств: троеперстия, херосложного перстосложения и проч., никогда не содержали ее учения, что иерархия непогрешима, что епископов должно слушать безусловно. СТАРООБРЯДЦАМ ЕСЛИ И НУЖНО ОПРАВДАТЬ СВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, ТАК НЕ ОТ ЦЕРКВИ, А ОТ ЕРЕТИКОВ, ОТДЕЛИВШИХСЯ ОТ ЦЕРКВИ, НАРУШИВШИХ УСТАВ ЦЕРКВИ И ПРОКЛЯТЫХ СВЯТЫМИ ОТЦАМИ. ИБО СТАРООБРЯДЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛИЛАСЬ ОТ ЕРЕТИЧЕСТВУЮЩИХ ИЕРАРХОВ И ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ (подобно тому, как Церковь древних времен отделилась от еретичествующего папы и его церкви). Этот поступок старообрядцев согласен учению святых отец и положительно оправдывается правилами святых соборов: «Отделяющиеся от общения с предстоятелем (епископом)», - свидетельствует Двукратный собор пятнадцатым правилом: «Ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а ЛЖЕЕПИСКОПОВ и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщались охранити Церковь от расколов и разделений» (по полн. перев.). Значит, старообрядцы, отделяясь от общения с епископами ради их ересей, не пресекли единства Церкви, а сохранили Церковь от расколов и разделений. Вот если бы старообрядцы последовали за еретиками епископами, которые своими ересями отступили от Церкви, тогда бы они действительно отделились от Церкви, как это и случилось именно с новообрядцами. Но! – старообрядцы И ОТДЕЛИЛИСЬ ОТ ЕРЕТИКОВ СОБСТВЕННО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕБЫТЬ В ЦЕРКВИ, СОХРАНИВ С НЕЙ НЕПРЕРЫВНО ЕДИНСТВО ВЕРЫ, ЕДИНСТВО ПРЕДАНИЙ, И ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ САМИМ ОСТАТЬСЯ И БЫТЬ ЦЕРКОВЬЮ!» ВО-ВТОРЫХ, примите Христа ради свидетельство Свято-подобное от уст сего старообрядческого иерарха и начетчика, поскольку «повторение – мать учения!», напоминается, например, здесь: «Церковь Христова временно без епископа» (Ответы староверов на вопрос: «КТО ОТДЕЛЯЕТСЯ ОТ ЦЕРКВИ?» – гл. 23. /Черновцы, 1901, переиздано: Новосибирск, Слово, 2008, сс. 115—117).
о.Александр Черногор: Выше, из письма старообрядцев: разорвали общение веры с каждым из тех, кто преступлением веры избирал бы приобщение к ереси выбора «иного Благочестия». Ведь действительные виновники его Раздора подлежит мерам пресечения согласно 15 канона Освященного Двукратного Собора. [«Церковь Христова временно без епископа». – Зри труд нашей апологии от уст нашего начетчика и митрополита [+03.02.1942] Иннокентия Усова, особенно главы 22, 23, 30 – вот скажем, на стр. 116. По изд.: Слово, Новосибирск, 2008 - с издания 1902 г. Вот часть материала по этой ссылке 1-й: /.../ Старообрядец. Священные правила действительно определяют, что священники с мирянами не должны отделяться от своего епископа прежде суда над ним, но! – только в том случае, когда он содержит православную веру неизменно, хотя бы и совершил какой-либо грех. Если, например, епископ совершит убийство, святотатство или что-нибудь подобное, и подчиненные его знают об этом, то они не должны отделяться от него, а обязаны сначала довести до сведения Собора епископов, и когда Собор признает его виновным и осудит, тогда они не должны ему подчиняться. Если же епископ СТАНЕТ ПРОПОВЕДЫВАТЬ ЕРЕСИ, тогда священники и миряне должны непременно от него отделиться, не дожидаясь суда над ним Собора епископов. Так, очевидно, разумел и Святый Афанасий, когда сказал: «Лучше без них (без епископов) собиратися в молитвенный дом». Если бы Святый Афанасий понимал как вы, что соблажняющего или еретичествующего епископа должны извергнуть непременно епископы для того, чтобы иметь право отделиться от него, то он так бы и сказал, что лучше с православными епископами собираться. Но! – нет, он решительно требует собираться лучше вовсе без епископов, если они сделаются соблазнителями-еретиками, чем предусматривает такой случай, когда епископов православных не будет и Христиане должны тогда собираться без них. А что от таких соблазнителей-епископов следует ОТДЕЛЯТЬСЯ ПРЕЖДЕ СОБОРНОГО НАД НИМИ СУДА, это определяет Святой Собор, называемый Перво-второй, или Двукратный, в своем 15 правиле и многие другие Святоцерковные узаконения, что мы представим немного погодя. Гл. 23: "КТО ОТДЕЛЯЕТСЯ ОТ ЦЕРКВИ?" Новообрядец. Как ни оправдывайтесь, а все-таки вы раскольники и отлучены от Бога. Святый мученик Киприан Rарфагенский учит: «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец!» А вы явно отделились от Церкви, и значит, она вам не мать. Старообрядец. Не мы отделились от Церкви, а вы. Новообрядец. Каким же образом? – скажите. Старообрядец. А таким: ответьте: чем отделяются от Церкви? Новообрядец. Объясните вы сами. Старообрядец. От чувственных предметов отделяются тем, что отходят или отодвигаются от них на некоторое расстояние. А от Церкви отделяются не пространством места, не видимым отодвиганием от нее, а ОТСТУПЛЕНИЕМ ОТ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ И ПРИНЯТИЕМ ЕРЕСЕЙ! Кто отступил от православной веры и принял ереси, тот и отделился от Церкви. И чем более он принимает ересей, тем дальше отделяется от Церкви. Святый апостол Иуда, брат Господень, говорит о еретиках, отделяющихся от Церкви: «Сии суть ОТДЕЛЯЮЩИИ себе от Единости веры – и суть телесни: Духа не имущее» (Иуд. зач.78). «Ибо чем кто умнее в еретическом лжеучении, тем дальше тот отступает от Господа!», - учит блаженный Иероним в Толковании на пророка Исайю, глава 22, ст. 3 / часть 