Форум » Поповцы » Кто в курсе? » Ответить
Кто в курсе?
Павел Владимирович: Господа, сейчас в Москве уже довольно долго находится запрещенный в служении еп. Антипа Сухулия. Никто не ведает - как решается его вопросы? С кем из епископов он встречался? Как обстоит дело с запретом его в служении? Кто, вообще, что знает?
Ответов - 108, стр:
1 2 3 All
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Павел Владимирович пишет: Кто, вообще, что знает? Ситуация совершенно не приемлемая для церковного права. У еп. Антипы возникли претензии к своему правящему архиерею- м.Леонтию. Как известно, такие претензии не решает Общий Собор Церкви, но прежде всего, архиерейский суд. К этому суду и обратился еп. Антипа. Суд состоялся заочно: епископа не вызвали и вынесли резкое порицание ему и его общине. Все попытки еп. Антипы провести легальное рассмотрение его вопроса - остаются до сих пор безуспешными. Грубо нарушена церковно - судебная процедура. Никаким подобием суда это назвать нельзя, как и "извержение". Всё, что необходимо было сделать от еп. Антипы - он сделал: обратился ко всему составу епископата Церкви Белокриницкой иерархии с призывом судить его справедливым судом. На одном из заседаний Совета митрополии в Москве (свидетельствует присутствующий) и епископам и м. Корнилию было известно обращение еп.Антипы. Митрополит промолчал и никто не решился нарушить молчание. Так в Москве поддержали "суд" в Браиле.... Простите меня Христа ради, "господа присяжные заседатели". Понятное дело, что ответственность за правосудие в Церкви, ложится, прежде всего на епископат. Но вот совесть христианскую никто отменить не может, если только сам христианин её не отменит....
Ден: ой, как это я пропустил любимую тему! Леонид Якушев пишет: Суд состоялся заочно: епископа не вызвали и вынесли резкое порицание ему и его общине. Все попытки еп. Антипы провести легальное рассмотрение его вопроса - остаются до сих пор безуспешными. Грубо нарушена церковно - судебная процедура. Это версия бывш. епископа. А давайте начнём сначала, для одной общины, пусть даже из 20 человек(но разведка глаголит о числе прихожан ок. 10 с ещё 15-20 захожан и любопытных по великим праздникам) слишком , как бы это сказать чтоб никого не обидеть. Может спросим о.Василия (Волкова) он, думаю, не откажется озвучить позицию своей митрополии в данном вопросе и правящего архиепископа.
иерей Василий: Ден пишет: А давайте начнём сначала, для одной общины, пусть даже из 20 человек(но разведка глаголит о числе прихожан ок. 10 с ещё 15-20 захожан и любопытных по великим праздникам) слишком , как бы это сказать чтоб никого не обидеть. Его рукополагали в моем присутствии, рукопологали на Иверию, но должен был быть временно помощником митрополиту т.е. викарным, так оговаривалось...
mihail: иерей Василий я вот всё стесняюсь у фигурантов спора спросить... а в чем спор то? Из-за чего разругались?
Ден: иерей Василий пишет: Его рукополагали в моем присутствии, рукопологали на Иверию, но должен был быть временно помощником митрополиту т.е. викарным, так оговаривалось... Прости мя отче святыи и благослови! Вчерась не увидел это сообщение. Я лично не ради ругани и прочей мерзости здесь пишу, не будучи лично знаком с оным епископом , но есть факты. Епархия надувная, никого кроме группы прихожан состоящих с епископом и друг с другом в родстве за ним не стоит и не стояло, в МСК с этим разобрались быстро, и вдруг, в Браиле ставят епископа на иверию и Колхиду. Да не вопрос, но где общины, храмы, прихожане, наконец?! Почему не на о Новая Земля, не на Антарктиду? И что помогать владыке Леонтию больше было некому??? Перевелись русские и липовани??? Отче! Поговори там, может меня поставят архиепископом от Монголии до самого Таиланда? А я тебе помогать буду кадило разжечь, камень класть...
simeon: Рогожка с 2007 года носится с отлучениями и извержениями как дурень с колотушкой! Нет собора что бы они кого не запретили или не отлучили или не извергли . Скоро горстка епископов с 5-7 известными попами будут представлять собой и клир и мир! По моему теперь митрополия стала играть в ревнителей. Только ревность увы не по Бозе. Лучше бы ревновали о том что бы разные проходимцы типа Алфеевых да Миролюбовых на территорию не просачивались да на христиан соблазн не полагали.
mihail: simeon При чем тут Московская Митрополия? еп.Антипа к Браиле принадлежит.
simeon: Но они же состоят в молитвенном общении? Если еп. Антипу прещают в Браиле то автоматом его подвергли прещениям и в Митрополии? Или Москва на сей счёт имеет своё особое мнение?
mihail: simeon пишет: Но они же состоят в молитвенном общении? Если еп. Антипу прещают в Браиле то автоматом его подвергли прещениям и в Митрополии? Или Москва на сей счёт имеет своё особое мнение? Если есть что в тему сказать? Говорите! Чего тень на плетень наводить... а то и угандийцы виноватыми станут! п.с. кстати, может быть на выходных- увижусь с еп.Антипой.
Ден: simeon пишет: Или Москва на сей счёт имеет своё особое мнение? Думаю, что нормальные люди понимают что здесь есть попы под прещением, там есть таковые, и стоит раз начать, то начнут они бегать от митрополита к митрополиту и прещение превратится в фарс.
иерей Василий: С праздником верховных апостол! Дионисий, что я могу сказать на твой запрос.... официальная позиция нашей Латвийской общины была озвучена 3 года назад, а неофициальная позиция священства нашей Зарубежной Архиепископии несогласна с решением Архиерейского Собора БИ в отношении извержения из сана е.Антипы, бо сие было незаконно канонически...он не ангел, я тоже, да и все мы, но стоит придерживаться правил, которые нам переданы от святых отец! Надеюсь будет Собор, а там поговорим...
mihail: иерей Василий пишет: С праздником верховных апостол! О! о.Василий! С Праздником!
Леонид Якушев: иерей Василий пишет: мы с тобой общались немного, Да,главное, что впечатление о друг друге не оказалось обманчивым, что на сегодня дефицит. Как раз разговаривал с вл. Антипой, ему кто - то позвонил и в этой паузе решил засвидетельствовать тебе своё почтение (и при отправке сообщения в регистрации в попехах поменял местами фамилию и имя, отчего получился "второй ник").Рад, что ты с ним беседовал. Да, та встреча в Браиле была впечатлительна. Хорошо запомнилась ночь за рулём и утро в Бухарестском аэропорту, когда в ярких солнечных лучах на прощанье ты дал мне благословение...С тех пор много воды утекло...Если тогда, 30 мая 2008г. мы с тобой и все сидели за одним братским столом заседания Духовного совета, то теперь и с о. Елисеем и с еп.Германом(бывшим) "столы" разные...Очень прискорбно.... иерей Василий пишет: Но православие не предай! Но об этом никогда не было и намёка, а дезинформации море... Кстати, как там о.Андрей Прасолов? Он так и под запрещением? иерей Василий пишет: Надеюсь будет Собор, а там поговорим... То же обещал мне и Павел Шахматов. Но время так затянулось, что уже с трудом верится. Но то, что инициатива церковного народа должна быть - это однозначно. Надеюсь у вас это будет успешно, не так как у нас в РПСЦ.... иерей Василий пишет: Обнимаю! Взаимно!
иерей Василий: Михаил, с праздником и тя дорогой собрат!
иерей Василий: Михаил, дадим возможность архиереям самим решить вопрос, три года не срок, в нашей истории всяко было...поболе молиться надо, а Бог не оставит!
mihail: иерей Василий пишет: дадим возможность архиереям самим решить вопрос Вот и я про тоже! Не хрен рядовым, к маршалам лезть с советами!
Михайло: mihail пишет: Не хрен рядовым, к маршалам лезть с советами!
Ден: mihail пишет: Не хрен рядовым, к маршалам лезть с советами! нам с о.Василием можно, мы оба сержанты запаса. А маршал Жуков сказал "армией командую я и сержанты"
Дедушко: Ден пишет: нам с о.Василием можно, мы оба сержанты запаса. АКМ вам в руки!
иерей Василий: Ну...Маршал у нас Один и имя Его известно, а попов и епископов учить надо, помогать и подсказывать им добрые советы, ибо весь народ, исполненный Духа Христова, является избранным священством!
Якушев Леонид: иерей Василий пишет: С праздником верховных апостол! С праздником, отец Василий! иерей Василий пишет: неофициальная позиция священства нашей Зарубежной Архиепископии несогласна с решением Архиерейского Собора БИ в отношении извержения из сана е.Антипы, бо сие было незаконно канонически...он не ангел, я тоже, да и все мы, но стоит придерживаться правил, которые нам переданы от святых отец! Надеюсь будет Собор, а там поговорим... Нормальная, здравая, братская и православная позиция! Спаси Христос! Низкий поклон тебе отец и единомыссленным братьям!
mihail: Якушев Леонид А чтой то вы себе несколько ников наоткрывали?
андрей: mihail Якушев Леонид А чтой то вы себе несколько ников наоткрывали? А че, очень удобно. Забанят один, есть другой Да и форуму наверно плюс, больше народа Кстати Дену надо еще один ник дать, для оживления так сказать.... прикинь еще один такой же борзописец появиться
mihail: андрей пишет: А че, очень удобно. Забанят один, есть другой Да ладно, кто его хотел банить? А то будет мучеником от ДЦХ...
иерей Василий: Леонид, с праздником, рад, что в лоне ЦХ! Ты мудрый человек, мы с тобой общались немного, пожалуйста будь, как прежде добрым и мудрым, не гневайся на братию, тыж добрый человек! Но православие не предай! Обнимаю!
Александр_Емельянов: иерей Василий пишет: Леонид, с праздником, рад, что в лоне ЦХ! Так что-то Леонида спросили как он вернулся в ЦХ, а он и не ответил
иерей Василий: Лучше я отдохну, скоро на правило....да и вы не заноситесь...что было то было, ни мудростию, ни силою, ни богатьством хвалимся, но Отчею составно мудростию!
