Форум » Поповцы » Первый "коренной" Уганды! » Ответить
Первый "коренной" Уганды!
mihail: Вот так и пишется история! Первого числа, делегация РПСЦ прибыла в Уганду. После кончины о. Иакима, накопились поповские дела- крестины, венчания... ну и двух претендентов на попы готовят. Вот о.Алексей Лопатин, прислал весточку с фото - первого коренного староверца Уганды. Новокрещёный младенец Парфений.
Ответов - 75, стр:
1 2 All
андрей: Красавец! Настоящий старообрядец!
mihail: Александр Гоголев еще раз... и на вечный отдых
Евгений: Михаил, Вы с людьми, кто в теме, общаетесь - просветите, какие шаги по исправлению Богослужебного уклада и бытового обихода были сделаны? Частенько ирония проскальзывает, дескать, назовите 3 отличия старообрядчества от никонианства. У них ведь тоже никонианство хоть и африканское, в прошлом.
mihail: Евгений пишет: Михаил, Вы с людьми, кто в теме, общаетесь - просветите, какие шаги по исправлению Богослужебного уклада и бытового обихода были сделаны? Частенько ирония проскальзывает, дескать, назовите 3 отличия старообрядчества от никонианства. У них ведь тоже никонианство хоть и африканское, в прошлом. Ирония в том, что все хотят видеть только русских баб в сарафанах... служба идет на английском, Устав был переведен в начале 20 века единоверцами. Применяется в США и Австралии. Конечно же угандийцы- только в самом начале пути... но поверьте, их выбор осознанный и они по настоящему- верующие люди.
Ден: mihail пишет: Ирония в том, что все хотят видеть только русских баб в сарафанах неправда! мне и Федьке очень нравятся угандийки без сарафанов! о чем мы уже неоднократно сообщали. mihail пишет: Устав был переведен в начале 20 века единоверцами. А как объясняется "единый аз" и прилог "истиннаго". если у них нет русских книг, то непонятны протесты против их порчи, а в неприятии всего комплекса никоновых новин в богослужении вся соль русского старообрядчества. Я вот реально не могу объяснить многим русским современным людям почему 2 пальца и посолонь спасительнее 3 и противосолони, да и реально, никто пока не смог, а как удалось это втолковать угандийцам плохо говорящим на инглише? А кто будет говорить про то что надо бы здесь сначала проповедовать, тех смело стоит отправлять в это "здесь" с проповедью. Перспектива всегда за "там" ибо там народ беднее, а значит проще. Чем человек ближе к земле, тем лучше он слышит Бога.
mihail: Ден пишет: А кто будет говорить про то что надо бы здесь сначала проповедовать, тех смело стоит отправлять в это "здесь" с проповедью. Перспектива всегда за "там" ибо там народ беднее, а значит проще. Чем человек ближе к земле, тем лучше он слышит Бога. На счет "Аза" и "посолони" они и в правду не втыкают, да и лапти с косовороткой как то не очень ... зато четко знают о униях, о екуменизме и давлении Запада на Восточную Церковь и о возможности сохранения своей безсмертной души, токмо в Церкви Христовой!
Ден: mihail пишет: да и лапти с косовороткой как то не очень а водка? Балалайка? Матрёшка? Матрёшки надо их научить делать! Обогатятся!
Виктор Казакевич: mihail пишет: делегация РПСЦ прибыла в Уганду. Похвально, что старая вера распространяется в самых разных частях земного шара, и староверами становятся не только русские, но и африканцы. Конечно, очень непривычно видеть чернокожего старовера, но, как бы то ни было, Христос дал наказ апостолам идти и научить все народы. Помнится мне, как читал одно интервью с наставником о. Алексием Жилко, где он с гордостью отмечал, что в Новостроенской общине однажды крестили чернокожего младенца. Так что ДПЦ тоже может похвастаться тем, что в ее рядах есть чернокожие староверы. Ден пишет: а водка? Балалайка? Матрёшка? Надо приучить угандийцев к русской культуре! Немедленно научить их пить водку, играть на балалайке и делать матрешки!
андрей: Ден А как объясняется "единый аз" и прилог "истиннаго". если у них нет русских книг, то непонятны протесты против их порчи, а в неприятии всего комплекса никоновых новин в богослужении вся соль русского старообрядчества.Ну они поступают проще. "По плодам их узнаете их".... узрели, что у вас плоды лучше чем у никониан (будешь отрицать?), вот и выбрали вас. Я вот реально не могу объяснить многим русским современным людям почему 2 пальца и посолонь спасительнее 3 и противосолони,А че не можешь то? Очень просто. Надо только сначала доказать, что крестное знамение - это не обряд (см. никонианский словарь Дьяченко (кстати очень хорошая работа)) , а предание..... а про предание уже и правила имеются....