7, стр. 385. Так как «Ересь отделяет от Церкви всякаго человека!», -- свидетельствует седьмой Вселенский Собор (Деяния его, стр. 93). Новообрядец. Это верно, что чрез ереси отделяются и от церкви и от Бога, но, ведь, прежде суда не должно отделяться от епископов, хотя бы они и заблуждались; а вы, старообрядцы, отделились от епископов прежде соборного суда над ними. Старообрядец. Теперь спрашивается: во времена Никона и после него, чья Церковь приняла ереси и новшества и содержит их: старообрядческая или новообрядческая? Если старообрядческая, то, значит, она и отделилась от истинной Христовой Церкви; а если новообрядческая, то, значит, она отделилась. Я теперь не буду доказывать, что ваша церковь приняла ереси и содержит их, и ЭТИМ ОТДЕЛИЛАСЬ ОТ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, потому что у нас сейчас речь не об этом. Я только обращаю ваше внимание на то, что старообрядческая Церковь не приняла никаких ересей и заблуждений и не имеет их, что как доказано выше (стр. 25 – 27) признают и сами враги её. Значит, она ничем не отелилась и не отделяется от Церкви Христовой. Что же касается того, что она прервала общение с уклонившимися в ересь епископами, то этим она только исполнила Божественное учение Святаго апостола Павла: «Еретика человека по первом и втором наказании отрицайся, ведыи, яко разврати ся таковый – и есть самоосужден» (Тит. зач.302); и определение Святого поместного Собора, называемого Двукратным, или ПЕерво-вторым, который в своих правилах, определяя, что священники от епископа, а епископы – от митрополита, митрополиты же – от патриарха, не должны отделяться прежде соборного суда над ними, если бы даже и видели, что они сотворили какой–либо грех, вроде убийства, святотатства и т. под., -- в заключение изрек следующее определение: «Впрочем, сие определено и утверждено о тех, кои под предлогом некоторых обвинений отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают Единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя Святыми Соборами или отцами, когда, то есть, проповедует он ересь всенародно и учит оной открыто в церкви, таковые, аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но! – и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей – и не расколом пресекли Единство Церкви, но! – потщились охранити Церковь от расколов и разделений» (правило его 15). Подобно сему изложено и в деяниях 3-го Вселенского Собора: «Всем правомыслящим, в особенности же Духовным отцам и учителям, должны мы всегда воздавать честь и подобающее уважение. Но, если случится, что долженствующие быть учителями, внушают слушателям такие мысли о вере, которые развращают слух и сердца всех, тогда установленные отношения, по необходимости, должны измениться – и подчиненные должны обличать наставников ложного учения» (Деяния Вселенских Соборов., том 1, стр. 744). Но! – старообрядцы во времена Никона, как известно, ПРЕРВАЛИ ОБЩЕНИЕ с еретичествующими епископами не за их личные грехи, а за то, что они начали проповедывать ересь всенародно и учить оной открыто в Церкви. Посему старообрядцы достойны не порицания, а чести как православные. Вообще, старообрядческая Церковь, прервав общение с еретичествующими иерархами, этим только исполнила Божественное учение Святых апостол и Святых отец об отделении от заблуждающихся – и заповедь самого Спасителя: «Внимайте себе от лживых пророк» (Мф. зач.22). А исполнением заповедей Божиих и правил Свято-Соборных нельзя сделаться преслушником Церкви. Следовательно, старообрядцы, как точные исполнители Свято-Соборных определений, не суть преслушники Церкви: «Аще кто слово Мое соблюдет, смерти не имать видети вовеки» (Ин., зач. 33), сказал Христос!» (Начетчик Иван Усов, в последующем – владыка Иннокентий, митрополит Белокриницкий, в апологии «Церковь Христова временно без епископа», гл. 23. / Черновцы, 1901, переиздано: Новосибирск, Слово, 2008, сс. 115—119).
Людмила: В какую личку! Манифест - на всеобщее обсуждение! Коллективный разум - сила! Даешь ОДР! /помягше, однако, потеплее как-то, все ж свои.../.
сирин: андрей пишет: Сокращенно "ОРЖ" можно и ЖОР - жизненный орган регулирования. Только зачем же против жизненного органа идти, тот кто нам мешает, тот нам поможет. В ОДРе будет создан спецотдел по делам связанными с органами регулирования жизни. Возглавлять этот отдел, женскую его часть - ЖОРЖ (женский ОРЖ) будет женщина, наша староверская этакая Жорж Занд. Мужской ОРЖ - МОРЖ будет возглавлять опытный старовер, крепкий и закаленный как морж. Людмила пишет: Манифест - на всеобщее обсуждение! На обсуждение общее можно бросить, но составлять нужно тайно, за кулисой, подобные дела обычно так делаются, за границей чай не дураки сидят, против их закулисы ответим нашей закулисой. Хотя это от о.Александра зависит, лично я как анархический монархист против всенародного обсуждения, а о. Александр может на республиканской платформе стоит... гм... о. Александр, на какой платформе Вы стоите?
сирин: Впрочем это все мелочи, политика разъединяет, сейчас главное эффектный дизайн для формы ОДРа подобрать, что-нибудь такое примирительно-объединяющее, что-нибудь на базе вышиватника
Людмила: А почему это от о.Александра зависит? Отряд духовного реагирования - организация независимая. Эт мы как раз и должны отреагировать на повреждение на теле староверия. Проанализировать, поддается ли лечению на братском ОДРе или ...ампутация?