Леонид Якушев: Леонид Якушев пишет: тогда, 30 мая 2008г. мы с тобой и все сидели за одним братским столом заседания Духовного совета, Есть ли на той флешке это фото? если нет, то вот, на память
Ден: фота грустная... а каноничен ли иконостас из ламинированного ДСП?
mihail: Леонид Якушев пишет: Есть ли на той флешке это фото? если нет, то вот, на память Господин ЛЕОНИД! А в качестве кого вы с свящ. Елесеевым? Какое сообщество представляете?
mihail: mihail пишет: Господин ЛЕОНИД! А в качестве кого вы с свящ. Елесеевым? Какое сообщество представляете? Наверное, Господин ЛЕОНИД, не рассмотрел мой вопрос? Так в качестве кого он был запротоколирован?
Александр_Емельянов: mihail пишет: Наверное, Господин ЛЕОНИД, не рассмотрел мой вопрос? mihail, так он и мой вопрос не рассмотрел))) Видимо, наши вопросы из серии "неудобных")))
Марина: Александр_Емельянов пишет: mihail пишет: цитата: Наверное, Господин ЛЕОНИД, не рассмотрел мой вопрос? mihail, так он и мой вопрос не рассмотрел))) Видимо, наши вопросы из серии "неудобных"))) вопросы задают те, кто ищет ответы, а вы, господа, в ответах не нуждаетесь, у вас имеются собственные, весьма тенденциозные убеждения по данным событиям..) поэтому, довольно странно было бы вам отвечать и пытаться что-то объяснять, тем более, что вы ведь не понять хотите те события и разобраться в ситуации, а всего лишь нахамить и задавая вопросы, намеренно оскорбляете... гнусно все это
mihail: Марина пишет: поэтому, довольно странно было бы вам отвечать и пытаться что-то объяснять, тем более, что вы ведь не понять хотите те события и разобраться в ситуации, а всего лишь нахамить и задавая вопросы, намеренно оскорбляете... гнусно все это Да? Пардон, что оскорбляем вопросом... но хочется понять логику. Леонид пишет, что не выходил из РПСЦ и не входил в ДЦХ... потом говорит что ето формальность, потом... По етому мы и просим его уточнить небольшие моменты етого раздора. Вполне возможно, мы сможем понять и его душевные страдания... хотя и не психотерапевты, а хотим понять хотя бы простую статистику- Пришел, вышел, опять пришел , ну и т.д.
Марина: mihail пишет: По етому мы и просим его уточнить небольшие моменты етого раздора я вполне допускаю, что вы хотите просто понять моменты раздора, но почему при этом вы параллельно считаете возможным оскорблять??? почему лично вы, Михаил допускаете такие эпитеты, как гниды, вражина, волчара??? вы всерьез полагаете, что после такой "вежливости" с вашей стороны у кого-то будет желание каких-то уточнений "небольших моментов етого раздора"?? уж разберитесь в себе - или вам действительно хочется понять, что происходило 8 лет назад или вам все уже понятно и есть желание просто пооскорблять кого-то за тот раздор
mihail: Марина пишет: как гниды, вражина, волчара??? Да, пардон, виноват... бываю грубоват. Но я так реагирую на неправду и на менторский стиль общения.
Марина: mihail пишет: Но я так реагирую на неправду и на менторский стиль общения. так неугодный вам стиль может также возникает на допускаемую вами неправду и соответсвующий "хамско-грубоватый" стиль общения, не находите???? да уж, наобщались называется..... со своей стороны могу только сожалеть, что тем событиям уже видно никогда не будет дана христианская, честная и строго каноническая оценка в их причинах и следствиях.. правда уж никому не нужна..
mihail: Марина пишет: на допускаемую вами неправду У вас ето семейное чтоль? Какую я неправду или как ваш супруг говорит- клевету навел? То что назвал- раздорником? Дык, объясните мне, как ето тогда называется?
Марина: mihail пишет: У вас ето семейное чтоль? опять некорректно и оскорбительно звучит mihail пишет: То что назвал- раздорником? Дык, объясните мне, как ето тогда называется? раздорники - это те, кто создает иной олтарь из любоначалия, а те, кто прекращает молитвенное общение с предстоятелем из-за возникших канонических церковных нарушений уж никак раздорниками не являются, тем более, что из тогдашних событий вам вообще ничего не известно, к сожалению, а вот выводы вы сделали и ярлыки навешали... объясните мне тоже, с какого рожна вы считаете, что Леонид является членом ДЦХ??
mihail: Марина пишет: объясните мне тоже, с какого рожна вы считаете, что Леонид является членом ДЦХ?? Да с такого! Вы что совсем чтоль? Или вхождение в Духовный Совет ето игра такая?
Марина: mihail пишет: Да с такого! Вы что совсем чтоль? Или вхождение в Духовный Совет ето игра такая? я не совсем, а вы совсем? вы так и считаете, что он до сих пор входит в Духовный совет ДЦХ???
mihail: Марина пишет: так вы так и считаете, что он до сих пор входит в Духовный совет ДЦХ??? я не знаю куда он сейчас входит, да и не интересно! Был задан простой вопрос- Входил?... и если входил, каким образом опять вернулся? И всё! очень простые вопросы.
Марина: mihail пишет: я не знаю куда он сейчас входит, да и не интересно! Был задан простой вопрос- Входил?... и если входил, каким образом опять вернулся? И всё! очень простые вопросы. ну если простые, отвечаю просто - входил, выбранный без его присутствия, не вышел сразу, как узнал, потому что была надежда вырвать из ДЦХ людей, которые туда попали по неведению, что и удалось, в конечном итоге максимальное число христиан покинуло ДЦХ...каким образом вернулся? практически не выходил, а прерывал молитвенное общение, но безусловно покаялся, за то, что формально состоял в ДЦХ, причем это все было еще до соборного определения РПСЦ о раздорнических сообществах...
mihail: Марина пишет: ну если простые, отвечаю просто - входил, выбранный без его присутствия, не вышел сразу, как узнал, потому что была надежда вырвать из ДЦХ людей, которые туда попали по неведению, что и удалось, в конечном итоге максимальное число христиан покинуло ДЦХ...каким образом вернулся? покаялся, что формально состоял в ДЦХ, это все было еще до соборного определения РПСЦ о раздорнических ообществах Ну и прекрасно! Вот видите, как все просто... зачем мудреные и витиеватые тексты? Для Вас песня!
mihail: Марина пишет: что формально состоял в ДЦХ Я его таперича буду звать- "формальный раздорник"... так не обидно?
Марина: mihail пишет: Я его таперича буду звать- "формальный раздорник"... так не обидно? а ничего, что именно благодаря ему большинство христиан из раздора вернулось в РПСЦ, что именно он потратил массу усилий, времени и средств, чтоб переубедить людей в ложности позиций ДЦХ, что с самого первого дня боролся против мнения ин.Алимпия и Черногора, что РПСЦ стала еретическая 3 чина?? можете, конечно, называть как считаете нужным, лишь бы перед Богом не нагрешили, тем паче, что имеете общее с ним евхаристическое и молитвенное общение..
mihail: Марина пишет: тем паче, что имеете общее с ним евхаристическое и молитвенное общение.. Пардон! Но с "прыгунами" молитвенного общения не имел и не собираюсь... а уж как его жизнь идет, дык, желаю счастья и доброго здоровья!
Марина: mihail пишет: Пардон! Но с "прыгунами" молитвенного общения не имел и не собираюсь... а уж как его жизнь идет, дык, желаю счастья и доброго здоровья! так имеете, если вы, конечно, член РПСЦ) потому что Леонид храмовых служб не пропускает и Таинства принимает...
mihail: Марина пишет: ну если простые, отвечаю просто - входил, выбранный без его присутствия, не вышел сразу, как узнал, потому что была надежда вырвать из ДЦХ людей, которые туда попали по неведению, что и удалось, в конечном итоге максимальное число христиан покинуло ДЦХ...каким образом вернулся? практически не выходил, а прерывал молитвенное общение, но безусловно покаялся, за то, что формально состоял в ДЦХ, причем это все было еще до соборного определения РПСЦ о раздорнических сообществах... Хорошо что первое сообщение скопировано, а ваш рассказ, напоминает исповедь- гулящего мужичка... "Да, я сходил к соседке... но мысленно был с женой! Формально, без моего согласия, мои друзья втянули меня в груповуху... вокруг происходили половые акты...но я сочковал!Так как я практически не выходил из под власти жены, после удара сковородой- покаялся и полностью соответствую с УК РФ! Слава Украине!"
Марина: mihail пишет: а ваш рассказ, напоминает исповедь- гулящего мужичка... опять хамите...может лучше про себя и свои грехи начнете думать более, чем судить о других, тем более в таких сложнейших ситуациях, как принятие собором 2007 года подклятвенного пункта 4.1?? вам, конечно, наплевать как я поняла, что там люди тоже не идиоты выходили из церковного общения, и также наплевать на то, что канонические правила строго запрещают называть раздорниками тех, кто вообще создает иной олтарь даже из любостяжания, пока они не будут трижды призваны и не разберется ситуация почему люди вышли из церковного общения, чтоб правда не была загнана в угол, что тоже, кстати было соборно нарушено ..тех же членов ДЦХ ни разу не выслушали и не призвали вот ваше, Михаил истинное отношение к тем событиям - вам просто наплевать и лишь бы ярлыков налепить
mihail: Марина пишет: опять хамите.. Марина пишет: вот ваше, Михаил истинное отношение к тем событиям - вам просто наплевать и ярлыков налепить Мы деревенские ребята, просты в словах... но все выверты, которые читаю уже неделю, как раз соответствуют моему сообщению о блуждающем муже. Ну сделал и сделал, будь мужиком и признай! Если честно, то мне Черногор- более симпатичен в етой истории.
Марина: mihail пишет: Ну сделал и сделал, будь мужиком и признай! ну интересно а чего ж признавать, если не делал-то?? вы вообще мои постинги по диагонали чтоли читаете???? я еще раз повторяю - с самого начала человек боролся с ДЦХ, всячески добивался, чтоб люди покинули эту организацию, теперь он для вас должен признать, что был ее организатором.. напоминаю также для тех, кто забыл - всего бы этого не было, если бы митр.Корнилий не проявлял дружественности с еретиками и не целовался б патриархом еретиком.. это сооблазнило множество христиан, которых вышвырнуло из Церкви, и которых никто не потрудился даже один раз выслушать и найти канонически верное решение.. слава Богу, что люди и приходы вернулись в церковное лоно, а те, кто был причиной их ухода, а потом не проявил элементарного человеческого участия, братолюбия и желания погасить раздор, ответят еще в свое время..
mihail: Марина пишет: я еще раз повторяю - с самого начала человек боролся с ДЦХ, всячески добивался, чтоб люди покинули эту организацию, теперь он для вас должен признать, что был ее организатором.. пора фильм снимать!
