Форум » Поповцы » Кто в курсе? » Ответить
Кто в курсе?
Павел Владимирович: Господа, сейчас в Москве уже довольно долго находится запрещенный в служении еп. Антипа Сухулия. Никто не ведает - как решается его вопросы? С кем из епископов он встречался? Как обстоит дело с запретом его в служении? Кто, вообще, что знает?
Ответов - 108, стр:
1 2 3 All
Марина: mihail пишет: Да с такого! Вы что совсем чтоль? Или вхождение в Духовный Совет ето игра такая? я не совсем, а вы совсем? вы так и считаете, что он до сих пор входит в Духовный совет ДЦХ???
mihail: Марина пишет: так вы так и считаете, что он до сих пор входит в Духовный совет ДЦХ??? я не знаю куда он сейчас входит, да и не интересно! Был задан простой вопрос- Входил?... и если входил, каким образом опять вернулся? И всё! очень простые вопросы.
Марина: mihail пишет: я не знаю куда он сейчас входит, да и не интересно! Был задан простой вопрос- Входил?... и если входил, каким образом опять вернулся? И всё! очень простые вопросы. ну если простые, отвечаю просто - входил, выбранный без его присутствия, не вышел сразу, как узнал, потому что была надежда вырвать из ДЦХ людей, которые туда попали по неведению, что и удалось, в конечном итоге максимальное число христиан покинуло ДЦХ...каким образом вернулся? практически не выходил, а прерывал молитвенное общение, но безусловно покаялся, за то, что формально состоял в ДЦХ, причем это все было еще до соборного определения РПСЦ о раздорнических сообществах...
mihail: Марина пишет: ну если простые, отвечаю просто - входил, выбранный без его присутствия, не вышел сразу, как узнал, потому что была надежда вырвать из ДЦХ людей, которые туда попали по неведению, что и удалось, в конечном итоге максимальное число христиан покинуло ДЦХ...каким образом вернулся? покаялся, что формально состоял в ДЦХ, это все было еще до соборного определения РПСЦ о раздорнических ообществах Ну и прекрасно! Вот видите, как все просто... зачем мудреные и витиеватые тексты? Для Вас песня!
mihail: Марина пишет: что формально состоял в ДЦХ Я его таперича буду звать- "формальный раздорник"... так не обидно?
Марина: mihail пишет: Я его таперича буду звать- "формальный раздорник"... так не обидно? а ничего, что именно благодаря ему большинство христиан из раздора вернулось в РПСЦ, что именно он потратил массу усилий, времени и средств, чтоб переубедить людей в ложности позиций ДЦХ, что с самого первого дня боролся против мнения ин.Алимпия и Черногора, что РПСЦ стала еретическая 3 чина?? можете, конечно, называть как считаете нужным, лишь бы перед Богом не нагрешили, тем паче, что имеете общее с ним евхаристическое и молитвенное общение..
mihail: Марина пишет: тем паче, что имеете общее с ним евхаристическое и молитвенное общение.. Пардон! Но с "прыгунами" молитвенного общения не имел и не собираюсь... а уж как его жизнь идет, дык, желаю счастья и доброго здоровья!
Марина: mihail пишет: Пардон! Но с "прыгунами" молитвенного общения не имел и не собираюсь... а уж как его жизнь идет, дык, желаю счастья и доброго здоровья! так имеете, если вы, конечно, член РПСЦ) потому что Леонид храмовых служб не пропускает и Таинства принимает...
mihail: Марина пишет: ну если простые, отвечаю просто - входил, выбранный без его присутствия, не вышел сразу, как узнал, потому что была надежда вырвать из ДЦХ людей, которые туда попали по неведению, что и удалось, в конечном итоге максимальное число христиан покинуло ДЦХ...каким образом вернулся? практически не выходил, а прерывал молитвенное общение, но безусловно покаялся, за то, что формально состоял в ДЦХ, причем это все было еще до соборного определения РПСЦ о раздорнических сообществах... Хорошо что первое сообщение скопировано, а ваш рассказ, напоминает исповедь- гулящего мужичка... "Да, я сходил к соседке... но мысленно был с женой! Формально, без моего согласия, мои друзья втянули меня в груповуху... вокруг происходили половые акты...но я сочковал!Так как я практически не выходил из под власти жены, после удара сковородой- покаялся и полностью соответствую с УК РФ! Слава Украине!"
