Форум » Поповцы » Вопрос к РДЦ » Ответить
Вопрос к РДЦ
ДенисСПб: Читаю ваш форум и вашего попа Андрея Марченко. Вопрос: Что если к вам от никониан придет поп, вы примите его 2 чином. Он у вас дорастёт до епископа и будет делать вам новых попов и участвовать в подавлении новых вам епископов. а потом оный бывший никонианский поп вдруг уйдет обратно в РПЦМП. С концами уйдет. Хиротонии совершенные им и вместе с ним действительны и законны? При условии, что истинная причина перехода в РДЦ из РПЦМП неизвестна. Да, он говорил перед присоединением то, что вы хотели услышать, что мол он узрел истину в древлеправославии и т.д. Но чужая душа потемки. Как и потемки душа Николы Позднева. Но речь не о нем. А о гипотетической ситуации.
Ответов - 68, стр:
1 2 All
андрей: ДенисСПб Вопрос: Что если к вам от никониан придет поп, вы примите его 2 чином.Это вряд ли. Так как он должен будет доказать: 1. Что сам крещен в три погружения. 2. Рукоположивший его крещен в три погружения. (не знаю, может еще чего надо) В основном приходящих от никониан перекрещивают... Но если все же его примут 2-м чином (т.е. он сможет доказать все что надо) и получится что Он у вас дорастёт до епископа и будет делать вам новых попов и участвовать в подавлении новых вам епископов. а потом оный бывший никонианский поп вдруг уйдет обратно в РПЦМП. С концами уйдет. Хиротонии совершенные им и вместе с ним действительны и законны? то, Конечно, почему нет? При условии, что истинная причина перехода в РДЦ из РПЦМП неизвестна. Да, он говорил перед присоединением то, что вы хотели услышать, что мол он узрел истину в древлеправославии и т.д. Но чужая душа потемки. Как и потемки душа Николы Позднева. Но речь не о нем. А о гипотетической ситуации. Уже ответил. К чему клоните?
Ден: андрей пишет: 1. Что сам крещен в три погружения. 2. Рукоположивший его крещен в три погружения. Андрей, даже внутри МКАДа полно ревнителей ихнего благочестия крестящих именно в 3 полных погружения, и даже обрядцев всех согласий перекрещивающих! А в замкадье--это сильно зависит от местного бискупа. В Горьковской области так бискуп строгий и старый обряд любящий.
Ден: ДенисСПб пишет: и вашего попа Андрея Марченко не читайте на ночь советских газет!(с)
Александр Гоголев: Ден пишет: не читайте на ночь советских газет!(с) Особенно Сталинского периода. От них, криминальное отребье и подлецов кошмары мучают.
Ден: Александр Гоголев пишет: От них, криминальное отребье и подлецов кошмары мучают. Вы о каком периоде говорите? Это просто чтобы понять кто дожил с тех времён и спросить об их ощущениях.
Ден: Александр Гоголев Вы не забывете! Ближайшие выходные у Вас субботник на производстве! В субботу просто субботник, а в воскресенье конкретно воскресник в честь производственной необходимости! Иначе из партии попросим!
ДенисСПб: Это вряд ли. Так как он должен будет доказать: 1. Что сам крещен в три погружения. 2. Рукоположивший его крещен в три погружения. (не знаю, может еще чего надо) В основном приходящих от никониан перекрещивают... Но если все же его примут 2-м чином (т.е. он сможет доказать все что надо) и получится что Его прием был лишь констатацией факта в моем повествовании. А клоню я вот к чему: я прочитал ваш форум. Ощущения самые мерзкие. 1)Культ личности одного попа. Все чуть ли на него не молятся. 2)Самое отвратительное отношение к нам, белокриницким. Некоторые с именем Иван доходят до того, чтоб Владыку Корнилия называть "корнилка" и объявлять нас сектой. Теперь по сути: ваша иерархия более сомнительна, чем наша. Запрещенный патриархом Тихоном Позднев, как обновленец в день присоеденения к вам рукоположил очередного еретика. И где док-ва о его погружательном крещении, как и погружательном крещении рукоположивших его лиц. И я вообще не слышал о возможности рукоположения во епископы викарным епископом. Это о Стефане. А что с его крещением? И к вам еще вопросы о сохранности на данный момент апостольской преемственности, полученной от обновленца и единоверца. Привет Рябцову.
mihail: ДенисСПб пишет: Ощущения самые мерзкие. Я тебе вот что скажу! У нас тоже принимают 2-ым чином... и очень часто от РДЦ... дело не в приеме, а в отношении к ... ну в общем все поняли.