Марина: mihail пишет: пора фильм снимать! точно, для кого-то целование митрополита с ересеархом трагедия, а для кого-то комедия, что люди это так всерьез воспринимают
Александр_Емельянов: Марина пишет: канонические правила строго запрещают называть раздорниками тех, кто вообще создает иной олтарь даже из любостяжания, пока они не будут трижды призваны и не разберется ситуация почему люди вышли из церковного общения, чтоб правда не была загнана в угол, что тоже, кстати было соборно нарушено ..тех же членов ДЦХ ни разу не выслушали и не призвали Опять бла-бла-бла. На том же соборе 2007 Елисея 3-жды призывали. Пытались "принудить к миру". Но, правильно Михаил говорит: лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе. Марина пишет: я еще раз повторяю - с самого начала человек боролся с ДЦХ Шедевр! Он что, иезуит? Вступил в раздорническое сообщество, чтобы с ним бороться? Смейся, народ!
Марина: Александр_Емельянов у вас еще совести хватает ерничать? собор 2007 года принял подклятвенное определение о том, что в деяниях митрополита не нашел никаких канонических прещений, именно этим людей швыранули из церкви, потом как ни в чем не бывало изменили трактовку этого пункта в 2008 году, и все нормально, все оказались виноваты, кто не понял и соблазнился вывернутыми наизнанку оборотами... господа, вы соборно не соизволили принести покаяние за свои опусы 2007 года, за смущение ими христиан, вы не призвали никого к братскому разбору ситуации, вы не признали свою долю вины в тех событиях, вы не проявили элементарной братской любви. да, люди, которых смутили дружба с еретиками и поцелуи митрополита с ересеархом той конфессии, которая когда-то сожгла прот.Аввакума и являлась гонительницей православной веры, увы, не были в своем большинстве знатоками канонов, но и параллельные решения знаниями отнюдь не блещут, так что не надо забывать о том, что причиной создания ДЦХ было косячное решение 2007 года на деяния митрополита в плане его нежной дружбы с еретиками, поэтому каяться надо, господа не только тем, кто соблазнился и из-за определенного незнания как себя вести в такой сложной ситуации избрал не вполне каноничный путь борьбы с нарушениями, но и тем, кто явился первоначальным соблазном... и одно только не понятно - откуда только такая гордыня своими собственными косяками, такая уверенность, что не придется за них когда-то отвечать...
Александр_Емельянов: Марина пишет: куда вы призывали Елисея трижды, если он еще никуда не выходил Выходил - из подчинения митр. Корнилия и из молитвенного общения с РПСЦ. Его коронная фраза: "Кто считает себя православным - покиньте это бесовское сонмище!" Марина пишет: собор 2007 года принял подклятвенное определение Ничуть не подклятвенное, тем более, что митрополит публично попросил прощения за поцелуи и прочие соблазны. Собор счёл его простить. Зато, Елисей и ко, некоторые ястребы с московских приходов и прочие, пришли на собор с конкретной целью - скинуть митрополита. К этому шла подготовка: возьмите вургатофский проект "Соборность", подставных делегатов с общин, да и запрещённость Елисея собственым архиереем. Единственное, что собор на мой взгляд, сделал неверно - повёл диалог с Елисеем без еп. Германа. Марина пишет: и одно только не понятно - откуда только такая гордыня своими собственными косяками, такая уверенность, что не придется за них когда-то отвечать... Мадам, советую одно: не лезьте в мои грехи - тяжки бо суть и не под силу Вам
Марина: Александр_Емельянов пишет: Ничуть не подклятвенное, тем более, что митрополит публично попросил прощения за поцелуи и прочие соблазны. Собор счёл его простить. в Постановлении собора 2007 года ясно говорится: 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям. так за что же тогда митрополит просил прощение и за что его собор даже простил, если формулировкой данного пункта именно подчеркивается - никаких нарушений не было и никаких прощений и покаяний митрополиту и не требуется...именно такая формулировка смутила христиан, не надо здесь выдумывать, что все просто хотели сместить митрополита и только в этом все было дело... если митрополит просил прощение и у него были деяния, за которые надо было просить прощение (а они были), так и написали бы в постановлении все честно, и никого бы не смутили лукавыми вывертами, а теперь успокаиваете себя, кто голосовал за такую темную и фальшивую формулировку, что, оказывается там все изначально рвались сместить митрополита..это ложь..
Александр_Емельянов: Марина пишет: там все изначально рвались сместить митрополита..это ложь.. К сожалению, нет. Марина пишет: ак за что же тогда митрополит просил прощение За подающие соблазн действия - по неопытности, по небрежности. Например, разобрали "поцелуй", что, запрещать митрополита в служении? Низвергать? Зосима шибко хотел этого! Но с лёгкостью слил всех своих сторонников, после того как собор пошёл "не их путём".
Марина: Александр_Емельянов пишет: Мадам, советую одно: не лезьте в мои грехи - тяжки бо суть и не под силу Вам Мсье, в Ваши личные грехи не лезу, речь шла о всех тех, кто принимал соборно вывернутый наизнанку пункт постановления, вызвавший церковный раздор и затем так не посчитавшими нужным разрешить возникшую ситуацию согласно православным церковным канонам.....
Александр_Емельянов: Марина пишет: речь шла о всех тех, кто принимал соборно вывернутый наизнанку пункт постановления, вызвавший церковный раздор и затем так не посчитавшими нужным разрешить возникшую ситуацию согласно православным церковным канонам..... Одного не пойму: Если Вы с Леонидом считаете, что собор 2007 был несправедлив, а раздор есть справедливое следствие несправедливого собора, то: 1. Почему вы с покаянием вернулись в РПСЦ? 2. Почему не выставляете соответствующих требований митрополиту лично, через архиереев, духовных отцов?
Марина: Александр_Емельянов пишет: Одного не пойму: Если Вы с Леонидом считаете, что собор 2007 был несправедлив, а раздор есть справедливое следствие несправедливого собора, то: 1. Почему вы с покаянием вернулись в РПСЦ? 2. Почему не выставляете соответствующих требований митрополиту лично, через архиереев, духовных отцов? 1. что значит с покаянием вернулись в РПСЦ??? лично я вообще никуда не выходила из РПСЦ, но уж простите, если происходят канонические нарушения, они от этого правилами как-то для меня не становятся и примиряться я с ними не собираюсь..реально переменить чье-то сознание мне не дано, но при этом называть черное белым я не стану.. 2. сколько можно этих требований выставлять-то??? митрополит каялся в 2007 году и что потом, что-то изменилось?сколько тонн обращений было написано, уже и на личных встречах, даже с двумя митрополитами в Белой Кринице в 2008 году было все соответственно обговорено и потребовано...и что-то изменилось?........... я поняла одно - праведного суда в РПСЦ нет, а те, кто это допустили и допускает, пусть теперь отвечают перед Богом, что касается лично меня - я несколько лет пыталась этому противостоять, добиваясь канонического православного решения вопросов, так что совесть моя в этом отношении чиста, и теперь я поступаю в соответствии с канонами и Писанием, которые открывают что надо делать в таких ситуациях.
Александр_Емельянов: Марина пишет: О церковной молитве за инославных и отлученных Не вижу здесь крамолы. Если видите Вы - претензии к ап. Павлу. Марина пишет: я несколько лет пыталась этому противостоять, добиваясь канонического православного решения вопросов, так что совесть моя в этом отношении чиста Рад за Вас.
Марина: Александр_Емельянов пишет: Если видите Вы - претензии к ап. Павлу. претензии к тем, кто неправославно перетолковывает слова ап.Павла... на молебнах православные христиане подают записки с именами рабов Божиих, а инославные таких имен пред Богом не имеют, имя христианское человек получает от православного священника.... получается, что молебны о здравии теперь будут служиться и за магометан, и за католиков, и за иных инославных, да еще под прикрытием перетолкованной цитаты, вырванной у ап.Павла и свят.Иоанна Златоуста... в данных их словах речь шла не о молебнах, а об общецерковных молениях на службах, где не упоминаются имена.. так что налицо еще одна из новин, подрывающих каноны..
mihail: Марина пишет: так что налицо еще одна из новин, подрывающих каноны.. Понеслось! Давайте о канонах в других темах... да и про Якушевых, есть отдельная тема.
Павел Владимирович: Марина пишет: поступаю в соответствии с канонами и Писанием, которые открывают что надо делать в таких ситуациях. Поделитесь?
Марина: Павел Владимирович пишет: Поделитесь? ап.Павел написал нам всем: братие, стойте и держите предания, имже научистеся или словом, или посланием нашим 2 Сол. II:15
mihail: Марина пишет: ап.Павел написал нам всем: братие, стойте и держите предания, имже научистеся или словом, или посланием нашим 2 Сол. II:15 Разговор о другом шел... были ли соблазны? Да были... есть ли сейчас- да есть. Но вопрос другой- зачем же другую "церковь" создавать? Ну ладно, создали... но чего теперь юлить? Новая "церковь"- разбежалась по углам... создали еще кучку "церквей"... румыны поговорили и сказали- "давай, досвидания!" И ребята теперь, как ни в чем не бывало- а мы чада РПСЦ, чаво не обнимаете? Вот и спросили- когда выходили и создавали нью-дцх, бумажки написали, протоколы составили... а когда обратно- каким Макаром? Вот и всё. Раз уж вы такие стойкие, зачем мимикрировать под еретическое сообщество(по вашему суждению)?
андрей: Марина 1. что значит с покаянием вернулись в РПСЦ??? лично я вообще никуда не выходила из РПСЦ, А те, кто в Алтуфьево соборно написали: 1.1. Мы, православные христиане, входившие ранее в состав Русской Православной старообрядческой Церкви (далее - РПСЦ) не выходили из РПСЦ? ежели сами признали что ранее были, значит теперь уже нет... Кстати, сами то вроде тоже были там? Или только один Леонид?
Ден: ищущий пишет: Здесь всё очень неоднозначно.К сожалению Уважаю. Я вообще очень толерантен к чужим взглядам, потому что сам имею свои, весьма часто нестандартные для общества. Посему принимаю людей какие они есть. но не обязательно согласен. андрей пишет: не выходили из РПСЦ? это РПсЦ вышла из них, потом церковь покаялась и вернулась в согласие Якушев и ко.
