Форум » Поповцы » И паки и паки... » Ответить
И паки и паки...
Ден: Не хулы ради, а токмо уточнения для--чем иерархия РДЦ лучше нашей?
ищущий: ДионисийСПб пишет: Мне собственно по барабану его писанина Негоже свой путь в Церкви начинать с пренебрежения к уважаемым начетчикам. ДионисийСПб пишет: как и остальных апологетов Простите,а кого Вы имеете ввиду?
андрей: ДионисийСПб РДЦшники рисованные грамоты показали - верю им. Доказательства есть? Если нет, то вы клевещите.... банально...Церковь - она Церковь. Это ковчег спасения.Ну да. А не бумажка или Мельников. Мне собственно по барабану его писанина, как и остальных апологетов. Я верю в РПсЦ не из-за их трудов.А просто верите не смотря ни на что Так я вас уже давно не разубеждаю, и писал, что РПСЦ для вас, это то что надо....., что не так? Чего вы начали всякий бред про РДЦ писать, не подкрепленный ни чем? Как то не солидно.... ни одного документа не привели....так, пустословие одно....
Ден: ДионисийСПб пишет: Ведь эти картинки вам дал поп Марченко Андрей? Верной дорогой идете, товарищ! (с) андрей пишет: Как то не солидно.... ни одного документа не привели....так, пустословие одно.... а ты что веришь подкрепляя веру документами? Какие у тебя есть документы что ап. Павел был гражданином Рима? копия его пачпорта? Хотя, не сомневаюсь, что после очередного визита кое-кого в Новозыбков, в очередном пыльном шкафу найдутся все необходимые документы, включая копию билета взятого апостолом на круизный лайнер из Иерусалима в Рим. Главное--знать что искать!
андрей: ДионисийСПб Ну вы же их выкладываете, вот и докажите их реальность. Вы приводите - вы и доказывайте. Пока нет доказательств, почему я должен им верить? а теперь примените это к приему Амвросия.... вы говорите, что все было чики-пики, докажите....как вы тут пишите? Пока нет доказательств, почему я должен им верить? Ладно, проехали.... идите куда шли и не поливайте грязью куда не захотели идти.... Ден какието не адекватные у тебя одноверцы....(кстати тебе верят....глупые
Ден: ДионисийСПб пишет: Еще недавно вы волосы на груди рвали за РПсЦ. ещё поэт Некрасов учил "новое время, новые песни" андрей пишет: ....(кстати тебе верят.... значит моё учение о постижении старообрядческого Дао через криптоэкуменическое неонеокружничество должно завоевать вскоре весь мир.
Ден: андрей Андрей, дорогой, ты снова ходишь по граблям. Не обожествляй попа, не наделяй его какими-то необыкновенными качествами. У него те же проблемы--дочери, нехватка средств, здоровье, печень, , долгие службы и желание жить хорошо уже сейчас а не в далёком и небесном. Попы всего лишь люди и поступают как человеки, а не как святые-безгрешные. Вот меня канонизируют все согласия при жизни, буду святым.
андрей: ДионисийСПб Еще недавно вы волосы на груди рвали за РПсЦ.Ежели прочел бы в то время, что прочли вы....то не рвал бы....Вы не интересны... вы ссылаетесь на Дена, но он не лукавит как вы...он чекстно говорит про... Ден андрей Андрей, дорогой, ты снова ходишь по граблям. Не обожествляй попа, не наделяй его какими-то необыкновенными качествами.Дорогой мой виртуальный друг. Я никого не обожествляю и вссегда все проверяю...
Ден: андрей пишет: и вссегда все проверяю... а я нет, что-то надо принимать за основу на веру. Вот ты приянл ставленную грамоту на веру, а мы нет , хотя именно ты уверяешь что всё проверяешь.