Ден: андрей пишет: что крестное знамение - это не обряд крестьянину прочитавшему 0 книг за всю жизнь это можно доказать, а вот умеющему читать и сопоставлять факты--уже вряд ли.
андрей: Ден крестьянину прочитавшему 0 книг за всю жизнь это можно доказать, а вот умеющему читать и сопоставлять факты--уже вряд ли.Ежели может сопоставлять факты, то пусть сопоставит. Пусть возьмет Полный церковно-славянский словарь прот. Г.Дьяченко (никонианин, но я его уважаю) и посмотрит что раньше обозначало слово обряд. (Обрядъ = уборъ, нарядъ. Все, больше никаких значений...) И пусть потом посмотрит (по тому же словарю) что значит предание. (Предание = учение, правило, устав, закон; рассказ, переходящий изустно от предков к потомкам..... И если не совсем дурак, то пусть прикинет какое слово больше подходит....
Lev Grigorevich: mihail пишет: Ирония в том, что все хотят видеть только русских баб в сарафанах... служба идет на английском, Устав был переведен в начале 20 века единоверцами. Применяется в США и Австралии. Конечно же угандийцы- только в самом начале пути... но поверьте, их выбор осознанный и они по настоящему- верующие люди. Давайте честно скажем:в угандийском приходе сааамый минимум старообрядчества.Почти нет,и скорей всего не будет) Со Христом они были уже знакомы до. Усилия направлены на сохранения общины под юрисдикцией РПСЦ. ну и ещё кое что... mihail А почему"Первый "коренной" Уганды!,и в ковычках?))
mihail: Lev Grigorevich пишет: mihail А почему"Первый "коренной" Уганды!,и в ковычках?)) В ковычках, потому что не зуб! Ну ето я так выразился... родители уже "перемазанные", а он, первый кого крестил российский батюшка.
mihail: Сегодня было венчание.
Урушевъ: Ну да... Как-то не верится, что на следующий день после крещения все жители Киева скопом пришли в храмы в кафтанах и сарафанах и запели по крюкам. Сдается мне, что все происходило постепенно. И, боюсь, не в тех формах, что мы себе представляем.
Lev Grigorevich: Урушевъ пишет: Ну да... Как-то не верится, что на следующий день после крещения все жители Киева скопом пришли в храмы в кафтанах и сарафанах и запели по крюкам. Сдается мне, что все происходило постепенно. И, боюсь, не в тех формах, что мы себе представляем. не бойтесь) Однозначно не в тех. Зачем в тропическом климате одевать людей в кафтаны и платок под булавку?)) Да ладно,понятно! Это что б наши коренные ревнители не забунтовали о разбавление голубой крови староверия хамовым племенем. Надеюсь,после съёмки все раздеваются и служат-молятся-причащаются в обычном для африканского климата виде:в трусах и майке без руковов..Да?..или ..))
mihail: Lev Grigorevich пишет: Надеюсь,после съёмки все раздеваются и служат-молятся-причащаются в обычном для африканского климата виде:в трусах и майке без руковов..Да?..или Шутки, шутками но в Уганде в труселях (шортах) ходят токмо белые... для местных считается- верх неприличия. Бабы портки в принципе не носят... короткий рукав- ето да.
Павел Владимирович: Lev Grigorevich пишет: Надеюсь,после съёмки все раздеваются и служат-молятся-причащаются в обычном для африканского климата виде:в трусах и майке без руковов..Да? Если христиане, то нет. А если да, то не исключено, что и совокупляются с гориллами и шимпанзе, кушают других язычников из соседних племён и осуществляют прочие забавные для негров, но недопустимые в Христианском обществе вещи. Всё-таки уверен - в т.ч. доверяю рассказу о. Николы, что это действительно христиане и они всей душой стремятся войти в христианское общество, разорвав с ересями. И слава Богу, если там не делают так, как пишет Lev Grigorevich
Ден: mihail пишет: ето да поди, босиком? а на 17 кафизме идут огород полоть, как коренные старообрядцы делают? Павел Владимирович пишет: И слава Богу, если там не делают так, как пишет Lev Grigorevich знаешь, давно живу, но до сих пор не понял как связано то чему учил Христос и вид одежды и длина рукавов. Вот честно, никто не обосновал необходимость кафтана для спасения. Мало того, мой любимый сотник, из Евангелий, не носил кафтан! Я уж молчу об апостолах.