Александр_Емельянов: mihail пишет: Я тебе вот что скажу! mihail, Денис имел в виду форум РДЦ - не кипятись!
Павел Владимирович: Александр_Емельянов пишет: Денис имел в виду форум РДЦ - не кипятись! Да, а если почитать там, каким говном плюется в Церковь Хам Глеб, да как ему подмахивает Андрей Юрич, то Денис ещё очень мягко сказал.
Jora: ДенисСПб пишет: Некоторые с именем Иван Он уже не наш, да и был не типично наш, о чём ему все наши говорили. ДенисСПб пишет: Это о Стефане. А что с его крещением? Он из единоверцев. ДенисСПб пишет: И где док-ва о его погружательном крещении, как и погружательном крещении рукоположивших его лиц. Есть на нашем форуме. Кроме этого, в обозримом будущем, думаю, будут опубликованы документы в т.ч. и об этом. Однако, Денис, заранее предвижу, что Вас ответы не удовлетворят. Похоже, Вы пытаетесь убедить себя в правильности выбора. Вот только взвешивать "за"и "против" нужно беспристрастно.
Павел Владимирович: Jora пишет: будут опубликованы документы в т.ч. и об этом. Ден тут как-то приводил фотокопии оставленных грамот Специалисты изготовят?
Ден: Jora пишет: Вот только взвешивать "за"и "против" нужно беспристрастно. А чем перевешивают ваши "за" наши против? Я вот который год понять не могу в чём разница кроме неприязни к м.Амвросию. Павел Владимирович пишет: Ден тут как-то приводил фотокопии оставленных грамот Да, мне прислали добрые люди, говорят, мол, Андрей Юрьевич-- тайный воронежский епископ РДЦ о чём свидетельствует подлинник ставленой грамоты найденной среди документов еп.Иоанна(Калинина) вот она, фота
mihail: Ден пишет: тайный воронежский епископ Ешо до раскольный!
андрей: Ден Я вот который год понять не могу в чём разница кроме неприязни к м.Амвросию.Какая неприязнь? Мне его искренне жалко Да, мне прислали добрые люди, говорят, мол, Андрей Юрьевич-- тайный воронежский епископ РДЦ о чём свидетельствует подлинник ставленой грамоты найденной среди документов еп.Иоанна(Калинина) вот она, фотаЗначит нашлася! А я то переживал
андрей: ДенисСПб А клоню я вот к чему: я прочитал ваш форум. Ощущения самые мерзкие. Значит вам с нами не по пути. 2)Самое отвратительное отношение к нам, белокриницким. Некоторые с именем Иван доходят до того, чтоб Владыку Корнилия называть "корнилка" и объявлять нас сектой. Про Ивана Георгий уже сказал... а так у вас обычное предвзятое отношение.... я на этом форуме при желании могу накопать кучу неадекватных высказываний в наш адрес, с отвратительным отношением к нам, и что? Я же не пишу, что у меня отношение мерзкое к этому форуму (отношение хорошее). Потому что понимаю что люди разные. Теперь по сути: ваша иерархия более сомнительна, чем нашаВ смысле ваща сомнительна, а наша более сомнительна Запрещенный патриархом Тихоном Позднев, как обновленец в день присоеденения к вам рукоположил очередного еретика. И где док-ва о его погружательном крещении, как и погружательном крещении рукоположивших его лиц. И я вообще не слышал о возможности рукоположения во епископы викарным епископом. Это о Стефане. А что с его крещением? И к вам еще вопросы о сохранности на данный момент апостольской преемственности, полученной от обновленца и единоверца. Привет Рябцову. Ну вот, вы во всем "разобрались", спите спокойно. И я жажду скорейшего братского примирения и возвращения обманутых в Церковь Христову. А с чего это вы а не мы Церковь Христова? Давайте я вам дам информацию к размышлению. Почитайте ответ на 1-й вопрос http://rpsc.ru/docs/pis-mo-chetvertoe-otvety-rdts-na-pervuyu-gruppu-voprosov-rpsts-23-12-2013-g/attachment/otvety-rdts-na-pervuyu-gruppu-voprosov-ot-rpsts/ В ответе на 1 первый вопрос приведено множество исторических примеров разделений в Церкви. Можно ли утверждать, что одна сторона была Церковью Христовой, а другая нет? ежели потом соединялись без всякого чиноприема? Вообще объединение возможно только если откроются какие то факты и можно будет соединиться без всяких чиноприемов, как в приведенных исторических примерах.... через 2-й чин никто не согласиться...