ДионисийСПб: Негоже свой путь в Церкви начинать с пренебрежения к уважаемым начетчикам. Простите, но свой путь в Церковь я начал не с Мельникова, а со святых Отцов, Писания, присутствию в притворе на службе. Я уважаю начетчиков, очень уважаю. И ценю труды Мельникова и даже верю ему. Однако я говорю вот о чем: негоже свою веру в Церковь Христову строить исключительно на его трудах или на трудах иных апологетов, которых упомянул Андрей. Все это конечно хорошо, но это не все и этим Церковь не ограничивается. Что я имел ввиду под словом "по барабану его писанина": я имел ввиду то, что мне безразлична апология БИ, ее защита и оправдание. Для меня это роли не играет вообще. Потому мне по барабану что и как там он по этому вопросу пишет. Церковь - это не некая идеальная абстракция в головах людей, а абсолютно живой Богочеловеческий организм, чью человеческую часть составляют люди со своими грехами, ошибками, слабостями. Церковная история знает более спорные моменты, чем иерархия БИ. Лично я уверен в ее законности. Мы вот говорим все о законности, акривии, правилах, решениях и прецедентах. Да, это все хорошо. Но простите, где тут Христос? Это все фарисейство чистой воды. Мы пытаемся подогнать ситуацию под идеальную модель, что содержится в правилах, канонах и у Отцов. Реальность более приземлена. И потому если мы веруем в Христа, в Дух Святый и Божественный промысел, то должны оставлять ему место в нашей жизни и в жизни нашей Церкви. А потому я верю, что как бы там ни было, БИ иерархия есть дело рук Божиих, ибо без Его воли волос с главы человека не упадет. Ему было угодно восстановить Церковь в своей полноте - Он сделал это. И тут совершенно не важны какие-то пункты, рисованные справки и ставленные грамоты. Важна церковная икономия, как часть Домостроительства Христова. Потому мне реально по барабану как и чего там было, кто и во что горазд был, как присоединяли Амвросия и сколько бабла ему платили по договору. Для меня это святой человек, исповедник и совершитель Христова попечения о Церкви своей.
ДионисийСПб: Доказательства есть? Если нет, то вы клевещите.... банально... Ну вы же их выкладываете, вот и докажите их реальность. Вы приводите - вы и доказывайте. Пока нет доказательств, почему я должен им верить? Или с неких пор для нас, белокриницких, слова новозыбковских попов и приводимые ими бумажки стали бесспорным авторитетом? А я даже сейчас о вас и не говорю. Ведь эти картинки вам дал поп Марченко Андрей? А просто верите не смотря ни на что Так я вас уже давно не разубеждаю, и писал, что РПСЦ для вас, это то что надо....., что не так? Чего вы начали всякий бред про РДЦ писать, не подкрепленный ни чем? Как то не солидно.... ни одного документа не привели....так, пустословие одно.... Да, я просто верую в Господа моего Исуса Христа и в Его попечение, слава ему во веки. Предъявите мне за это что-то? Мне не нужно писать что-то о РДЦ. До меня писано и не раз. Меня РДЦ как-то не волнует более. Был интерес на каком-то этапе. Ознакомился подробнее - интерес пропал. Для меня тема исчерпана. И я не претендую на солидность. И уж упаси Господи начать мне что-либо вам доказывать или рисованные справки аля картинки показывать.
ДионисийСПб: а теперь примените это к приему Амвросия.... вы говорите, что все было чики-пики, докажите....как вы тут пишите? Еще недавно вы волосы на груди рвали за РПсЦ.
андрей: Ден что-то надо принимать за основу на веру. Точно! Вот ты приянл ставленную грамоту на веру, Ты об чем? У меня и в мыслях не было сомневаться а мы нет , хотя именно ты уверяешь что всё проверяешь. Я такую фигню не проверяю, ... я проверяю общие каноны....а по факту верю всем на слово.....(представляю как сейчас умельцы это все истолкуют Так и что ты принял за основу и веру? То, что РДЦ жульничает?....Вот и вся твоя вера....бездоказательная.... Ладно, когда ДионисийСПб пишет, начитавшись тебя (кстати соблазняешь немощных в вере....тем, в чем сам до конца не уверен..)