Аристарх: Ден пишет: Я уж молчу об апостолах. А что, одежда является неотъемлемой частью принадлежности к конфессии? Откуда это взялось в православии?
Евгений: Ден пишет: Вот честно, никто не обосновал необходимость кафтана для спасения. Ден, а как же Ваш любимый вопрос ревнителям? Что тогда будет в старообрядчестве, чего не будет у никониан и католиков?
Ден: Lev Grigorevich пишет: и платок под булавку?)) платок под булавку--символ того что дама не нуждается в необходимости трудиться. Трудятся слуги, а она, вся такая благочестивая, молиться будет. Другого назначения у булавки нет. Кто не согласен, рекомендую купить платок тыщи за 4-5 (чтоб понимать цену) и начать готовить, полоть огород. менять памперсы пелёнки. И учтите, стиральной машинки и пятноудалителей нету! Только руки! Лев Григорьичъ, Ваша супруга согласна со мной? Точнее с моей супругой...
Lev Grigorevich: Ден пишет: платок под булавку--символ того что дама не нуждается в необходимости трудиться. Трудятся слуги, а она, вся такая благочестивая, молиться будет. Другого назначения у булавки нет. Кто не согласен, рекомендую купить платок тыщи за 4-5 (чтоб понимать цену) и начать готовить, полоть огород. менять памперсы пелёнки. И учтите, стиральной машинки и пятноудалителей нету! Только руки! Лев Григорьичъ, Ваша супруга согласна со мной? Точнее с моей супругой... Согласна Она платок редко носит.(у неё ,при её профиле,красивые волосы)) Ну когда в магазин...))или зимой..) Ден пишет: Павел Владимирович пишет: цитата: И слава Богу, если там не делают так, как пишет Lev Grigorevich знаешь, давно живу, но до сих пор не понял как связано то чему учил Христос и вид одежды и длина рукавов. Вот честно, никто не обосновал необходимость кафтана для спасения. Мало того, мой любимый сотник, из Евангелий, не носил кафтан! Я уж молчу об апостолах. ...знаете,вот хотел это Павлу сказать,но ...рука дрогнула,и..стало мне его жаль((..))
Ден: Кстати, ежели внимательно посмотреть на верхнюю фотографию, то возникает вопрос, а что это за такое сложение пальцев на иконе чють левее центра фоты вверху?
Марина: а я только радуюсь и говорю - Богу Слава! как же хорошо, что людей Бог привел к Себе, дай Господи им сил и укрепления в вере!
Lev Grigorevich: Марина пишет: а я только радуюсь и говорю - Богу Слава! как же хорошо, что людей Бог привел к Себе, дай Господи им сил и укрепления в вере! Дай Бог. И с медициной опять же пособие будет с России и материально...
Ден: mihail пишет: родители уже "перемазанные", а он, первый кого крестил российский батюшка. что-то плохо у них с рождаемостью! Угандийцы уже давненько у нас тусуются и только сейчас -- этот первый?! Lev Grigorevich пишет: Дай Бог. так что там за икона-то со странными пальцами? На самой верхней фоте.
Lev Grigorevich: Ден пишет: так что там за икона-то со странными пальцами? На самой верхней фоте Нормальная икона. И таким же нормальным будет старообрядчество на Уганде)Без всяких лишностей...И ладно.
mihail: Ден пишет: так что там за икона-то со странными пальцами? На самой верхней фоте. Пока висит- греческая полиграфия. Потихоньку подвозят и иконы. Кстати, хотят местных обучить- иконописи.