андрей: Ден это РПсЦ вышла из них, есть такое потом церковь покаялась и вернулась в согласие Якушев и ко. Тут у меня немного другая гипотеза. Если предположить, что Леонид не врет и из церкви никуда не уходил, а также мы знаем, что РПСЦ не каялась. То получается только один вариант. С момента когда произошел разрыв и до момента пока Леонид не ушел из новообразованной ДЦХБИ, Церковь была в ДЦХБИ.... с уходом Леонида из ДЦХБИ и приходом в РПСЦ, Церковь перешла вместе с ним в РПСЦ. Поэтому сам можешь увидеть, что Леонид из Церкви никуда не уходил, она всегда была с ним.... Согласен?
Ден: андрей пишет: с уходом Леонида из ДЦХБИ и приходом в РПСЦ, Церковь перешла вместе с ним в РПСЦ. ну да, я всё ждал кто обнаружит эту логическую цепочку-Церковь там где Леонид Якушев, а может осторожно! ересь! Церковь это он?
Lev Grigorevich: андрей пишет: Тут у меня немного другая гипотеза. Если предположить, что Леонид не врет и из церкви никуда не уходил, а также мы знаем, что РПСЦ не каялась. То получается только один вариант. С момента когда произошел разрыв и до момента пока Леонид не ушел из новообразованной ДЦХБИ, Церковь была в ДЦХБИ.... с уходом Леонида из ДЦХБИ и приходом в РПСЦ, Церковь перешла вместе с ним в РПСЦ. Поэтому сам можешь увидеть, что Леонид из Церкви никуда не уходил, она всегда была с ним.... Согласен? Ден пишет: ну да, я всё ждал кто обнаружит эту логическую цепочку-Церковь там где Леонид Якушев, а может осторожно! ересь! Скрытый текст Церковь это он? (..да плевать ,что типа ересь!) А разве нет? церковь не в брёвнах а в рёбрах вы есте Церкви Бога Живаго и желание человека внутри себя растворить всех и всё как уже живущих в нем и им являющихся-есть естественное желание. Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС Я И ОТЕЦ-одно ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ что ещё надо то?.. Как не дели неделимое все разделения и размеживания происходят ВНУТРИ Неделимого и делится по сути не делимое.Проще сказать это-детская игра,непроизводящая никакого реального эффекта на суть Неделимого "Играй,благословенная!вселенная-это ты,в которой твой разум резвится беспредельно...")) ........................... а что до обчеств,конфэссий..Да ходите куда пожелаете,только грлы ножами друг другу не рэжте за "истину",и на костёр друг друга не бросайте,ибо глупо:всё равно все скоро умрём!Никто не минёт!Что портить жизнь телесную столь короткую?..))
Павел Владимирович: андрей пишет: С момента когда произошел разрыв и до момента пока Леонид не ушел из новообразованной ДЦХБИ, Церковь была в ДЦХБИ.... с уходом Леонида из ДЦХБИ и приходом в РПСЦ, Церковь перешла вместе с ним в РПСЦ. Поэтому сам можешь увидеть, что Леонид из Церкви никуда не уходил, она всегда была с ним... Человек заявляет это со знанием дела. Профессионала сразу видно Ну, и он тоже коллегу видит за версту - рыбак рыбака...
Марина: Александр_Емельянов я Вам тоже вопрос задам - вы считаете православным февральское постановление совета митрополии в данной формулировке: 8. О церковной молитве за инославных и отлученных 8.1. Не возбранять священнослужителям совершать молебны о здравии инославных и отлученных, руководствуясь наставлением апостола Павла: Прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим. 2, 1–4); а также толкованием святаго Иоанна Златоустаго: «Не бойся молиться за язычников; и Он (Бог) этого хочет. Бойся только проклинать других. Потому что этого Он не хочет. А если надобно молиться о язычниках, то очевидно и об еретиках, потому что обо всех людях надобно молиться, а не преследовать их» (Творение св. Иоанна Златоуста. Толкование на 1 послание к Тимофею апостола Павла. Беседа 6, том 11, стр. 659).
Марина: Александр_Емельянов пишет: На том же соборе 2007 Елисея 3-жды призывали. Пытались "принудить к миру" Опять бла-бла-бла... опять передергивание фактов...куда вы призывали Елисея трижды, если он еще никуда не выходил и никакого ДЦХ на момент проведения собора еще не было создано и в помине??? призывать надо было вам сообщество ДЦХ к взаимному выяснению создавшихся нестроений, причем при призывании к диалогу называть вы их обязаны были по канонам не раздорниками, а относится к ним как братьям и соблюдать в обращении к ним все положенные священнические чины, а вы без какого бы то нибыло призывания тут же поторопились заклеймить людей раздорническими сообществами, это не каноническое и не братское решение ситуации, это просто беспардонная расправа.. к миру они пытались"принудить", это типа, чтоб христиане сказали на черное, что оно кристально белоснежное?... смейся, народ, даже сквозь слезы!!!
Ден: mihail пишет: Дык, объясните мне, как ето тогда называется? ну ты того, тупишь, начальник! Неужто непонятно что ты подкорнилианец! Святость, благочестие, и пр. подпорчены членством в КПСС и курсом! Т.е. даже нестандартно мыслящему ежу понятно что раздорник ты! Наконец-то ферштейн?
Дмитрий Вячеславович: Марина пишет: что тем событиям уже видно никогда не будет дана христианская, честная и строго каноническая оценка в их причинах и следствиях.. А чего это Вы за других решаете, кому что нужно? Марина пишет: вы хотите просто понять моменты раздора Я середь тут! И прошу пояснить, как можно, создав парасинагогу, входя в совет ея организаторов, на словах потом "выйти" оттель, и без какого-либо чиноприема вернуться в ЦХ? Поясните, Христа ради! Наверное я всех моментов не ведаю, искренне хочу разобраться. Спаси Христос!
Марина: Дмитрий Вячеславович пишет: прошу пояснить, как можно, создав парасинагогу, входя в совет ея организаторов, на словах потом "выйти" оттель, и без какого-либо чиноприема вернуться в ЦХ? поясняю - ваши сведения абсолютно не соответсвуют действительности, все было с точностью до наоборот... я тоже не понимаю - есть желание искренно разобраться в последовательности тех событий, чтобы понять что же происходило, или вы уже твердо знаете кто ж там был организатор и создатель парасинагоги, и вас просто заинтересовало - как же он просто так умудрился попасть обратно..)))
Александр_Емельянов: Марина пишет: раздорники - это те, кто создает иной олтарь из любоначалия, а те, кто прекращает молитвенное общение с предстоятелем из-за возникших канонических церковных нарушений уж никак раздорниками не являются, тем более, что из тогдашних событий вам вообще ничего не известно, к сожалению, а вот выводы вы сделали и ярлыки навешали... Марина Вы придуриваетесь, или других придурками считаете? И по прежнему заявляете, что знаете в том раздоре больше всех? Там было не просто отделение от архиерея. Вспомните, епископ Герман был объявлен местоблюстителем Московского престола! Аль забыли? Это и называется, - соорудили свой алтарь, сиречь отдельную ветвь иерархии. Немного выше Леонид писал по поводу еп. Антипы, что разбирательство его дела должно соответствовать всем каноническим процедурам. Согласен, поддерживаю. НО! Почему сам Леонид гнушается подобных процедур, относительно себя самого? Если он когда-то был членом ДЦХБИ - отличного от РПСЦ, а потом стал опять членом РПСЦ, то как сие происходило? Через покаяние? Епитимью? Или что-то ещё? Его вопрос был рассмотрен хотябы правящим архиереем? Что страшного в этих вопросах?
Марина: Александр_Емельянов пишет: Марина Вы придуриваетесь, или других придурками считаете? И по прежнему заявляете, что знаете в том раздоре больше всех? ни сама не придуриваюсь, ни других придурками не считаю и знаю про те события досконально... если вы в таком предвзятом тоне пытаетесь что-то выяснить, у меня нет никакого желания здесь что-то кому-то рассказывать и доказывать ..
иерей Василий: Бог тя простит и благословит! А я не вижу проблемы в том, что епископа ставят для проповеди в места, где нет ни храма, ни прихожан...апостолы тоже не в готовые храмы и приходы направлялись. Тебя в епископы можно, но зачем тебе от Монголии доТаиланда? Есть вакантное место и территория обширнее, которая простирается с севера на юг на 8 тыщ км, будешь манго и бананы присылать нам, а кадило у нас уже есть кому разжигать)
Ден: иерей Василий пишет: Есть вакантное место и территория обширнее заочно принимаю под свой омофор, а пока побуду у тебя в Евросоюзе помощником. туда ехать далеко, русский язык они не знают, проповедь не понимают, так что пока стажироваться у тебя буду.
иерей Василий: Леонид, благодарю за фото! о.А.Прасолов без права литургисать пока.
Леонид Якушев: иерей Василий пишет: Леонид, благодарю за фото! Во славу Божию! иерей Василий пишет: о.А.Прасолов без права литургисать пока. Спаси Христос за ответ! Его паству жаль: всё - таки, духовные чада...
Леонид Якушев: иерей Василий пишет: о.А.Прасолов без права литургисать пока.
Людмила: А за что его так, отче?
иерей Василий: Людмила, если имеете ввиду е.Антипу, то за то, что хотел обличить в чем то митрополита, но ему не дали сего сделать, сказав, что такие вопросы на Собор присылаются заранее, чтоб могли ознакомиться в канцелярии митрополии...заранее тоже не вышло, судили его срочно и заочно, без призыва на судилище...нарушение очевидное...судили за то, что он до рассмотрения вопроса о обличении принял решение выйти из под амофора митрополита...
Леонид Якушев: иерей Василий пишет: судили за то, что он до рассмотрения вопроса о обличении принял решение выйти из под амофора митрополита... Владыка Антипа уточняет: он не вышел из под амофора, а заявил о приостановлении общения с м. Леонтием как ангельским отцом (до судебного разбирательства). Одна из предложенных для рассмотрения канонических претензий еп. Антипы - зарплата священнослужителей (как известно, митрополит в Румынии в статусе гос. чиновника - министра, с зарплатой 1-1,5 тыс. евро, (остальные по чину ниже, от 500 евро). Зарплату получать никто не принуждает, это дело добровольное, - дотационная поддержка религии (как и других конфессий) в государстве. Однако, о совершенной независимости говорить преждевременно: м. Леонтий присутствовал в еретическом храме в заупокойной литии по умершему румыно- никонианскому первоиераху (что вызвало немало смущений паствы) потому что там присутствовал президент Румынии и соответствующие министры (этот факт мне подчеркнул сотрудник Браиловской митрополии, составивший текст заупокойной речи м. Леонтия).