сирин: Всякую независимую организацию организовывают и в дальнейшем питают не массы, а лидеры, могущественные и выразительные лидеры. Вот, к примеру, уберите Жириновского из ЛДПР и она рухнет, уберите Лукашенко из Беларуси и она рухнет, уберите... но не будем о страшном. о.Александр выразителен, импозантен, пламенный оратор, зачем нам с ним народоправство? Нет. Только монархическая основа, я бы настаивал на анархо-монархической основе, как в легенде о Мадагаскарской Либерталии. Либерталия, кстати, управлялась тремя лидерами, тремя монархами, ну... третьего при желании всегда можно найти. А массам, если им так сильно захочется, будет монаршеской волей дозволено питать нас, ладно уж.
Людмила: Ах вон оно что! Пока никого нет, райская птицедева присела по-тихому на ОДР к отцу и баюкает его своими ересесоглашательскими напевами. А я тут почто по вашему оказалась?!
сирин: Тихо, тихо, не шумите, гарантирую Вам в ОДРе возглавить отдел ЖОРЖ.
Дмитрий Вячеславович: сирин пишет: Тихо, тихо, не шумите, гарантирую Вам в ОДРе возглавить отдел ЖОРЖ. А может на?
Людмила: Ну уж нет, синеликая/фу!/ птицедева, ты что-то там о трех монархах пела! Согласна быть третьим. А если ты личину на Руслана сменишь... Прикидываешь? У отца одна треть останется!
сирин: Дмитрий Вячеславович пишет: Энто про мозг что-ли? Берите несколько ниже ... это про третий глаз. А может на? "поддается ли лечению на ОДРе". Гм... лечение на ОДРе, неплохо придумано, я ж говорю уровень Жорж Занд, не меньше. Начотдела ЖОРЖа пишет: птицедева Не птицедева, а Птицедэв - я сириец, сударыня, а Сирия от Индии с ее дэвами и чудесами недалеко ушла, Дамаск древний имперский город и арамейский язык один из древних имперских языков. Мне, конечно, приличнее было бы назваться эфиопом судя по портрету, но с эфиопа все смеялись бы, хотя из-за беззаветной любви к царю Ганнибалу и царю Соломону, можно сказать, что я эфиоп в душе, а синий цвет это от любви к морю. А еще я немцев люблю, очень
Людмила: Кстати, обратите внимание к Собору РПСЦ какого года взывает батюшко? 20014-го! Апокалипсис отменяется! Но с ДЦХБИ мы все в раздоре...
Дмитрий Вячеславович: Людмила пишет: Кстати, обратите внимание к Собору РПСЦ какого года взывает батюшко? 20014-го! Апокалипсис отменяется! Не отменяется, а пролонгируется!
mihail:
Людмила: Простите, Христа ради, о.Александр, что мы здесь поерничали. По сути это к Вам совсем не относится. Не разделяя Вашу позицию, лично я уважаю Вашу искренность, мужество и боление о Церкви.
сирин: Бывшая начотдела ЖОРЖ пишет: мы здесь поерничали Ничего подобного, мое предложение остается в силе, а отступников, точнее отступниц от пламенных идей ОДРа ждет страшное ( ангелы без крыл ), выхода с ОДРа нет.
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет, а это есть-таки и в письме выше красной нитью: Почему и в ситуации этих дней будет нам с вами к чести честный Диспут: «Ибо, аще братски сие приимите, то Истина удобно явится: аще же сие сотворити не восхощете, то – неверие ваше тотчас познается!» (зри: по определению вышеозначенного 103 правила – выписка его рабочего предложения миротворцев на с. 1). К сожалению, нет возможности это ровнять с особенностями формата форумных сообщений.
Людмила: Ты меня уже разжаловал, монарше?! Давай-ка, упархивай отсюда, Птицедэв, и вей новое, индивидуальное гнездо на своем, индивидуальном дубе - ОДРе. Может, и я к тебе туда залечу, поворкуем-поерничаем. Чего тут добрым людям мешать.
сирин: Людмила грозно пишет: неча тут добрым людям мешать Мешать чему? Чего добрый люд затевает, чего хочет? Уж растолкуй же, товарищ комиссар.
Людмила: Кыш, говорю, на свою ветку! Добрый люд здесь вероисповедные вопросы решает/что тебя, анархиста, знамо дело, не интересует/. Потому тешить ЗДЕСЬ свое/мое/ альтер-эго больше не дерзай. И над анархистами Суд неизбежен. P.S. А немцев я еще с 41-го недолюбливаю, грешна. Когда невестин возраст подошел, моя бабка отрезала:''Хоть за казаха, только не за немца!''. Так что, птичка моя, найдем ли мы точки соприкосновения?
сирин: Людмила пишет: Кыш, говорю, Какая трогательная самоуверенность, еще ножкой топни, хи-хи, глупышка, огнем дыхну - одни только бантики останутся. "Точки соприкосновения" говоришь? Ну так для этого ОДР и планируется, для нахождения точек соприкосновения, чтоб все как у жизни.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Вчерась токмо тему составил : " О дружелюбстве современной РПСЦ к Антихристовой власти в РФ " даже горячо подискутировали с андреем новозыбковцем, а сегодня гляжу тема уже не обретается! Потому что очевидно глаза режет стороникам современной РПСЦ. И похоже они на этом форуме имеют преимущественное влияние.Хотя форум заявлен как межстарообрядческий !?! За то свободно открыт доступ на форуме разным богохульникам типа " правоверных буддистов " и им подобных нехристей.
Людмила: Правда, удалили? Вот табе и плюрализьма мнений! МИХАИЛ, не хорошо это Таким образом обратный эффект достигается.
mihail: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: Вчерась токмо тему составил Не надо дурачком прикидываться! Было дано замечание и 3 часа на исправление, так как вы видели и забили на ето, тема была удалена. п.с. Тут не будет помойки! Если не нравиться, то вперед на "голубенький". За следующую провакацию, будет БАН. Людмила пишет: МИХАИЛ, не хорошо это Таким образом обратный эффект достигается. Людочка! Не надо провоцировать- неадекватов! Про все еффекты, админам известно... на ДП проходили.