ДенисСПб: Однако, Денис, заранее предвижу, что Вас ответы не удовлетворят. Похоже, Вы пытаетесь убедить себя в правильности выбора. Вот только взвешивать "за"и "против" нужно беспристрастно. Ну что вы :) Свой выбор я сделал ранее и не сомневаюсь в нем. На самом деле моя позиция такова: я бы хотел скорейшего возвращения РДЦ в лоно Церкви Христовой. В апостольской преемственности РДЦ я не сомневаюсь. Собственно, как и с РПсЦ это вопрос исключительно веры. Я уже ранее озвучивал свою позицию по этим дрязгам и крючкотворству. Все это бюрократия, но где в ней место Христу? Я верю в Христа и верю в Его промысел. Он ведь обещал мне, что будет со мной до конца времен. И потому мне гадливо читать все эти поклепы на РПсЦ, так и на РДЦ. Это политика, которая не оставляет место Любви. Мои претензии по существу именно в этом. А не в моих сомнениях. В РПсЦ я утвердился после того, как побывал на литургии. Словами это чувство не описать. Утвердился после того, как я выздоровел сразу после соборования. Мой батюшка великолепный и замечательный священник. Большой умничка. И я жажду скорейшего братского примирения и возвращения обманутых в Церковь Христову.
андрей: ДенисСПб В РПсЦ я утвердился после того, как побывал на литургии. Словами это чувство не описать. Утвердился после того, как я выздоровел сразу после соборованияЭто не аргументы. Как и у меня не будет аргументом то, что я бросил курить (после почти 30 - летнего стажа) когда присоединился к РДЦ через миропомазание... хотя после крещения в РПСЦ продолжал курить
ДенисСПб: Ну вот, вы во всем "разобрались", спите спокойно. Да, разобрался. РДЦ и РПсЦ - разделенные не по своей вине Церкви-Сестры. А как вы полагаете, если Господь управит и диалог между РДЦ и РПсЦ приведет к взаимному признанию, и церкви буду сосущестовать во взаимном евхаристическом общении, то какой смысл в ваших метаниях и переходах? Вот ваша ДЦХБИ капитулировала. Кроме нескольких странных личностей никого не осталось. Но я поражаюсь другому: Будучи в ДЦХБИ вы с таким апломбом утверждали, что лишь в ДЦХБИ истинная Церковь. Опросы устраивали на этом форуме, за ложь держали РДЦ. А что сейчас? Но прежде всего мы сейчас говорим о вере и доверии. Это не наука, где в любой момент можно поставить эксперимент и наблюдать за его ходом. Религия - это вера. Я вам скажу больше: вам знакома библеистика? Библеисты, опираясь на древние тексты убедительно доказывают, что знакомый нам текст Нового Завета(будь то Острожский или Синодальный) процентов на 30 - это поздние вставки. В изначальном тексте не было многих фундаментальных для нас вещей. Не было сюжета о прелюбодейке, которую хотели побить камнями(это поздняя средневековая вставка), не было «…сей же род изгоняется только молитвою и постом». (Матф.17:21), «ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью». (Иоан.5:4), «Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий». (Деян.8:37), «Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь». (Рим.16:24) и т.д. Вы можете сами убедиться в этом просто почитав древнейшие списки Библии и НЗ, древнейшие унциалы века 4-5. И что от этого? Что-то меняется? Меня, если честно, раздражает спор о малосущественном. Например о том, как кадить, какой длины должны быть волосы на голове, снимать\не снимать тельник в душе и т.д. Это все не имеет никакого отношения к христианству. К Богу-Любви. Это какой-то бред. Я не хочу тонуть к бесконечных препирательствах, поливаниях друг друга дерьмом и раскручивании надуманных проблем. Я не обрядовер. А еще староверы отличаются некой излишней мнительностью и болезненным восприятием. Чего стоит только постоянные обвинения друг друга в искажении книг. То обвиняют староверов, что в 1914 году перепечатали Острожскую Библию, поновив текст. Ага, сущие анчихристы, исказили Евангелие и Псалтырь. Или обвинение Арсения Уральского в искажении текстов. И т.д. Каждая из групп ждет, когда друга группа оступится, ошибется. Чего стоит только это вопли и упреки Владыки Корнилия, что мол он якшается с никонианами. Или когда от РДЦ откололась группа из-за кагора. Это же бред! Я не этого ищу в Церкви. Я не хочу никого дерьмом поливать, упрекать кого-то, выискивать нарушения канонические. Я за мир, любовь и братство между РДЦ и РПсЦ. Я за икономию.