иерей Василий: Если имеете ввиду о.Андрея, то за высказывания в адрес делегации зарубежных старообрядцев, что молились литию на Бутовском полигоне...
Леонид Якушев: иерей Василий пишет: Если имеете ввиду о.Андрея, то за высказывания в адрес делегации зарубежных старообрядцев, что молились литию на Бутовском полигоне... Обращение древлеправославных христиан Венгрии, Австрии и Германии к участникам МОС БМ от 24.05.11 г. и ко всем древлеправославным христанам "Вы-соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Евангелие от Матфея) ОБРАЩЕНИЕ древлеправославных христиан Венгрии, Австрии и Германии к участникам МОС БМ от 24.05.11 г. и ко всем древлеправославным христанам Белокриницкой Митрополии, а также к предстоящему ВОС БМ в 2012 г. Г.И.Х.С.Б.п.н. Аминь Ваше Высокопреосвященство Митрополит Белокриницкий ЛЕОНТИЙ, Преосвященнейшие Владыки, Честные Отцы, Братия, уважаемые участники Малого Освященного Собора Белокриницкой Митрополии, состоявшегося 24 мая 2011 г. (нов. ст.) в граде Браила, и все древлеправославные христиане Белокриницкой митрополии, обращаются к вам христиане древлеправославной общины Белокриницкой Митрополии из Венгрии, Австрии и Германии. А) Мы внимательно изучили Постановление Малого Собора от 24.05.11 г.. Особенно поразил нас пункт 7 соборного постановления: 7.5. Дo объяснения и прощения члены Собора не благословляют священно иерею Андрею литургисать. Таким образом, участники Малого Собора от 24.05.11 г. отрезали нашего настоятеля священно иерея Андрея Прасолова от евхаристического общения с вами, а вместе с тем и всех нас отделили от евхаристического общения с вами, поскольку о. Андрей – единственный священник, поставленный на Венгрию и Германию, да еще и Австрию. Члены Малого Собора от 24.05.11 г. лишили нас Литургии накануне нашего престольного праздника в честь Сретения Чудотворныя иконы Пресвятыя Богородицы «Владимирская», который празднуем 3 июня (нов.ст.). А также и дальнейших праздников, и совершения заупокойной литургии по почившему иноку. Литургия - это собрание верных, значит нас посчитали «неверными». Нас может быть немного, и может быть для кого-то мы чужие, но мы тоже древлеправославные христиане, крещенные в нашей древлеправославной церкви Белокриницкой Митрополии и входящие в состав Западно-Европейской Епархии Белокриницкой Митрополии. Мы сами создали церковь, мы ни от кого не просили и не просим никакой материальной помощи. Каждый из нас пришел в Церковь своим непростым путем, мы это ценим, мы также ценим помощь нашего правящего архиерея владыки Леонтия, которую он оказывал нам, начиная с 2006 года, за что ему низкий поклон. Мы созиждили церковную жизнь и идем Спасительным Путем. Но почему члены Малого Собора от 24.05.11 г. разоряют нашу церковную жизнь? Нас никто не поздравил с праздником, и никто не прислал нам взамен другого священника провести наш праздник. Почему нами можно так запросто пренебречь? Наш священник исполняет службы и необходимые церковные таинства и требы. Мы и наши дети получили возможность принять Святое Крещение, венчаться, исповедоваться, жить и уходить из этой жизни по-христиански. Отец Андрей крестит всех по Церковным Правилам, только в три погружения, с обязательным оборотом по-солону после каждого погружения. Если члены Малого Собора от 24.05.11 г. взяли на себя ответственность судить о. Андрея, то почему не вызвали его на суд, почему не выслушали его оправдания? Св. Евангелие пишет: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви, а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь» (Евангелие от Матфея). А 9-ое правило Халкидонского Собора гласит: «Аще который клирик с клириком же имеет судное дело, да не оставляет своего епископа, и да не перебегает к светским судилищам. Но сперва да производит свое дело у своего епископа, или, по изволению того же епископа, избранные обеими сторонами да составят суд. А кто вопреки сему поступит, да подлежит наказаниям по правилам. Аще же клирик со своим или со иным епископом имеет судное дело, да судится в областном соборе». Может быть, есть другое правило, позволившее членам Малого Собора от 24.05.11 г. вынести свое решение, тогда почему нам его не указали? А может быть любой епископ может вершить свои дела на любой территории при молчаливом согласии или непосредственном участии священства? Укажите такое правило. Из соборного постановления 7.4. За оскорбительные слова в адрес Архиепископа Флавиана, Священно Иерей Андрей должен принести объяснение и прощение. мы увидели, что обвинителем о. Андрея выступает архиепископ Славский Флавиян. О. Андрей, действительно, назвал его «адептом и апологетом» политики Московской Митрополии РПСЦ. Возможно, о. Андрей погорячился, но «бросьте камень, кто без греха». К тому же, за возможное вольное или невольное досаждение он официально попросил христианского прощения у архиепископа Флавиана, направив на его электронный адрес и на адрес митрополии следующее сообщение, а также связавшись с архиепископом Флавианом по телефону: «Христос Воскресе! Простите и благословите Владыка Архиепископ Славский ФЛАВИЯН! Сегодня, 27 мая по нов. ст., меня ознакомили с решением Малого Собора Белокриницкой Митрополии, в котором написано, что Вы обиделись на меня за то, что я оскорблял Вас. Владыка Святыи, ПРОСТИТЕ МЕНЯ ХРИСТА РАДИ, если обидел или досадил Вам чем, вольно и невольно. Так как я этого не желал и не желаю. Пожалуйста, не держите на меня зла. Простите и благословите Владыка Флавиян. многогрешный о.Андрей Прасолов» В ответ прощение получено не было, более того, уже в течение месяца архиепископ Флавиан всячески уклоняется от общения и объяснения позиции. Это значит, что архиепископу Флавиану такое прощение было не нужно, о. Андрей должен был, видимо, еще отказаться от своей христианской позиции. Но мы разделяем христианскую позицию нашего священника. Мы также считаем, что архиепископ Флавиан, возглавлявший официальную делегацию христиан из Румынии в Москве, преступил Святоотеческие Правила помолившись заупокойную литию в присутствии никонианского священника на никонианском кладбище, более того, на ставшем ритуальным месте мученического упокоения новообрядцев – Бутовском полигоне - в нарушение 9-ого Правила Лоадикийского собора: «На кладбища всяких еретиков, или в так именуемыя у них мученическия места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или врачевания. А ходящым, аще суть верные, быти лишенными церковнаго общения на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение.» (Кормчая полных переводов – Трехтолковая, Паломник, 2000 по Р.Х., т.2, стр.217). Сейчас можно много говорить о том, что архиепископ был без облачения, не знал где находился, плохо говорит по-русски, был гостем, куда его вели, туда он и шел, и прочее, и прочее, но на то он и архипастырь, да еще возглавляющий официальную делегацию Белокриницкой митрополии в России, чтобы знать, видеть, слышать, во время реагировать и свидетельствовать за нашу веру. К тому же лития - не единственное мероприятие, в котором поучаствовал архиепископ Флавиан, была еще и совместная с никонианами трапеза в храме на Барсеньевке, а значит предшествовавшая ей и последовавшая за ней совместная молитва. И это только из официального отчета. Но для кого тогда Великий Освященный Собор БМ от 10 октября 2005 г. вынес решение? 3. На основании 11-го правила, 6-го Вселенского Собора и прочих правил и канонов нашей Церкви, члены Освященного Собора советуют всем духовным лицам и мирянам воздерживаться от различных форм общения с еретиками, иноверными, в разных объединениях, заседаниях, советов по взаимодействию с таковыми, потому что наша Старообрядческая Церковь является единственной носительницей истины на земле. Для кого Архиерейский Собор БМ от 26.10.2010 г. вынес решение под номером 1.10.? ... Сомнительно также участие некоторых старообрядческих архипастырей и пастырей Белокриницкаго согласия в совместном богослужении с еретиками, в ядении, в дружбе и питии, и в экуменических мероприятиях других конфессий и религий. Для кого наша митрополия пишет в «Вестнике Белокриницкой митрополии» под номером 1(2)2010 г. «Сказание от священных правил и от учителей Святой Церкви яко не подобает сообщатися с еретиками в молитве ядения и пития»? Или священноначалия это не касается? Или новообрядческая церковь для древлеправославных христиан уже перестала быть еретической? Укажите на основании каких Правил и Постановлений. Разве так сложно понять, что к визиту этой официальной делегации Белокриницкой Митрополии было приковано внимание всего древлеправославного мира. И делегаты должны были отнестись к своей миссии со всей ответственностью и осознанием своего долга перед Церковью. Ведь они приехали решать судьбу Древлеправославной Церкви. А что явила древлеправославному миру официальная белокриницкая делегация из Румынии? Даже сами христиане РПСЦ, были потрясены ее новолюбством. Хотя, для древлеправославных христиан из Румынии это, может быть, не новость? Оказывается возглавлявший официальную делегацию из Браилы архиепископ Флавиан еще и ранее был замечен в никонианолюбстве, о чем ему указывалось на Освященном Архиерейском Соборе БМ от 1 ноября (нов. ст.) 2006 года, который вынес такое суждение: 2. Был поставлен вопрос от митрополита Леонтия и архиепископа Софрония о молении и общений с еретиками. Е.П. Архиепископ Флавиан не признает новообрядческую Церковь «еретической». Все епископы признают новообрядческую Церьковь еретической и не согласны с мнением Архиеп. Флавиана. Е.П. Епископ Антипа заявил если Е.П. Архиепископ Флавиан не признаёт новообрядцев за еретиков, то не будет принимать участие в совместном молении с ним. Наконец Владыка Флавиан поменял свое мнение, и разобрался что был не прав. 3. Был поставлен вопрос от всех архиереев к Архиепископу Флавиану почему Он продолжает учиться в духовном теологическом институте, несмотря на то, что прежний Осв. Собор Ему это запретил. Е.П. Архиепископ Флавиан даёт обещание что от сегоднящнего дня не будет участвовать в такой школе и не будет и преподавать в таких школах, о чем даёт свою роспись. 4. Е.В.