Людмила: Раб Божий, а Вы, ежли что, прописывайтесь на новом голубеньком форуме/это только цвет!/, там даже Жене Иванову никто рот не затыкает.
андрей: Людмила Раб Божий а Вы, ежли что, прописывайтесь на новом голубеньком форуме/это только цвет!/, там даже Жене Иванову никто рот не затыкает.Во во, а то там все про политику..., скучно
о.Александр Черногор: андрей пишет: Во во, а то там все про политику..., скучно А ведь бывает - наоборот, когда политика влезла в религию с тем, чтобы, обеспечивая определенным социальным пластам интеграцию в Глобализм, религиозники лазили в политических, комерческих, и т.п., делишках, вместо того, чтобы Богу - Божье! Всвязи с этим и выше, в письме кое о чем напоминается: /.../ В этом же духе – и поцелуи с инославным епископатом, и регулярный с ними взаимообмен дарами, наградами, общительная переписка...(Без единого слова о том, что ересями поруган Христос, и что обусловлено падение их лжеучением до ада вечного мучения народам, «аще не покаются, и не бегут ереси своея у них!» А для соучастия во зле сам экуменизм, уже через вас, в делах – как в первые два раза официально учинил ваш митрополит, так и его епископ Силуян с митрополитом никониан расцеловался публично для СМИ в мае 2012-го! Зло усугубил обменом подарками, любезностями, озвучиванием диалога лжесвидетелей в духе требований их минимумов и методик, собирая в руку той же все-ереси!) – В годы правления «последнего митрополита РПСЦ» «Опустошительная Мерзость» утвердилась на месте Святом – об этом сам факт вменения в закон практики иерархии явного беззакония ввиде экуменического ряда видов религиозного общения с теми, с кем общаются именно сторонники Экуменизма и прочие беззаконники текущих лже-религиозных процессов Глобализма! – И зло к этому низринувшихся лиц есть всё из того, что типично для практики эдаких /…/, а к тому же - сообразно, уже самим чином тождественно, именно по соответствию практике типичных сторонников Экуменизма и агентов влияния от Глобализма: увы, им! (А вот в сообществах его угодно владыкам реформ, как пастырям погибели, по принципам их «управляемого хаоса» планировать вышеупомянутое зло к поэтапному одурачиванию, к беспробудному мраку вашего упования в «текучке» процессов его же Глобализации: пьяны΄ потребители «их благ»! Человечество связывают под одно ярмо к прихотям человекобожников. Здесь и масса религий пригодна им, как «опиум для народа»: здесь формируется ново-Социум Глобализма. Официально с 2006-го, «с отмашки» обоих его Саммитов, как от подведомственных сродной марионетке – от Правительства Большой Восьмерки, «продвигается в массы Вавилона» подмешивание к религиям соотнесения с идолом «всеобщий всевышний». Мерзости его, превыше всего у религий Мiра, всё предоставлено из пригодного являться иконой антихриста, а тот подпишет себе... Их мероприятия всё-сатанеющего экуменизма умножаются числом беззаконий вашего нового курса – нá-руку князю века сего, а не только ваша само-соотнесенность* с означенным идолом Саммита! Вам – не мал вклад и малой лептой на создание его княжества подвластных его антихристу, а не только положили душу свою под осуждение определений от вселенских Соборов, в юрисдикции канонических запрещений от Правды Права Церкви. Виновное и, в целом, всё инославное осуждено и до суда, еще до будущих Соборов.) – Внимание! – Настоящим письмом, по причине его краткости, мы перечисляем не всё из вашего арсенала ересей и беззаконий воинствующего новолюбия по фактам нового курса РПСЦ. – А как вы можете мыслить право, действуя неправо?!
андрей: о.Александр Черногор А бывает - и наоборот: там, где политика влезла в религию с тем, что религиозники лезут в политические, комерческие, и т.п., делишки, вместо того, чтобы Богу - Божье! Всяко бывает. Бывает что и Церковь сама не усмотрит апостасию, а ей нужно указать на апостасию от еретиков... Верно о.Александр? Ето про ваши советы купить книги, где еретики объясняют нам про антихриста.... они у меня дома и могу озвучить что вы советовали читать...
о.Александр Черногор: андрей пишет: о.Александр Черногор цитата:А бывает - и наоборот: там, где политика влезла в религию с тем, что религиозники лезут в политические, комерческие, и т.п., делишки, вместо того, чтобы Богу - Божье! Всяко бывает. А в ответ от Вас даже более, чем реплика: Бывает что и Церковь сама не усмотрит апостасию, а ей нужно указать на апостасию от еретиков... Верно о.Александр? Ето про ваши советы купить книги, где еретики объясняют нам про антихриста.... они у меня дома и могу озвучить что вы советовали читать... Простите, что с требованием уточнить: ведь трудно понять, что же имеете в виду? И еще: Дабы какой-нибудь из Ваших читателей не досочинял в меру своей испорченности, Вам бы следовало огласить весь список. При этом, я повсегда на том стою, что к книге хорошо бы и голову: нельзя не вспоминать и то, как и почему, и ради чего наши начетчики еще до наших 20-21 вв. приобретали также и те, составленые никонианами книжки. Кстати, Св. Арсений, еп. Уральско-Оренбургский, позаимствовал именно у никониан как раз "Книгу об антихристе и о знамениях последних времен", издавая её за своим именем, да с очень щадящей редакцией и с внесением ряда добавлений лишь ввиде ссылок. Ну, и наконец, как об этом, вот даже о последних временах пригодное, есть-таки относительно таких-то вот ситуаций, когда андрей: Я давно заметил что у них есть сходство..., боялся озвучить. - писаное, что не весть каким страхом убоялись, идеже несть страха. Так что - и в этом, как во многих других, случаях относительно ДЦХ БИ, в том числе, и меня, именно Вы не правы.
