Форум » Поповцы » История раздора 2007 года » Ответить
История раздора 2007 года
андрей: После вынесения решения собора:[quote]4. Об открытых письмах 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям.[/quote] часть делегатов покинула собор, разорвав молитвенное общение по 15-му правилу двукратного собора. Так что же это за письма, и что в них было написано.
Елена Демидова: андрей пишет: цитата: Св. Геннадій Схоларій: « Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ истинной Вѣры или сослужить съ еретиками или схизматиками Предположим (только предположим!!!), я слежу за своим священником в отношении его православия и вот сочла, что он от православия куда-то стал отходить. Сказала ему об этом в корректной форме. А он не слушается, вот незадача. Мои дальнейшие действия? Что святые говорят? Говорят ли они о том, что мне нужно создавать свою церковь, распространяя где только можно свое мнение о неправославности этого священника (даже и там, где его самого нет)?
Глеб: Елена Демидова пишет: Говорят ли они о том, что мне нужно создавать свою церковь, распространяя где только можно свое мнение о неправославности этого священника (даже и там, где его самого нет)? Совершенно согласен.
протопоп Андрей: Елена Демидова пишет: Предположим (только предположим!!!), я слежу за своим священником в отношении его православия и вот сочла, что он от православия куда-то стал отходить. Сказала ему об этом в корректной форме. А он не слушается, вот незадача. Мои дальнейшие действия? Что святые говорят? Говорят ли они о том, что мне нужно создавать свою церковь, распространяя где только можно свое мнение о неправославности этого священника (даже и там, где его самого нет)? Простите, что вмешиваюсь. Не применительно к ДЦХБИ, а чисто из любопытства, как в таком случае Вы оцените поступок священномученика Аввакума, когда он разорвал свои отношения с патриархом Никоном и обличал его всюду, даже, где Никона и не было?
mihail: протопоп Андрей пишет: как в таком случае Вы оцените поступок священномученика Аввакума, когда он разорвал свои отношения с патриархом Никоном и обличал его всюду, даже, где Никона и не было? Отче! Не корректное сравнение. Тогда уж расскажите за что Черногора из РДЦ поперли? Тоже не правильно поступок оценили?
Глеб: mihail пишет: Тогда уж расскажите за что Черногора из РДЦ поперли? Он оказывается и в РДЦ поучаствовал? Это новость для меня. Кто бы просветил?
mihail: Глеб пишет: Он оказывается и в РДЦ поучаствовал? Это новость для меня. Кто бы просветил? Есть люди которые долго ищут, а есть которые сразу женятся, а потом...
протопоп Андрей: mihail пишет: Отче! Не корректное сравнение. Я же предупредил, что к ДЦХБИ не отношу свое сравнение, это не мое дело. Меня сама постановка вопроса заинтересовала, что, мол, обличать ни в каких случаях нельзя. mihail пишет: Тогда уж расскажите за что Черногора из РДЦ поперли? Тоже не правильно поступок оценили? Глеб пишет: Он оказывается и в РДЦ поучаствовал? Это новость для меня. Кто бы просветил? Он крещен в РДЦ в начале 1990-х. Год проучился в нашем училище, был отчислен. Уехал в Енисейские приделы, где жил на безпоповском положении. В 1996 году переехал к нам в Урск. Некоторое время исповедовался у меня. К Белокриницкой иерархии сначала имел негативное отношение, потом стал ездить в библиотеку в Томск, где познакомился с о. Геннадием Коробейниковым. После избрания нынешнего Предстоятеля в 2000 году перешел в РПСЦ. Далее Вы лучше меня знаете.
Глеб: протопоп Андрей пишет: Он крещен в РДЦ в начале 1990-х. А чем же ему РДЦ то неугодила? Из юношеского негативизма в ответ на отчисление?
протопоп Андрей: Глеб пишет: А чем же ему РДЦ то неугодила? Он очень хотел быть священником. С нынешним нашим Предстоятелем они не питают друг к другу нежных чувств. С избранием последнего, Черногору, видимо, стало очевидно, что в РДЦ его не рукоположат никогда. Не вем, напрямую или косвенно, но это поспособствовало его переходу в РПСЦ.