П. Митрополит Леонтий не благословляет епископам Белокриницкой митрополии иметь интернет, свой сайт... Тогда мы тем более не понимаем, как можно доверить издательский отдел Белокриницкой Митрополии пастырю, чья многолетняя «проэкуменическая» позиция известна всем. Выписка из Протокола МОС БМ от 24.05.11 г.: 3.1. Малый Освященный Собор благословляет следующих духовных лиц и мирян для участия в комиссии по образованию и издательству: Е.В.П. Архиепископ Флавиан – Славский ... У нас вообще вызывает недоумение, почему так важно нашим братьям из Румынии с официальными визитами попасть на новообрядческие капища, в заново отстроенный новообрядческой церковью при участии государственных властей храм Христа Спасителя, с сатанинскими крестами на куполах и иудейской символикой внутри? Для этого можно купить туристический тур и спокойно удовлетворять свое любопытство за свои средства, не путая сюда нашу Церковь. Ведь всем уже доступен интернет, и достаточно посмотреть хотя бы на фотографии, чтобы увидеть инославные кресты, неправославное устройство, пятиконечные и шестиконечные звезды. Или для древлеправославных христиан эти символы перестали быть важными? Даже сами новообрядцы не знают, лежат ли в их храмах настоящие мощи святых или нет. Потому что то, с какой ненавистью, и какой ожесточенностью старалась советская власть избавиться от мощей угодников Божиих известно всему христианскому миру. Или то, что случилось с вашими предками современные древлеправославные христиане благополучно забывают? Память человеческая, конечно, коротка, но от памяти вечной никому не спрятаться. Если современные древле-православные христиане, проживающие за границей, судят о России по тому, что показывают в телевизоре, то это не Россия. Это только пропаганда России. Хотите узнать российскую жизнь изнутри? Поезжайте, поживите там и только после этого выносите свое суждение. Или хотя бы послушайте людей, которые там жили и живут, знают российскую действительность не понаслышке. Вспомните своих братьев-старообрядцев, может быть даже ваших родственников, которые поддавшись пропагандистским речам советских властей выехали из Румынии. Что с ними стало? Почитайте в интернете о семьях старообрядцев-беспоповцев, вернувшихся пару лет назад из Южной Америки в современную Россию, потерявших там все свое десятилетиями нажитое имущество и вынужденных вырываться из этой России, оставив там своих детей в качестве заложников. Может быть, кто-то из вас думает, что в современной России что-то изменилось? Нет, не может быть свободной страна, в которой насаждается культ Сталина и коммунизма. Если кто-то этого не понимает, то это должно быть его личной проблемой, у нас же это становится проблемой Церковной. Поэтому мы не совсем поняли, в чем вина о. Андрея? Ведь он в экуменических мероприятиях не участвовал, а написал свой комментарий по факту случившихся событий. Получается, что участники Малого Собора от 24.05.11 г. наказали о. Андрея за обличение новолюбства, за честное и открытое выражение своей христианской позиции, а духовное лицо, обвинившее его и совершившее неблаговидные действия, оправдали? В каких Правилах нашей Церкви это написано? Мы до сих пор не понимаем, почему о. Андрей не может литургисать не простившись, а владыка Флавиан может? 123 правило Свв. Апостол и св. Василия Великого говорит: «Аще кто имать вражду на кого, в церковь да не входитъ, ниже приносы его приемлются, дондеже примирится: ибо молитва его в клятву, и грех вменяется, да творит же на всякъ день поклонов пятьдесятъ». Может быть правила применяются избирательно? Тогда об этом тоже надо честно говорить. Далее мы читаем: 7.1. Е.ВЛ.Архиепископ Флавиан объяснил о неприятностях, с которыми встречается Белокриницкая Митрополия через писmменные материалы из официальнаго личнаго сайта www.nitа-рress.dе., который руководим Священно Иереем Андреем Прасоловым (Венгрия). НИТА-ПРЕСС (http://www.nita-press.de/), действительно, личный сайт о. Андрея, который он ведет еще с 2003 года, и который помог многим людям прийти к вере, узнать об истинной церкви, о древлеправославии. Аудитория сайта составляет около 10 000 человек со всего мира. Если участники Малого Собора от 24.05.11 г. считают, что о. Андрей клевещет или пишет ложь, пусть укажут конкретные факты. Объяснят те самые неприятные вещи, которые им не нравятся и которые необходимо убрать. Приведут Правило, запрещающее христианину публично выражать свою христианскую позицию. Проще, конечно, заткнуть рот, чем вступать в полемическую дискуссию. Проще вымарать неудобные документы, чем честно ответить за свои действия. Этим, кстати, всегда отличалась новообрядческая церковь. И далее: 7.3. Священно Иерей Андрей должен убрать из своего саита все материалы которые касаются Белокриницкой Митрополии. Если участники Малого Собора от 24.05.11 г. считают, что наша Митрополия должна действовать скрытно, и никто об этом не должен знать, то почему должно быть по ихнему? Мы же всегда считали и считаем, что наша Церковь должна открыто исповедовать Христа. И мы будем на этом стоять. Затем: 7.6. Oсвященный Собор не благословляет духовным лицам размещать на своих сайтах статьи, которые касаются церковной жизни. Мы думаем, что этот пункт постановления в равной степени относится ко всем духовным лицам, что означает, что от своего сайта должны отказаться и сам владыка Флавиан и владыка Антипий. Или постановление вновь действует избирательно? Мы не считаем возможным не писать о церковной жизни в интернете, поскольку при нынешнем уровне коммуникаций это самый быстрый и самый доступный способ донесения слова о положении в церкви Христовой до христиан. А древлеправославные христиане всегда отличались своей образованностью, начетничеством, умением вести дискуссии и знанием общей ситуации в мире и в стране, что помогло им в течение 350 лет сохранить свою веру и сохраниться в современном обществе. И в заключении этого вопроса. На Малом Соборе от 24.05.11 г. архиепископ Флавиан и его сторонники требовали полного запрещения в служении священноиерея Андрея Прасолова за то, что он написал только два слова про архиепископа Флавиана: «адепт и апологет московской политики», и при этом никого не смутило, что самого о. Андрея даже не пригласили на этот суд. И только заступничество нашего правящего архиеерея – Митрополита Белокриницкаго Леонтия - спасло его от полного запрещения. Ну что же, оставим суд участников Малого Собора от 24.05.11 г. на их совести: «Ибо каким судом судите, таким будете судимы, и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.» (Евангелие Матфея). Б) Теперь перейдем к другим решениям Малого Собора от 24.05.11 г., который постановил: 1. Отчёт комиссии Белокриницкой Митрополии после поездки в Москву для nepeгoвopoв с Комиссией Московской Митрополии. 1.1. Был прочитан протокол совещания двух комиссий по подготовке архиерейскагo совещания обеих митрополий. 1.2. Е.В.п.Архиепископ Флавиан объяснил о поездке в Москву, и в каких обстоятельствах прошёл визит делегаций Белокриницкой Митрополии. 1.3. Е.ВЛ.Митрополит Леонтий предлагает провести Архиерейское совещание обеих Митрополий в с. Белая Криница. 1.4.Малый Освященный собор одобряет npoвeдeние Арxиepeйскoro совещания обеих Митрополий в Белой Кринице, в период 1-18 сентября 2011 г. (нов.ст). Кто из соборян помнит содержание протокола двух комиссий? Уверены - немногие, поскольку такой текст на слух сложно воспринять даже хорошо владеющему русским языком человеку. Так вот, напомним: Выписка из Протокола заседания двух комиссий в Москве 9 мая 2011 г.: 1. О подготовке Всеобщего Старообрядческого Собора Архиепископ Савватий предложил провести Архиерейское совещание для подготовки Всеобщегo Старообрядческогo Собора. Архиепископ Флавиан поддержал это предложение и отметил, что Белокриницкая Митрополия предлагает проведение Архиерейскоro Собора не для окончательного решения вопросов, а только для их обсуждения, чтобы в дальнейшем вынести их на Всеобщий Собор. Решение: для подготовки Всеобщегo Старообрядческогo Собора предложить проведение Архиерейскогo совещания в г. Киеве. 2. О представительстве Митрополий на Всеобщем Старообрядческом Соборе Архиепископом Савватием и Архиепископом Флавианом было предложено при созыве Всеобщего собора приглашать одинаковое количество делегатов от обеих Митрополий. Предложение было одобрено членами комиссий. Решение: Предложить при созыве Всеобщегo Старообрядческого Собора приглашать одинаковое количество делегатов от обеих Митрополий. 3. О Христорождественском приходе в г. Сидней Архиепископ Савватий предложил направить в Христорождественский приход священника из России и перевести eгo в подчинение Архиепископу Софронию. Архиепископ Флавиан предложил рассмотреть этот вопрос на Архиерейском совещании. Решение: Вынести на Архиерейское совещание вопрос о рукоположении священника к Христорождественскому храму г. Сиднея. Таким образом, Малый Собор от 24.05.2011 г. одобряет проведение совместного Всеобщего Старообрядческого Собора и предшествующего ему Архиерейского совещания. Но о каком Всеобщем Старообрядческом Соборе и каком Архиерейском совещании обеих Митрополий идет речь? Ведь Великий Освященный Собор древлеправославных христиан Белокриницкой митрополии, прошедший 28.10.2010 г., постановил провести только совместный Архиерейский Собор БИ: 3.4. Было предложено провести совместный Архиерейский Собор Белокриницкой Иерархии с архиереями Московской Митрополии. Почему Малый Собор уже в который раз может отменять постановления Великого Освященного Собора? Ведь Великий Освященный Собор никого не уполномачивал создавать комиссию и проводить переговоры ни об архиерейском совещании, ни о Всеобщем Старообрядческом Соборе? Разве Малый Собор БМ может обладать полномочиями выносить решения, касающиеся всей полноты Белокриницкой Митрополии? Приведите такое правило. А если не найдете, то тогда нужно честно писать о совместном совещании архиереев румынских епархий (Славской, Браило-Тульчинской, Молдавской, Буковинской), входящих в состав Белокриницкой Митрополии, с архиереями РПСЦ. Тогда весь древлеправославный мир узнает кто стоит за этими переговорами. Во втором пункте «Протокола заседания комиссий» участники Малого Собора от 24.05.2011 даже утверждают численный состав делегатов. А в третьем пункте, еще до проведения этого совместного Собора, решают судьбу Австралийского прихода, а именно, поставление московского священника на нашу Австралийскую Епархию. Может быть, Австралия им не нужна, она слишком далеко, ее никто не знает, но ведь и там проживают древлеправославные христиане, которые могут не согласиться с этой позицией. Почему их никто не спрашивает, почему никто не поинтересовался мнением владыки Софрония, священства Австралийско-Американской епархии, активных христиан из этой епархии? Почему участники Малого Собора от 24.05.2011 заняли позицию молчаливого большинства: моя хата с краю, я ничего не знаю, пусть разбираются как хотят? Разве может духовенство позволить себе выражение такой позициии? Мы не понимаем, почему чрезвычайный Малый Собор БМ от 18.11.10 г. не сделал того, что ему поручил ВОС БМ от 28.10.2010, а вынес решения, не входящие в его компетенцию? Ведь в решении ВОС БМ от 28.10.10 г. четко записано: 4. Обсудили вопрос о возобновлении молитвенного общения с администрацией Московской Митрополии РПСЦ, временно до проведения совместного архиерейского Собора…. 