андрей: о.Александр Черногор Вам бы следовало огласить весь список. Татьяна Грачева: "Когда власть не от Бога", "Святая Русь против Хазарии" При этом, я повсегда на том стою, что к книге хорошо бы и голову: Думаете застрахованы от бациллы еретизма? Лучше такие книги вообще не читать. Вот вы начитались, и православное учение о власти у вас исказилось. Придумали какое то определение, что сейчас власть не лигитимная (под влиянием такой литературы).....
о.Александр Черногор: андрей пишет: Вот вы начитались, и православное учение о власти у вас исказилось. Придумали какое то определение, что сейчас власть не лигитимная (под влиянием такой литературы)..... Неужели исказилось, и что именно? Кстати, лично Вы молитесь о президенте Владимире Путине? А я - да, стараясь ежедневно келейно, как минимум, не менее, как по 5 поклонов утром и ввечеру (не хвалясь сие говорю - Вы вынуждаете). Ну, а в отношении таких книжек, как информативные тематические подборки Татьяны Васильевны, вполне пригодно опасливое, вышеизложенное моим сообщением. Кстати, с упоминанием Т.Грачевой, Вами был исчерпан список, или нет? андрей пишет: Придумали какое то определение, что сейчас власть не лигитимная (под влиянием такой литературы)..... Итак, пояснитесь, чтобы и немощным не взумалось поясничать: перетолковать в меру какой-либо испорченности из-за принятия на веру - вот таких-то резиново-туманных - обвинений в мой адрес. андрей пишет: Думаете застрахованы от бациллы еретизма? Лучше такие книги вообще не читать. И не читаейте. Это то же нормально в Вашем случае. Ну, а поскольку Бог зрит на намерение, то уповаю по соотвествующим примерам старины, что буду сохранен, тем более, что и привлекаются мной эти книги только после моего посвящения на Свещенства, бывшего тому уже 13 лет назад: ведь обязан быть в готовности оказать пастырское внимание ко всякому, о котором в вере Исус-Христовой определено: всякаго грядущего ко Мне не изжену вон! А вот для вопросов на другую тему откройте свою тему на форуме, и приглашайте туда: можете туда же скопировать: андрей пишет: Тогда ответте вы вместо Виталия. А то он написал, что изначально все священники признали Амвросия, а уж потом отделились. В этом случае конечно справедливо было бы на основании 15 пр. считать их самочинным сборищем (з чин). Но т.к. это было не так, то на основании какого правила в ДЦХБИ считают не принявших раздорниками? Вот ответ о.Андрея про изначально не принявших:О священниках не принявших Амвросия. Амвросия не приняли из Рогожских священников Петр Русанов, Илларий, Иосиф Малинин. Не принял и оклеветанный белокриницкими Павел Тульский. Высылаю статью о нем, там разоблачены белокриницкие клеветы. Я могу ответить и поподробней, только Вы спросите сначала у Липаткина, на чем основано его утверждение, пусть документальные свидетельства приведет, а не пустые ссылки на лживого Мельникова. Есть же презумпция невиновности. Пусть обвинители докажут, что мы без священства остались. Особенно если учесть, что Шутов Антоний лишь 1853 году был рукоположен, Софрония - афериста и симонианина на Руси никто из старопоставленных не признавал, а Амвросий на Руси и вовсе не был никогда и своей рукой засвидетельствовал, что на русских христиан никогда своей власти не простирал. Вот такая вот ложь на лжи.. (там еще статья про Павла Тульского была) Виталий сказал что этой информацией не владел и будет изучать... полгода прошло но сказать ему видно нечего.
mihail: о.Александр Черногор пишет: Кстати, лично Вы молитесь о президенте Владимире Путине?
андрей: о.Александр Черногор резиново-туманных - обвинений в мой адрес. Значит мне померещилось что вы говорили про нелегитимность нынешней власти... ну да ладно.. А вот для вопросов на другую тему откройте свою тему на форуме, и приглашайте туда Открыл.
андрей: о.Александр Черногор как во многих других, случаях относительно ДЦХ БИ, в том числе, и меня, именно Вы не правы.Тогда ответте вы вместо Виталия. А то он написал, что изначально все священники признали Амвросия, а уж потом отделились. В этом случае конечно справедливо было бы на основании 15 пр. считать их самочинным сборищем (з чин). Но т.к. это было не так, то на основании какого правила в ДЦХБИ считают не принявших раздорниками? Вот ответ о.Андрея про изначально не принявших:О священниках не принявших Амвросия. Амвросия не приняли из Рогожских священников Петр Русанов, Илларий, Иосиф Малинин. Не принял и оклеветанный белокриницкими Павел Тульский. Высылаю статью о нем, там разоблачены белокриницкие клеветы. Я могу ответить и поподробней, только Вы спросите сначала у Липаткина, на чем основано его утверждение, пусть документальные свидетельства приведет, а не пустые ссылки на лживого Мельникова. Есть же презумпция невиновности. Пусть обвинители докажут, что мы без священства остались. Особенно если учесть, что Шутов Антоний лишь 1853 году был рукоположен, Софрония - афериста и симонианина на Руси никто из старопоставленных не признавал, а Амвросий на Руси и вовсе не был никогда и своей рукой засвидетельствовал, что на русских христиан никогда своей власти не простирал. Вот такая вот ложь на лжи.. (там еще статья про Павла Тульского была) Виталий сказал что этой информацией не владел и будет изучать... полгода прошло но сказать ему видно нечего.
Глеб: Это что за голубенький форум? )
Людмила: МИША, верни мне раба!!! Подумалось: Кузьмина бы к о.Александру в суглас... Вот рванули бы старообрядчество! И писали бы в соавторстве, как Ильф с Петровым. Хотя нет,.. тех читать интересно.
Павел Владимирович: Людмила пишет: МИША, верни мне раба!!! Звучит забавно Миша, верни ей рабов!
mihail: Людмила пишет: МИША, верни мне раба!!! А я никуда его не девал... можете продолжать експлуатацию!