андрей: ДенисСПб А как вы полагаете, если Господь управит и диалог между РДЦ и РПсЦ приведет к взаимному признанию, и церкви буду сосущестовать во взаимном евхаристическом общении, то какой смысл в ваших метаниях и переходах?Я нашел хорошего духовника, а это уже не мало Вот ваша ДЦХБИ капитулировала. Кроме нескольких странных личностей никого не осталось. Почему моя? Почему капитулировала? Сколько было личностей, столько и осталось... костяк на месте. Я не хочу никого дерьмом поливать, упрекать кого-то,Не хотите, а получается иногда Так и у других бывает.... Я говорил о своих чувствах. Говорил о том, какие именно переживания позволили мне понять, что РПсЦ есть Христова Церковь.Как в том фильме: "чувствами надо попадью выбирать"
ДенисСПб: Это не аргументы. Как и у меня не будет аргументом то, что я бросил курить (после почти 30 - летнего стажа) когда присоединился к РДЦ через миропомазание... хотя после крещения в РПСЦ продолжал курить Я рад за вас :) А это и не доказательства. Я говорил о своих чувствах. Говорил о том, какие именно переживания позволили мне понять, что РПсЦ есть Христова Церковь. Мои индивидуальные переживания не могут быть доказательством.
Людмила: Ну какой славный малый! Искренний, думающий, точно не обрядовер. Христос посреди нас, отроча! Только дядьку Андрея не зазирай, он обладает такими же качествами. А то, что искал, ошибался, метался - так это его путь. У тебя он более прямой и короткий. Милостив Господь, каждому дает по силам.
Михайло: Людмила пишет: искал, ошибался, метался Как говорит глухая народная мудрость: "Не говори "гоп", пока не узнаешь куда впрыгнул "
Ден: андрей пишет: А с чего это вы а не мы Церковь Христова? внемли жуткой ереси--Вы тоже Церковь Христова, только погрешившая ношением епископами митр. Вернитесь, мы всё простим! О.Андрею дадим епархию--Дон и Кавказ, всё поближе к Москве, всего в 1000км! ДенисСПб пишет: РДЦ и РПсЦ - разделенные не по своей вине Церкви-Сестры. простите, брат тёзка! Только по своей, по человечьей вине разделились. Сначала неции обиделись что с них денег не взяли на поиск епископа, потом иные обиделись на м.Амвросия, иным не понравился Софроний(Жиров) сейчас многим не нравится митрополит или его "курс", (как будто курс у Церкви может быть иной) . Не из-за благодатной благодатности, а лишь из-за человеческой жадности и властолюбия мы разделены. Людмила пишет: так это его путь когда же я куплю домик у моря и начну свой подлинный путь--осуществление недеяния?!
Jora: Ден пишет: иным не понравился Софроний(Жиров) Ну вот, дальше можно и не дискутировать.