ищущий: ДионисийСПб ,опираться на св.Отец-это ,конечно,прежде всего.Но,понимаешь,на них ориентируется большинство конфессий,считающих себя християнскими.Поэтому,если решил для себя избрать РПсЦ,нужно все-таки изучить историю и прежде всего апологетику,чтобы исключить в дальнейшем путешествия по согласиям,как некоторые активные участники данного форума.Про себя скажу,что моя дорога в Церковь состояла из двухлетнего виртуального перемещения по всем старообрядческим толкам.Я изучал(а точнее примерял на себя) их апологетику(начиная от РДЦ и заканчивая поморцами).Скажу честно,что в начале своего пути я соблазнился теми "неоспоримыми"доводами,которые приводит в настоящее время Андрей(дай Бог ему отрезвиться!) против РПсЦ и увлекаемый г-ом Марченко,стал присматриваться к РДЦ,и теоретически был даже готов присоединиться к ним,пока(Слава Богу!) воочию не столкнулся с РДЦ.После нескольких посещений Покровского храма на Павелецкой,а затем виртуального общения с г-ом Марченко и иже с ним я решил,что честнее мне остаться в никонианстве(единоверии),чем в ...Естественно пребывать долго в "единоверии"(как любой здравомыслящий человек) я не смог.Разочарование в поповцах(к РПсЦ-посеянное древликами,к РДЦ-опытным путем) привело меня к безпоповцам(опять-таки-виртуально).Я стал изучить их апологетику.Прочитал "Щит веры".Понравилось.По совету одного поморца(дай Бог ему здоровья!) стал изучать материалы сайта "старая вера"(по-моему так называется) При прочтении бесед Ф.Е.Мельникова с Пичугиным и пр.все "аргументы" в пользу безпоповства стали рассыпаться на глазах.После этого я стал изучать всё,что касается БИ(прочитал все труды на эту тему Ф.Е.Мельникова,свт.Арсения,еп.Иннокентия,деяния всех Соборов) Прочитал все украденные отступником и переданные Субботину письма,а также его знаменитую книжонку о истории Церкви.Тщательно изучил все современные раздоры.И пришел к выводу(как это не парадоксально для многих),что Единая Соборная и Апостольская-это,несмотря ни на что,и есть РПсЦ. Вот мой щит веры,который теперь уже не в силах пробить ни одна "юридически правильная концессия" Не торопись,брат,изучи ВСЁ,чтобы потом не возникало сомнений в правильности твоего выбора.Господь управит.
андрей: ищущий Хорошо все написали, но я читал ваши опусы и ваши посты , на форуме РДЦ.....наглости не занимать ....но, то, что вам с Дионисием, место в РПСЦ.... никто и не оспаривает....успокойтесь, вместе с Дионисием, и будьте в РПСЦ.... и не трогайте нас... и будет вам счастье...
ищущий: андрей пишет: и не трогайте нас По-моему,Вам все неймется:на своем форуме начали поливать говном нашего Святителя,разве не так?!
андрей: ищущий По-моему,Вам все неймется:на своем форуме начали поливать говном нашего Святителя,Это вы про письма сына, вашего святителя? разве не так?! Да, так...я то тут при чем? Опубликовал письма я что ли? Че, стыдно? Докажите что левые письма...
ищущий: андрей пишет: Это вы про письма сына, вашего святителя? Андрей,скажите пожалуйста, эти письма найдены сегодня? Или может месяц назад? Это такая эпидемия в РДЦ обсуждать с вековыми опозданиями дела давно минувших дней? То февральскую революцию осудят,то в 2015 году выносят на обсуждение "богословско-каноническую справку-уведомление о заблуждениях так называемого Большого Московского собора 1666-67 годов" З.ы.письма никакого соблазна не вызывают,возмущает то,что Вы пытаетесь с помощью этих писем кинуть камень в Церковь Христову(а также оправдать свой уход из Церкви) Совесть успокоить пытаетесь?