4.4. Великий Освященный Собор уполномачивает разрешение вопроса о воссстановлении временного молитвенного общения с администрацией РПСЦ малому Освященному Собору Белокриницкой Митрополии. То есть, последующий Малый Собор, по результатам проведенного Совместного Архиерейского Собора, должен был либо подтвердить восстановление молитвенного общения с администрацией РПСЦ, либо его прекратить. Поскольку Архиерейский Собор, как известно, не состоялся по причине уклонения от него Митрополита Московского Корнилия (Титова), так как он в тот день встречался с начальником ОВЦС МП митрополитом Илларионом (Алфеевым) на Рогожском Кладбище, то в соответствии с постановлением Великого Освященного Собора от 28.10.10 г. Малый Собор должен был прекратить молитвенное общение с администрацией Московской митрополии. Почему этого не произошло? Из постановления чрезвычайного Малого Собора БМ от 18.11.10 г. мы видим, что на это решение в значительной степени повлиял епископ Зугдидский Антипий: 1.2. Е.П.Епископ Антипий предложил поддержать письменную просьбу Е.В.П. Митрополита Корнилия о возобновлении работы двух комиссий Белокриницкой и Московской для собрания архиерейского собора БИ, а в дальнейшем и Всеобщего Старообрядческого Собора Б.И. (Продолжение следует - количество знаков не уместилось)
иерей Василий: А если имеете ввиду Дена, то ему чем больше территория, тем лучше, он любит просторы)
Леонид Якушев: (Продолжение). По личному свидетельству самого епископа Антипия, существовала предварительная договоренность между ним и архиепископом Флавианом о том, что епископ Антипий внесет на Соборе предложение о создании такой комиссии, а архиепископ Флавиан взамен поддержит его кандидатуру в качестве заместителя. В результате на первом Малом Чрезвычайном Соборе БМ от 18.11.10 г. архиепископ Флавиан, при участии епископа Антипия и поддержки части духовенства Славской Епархии, продвинул решение по созданию официальной комиссии БМ для начала переговорного процесса с РПСЦ. А на втором МОС БМ от 24.05.11 г. архиепископ Флавиан при молчаливом согласии и безразличии священства утвердил и узаконил результаты работы этой самой комиссии для дальнейшего претворения их в жизнь, при этом нейтрализовав нежелательную критику своего «промосковского курса» со стороны священноиерея Андрея Прасолова, путем его прещения в нарушение догматов веры. Но вернемся к обсуждению Протокола заседания двух комиссий в Москве 9 мая 2011 г.: Решение: для подготовки Всеобщегo Старообрядческогo Собора предложить проведение Архиерейскогo совещания в г. Киеве. С кем Вы хотите проводить Всеобщий Старообрядческий Собор? С Московской Митрополией РПСЦ? Покажите грамоту от Белокриницкого Митрополита, заверенную решением ВОС БМ, на разрешение нашей подчиненной Московской Архиепископии возвыситься до статуса митрополии. Но такой грамоты нет. Тогда, может быть, есть хотя бы «Прошение» от Московской Архиепископии БИ именоваться «митрополией»? И такого документа нет. Московская митрополия РПСЦ имеет разрешение на существование только от государственной власти Российской Федерации, и ее возвышение произошло самочинно в 1988 году. Таким образом, наша Митрополия может вести с ней переговоры только как с самостоятельной, отдельной от нас Автокефальной Церковью. И мы не против таких переговоров, которые, однако, не означают проведение совместных соборов. Но сначала надо определить какое место эта церковная организация занимает по отношению к БМ в настоящий момент. А вот здесь не все так просто, как кажется на первый взгляд. Мы не имеем ничего против гражданина и христианина К.И.Титова, нынешнего митрополита Московского Корнилия. Но его поставление во священные степени для нас сомнительно и соблазнительно. Из официальной биографии этого христианина мы знаем, что он был крещен в детстве, после чего прожил долгую и полноценную жизнь вне Церкви, вступив в богоборческую - коммунистическую организацию СССР, длительное время занимался в театральном кружке лицедейством, был депутатом городского собрания. В своей взрослой жизни он не вступил в законный брак и не создал семью. Христианин К.И.Титов вернулся в Церковь уже в преклонном возрасте. Давайте рассуждать здраво – возможно ли в таких условиях сохранить свою невинность и девственную чистоту? Напоминаем Вам о существовании 9-е правило I Всел. Собора - "без испытания рукоположенному во пресвитера, или при испытании исповедавшему прежде рукоположения, что он впал, например, в блуд, но рукоположенному вопреки правилам, повелевает, чтобы таковым не было никакой пользы от незаконного рукоположения; ибо священство не разрешает от соделанных прежде его принятия грехов, по подобию божественного крещения, которое соделывает крещенного человека новым, как думают некоторые: правило сего не принимает; ибо Церковь во всем ищет непорочности и, если не находит, подвергает наказанию". А по отношению к коммунистам применяюся следуещие правила - 78 Василия Великого, 2 правило Григория Нисского. Этот вопрос, в отношении людей, вступавших в коммунистическую партию, уже рассматривался ранее в России епископом Донским и Кавказским Генадием Лакомкиным, нашей тогда еще Московской Архиепископией БИ, в строгом соответствии с Кормчей: « <…> А коммунисты, аще пожелают раскаяться, то нужно их пред смертию принять и напутствовать, а помрут, отслужить погребение, аще же оздравиют, то отлучить их, а которые отпали от веры по малодушию, то те принимаются в общение по 11 правилу Первого Вселенского Собора, через 12 лет, а которые произвольно отреклись от Христа и от веры в Бога, то те всю жизнь должны быть в числе плачущих, а причащения сподобляются только при конце жизни (правило 78 Василия Великого, 2 правило Григория Нисского). Но, к великому сожалению, истина умаляется в ложь и клевета распространяется, потому что дни лукавы суть.Но наша надежда — Бог. Бодрствуйте и не угашайте духа, путь наш краток есть, и терпение убогих не погибнет до конца. И тако известив, призываю на Вы мир и благословение Божие. <…> По поручению епископа Геннадия секретарь А. Усов». Журнал «Во время оно…» выпуск № 5 за 2009 г. стр. 64 (приложение к журналу «Церковь»). Иноческий постриг ни в коем разе не приравнивается к полному очищению от грехов, получаемому в таинстве Святаго Крещения. То есть, по достоинству весьма сомнительно признание нашей Церковью духовных степеней К. И. Титова. А значит, также сомнительно и духовное достоинство рукоположенных им людей. Таким образом, вступать в переговорный процесс с Предстоятелем Московской митрополии мы можем только как с административным, а не духовным лицом. Господь наш в Нагорной Проповеди учит: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Евангелие от Матфея). А плоды деятельности Администрации ММ РПСЦ одним словом называются – ЭКУМЕНИЗМ, который направлен на сближение с Московской Патриархией РПЦ. Из поздравления никонианского попа Кирилла Сахарова с Барсеньевки на день ангела митрополита Корнилия мы читаем: «Пару дней назад знакомые рогожане мне напомнили, что приближается день ангела митрополита Корнилия. А я и сам знал – это у нас зафиксировано и находится на контроле после первого поздравления в Орехово-Зуево, когда владыка был еще мирянином…..первое впечатление... о владыке прозвучало в моем стихотворении, посвященном рогожским подвижникам-христолюбцам, где упоминается "приветливый и теплый господин Корнилий". ..». И понимаем, что «господин Корнилий» является давнишним никонианским проектом, запущенным в Церковь Белокриницкой Иерархии для Ея поглощения РПЦ МП, а сколько еще таких проектов работает в Церкви Белокриницкой Митрополии? Например, нас интересует почему архимандрит Феофилакт из скита в Пятронямце во время своих богослужений после митрополита Белокриницкого Леонтия поминает митрополита Московского? Почему так «приветливо и тепло» относящийся к древлеправославию никонианский поп Сахаров сам до сих пор не принял Святое Крещение в Церкви Христовой, познав истинность древлеправославия? Почему никто не задает такие вопросы? Для кого Великий Освященный Собор Белокриницкой митрополии, состоявшийся 2 ноября (нов. ст.) 2006 года выносит решение: 13.2. Освященный Собор осуждает и отвергает движение экуменизма.? Об этом же свидетельствует и ЕВП Митрополит Белокриницкий Леонтий в своем докладе ВОС БМ 2008 года «О ереси Экуменизма». Мы по многим признакам видим, что современная РПСЦ исповедует ересь ЭКУМЕНИЗМА, а значит находится по отношению к Белокриницкой Митрополии в положении еретиков 3-го чина! До каких пор мы будем закрывать на это глаза и проповедовать «любовь к ближнему», которая на самом деле есть прелюбодеяние с великой блудницей экуменизма? Более того, на визит официальной делегации Белокриницкой Митрополии сразу же откликнулся глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион, отметив «обоюдное стремление Русской Православной Церкви Московского патриархата (РПЦ МП) и Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) к сближению и преодолению исторических разногласий», именуя при этом нашу митрополию «Браильской» (Богослов.