Марина: mihail пишет: а ваш рассказ, напоминает исповедь- гулящего мужичка... опять хамите...может лучше про себя и свои грехи начнете думать более, чем судить о других, тем более в таких сложнейших ситуациях, как принятие собором 2007 года подклятвенного пункта 4.1?? вам, конечно, наплевать как я поняла, что там люди тоже не идиоты выходили из церковного общения, и также наплевать на то, что канонические правила строго запрещают называть раздорниками тех, кто вообще создает иной олтарь даже из любостяжания, пока они не будут трижды призваны и не разберется ситуация почему люди вышли из церковного общения, чтоб правда не была загнана в угол, что тоже, кстати было соборно нарушено ..тех же членов ДЦХ ни разу не выслушали и не призвали вот ваше, Михаил истинное отношение к тем событиям - вам просто наплевать и лишь бы ярлыков налепить
mihail: Марина пишет: опять хамите.. Марина пишет: вот ваше, Михаил истинное отношение к тем событиям - вам просто наплевать и ярлыков налепить Мы деревенские ребята, просты в словах... но все выверты, которые читаю уже неделю, как раз соответствуют моему сообщению о блуждающем муже. Ну сделал и сделал, будь мужиком и признай! Если честно, то мне Черногор- более симпатичен в етой истории.
Марина: mihail пишет: Ну сделал и сделал, будь мужиком и признай! ну интересно а чего ж признавать, если не делал-то?? вы вообще мои постинги по диагонали чтоли читаете???? я еще раз повторяю - с самого начала человек боролся с ДЦХ, всячески добивался, чтоб люди покинули эту организацию, теперь он для вас должен признать, что был ее организатором.. напоминаю также для тех, кто забыл - всего бы этого не было, если бы митр.Корнилий не проявлял дружественности с еретиками и не целовался б патриархом еретиком.. это сооблазнило множество христиан, которых вышвырнуло из Церкви, и которых никто не потрудился даже один раз выслушать и найти канонически верное решение.. слава Богу, что люди и приходы вернулись в церковное лоно, а те, кто был причиной их ухода, а потом не проявил элементарного человеческого участия, братолюбия и желания погасить раздор, ответят еще в свое время..
mihail: Марина пишет: я еще раз повторяю - с самого начала человек боролся с ДЦХ, всячески добивался, чтоб люди покинули эту организацию, теперь он для вас должен признать, что был ее организатором.. пора фильм снимать!
Марина: mihail пишет: пора фильм снимать! точно, для кого-то целование митрополита с ересеархом трагедия, а для кого-то комедия, что люди это так всерьез воспринимают
Александр_Емельянов: Марина пишет: канонические правила строго запрещают называть раздорниками тех, кто вообще создает иной олтарь даже из любостяжания, пока они не будут трижды призваны и не разберется ситуация почему люди вышли из церковного общения, чтоб правда не была загнана в угол, что тоже, кстати было соборно нарушено ..тех же членов ДЦХ ни разу не выслушали и не призвали Опять бла-бла-бла. На том же соборе 2007 Елисея 3-жды призывали. Пытались "принудить к миру". Но, правильно Михаил говорит: лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе. Марина пишет: я еще раз повторяю - с самого начала человек боролся с ДЦХ Шедевр! Он что, иезуит? Вступил в раздорническое сообщество, чтобы с ним бороться? Смейся, народ!
Марина: Александр_Емельянов у вас еще совести хватает ерничать? собор 2007 года принял подклятвенное определение о том, что в деяниях митрополита не нашел никаких канонических прещений, именно этим людей швыранули из церкви, потом как ни в чем не бывало изменили трактовку этого пункта в 2008 году, и все нормально, все оказались виноваты, кто не понял и соблазнился вывернутыми наизнанку оборотами... господа, вы соборно не соизволили принести покаяние за свои опусы 2007 года, за смущение ими христиан, вы не призвали никого к братскому разбору ситуации, вы не признали свою долю вины в тех событиях, вы не проявили элементарной братской любви. да, люди, которых смутили дружба с еретиками и поцелуи митрополита с ересеархом той конфессии, которая когда-то сожгла прот.Аввакума и являлась гонительницей православной веры, увы, не были в своем большинстве знатоками канонов, но и параллельные решения знаниями отнюдь не блещут, так что не надо забывать о том, что причиной создания ДЦХ было косячное решение 2007 года на деяния митрополита в плане его нежной дружбы с еретиками, поэтому каяться надо, господа не только тем, кто соблазнился и из-за определенного незнания как себя вести в такой сложной ситуации избрал не вполне каноничный путь борьбы с нарушениями, но и тем, кто явился первоначальным соблазном... и одно только не понятно - откуда только такая гордыня своими собственными косяками, такая уверенность, что не придется за них когда-то отвечать...