Ден: Jora пишет: Ну вот, дальше можно и не дискутировать. ага, а прочитав биографию Николы, возникает то же самое желание. Деньги, интриги, и снова деньги...в чем разница? ваши могли бы поостеречься, зная как всё у нас кончилось, но нет, купили архиерея а потом не ведали как избавиться. Я до сих пор не смог найти доказательств что ваша конфессия лучше, чище, благодатнее ибо на каждый вопрос ответ начинается "а вот у вас..." или а "вот сын Амвросия писал..." Как уже отмечалось, хиротония Стефана осуществлена епископами о которых господствующая Церковь-то и не ведает, что они в ней состояли, все ссылки только на сайты маргинальных ИПХ на сочинения о.Андрея, ни одного архивного документа. Год уже прошел как о.Андрей гордо заявил что разбираются и сканируют--ничего вообще не появилось. Да, мы плохи по-определению, Вы лучше--но чем?! Чем лучше сочинения о.Андрея мельниковских писулек?
Jora: Ден пишет: ничего вообще не появилось. Появятся, не бейте уж так себя в грудь, потом стыдно будет. А вот у вас появится ли что-то? Вряд ли...
андрей: Jora Появятся, не бейте уж так себя в грудь, потом стыдно будет. Кстати, как я понял, ищут материалы чтобы оправдать Амвросия, исключительно РДЦ....., ну хоть за что то уцепиться.....РПСЦ это по фигу.....
Ден: андрей пишет: чтобы оправдать Амвросия А чего его оправдывать? Вы вон придумали епископов хиротонию Стефану давших и ничего, никаких оправданий вам не надо. Зато у нас есть один общий епископ, точнее был Герман...вы ж его не лишили сана, прочтение о.Андреем правила что нужно именно 12 архиереев для этого просто перл богословия!
Jora: Ден пишет: Зато у нас есть один общий епископ, точнее был Герман.. Нет, не общий. Это показатель максимальной лояльности РПСЦ к РДЦ, и яркое свидетельство, что на ДЕЛЕ РПСЦ думает о брошюре А. Рябцева. Если бы Герман обратно в РДЦ вернулся как епископ, да хиротонисал бы и дальше и т.д. и т.п., тогда он был бы общим.
Ден: Jora пишет: что на ДЕЛЕ РПСЦ думает о брошюре А. Рябцева. РПсЦ это не стены и покров...(где-то я слышал эти слова?!) За пределами МСК пара сотен человек может и прочла Рябцева... Я не читал, но однозначно не верю и осуждаю, ибо он показал себя как лжец.
Jora: Ден пишет: прочитав биографию Николы, возникает то же самое желание. Деньги, интриги, и снова деньги... Какие основания?
Ден: андрей пишет: Не прикидывайся что не знаешь поверишь, нет--но мне реально по фигу, все врали ничуть не боясь Бога и продолжают и сейчас. Jora пишет: Какие основания переходы из концессии в концессию, собственноручные письма о том что кушать хотца, пустите в старые обрядцы! странные хиротонии за день до перехода...Что-то не так? Где здесь моя ошибка?
ДенисСПб: Это правда, что предки рдц брали и принимали миро, освященное Амвросием?