ищущий: андрей пишет: .наглости не занимать ....но, то, что вам с Дионисием, место в РПСЦ... Видишь,брат Дионисий,не удалось тебя заманить в свою обновл свои миссионерские сети,сейчас начнут исподтишка выпрыскивать свой яд.Я уже в свое время испытал это на себе со стороны г-на Марченко.Когда я проявлял интерес к РДЦ,он весь был сама любезность,как только я изменил свое решение,столько злобы и неприкрытой ненависти на меня вылилось с его стороны! Андрей,Вы способный ученик!
Ден: андрей пишет: Я такую фигню не проверяю значит и мне можно не проверять м.Амвросия, а только общие каноны? Так в чем же различие?! ищущий Хорошо сказано! Под многим готов подписаться. И 8 лет назад о.Андрей рассылал свои письма новоначальным белокриницким и ищущим и никто , обладающих трезвым и критическим взглядом на них не повёлся. Вообще, это как-то непорядочно, мне кажется. Одно дело ответить на вопросы, а другое дело самому лезть с требованием доказать что Амвросия крестили правильно а на встречный вопрос приводить отписку представленной их собственной комиссией.
ищущий: Ден пишет: Одно дело ответить на вопросы, а другое дело самому лезть с требованием доказать что Амвросия крестили правильно а на встречный вопрос приводить отписку представленной их собственной комиссией.
Марина: самое неприглядное в РДЦ, что раздрав церковное единство и не поставив положенные вовремя вопросы для соборного на них ответа, когда все были живы-здоровы, и митр.Амвросий еще прожил 20 лет и тот, кто его принимал и многие иные, они через полторы с гаком сотни лет все требуют представить чуть ли не видеоролики с чиноприемом, отметают имеющиеся свидетельства современников тех событий и непоколебимо верят в то, что их доказательства каноничности собственной иерархии какие-то вменяемые.. это и чужие подставные паспорта, отец и сын-дезертиры в сталинское время, таинственные путешествия из Сталинграда в Грузию в приграничное село и обратно во время войны, какой-то непонятный собор за 500 км от осажденного Сталинграда...долгое и подозрительное молчание об имеющейся хиротонии)))))))) и листочек помятый, случайно обнаруженный в каком-то кармане ... а наш митрополит виноват посмертно, что сын его бабло требовал с монастыря и чем-то там угрожал - Андрей и в этом криминал увидел
Дедушко: Марина пишет: самое неприглядное ... ...что безбожная власть коммунистов одинаково признавала как и РДЦ так и РПсЦ и выстирала своеобразную пирамидальную иерархию - Никоно-сергияне(вершина) и далее по нисходящей все остальные. А все эти споры уж давно пора оставить...время сейчас не для них.
Марина: Дедушко пишет: что безбожная власть коммунистов одинаково признавала как и РДЦ так и РПсЦ и выстирала своеобразную пирамидальную иерархию - Никоно-сергияне(вершина) и далее по нисходящей все остальные. с этим согласна... Дедушко пишет: А все эти споры уж давно пора оставить...время сейчас не для них. если оставить, так одновременно всем, при этом не вытаскивать опять галиматью всякую на форуме РДЦ
андрей: ищущий Вы пытаетесь с помощью этих писем кинуть камень в Церковь ХристовуНет это вы поливаете Церковь Христову. (а также оправдать свой уход из Церкви) Совесть успокоить пытаетесь? Мимо. Не угадали. Ден значит и мне можно не проверять м.Амвросия, а только общие каноны? Конечно, тебе все можно!
полная версия страницы