Ру). Тем самым по результатам работы двух комиссий, еще до проведения Малого Собора БМ от 24.05.11 г., который для них был простой формальностью, показав, что МП считает поглощение Белокриницкой Митрополии уже свершившимся фактом. Мы считаем, что нельзя идти на Совместный Собор с Московской Митрополией до тех пор: 1. Пока РПСЦ на соборном уровне не опровергнет решение своего, состоявшегося в Белой Кринице Собора ММ от 2006 года об упразднении титула Митрополита Белокриницкого, что подтверждено решениями ВОС БМ 2006 и 2010 годов: 2.2. Великий Освященный Собор Белокриницкой Митрополии не согласен с обращением и решением Московской митрополий и постановил: - Не можем принять и признать для себя решения Осв. Собора проведенного Московской Митрополией РПСЦ с 14-го по 17-е сентября 2006 г. в с.Белая Криница, касающиеся Именования, Статуса и Канонической территории нашей Святой Древлеправославной Христовой Церкви Белокриницкой иерархии. Мы расцениваем это решение, как попытку неканонического вмешательства в дела нашей Святой Церкви.Запрещение епископу вмешиваться в дела соседней епархии, относится и к митрополиту. - Мы заявляем, что наша Святая Древлеправославная Христова Церковь Белокриницкой иерархии остается Церковью Матерью, всех древлеправославных христиан во всем мире и наш Первоиерарх будет именоваться без изменений – Архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных християн Митрополит, Белокриницкой иерархии. - Мы требуем от Митрополии Московской и всея Руси РПСЦ отречься, от уже вынесенных опрометчивых решений и полностью отказаться в будущем от неканонического вмешательства в дела Церкви Матери. 2. Пока РПСЦ не снимет знаковую лампаду, повешанную в никонианском храме в Иерусалиме, как символ предательства всей Древлеправославной Веры Христой, о чем уже вынесено решение Архиерейского Собора БМ от 26.10.11. пункт 1.10.: ... Сомнительно возжигание лампады, духовенством Московской Митрополии в никонианском подворье в граде Иеросалиме. 3. Пока посох Св. Перваго Митрополита Белокриницкаго Амбросия не вернется на свое законное место в Белую Криницу. 4. Пока в Московской каноничной области БИ не будет избран достойный Предстоятель. В) Заключение. Таким образом, деяния двух последних Малых Соборов БМ от 18.10.2010 и 24.05.2011 вошли в противоречие с догматами веры, нарушив Св. Евангелие, 9-ое правило Халкидонского Собора, 9-ое Правило Лоадикийского собора, 11-ое правило 6-го Вселенского Собора, святоотеченские предания, указанные в «Вестнике Белокриницкой митрополии» под номером 1(2)2010 г. в «Сказании от священных правил и от учителей святой церкви яко не подобает сообщатися с еретиками в молитве ядения и пития», деяния Архиерейского Собора Белокриницкой митрополии от 26.10.10 г., Великих Освященных Соборов БМ 2006, 2008-го и 2010-го годов. Только по этим признакам мы уже должны назвать их еретичными, и совершенно не можем принять для себя следующие решения Чрезвычайного Малого Собора от 18.11.2010 г.: пункт 1. О взаимоотношениях с Московской митрополией И решения последующего Малого Собора от 24.05.2011 г.: пункт 1. Отчет комиссии Белокриницкой митрополии после поездки в Москву для переговоров с комиссией Московской митрополии пункт 7. О действиях Священно-Иерея Андрея Прасолова Кроме того подвеграем сомнению решение Малого Собора от 24.05.2011 г.: 3.1. Малый Освященный Собор благословляет следующих духовных лиц и мирян для участия в комиссии по образованию и издательству: Е.В.П. Архиепископ Флавиан – Славский... Мы видим серьезность сложившейся ситуации в Белокриницкой Митрополии, и просим всех ответственно, согласно Святоотеческим Правилам, подходить к рассмотрению накопившихся сложных вопросов. Исполнение вышеприведенных решений последних Малых Соборов смертельны для Белокриницкой Митрополии, поскольку направлены на унию с «проникониаским» курсом, избранным администрацией ММ РПСЦ. Поэтому, мы просим приостановить выполнение вышеперечисленных решений двух последних Малых Соборов до их рассмотрения на Великом Освященном Соборе Белокриницкой Митрополии в 2012 году. А до этого времени мы убедительно просим наше священноначалие, без принятия совместных решений всей полнотой Белокриницкой Митрополии, не проводить никаких встреч с внешними нашей Церкви церковными организациями. Решения проведенных до этого времени совещаний или соборов мы не сможем признать законными для себя. Мы просим Архиепископа Славского Флавиана принести официальное раскаяние перед ВОС БМ в экуменических действиях, совершенных во время визита официальной делегации БМ в Москву, до этого времени мы не сможем находиться с ним в молитвенном общении согласно 9-му правилу Лаодикийского Собора. А также настаиваем, чтобы Архиепископ Флавиан публично анафематствовал никонианскую ересь по установленному древлеправославному чину перед ВОС БМ в подтверждение своего православия. Братия! Две тысячи лет наша Святая Церковь Христова следовала за Ея Создателем Господом нашим Исусом Христом, почему мы сейчас должны идти в другом направлении? Ибо: «Не войдет в него (Горний Иеросалим) ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в Книге Жизни». Откровение св. Иоанна Богослова. Братия – древлеправославные христиане Белокриницкой Митрополии! Уповаем на Вашу молитвенную поддержку. Просим Вас высказать свою христианскую позицию по нашему Обращению и по решениям двух последних МОС БМ. Пожалуйста, присылайте свои решения на адрес Белокриницкой Митрополии. Простите нас Христа ради. Ваши братия во Христе из Венгрии, Австрии и Германии. 23.06.2010 г. Ингольштадт-Сазхаломбатта Священноиерей Андрей Прасолов и древлеправославные христиане Венгрии, Австрии и Германии С Обращением древлеправославных христиан Венгрии, Австрии и Германии ознакомлен ЕВП.Митрополит Белокриницкий Леонтий, Архиепископ Белокриницкий и Западно-Европейский. http://samstar.ucoz.ru/news/obrashhenie_drevlepravoslavnykh_khristian_vengrii_avstrii_i_germanii_k_uchastnikam_mos_bm_ot_24_05_11_g_i_ko_vsem_drevlepravoslavnym_khristanam/2011-07-01-4769
Дедушко: Господи помилуй!
Ден: mihail пишет: Был задан простой вопрос получен простой еврейский ответ что непонятного? Марина пишет: с самого начала человек боролся с ДЦХ, всячески добивался, чтоб люди покинули эту организацию о1 Русиш партизанен? Я-я! (нем) Тайнос агентос?(возм.кубинск.) Теперь всем стало понятно, кому мы обязаны кризисом в ДЦХ! Исполать тебе, спаситель иерархии и родной фазер! Дедушко пишет: Господи помилуй! кого?
Людмила: Народ не смеется... Народ плачет. По вам, жестокосердые нарушители первой заповеди Божьей, немилосердные обличители и судьи, дерзско восхитившие себе исключительное право единственного Судии. Господи, помилуй!
Людмила: Еще в 2007 году попросил прощения ''за поцелуи и прочие соблазны''? Однако продолжает соблазнять и по сию пору! И подтверждений этому - море, даже в свободном доступе.
Александр_Емельянов: Людмила. если Вас лично много чего соблазняет, почему бы не высказать свои протесты на соборе? Напишите письмо, передайте через Вашего архиерея или духовного отца. Как в сети трындеть - так все ревнители и канонисты, причём безгрешные. Действуйте конструктивнее.
ищущий: Александр_Емельянов пишет: Напишите письмо, передайте через Вашего архиерея или духовного отца. А будет ли в этом толк? Я думаю,что для Людмилы(как и для любого другого) итог высказывания претензий один-отлучение до полного покаяния.Иначе,к сожалению,не происходит.
Ден: Марина пишет: именно этим людей швыранули из церкви, цифирь в студию! Александр_Емельянов пишет: почему бы не высказать свои протесты на соборе а если меня не соблазняет, то что делать? Протеста нету! Людмила пишет: на его соблазняющие ''мелкие шалости''? Прекраснейшая! Я до сих пор не пойму, где шалости-то? Марина пишет: Не возбранять священнослужителям совершать Марина! Вы на какой планете живёте? Они очень много чего совершают и Вам ни о чем не докладывают. Марина пишет: и теперь я поступаю в соответствии с канонами и Писанием, которые открывают что надо делать я фигею! Это прямо чистый талмудизм. И что говорится в Вашей священной книге о поцелуях? Огласите, пжлст! Марина пишет: написал нам всем А Вы не пробовали подумать какого предания могли держаться ученики апостола, кроме как еврейского? Так что смело начинайте с себя. ищущий пишет: Иначе,к сожалению,не происходит. а Вы точно ореховский?
ищущий: Ден пишет: а Вы точно ореховский? 100 % А как это соотносится с Иначе,к сожалению,не происходит.
Ден: ищущий пишет: 100 % лично мне кажется, что владыко святыии м.Корнилий из ваших мест, и естественно для чад духовного отца владыки желать ему и его курсу процветания и посрамления врагов.
ищущий: Ден пишет: и естественно для чад духовного отца владыки желать ему и его курсу процветания и посрамления врагов. Здесь всё очень неоднозначно.К сожалению.
Людмила: Первый вопрос весьма резонный. А вот мой, глобальный: где тот предел, до которого первоиерарха можно прощать и закрывать глаза на его соблазняющие ''мелкие шалости''? Неужели только когда начнет явно ''сливать'' нас никонам?
Дедушко: Людмила пишет: где тот предел, до которого первоиерарха можно прощать и закрывать глаза на его соблазняющие ''мелкие шалости''? Неужели только когда начнет явно ''сливать'' нас никонам? Не начнет.
Ден: На всякий случай повторю ещё раз. м.Корнилий должен ограничивать контакты с РПЦ, но руководитель юридического лица РПсЦ и член чего-то там при президенте г.Титов обязан целоваться, обниматься, плясать гопака и Курбан-байрамиться с иноверными чтобы мы свободно могли ходить в храмы. Кто этого не может вместить--вас ждут сиверсоиды и прочий рашн-экзотик. Когда государство будет моноконфессионально-старообрядно , и митрополит будет один, тогда смело высказывайте претензии!
ищущий: Ден пишет: г.Титов обязан целоваться, обниматься, плясать гопака и Курбан-байрамиться с иноверными чтобы мы свободно могли ходить в храмы. А будет ли тогда смысл ходить в такие храмы?
Ден: ищущий пишет: А будет ли тогда смысл ходить в такие храмы? а вы не смотрите что делает среди внешних г.Титов, смотрите что делает в Церкви м.Корнилий, и всё встанет на свои места. Чесно-чесно! По другому--какая разница с кем спит путин, главное что крым наш! :) Объяснил, или нет?
полная версия страницы