Lev Grigorevich: Уганда научит наше дорогое старообрядчество уму-разуму).. ..... уж сильно долеко,так что сам процесс и результаты будут наблюдать лишь избранные) Первое(и главное):Про "единый АЗ"(за который... и на котором "всё староверие") можно там сразу забыть)) Самое главное в староверской общине Уганды....медицина) Как в русских народных сказках:помой, накорми,напои,полечи,спать уложи,ну а уж потом спрашивай...да ещё языку научи,(что б было на чём спрашивать), а потом можно и "аз" какой нибудь.... И решать какой из них будут не "коренные",а наши чернокожие неофиты.Не думаю что там предоставится большой простор для привития избыточного благочестия в его обрядовых проявлениях. Это ж не российские неофиты,с которыми можно не церемонясь пинка под зад за то,что не вписался в "единый аз")) Они ж если что,могут и конфессиональную ориентацию поменять,...если что..)) Ну наши отцы-миссионеры это понимать должны А вы друзья смотрите и запоминайте: и если будет меньше гибкости,чуткости и щедрости в отношении родных,российских неофитов,можно...ммм..задать вопрос,предъявить моральный иск,..подготовит речь "Красноречивого земледельца"(неофита))) ........................................................................................................................ Старообрядчеству благодаря межэтническому миссионерству придется научится непривычному: не "стоять за единый АЗ",а 1)выбирать ГЛАВНОЕ в своей вероучительной миссии 2)..увы,безжалостно отцеживать второстепенное в своей вероучительной миссии В результате останется что?..Правильно:ОБЩЕХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫЕ ИСТИНЫ,в которых старообрядческой особливости(в её внешних проявлениях) места маловато)Ну может там,двоеперстие,платок под булавку с кафтаном(исключительно для фотосессии).Ну и хватит)
Ден: Lev Grigorevich пишет: Ну наши отцы-миссионеры это понимать должны вот готов поспорить, что ТАМ наши отцы миссионэры это прекрасно понимают, но пересечение границы России выключает понималку и начинается кафтан, лапоть, РГГУ, единый "аз", иконы только писаные, книги только старые. Представьте чтобы здесь, в Руссии любой из "отец" служил в храме разукрашенном греческой малаксовой полиграфией?! Да бежали бы оттедова клянясь что больше никогда порог не переступят. А здесь уже не первый год, как бы не обидеть местных муринов! Lev Grigorevich пишет: И решать какой из них будут не "коренные",а наши чернокожие неофиты это бцдкт скоро. Лет через 10 первый епископ, потом ещё, попы с чёрной кожей поползут по России...
ищущий: Ден пишет: греческой малаксовой полиграфией Хоть и полиграфия,но ни разу не малакса.http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post31077257
Ден: ищущий пишет: но ни разу не малакса могу и ошибиться, но разница, значит-ся столь ничтожна, что незаметна для простого взгляда.
Александр Гоголев: Lev Grigorevich пишет: Уганда научит наше дорогое старообрядчество уму-разуму Уму - разуму, навряд ли научит... А вот богатство заднего ума, застрельщиков сего деяния, выкажет во всём могуществе и красе.
Lev Grigorevich: mihail пишет: Шутки, шутками но в Уганде в труселях (шортах) ходят токмо белые... для местных считается- верх неприличия. Бабы портки в принципе не носят... короткий рукав- ето да. Да ну,какие шутки. !Великую миссию старообрядчества,Миссию века(без шуток),подвергать напряге из-за одёжечных особенностей?.. Ну если там в городе,каменное помещение,кандиционированое....можно и одеться по традициям северной Руси)) НО если вера пойдёт в деревня,вот тут уже будет верх дури,требовать платочки-булавочки,кафтаны-бороды,при +45-54 С....Впрочем потребовать можно,для приличия) Павел Владимирович пишет: Lev Grigorevich пишет: цитата: Надеюсь,после съёмки все раздеваются и служат-молятся-причащаются в обычном для африканского климата виде:в трусах и майке без руковов..Да? Если христиане, то нет
mihail: Lev Grigorevich пишет: Да ну,какие шутки. На счет душевных качеств угандийских християн, кто там побывал... бояться что мы их как раз и испортим...
Lev Grigorevich: mihail пишет: На счет душевных качеств угандийских християн, кто там побывал... бояться что мы их как раз и испортим... так вот я ж об этом... Задать неверные приоритеты в области духа-нанести великий вред! А ведь там война и эпидемии,спид,...им ли впаривать великорусские обрядовые обычаи?(... Да ладно.Там работают грамотные попы.Всё понимают)..надеюсь
mihail: Сегодня крестили четырех мальчиков в деревне Накабале. Это 150 км на восток от Кампалы. Никита - 13 лет, Иоанн - 4 года, Викентий - 3 года и Иеримия - 4 мес. фото о.Алексея Лопатина. п.с. я как понял, к трем общинам еще прибавились?
Ден: mihail пишет: Сегодня крестили четырех мальчиков в деревне Может хоть один из них вырастет в нового Пушкина?! А то лишь Бродские да Мандельштамы родятся в России
Lev Grigorevich: Александр Гоголев пишет: Уму - разуму, навряд ли научит... Да всё будет нормально)... Ден пишет: Может хоть один из них вырастет в нового Пушкина?! А то лишь Бродские да Мандельштамы родятся в России да...
полная версия страницы