андрей: Людмила Подумалось: Кузьмина бы к о.Александру в суглас... Вот рванули бы старообрядчество! Ты мои мысли читаешь Я давно заметил что у них есть сходство..., боялся озвучить.
Глеб: Работорговля на форуме?Миша, не возжелай чужого раба, нехорошо. )))
Людмила: А я такая, смелая девчонка! На войну бы...
андрей: Людмила А я такая, смелая девчонка! На войну бы...Не-е, девки сидите дома
Елена Демидова: Вопрос к автору темы - Вы ушли из РПСЦ или нет? Если ушли - так какие могут быть обращения к собору РПСЦ и сколько уже можно потешать людей постоянными визитами на Рогожское? У Вас своя ДЦХБИ - в ней и оставайтесь Если не ушли - кайтесь и будьте со всеми. Определитесь уже.
о.Александр Черногор: Елена Демидова пишет: Определитесь уже. Определился милостью Божьей еще задолго, за десятилетие до 18.10.2007 - до того дня, как начался Раздор РПСЦ образца 2007-2014 гг. (Почему и в 2007 не имел ни права, ни желания идти на копромисс в религии там, где предстоятель нетрадиционной религиозной ориентации добился от общей массы на уровне Соборов внесения в закон веры его беззаконных новшеств проэкуменического характера, что и обусловило новоучредившемуся сообществу его последователей в русле нового курса РПСЦ выйти на очередной этап деградации тех, кто, увы, отпал от Тела Христовой Церкви: ересь отделяет от Церкви! См. выше - и из Писания в письме, и яснее, и подробнее.) Елена Демидова пишет: Вы ушли из РПСЦ или нет? Если ушли - так какие могут быть обращения к собору РПСЦ и сколько уже можно потешать людей постоянными визитами на Рогожское? ... Если не ушли - кайтесь и будьте со всеми. Ну, а в рамках Вашей, сколько неподобной, столько и несерьезной для аргументации, "вилки" Вашего софистического дуализма нет и не будет смысла определиться(( никому и никогда. Если точнее - неправомерна у Вас сама постановка вопроса, а в корне - она неподобная, а её предпосылки и выводы, и самые, озвученные выше Вами же, требования есть беспримерные там, где область упования староверов, как беспрецедентна и сама постановка дела, в частности, дела борьбы за чистоту веры. Или, для начала серьезных разговора и оценки, попробуйте без ерничанья, без самопроизвольной иронии, поступить иначе. Но! - уже как честный исследователь, или защитник своей стороны Раздора РПСЦ, взять и применить Ваши вышеозначенные слова к староверам предыдущих столетий ради актуализации Ваше упрека, де: Если ушли, и вас даже именую староверами - так какие могут быть обращения к соборам и к отдельным верующим из числа тех, кого именуете никонианами. Сколько уже можно потешать людей постоянными визитами, а еще пуще - Диспутами, книгами и прочими выражениями церковно-исторической памяти, пекущейся наподобие прежних поколений Христиан, о братьях вчерашних, отпавших от вас еще в середине 17 в., не так ли? Кстати, выше в письме - из деяний Св. Карф. Собора пример тому, как те же Духовные нашщи предки (хотя за таковое лично Вы порицаете нас, выходит - и их!), ровно также пекутся о донатистах, отпавших от них еще на большие годы. Елена Демидова пишет: Вы ушли из РПСЦ или нет? Если ушли - так какие могут быть обращения к собору РПСЦ и сколько уже можно потешать людей постоянными визитами на Рогожское? У Вас своя ДЦХБИ - в ней и оставайтесь Ну, и попроще: Если эти Ваши слова заслужили предыдущие поколения Христиан, поступающие подобно нам и в 19, 18, 17 вв., и бесчисленно раз в первом тысячелетии, то - отнесите, как заслуженное, и к нам. Этим только заслужите себе соотвествующую славу тех, кто отказывался в Раздоре от примерения с Церковью на основании беспримесного Православия и отказа от новшеств ересей у кого бы то ни было, если таковые, вдруг, привносились новолюбцами и, как это в корнилианах, даже вменялись в закон на уровне их соборности! ("Аще мы еретики и раскольники - то и вси отцы наши", как говаривал еще Св. Аввакум в аналогичной ситуации.) Выше, в письме, в частности: /.../ – являют оба примера вашего законодательства порочность остальных нововведений ваших реформ (те – и взаимовыгодны т.н. религиозным общинам как интегрируемые с задачами Глобализма даже в сфере Божьих норм Церковного Права), а именно: А) Ратификацией постановления №14 от 22.10.2009, принят вами в обиход веры доселе небывалый т.н. Протокол встреч с инославными. Вами, спекулирующими на имени Церкви Староверия, обусловлены основы новой веры в рамках её лже-Закона такого «Благочестия новшеств», в котором, в достоинстве Богоугодной нормы, вами узаконено дозволение общаться с инославными иерархиями. – (!) Предписано для реализации сути Протокола, в начало процессам единения, хотя бы на предмет его предписаний актуализировать общение именно религиозное ввиде образов единства. С этим и бывает актуализировано Единство сообщающихся по вере мистериально хотя бы на предмет его символов из разряда символизирующих церковное общение – совместные трапезы иерархов, обоюдные подарки, соглашения по двухсторонней службе паломничества (и т.п.). Включая взаимовыгодный «минимум проповеди» во исполнение (8:2; 9:1) договоров о совместной публикации оценочного взгляда на события межконфессионального диалога, который тем самым был легализован регламентом Протокола и хитро «введен в оборот» под именами: «встречи с руководителями иных конфессий», «межконфессиональные контакты». – У вас, таким образом, абсолютно-экуменическая действительно-беззаконная деятельность принята де-юре в статусе нормативно-церковной, в качестве адекватной православию, якобы, Богоугодной, не смотря на явное противоречие истинам обихода Староверия наших отцов.