андрей: ДенисСПб Это правда, что предки рдц брали и принимали миро, освященное Амвросием?Нет. Это вы наверно о мифе, распространенным белокриницкими о Павле Тульском? Вот ответ: Коль скоро, эта тема об о. Павле Тульском, то полагаю не лишним будет здесь разоблачить и еще один выдуманный о нем белокриницкими миф. Дождавшись его смерти, чтобы не было никаких помех для пропаганды, Духовный Совет БИ выпустил брошюру против о. Павла, в которой безапелляционно утверждал, что о. Павел признавал некоторое время БИ, что видно из того, что он, дескать, принял миро сваренное митр. Амвросием в Белой кринице и запасные дары. Эта басня пронеслась между белокриницкими и до сего дня. Однако вот, что свидетельствуют по данному вопросу сами же белокриницкие посланники Жигарев и Борисов, которые ездили за миро в Белую криницу в 1847 году. Вот свидетельство Федора Васильевича Жигарева от 22 ноября 1848 года: цитата: «Отца Павла, в Туле, я видывал у нас на кладбище, но едва ли не более 15-ти лет тому назад; с тех пор нигде не встречал его; знаю только, что он старообрядческий Поп, но из каких, не знаю.… Относительно же того, что будто бы я ездил в Австрию, чтобы удостовериться, вместе с Васильем Васильевым, обо всем том, что Геронтий рассказывает в Москве, что будто бы я, на возвратном пути, снабдил отца Павла Агнцем и проч., полученным будто бы мною лично от Австрийских Епископов нашего Согласия, то это вовсе несправедливо; словом, я об этом ни чего не знаю» (Чтения в императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете. М. 1871 г. Кн. 4 (Октябрь-Декабрь). С. 190). Свидетельство Василия Борисова (здесь же и о Русанове): цитата: «В Туле мы ходили к некоторым из более значительных граждан по нашему согласию. Скляницу мира, нарочно приготовленную для тульских старообрядцев, передали мы под хранение уставщику, потому что настоятель тульской часовни, известный отец Павел, подобно нашему Петру Ермилычу, и слышать не хотел об австрийском священстве, проклинал его даже до ада преисподнейшего. Мы и не видали отца Павла» (Поездка в Белокриницкий монастырь. М.: Катков и Ко, 1864г., стр. 41-42). Итак, отец Павел Тульский никогда не признавал Белокриницкой иерархии, не принимал от нее миро и запасных даров (как об этом пишут белокриницкие историки), но с самого начала имел к оной негативное отношение. Ссылки есть, вы как историк можете проверить
mihail: Какая то хрень! Тульские, Солнцевские... РДЦ возникла в СССР и помазалась у ... ну да ладно... какой еще 1847-ой год? Марченко сейчас бы загнул, что миро он получил от ап. Петра... ну или Павла... лично. п.с. пардон, устал читать ети бредни.
андрей: mihail Я просто ответил, что от Амвросия миро не брали (ответил на вопрос), ну а откуда миро РДЦ возникла в СССР и помазалась у ... в ссср - это уже другой вопрос Марченко сейчас бы загнул, что миро он получил от ап. Петра... ну или Павла... лично.Да брось, получил там же где и ваши при приеме Амвросия Или думаешь на Амвросия все миро израсходовали?
mihail: андрей пишет: в ссср - это уже другой вопрос Чего другой то? Ты хочешь сказать что РДЦ ровесница РПСЦ и упералась от "австрийского"миро в 1847 году? Ну помазал вас Тучков, чего теперь справки собирать ...? Красивые вы, красивые... и самые-самые справочныя!
Ден: mihail пишет: лично. не лично, а через духовную связь поколений! mihail пишет: устал читать ети бредни бан на 1 день(условно) и Лакинское в утешение mihail пишет: Какая то хрень! Вот точно. Я предлагал этим хитрым раздорникам показать что они лучше без многочисленных киваний в сторону "нарушений" РПсЦ. Результат--"тебе просто не понять" mihail пишет: РДЦ возникла в СССР и помазалась это точно. Марченко очень ловко обходит период их истории до 1942 года расписывая ужасы сталинских репрессий. андрей пишет: Это вы наверно о мифе, распространенным белокриницкими о Павле Тульском? Андрей! вот ответ! Всего 2 человека !!! только 2! Чем их слово правдивее слов "белокриницких историков" коих, судя по множественному числу больше чем один!
андрей: Ден Андрей! вот ответ! Всего 2 человека !!! только 2! Чем их слово правдивее слов "белокриницких историков" коих, судя по множественному числу больше чем один!Не прикидывайся что не знаешь. Это ответ участников, и они перевешывают сотню домыслов не участников..... о!а может они последовали делам еп.Николы Позднева предавшего сначала Тихонову РПЦ, потом обновленчество... но опомнились и вернулись в австрийскую иерархию. как тебе такая формулировка? И кто бы после этого трындел, что о.Андрей, видители Дену в ответ на объвинения РДЦ, указывал на РПСЦ? На себя посмотри мил человек.... если честный....Андрей! Дорогой! Вопрошание и говорение правды стало запретным у нас? Ну покажи же мне, о коварный, в чём я погрешил против истины?! Не понял? Перечитай мое сообщение №5134, не спеша... али не видишь, что предали своих неокружников?
полная версия страницы