андрей: Елена ДемидоваЕсли предстоятелю на это указать в корректной форме - то это не оскорбление, Неоднократно разные люди пытались зто делатьНо если предстоятель этот форум не читает - тогда ради чего здесь об этом указывать?Ради того, чтоПреподобный Ѳеодоръ Студитъ:Еретики въ отношеніи Вѣры оказались какъ бы на кораблѣ, который и потопленъ былъ совершенно; но что до иныхъ, которые если и не погрѣшили въ своемъ исповѣдованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вмѣстѣ съ иными своего ради общенія съ ересью Еретики - никониане, а дальше по цепочке.Св. Геннадій Схоларій: « Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ истинной Вѣры или сослужить съ еретиками или схизматиками
АБ: Глеб пишет: Допустим прихожанин отсутствовал долгое время А если лично к вам или к вам в приход, с чистой совестью прейдёт человек желающий принять крещение. Но с условием его дальнейшего обличения, церковной вертикали власти, возможно ли его крестить?
mihail: АБ пишет: А если лично к вам или к вам в приход, с чистой совестью прейдёт человек желающий принять крещение. Но с условием его дальнейшего обличения, церковной вертикали власти, возможно ли его крестить? Какой то вопрос не понятный? Аналогия из жизни- "Ищу работу, с условием что в первый же день- подам на руководство в суд!" Мне кажется у о. Черногора собрались люди которым и Вера то по большому счету не нужна, а важен- ШКАНДАЛЬ! п.с. если ети "черногоровские" темы будут приводить к ругани, буду их удалять без всяких галочек!
АБ: Я крестиля в РПЦ по неразумию. К сословиям староверов или течениям пока не пренадлежу. Настоятельно прошу удалить лишнее. Благодарю за понимание.
Cocpucm: mihail пишет: п.с. если ети "черногоровские" темы будут приводить к ругани, буду их удалять без всяких галочек! Я считаю это неверным. Если черногориты пишут только здесь, правдиво (откровенную ложь — немедленно удалять и банить написавшего) и без оскорблений ваших предстоятелей (т.е., я считаю термины типа "лжемитрополит" или "ересиарх" недопустимыми здесь), то пусть развлекаются.
Глеб: Человек крещается чтобы начать спасать свою душу, а не для того чтобы начать обличать. Для этого и креститься нет необходимости, зашел на старый форум и влился в семью обличителей.
АБ: прошу модераторов поправить проход=приход, и убрать лишние слова. Включая последнее.
Глеб: И правильно.
Глеб: Да ужжжжжж
Глеб: Эхххх, гордыня...!
протопоп Андрей: Глеб пишет: Эхххх, гордыня...! Аз не вем, Бог весть...
Глеб: Да что уж там, быть учащим а не учимым сие властолюбие и гордыня. А когда понял что и в РПСЦ ему ничего не светит , а подаваться уже некуда решил в своей церкви поглавенствовать.
Федька: Глеб пишет: А когда понял что и в РПСЦ ему ничего не светит Так он в РПсЦ попом был, чего еще светить то? Глеб пишет: учащим а не учимым Глеб, это уже какая-то латинская ересь
САП: Федька давай на выход, а то не успеешь во время приехать.
mihail: САП пишет: Федька давай на выход, а то не успеешь во время приехать. А сам?
САП: mihail пишет: А сам? Я уже комп гашу.
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: Я уже комп гашу. А пожарных позвать? Сергий! Для профилактики возгорания компа, следует предотэчю пэчати жечь в укромных местах! Имея при этом срэдства пожаротушения!
Глеб: Федька пишет: Глеб, это уже какая-то латинская ересь Ну вот видишь как ему ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хотелось быть священником что даже РДЦ на РПСЦ променял. Он видимо В РДЦ и РПСЦ видит этакие клубы.
о. Ал - др Панкратов: Ну "светить" он хотел больше и ярче :) Когда поставили вл. Корнилия, не будучи специально приглашаемым, постоянно находился где-то у его кабинета в Митрополии, рвался на приёмы, приносил письма, в общем, ощутимо желал, так сказать, влиять. А, возможно, и манипулировать. Когда понял, что не получается, начал действия, приведшие в т.ч. к появлению сей ветви форума ... амбициозный, в общем, товарищ ...
Федька: Иду!
андрей: ГлебА чем же ему РДЦ то неугодила? Из юношеского негативизма в ответ на отчисление? Нет, потому что понял истинность БИ. Сами то почему в РПСЦ а не в РДЦ, тоже какие то меркантильные интересы? Если нет, то чего другим приписываете?Не порядочно.