Алек.: о.Александр Черногор пишет: софистического дуализма Софистика – это доказательство того или иного тезиса ошибочным путём. Дуализм- двойственность
о.Александр Черногор: Алек. пишет: Софистика – это доказательство того или иного тезиса ошибочным путём. Дуализм - двойственность Увы, лично Вы никак не по адресу отмеченного в контексте предложения. Итак, там, чтобы и открыть разговор без профанации слов, слово дуализм - в форме существительного или сказуемого, а то и, может быть, иначе? А вот актуальнее всем и каждому, кто умудряется "быть, а не казаться", и ищет не голословно именоваться именем братолюбия Христианин, именно те слова, кои выше, в письме: ведь и в самом деле мы письменно да по-старому ударяем в набат: «Мы страдаем от разделения с вами, нашими братьями, и стремимся к утраченному единению в вере. Однако, в то же время, обязаны признать, что воссоединение достижимо исключительно на Богоугодных канонически-законных основаниях – и является благом только при определенных обстоятельствах, по слову Толкового Евангелия: «Мир зачастую приносит вред и удаляет от Божественной Любви, когда соединяемся для разрушения Истины!» В связи с этим, мы должны вам напомнить, что на Соборе 2007 года вы отступили от Церкви Христовой».
Алек.: о.Александр Черногор пишет: Увы, лично Вы никак не по адресу отмеченного в контексте предложения. Я для себя записал определения(возможно кому-то и пригодится также), чтоб не искать потом в нете. Чтобы удобнее сложить фразу для извлечения вложенного в неё смысла. Читая вас почему то вспоминается мне притча о учителе и ученике и повстречавшемся им язычнике(не из Писаний), прочитанная мной, где то на просторах инета.
Елена Демидова: о.Александр Черногор пишет: Если ушли, и вас даже именую староверами - так какие могут быть обращения к соборам и к отдельным верующим из числа тех, кого именуете никонианами. Сколько уже можно потешать людей постоянными визитами, а еще пуще - Диспутами, книгами и прочими выражениями церковно-исторической памяти, пекущейся наподобие прежних поколений Христиан, о братьях вчерашних, отпавших от вас еще в середине 17 в., не так ли? Вот именно. Ушла из РПЦ - так и не обращаюсь к их соборам, к их попам, не ошиваюсь на их праздниках. Уходя - уходи. В целом из Вашего ответа понятно, что в голове у Вас - опасная для окружающих "каша", в посему от дальнейшего общения с Вами лучше уклоняться, дабы не соблазниться и тем не усугубить Ваше же положение.
о.Александр Черногор: mihail пишет: о.Александр Черногор пишет: цитата: Кстати, лично Вы молитесь о президенте Владимире Путине? И далее, ответом от ревностного чада РПСЦ - Михаила Панкратова, были вывешены на всеобщее обозрение два его ролика, которыми он честно и правдоподобно иллюстрирует "в красках, в звуках и в движениях - наглядным соответствующим образом его религиозную позицию. (И, надо надеяться, та вероисповедная позиция строго-сообразна позиции всех здешних чад РПСЦ, не так ли?) Это же, да только словами, не постыдитесь же поведать также и мне: не имеющему увидеть ролики Вашего ответа, поскольку я нахожусь на ПК в гостях, где для выхода в сеть на форум, за отсутствием нужных каких-то программ, никак не воспроизводит Ваше видео. Ну, так там нечто хорошее во образ позиции РПСЦ по вопросу моления и президенте В.Путине, или в духе противоположном? – Ответьте кто-нибудь из тех, у кого отображается видео-ответ чада РПСЦ, и расскажите, что же представляет образ его религиозной позиции по вопросу относительно В.Путина, о чём должны явствовать оба (!) примера его видео-роликов?
Алек.: Там две песни о Путине. Пусть ваши знакомые браузер поставят от Гугл Хром, там флеш-плеер уже встроен по умолчанию.
о.Александр Черногор: Елена Демидова пишет: Уходя - уходи. Если спешите поздравить нас с уходом (не выражаться!!! Админ.) - не колеблясь поздравьте: ведь мы действительно настолько далеко разошлись с Вами, что и дня не были в общении с последователями ереси участников Собора РПСЦ 2007 г. Ими, как только была узаконена инославная позиция в отношении общеизвестных фактов беззаконий м.Корнилия, так сразу же последовал от нас, в соответствии с требованиями Св.Писания, разрыв канонического общения, и первым в тот же день и час, 18.10.2007, разорвал я, чтобы и оставаться по-прежнему в Староверии до-раздорной РПСЦ, то есть в Православии всей полноты исторической Церкви Христа. Просто лично Вы еще не были в Староверии в те дни, оттого и трудно Вам вникнуть в суть текущих процессов. Елена Демидова заметьте, ваше решение не призывать своих былых братьев к покаянию отнюдь не имеет абсолютно безусловной связи с самим выходом из тамошнего сообщества лже-православных - пишете: Ушла из РПЦ - так и не обращаюсь к их соборам, к их попам, не ошиваюсь на их праздниках. Уходя - уходи. Согласитесь, лично Вы не только не относитесь к числу "иже во Святых", почему и не имеет Ваш пример обязательности Богоугодных примеров, но, ко всему прочему, образ Вашего решения, сам по себе, относится к категории частных решений, что предполагает параллельный вариант ввиде как раз противоположного решения наподобие тому, как поступали очень и очень многие Христиане старины церковной – идти к тем, с которыми были еще вчера, чтобы и призвать их обратиться к Истине, возвратиться в действительную Церковь Православия. А вот общецерковная, при этом, нормативная, соответствующая каноническим образцам, позиция (и выше, и далее - пример Св.Карфагенского Собора) в сообразность с которой поступаем милостью Христовой и мы, - это именно о.Александр Черногор пишет: призывать своих былых братьев к покаянию Почему и идем, и не иначе так, и не иначе, как только к тем, кто отпал от Православия, а значит, и к вам. Оттого и выше, в письме одного из Соборов Староверия в эти дни пишется: /.../ мы предлагаем вам диспут, как Собор – Собору по образу «Святаго Собора иже в Карфагене». Откликнитесь на это, и уступите место Славе Божьей при подражании его позиции миротворцев по Святоподобию его предложения о следующем – цитата: «Мы вступаем с вами в сношение законно, то есть получив власть от Собора, желая вести беседу с вами – возрадоваться об исправлении вашем! Ибо мы знаем, что Господь (Мф.5:9) ублажает миротворцев – и об вас, которые не хотите называться нашими братьями, но! – отделяетесь от нас, мы говорим, что вы наши братья! Посему не отвергните мирнаго, из любви проистекающего, напоминания нашего, – того именно, что мы напоминаем вам о ваших заблуждениях. Но! – если думаете, что держитесь истины, то не усумнитесь бороться за неё, то есть подвизаться за признаваемую вами истину: изберите кого-либо из среды вашей, которые вступили бы в собеседование с имеющими быть избранными от нашего Собора относительно того, что отделяет вас от общения с нами, чтобы, хотя и поздно, старое заблуждение получило конец, и не погибали бы вследствие ложнаго убеждения или слепаго упорства немощныя человеческия души и неопытные люди (неопытные или по своей многочисленности, или по простоте и неведению добра), быв отторгаемы от кафолической Церкви святотатственным разделением» (Св. Карф. Собор, правило 103 [93] – извещение по сборнику «Правила святых поместных Соборов с толкованиями», М., 1880; репринт: М., 2000, т. 3, с. 650, и др.). Это - далеко не единственный пример в лице Св.Карфагенского Собора: так поступали и Соборы ДЦХ БИ еще до революции в отношении тех, кто отпали в Раздор неокружников. (Кстати, в отличие от Вас, Елена Демидова, Ваш же Духовник - о.А.Панкратов поступает до наоборот вместе с участниками Вашего Совета Митрополии, который, не в пример Вам, обращается, в частности, и к чадам, и к Собору РДЦ письменно и изустно.)
о.Александр Черногор: Елена Демидова , если изволяете обманывать сами себя - легче так-то и отмахнуться, отгородиться ярлыками, - отписаться (коль скоро предлагаете альтернативой старообрядческому Диспуту прежних лет современную технологию успеха, хотя и затеянную на конфессиональной неправде да на религиозной-толерантности к окружающим экуменическим вещам, как в РПСЦ, так и в мире мирских) словами от уст Ваших: В целом из Вашего ответа понятно, что в голове у Вас - опасная для окружающих "каша", в посему от дальнейшего общения с Вами лучше уклоняться, дабы не соблазниться и тем не усугубить Ваше же положение. Ну, а о том, что действительно плохо, и даже мерзко пред Богом по причине выраженных ересей и общения веры с тем, кто на поводке Глобализме в кормушке Экуменизма не без ересей оказывается, так об этом не только выше в Письме, но и в соседней рубрике: /.../ когда и безмолвное, наподобие советского «Одобрям!» всяко выражается по факту общения в совместных религиозных мероприятиях, в частности, в Соборных деяниях без озвучивания и, соответственно, без отстаивания православной позиции в отношении ереси той же прелюбодейной лампадки РПСЦ в часовне никонианства, и в отношении прочих новин и ересей, не менее мерзко-пакостно вредящих совести, вере и религиозной позиции корнилиан. http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000570-000-0-0
о.Александр Черногор: Алек. пишет: Пусть ваши знакомые браузер поставят ... Там две песни о Путине. Пораспросил у имеющих тот Ваш браузер, узнать о чем поют, и почему её иллюстрируют соотвествующим изображением на видео - и тут же стал отмахиваться руками от подробностей той самой вульгарщины, которую не только вытащил на свой старообрядческий форум сам Панкратов, но, выходит, не прочь принимать во внимание, взамен прежней позиции нашей дораздорной РПСЦ по вопросу о Власть придержащих. ... ответом от ревностного чада РПСЦ - Михаила Панкратова, были вывешены на всеобщее обозрение два его ролика, которыми он честно и правдоподобно иллюстрирует "в красках, в звуках и в движениях - наглядным соответствующим образом его религиозную позицию. (И, надо надеяться, та вероисповедная позиция строго-сообразна позиции всех здешних чад РПСЦ, не так ли?) См. выше - в Письме Покровской старообрядческой общины пишется: (Без единого слова о том, что ересями поруган Христос, и что обусловлено падение их лжеучением до ада вечного мучения народам, «аще не покаются, и не бегут ереси своея у них!» А для соучастия во зле сам экуменизм, уже через вас, в делах – как в первые два раза официально учинил ваш митрополит, так и его епископ Силуян с митрополитом никониан расцеловался публично для СМИ в мае 2012-го! Зло усугубил обменом подарками, любезностями, озвучиванием диалога лжесвидетелей в духе требований их минимумов и методик, собирая в руку той же все-ереси! – В годы правления «последнего митрополита РПСЦ» «Опустошительная Мерзость» утвердилась на месте Святом – об этом сам факт вменения в закон практики иерархии явного беззакония ввиде экуменического ряда видов религиозного общения с теми, с кем общаются именно сторонники Экуменизма и прочие беззаконники текущих лже-религиозных процессов Глобализма! – И зло к этому низринувшихся лиц есть всё из того, что типично для практики эдаких /…/, а к тому же - сообразно, уже самим чином тождественно, именно по соответствию практике типичных сторонников Экуменизма и агентов влияния от Глобализма (Полный текст - см. выше, чтобы отнюдь не игнорировали ни от тебя лично, ни - опосредованно - от твоего делегата на грядущем Соборе РПСЦ 2014. В противном случае - пособничаете очередному ежегодному отложению прочь вопроса о Богоугодной организации истинно-церковного примерения посреди тех, кто еще не давно, до 2007 года были Единством Православия, не имеющим отношения к современной реформируемой Раздором корнилиан РПСЦ образца 2007-2014 гг.)
полная версия страницы