Глеб: андрей пишет: тоже какие то меркантильные интересы? Да, от дома близко, две остановки на трамвае...
протопоп Андрей: андрей пишет: Нет, потому что понял истинность БИ. Сами то почему в РПСЦ а не в РДЦ, тоже какие то меркантильные интересы? Если нет, то чего другим приписываете?Не порядочно. Чтобы куда-то переходить, нужно убедиться в неистинности того, откуда уходишь и присоединиться через чиноприем. Вашего духовного отца через чиноприем к РПСЦ от РДЦ приняли? Если да, то через какой? А если нет, то он, как минимум, формально еще не очистился в Вашем понимании.
Глеб: "Быть на глазах" является одним из способов добиться доверия, а через это и вхожести. А через это и влиятельности.
о. Ал - др Панкратов: О чём и речь :)
андрей: протопоп АндрейЧтобы куда-то переходить, нужно убедиться в неистинности того, откуда уходишь и присоединиться через чиноприем. Вашего духовного отца через чиноприем к РПСЦ от РДЦ приняли? Да, насколько я знаю 3-м чином.Если черногориты пишут только здесь, правдиво (откровенную ложь — немедленно удалять и банить написавшего) и без оскорблений ваших предстоятелей (т.е., я считаю термины типа "лжемитрополит" или "ересиарх" недопустимыми здесь), то пусть развлекаются.Я пишу корректно, и пока никто не уличил во лжи. Некорректно пишут представители РПСЦ, выкладывая свои лживые домыслы на священника. Почему им можно? Все таки о.Александр - представитель священства, то что РПСЦ его не признает, ничего не меняет, т.к. их священников тоже многие не признают. Давайте быть объективными ко всем, а не выборочно.
протопоп Андрей: андрей пишет: Да, насколько я знаю 3-м чином. А кто принимал?
о. Ал - др Панкратов: Неправда, священником о. Черногора РПСЦ признаёт. Только запрещённым в служении. Но поскольку он, не признавая этого запрещения, продолжает "служить", посмотрите сами в "Кормчей", что за такое поведение положено свв. отцами.
андрей: о. Ал - др ПанкратовНеправда, священником о. Черногора РПСЦ признаёт. Только запрещённым в служении. А у вас нет постановления о запрете? Я где то читал и не могу найти.
Cocpucm: андрей пишет: А у вас нет постановления о запрете? Я где то читал и не могу найти. Определение Архиерейского Суда 2007 г.
андрей: о. Ал - др Панкратов священником о. Черногора РПСЦ признаёт. Только запрещённым в служении Ну вы же понимаете, что запрещение не имеет силы, т.к. вынесено было 19 октября ОПРЕДЕЛЕНИЕ Архиерейского Суда Русской Православной Староорбрядческой Церкви Состоявшегося 19 октября 2007 года (н. ст.) в граде Москве: " О канонических прещениях лицам, виновным в публичном распространении через интернет и иные СМИ необоснованных обвинений на первосвятителя. За укорение архиерея и священников и клеветы на них, согласно 55 правилу святых апостол, 121 и 126 правила Номоканона: запретить от всякого священнодействия иерея Георгия Иванова и иерея Александра Черногора на срок до рассмотрения на следующем Совете Митрополии (предварительно – февраль 2008 г." а прервалось общение по 15-му правилу двукратного собора 18 октября :В виду всего перечисленного, сохраняя верность Православному Преданию, не желая соучаствовать в беззакониях и погибели, к которой пастыри ведут Церковь, мы заявляем, что на основании 15 правила Двукратного Собора, с 18 октября 2007г., прерываем каноническое общение с митрополитом Корнилием и его последователями, которые учинили раздор в Русской Православной старообрядческой Церкви. Прещения, вынесенные против нас впоследствии, мы не принимаем и считаем недействительными. По-прежнему мы сохраняем общение с Белокриницкой Митрополией, и со всеми чадами Церкви, не примкнувшими к раздору митрополита Корнилия. При этом, в качестве временной меры снисхождения (икономии), по примеру св. Феодора Студита, мы оставляем возможность молитвенного общения с представителями РПСЦ, в рамках наших собраний, с теми из них, кто этого пожелает. И интересно как быстро среагировали, уже на следующий день суд, так бы на письма реагировали. Да и суд не по правилам был.
полная версия страницы