Александр_Емельянов: Марина пишет: куда вы призывали Елисея трижды, если он еще никуда не выходил Выходил - из подчинения митр. Корнилия и из молитвенного общения с РПСЦ. Его коронная фраза: "Кто считает себя православным - покиньте это бесовское сонмище!" Марина пишет: собор 2007 года принял подклятвенное определение Ничуть не подклятвенное, тем более, что митрополит публично попросил прощения за поцелуи и прочие соблазны. Собор счёл его простить. Зато, Елисей и ко, некоторые ястребы с московских приходов и прочие, пришли на собор с конкретной целью - скинуть митрополита. К этому шла подготовка: возьмите вургатофский проект "Соборность", подставных делегатов с общин, да и запрещённость Елисея собственым архиереем. Единственное, что собор на мой взгляд, сделал неверно - повёл диалог с Елисеем без еп. Германа. Марина пишет: и одно только не понятно - откуда только такая гордыня своими собственными косяками, такая уверенность, что не придется за них когда-то отвечать... Мадам, советую одно: не лезьте в мои грехи - тяжки бо суть и не под силу Вам
Марина: Александр_Емельянов пишет: Ничуть не подклятвенное, тем более, что митрополит публично попросил прощения за поцелуи и прочие соблазны. Собор счёл его простить. в Постановлении собора 2007 года ясно говорится: 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям. так за что же тогда митрополит просил прощение и за что его собор даже простил, если формулировкой данного пункта именно подчеркивается - никаких нарушений не было и никаких прощений и покаяний митрополиту и не требуется...именно такая формулировка смутила христиан, не надо здесь выдумывать, что все просто хотели сместить митрополита и только в этом все было дело... если митрополит просил прощение и у него были деяния, за которые надо было просить прощение (а они были), так и написали бы в постановлении все честно, и никого бы не смутили лукавыми вывертами, а теперь успокаиваете себя, кто голосовал за такую темную и фальшивую формулировку, что, оказывается там все изначально рвались сместить митрополита..это ложь..
Александр_Емельянов: Марина пишет: там все изначально рвались сместить митрополита..это ложь.. К сожалению, нет. Марина пишет: ак за что же тогда митрополит просил прощение За подающие соблазн действия - по неопытности, по небрежности. Например, разобрали "поцелуй", что, запрещать митрополита в служении? Низвергать? Зосима шибко хотел этого! Но с лёгкостью слил всех своих сторонников, после того как собор пошёл "не их путём".
Марина: Александр_Емельянов пишет: Мадам, советую одно: не лезьте в мои грехи - тяжки бо суть и не под силу Вам Мсье, в Ваши личные грехи не лезу, речь шла о всех тех, кто принимал соборно вывернутый наизнанку пункт постановления, вызвавший церковный раздор и затем так не посчитавшими нужным разрешить возникшую ситуацию согласно православным церковным канонам.....
Александр_Емельянов: Марина пишет: речь шла о всех тех, кто принимал соборно вывернутый наизнанку пункт постановления, вызвавший церковный раздор и затем так не посчитавшими нужным разрешить возникшую ситуацию согласно православным церковным канонам..... Одного не пойму: Если Вы с Леонидом считаете, что собор 2007 был несправедлив, а раздор есть справедливое следствие несправедливого собора, то: 1. Почему вы с покаянием вернулись в РПСЦ? 2. Почему не выставляете соответствующих требований митрополиту лично, через архиереев, духовных отцов?
Марина: Александр_Емельянов пишет: Одного не пойму: Если Вы с Леонидом считаете, что собор 2007 был несправедлив, а раздор есть справедливое следствие несправедливого собора, то: 1. Почему вы с покаянием вернулись в РПСЦ? 2. Почему не выставляете соответствующих требований митрополиту лично, через архиереев, духовных отцов? 1. что значит с покаянием вернулись в РПСЦ??? лично я вообще никуда не выходила из РПСЦ, но уж простите, если происходят канонические нарушения, они от этого правилами как-то для меня не становятся и примиряться я с ними не собираюсь..реально переменить чье-то сознание мне не дано, но при этом называть черное белым я не стану.. 2. сколько можно этих требований выставлять-то??? митрополит каялся в 2007 году и что потом, что-то изменилось?сколько тонн обращений было написано, уже и на личных встречах, даже с двумя митрополитами в Белой Кринице в 2008 году было все соответственно обговорено и потребовано...и что-то изменилось?........... я поняла одно - праведного суда в РПСЦ нет, а те, кто это допустили и допускает, пусть теперь отвечают перед Богом, что касается лично меня - я несколько лет пыталась этому противостоять, добиваясь канонического православного решения вопросов, так что совесть моя в этом отношении чиста, и теперь я поступаю в соответствии с канонами и Писанием, которые открывают что надо делать в таких ситуациях.
Александр_Емельянов: Марина пишет: О церковной молитве за инославных и отлученных Не вижу здесь крамолы. Если видите Вы - претензии к ап. Павлу. Марина пишет: я несколько лет пыталась этому противостоять, добиваясь канонического православного решения вопросов, так что совесть моя в этом отношении чиста Рад за Вас.
Марина: Александр_Емельянов пишет: Если видите Вы - претензии к ап. Павлу. претензии к тем, кто неправославно перетолковывает слова ап.Павла... на молебнах православные христиане подают записки с именами рабов Божиих, а инославные таких имен пред Богом не имеют, имя христианское человек получает от православного священника.... получается, что молебны о здравии теперь будут служиться и за магометан, и за католиков, и за иных инославных, да еще под прикрытием перетолкованной цитаты, вырванной у ап.Павла и свят.Иоанна Златоуста... в данных их словах речь шла не о молебнах, а об общецерковных молениях на службах, где не упоминаются имена.. так что налицо еще одна из новин, подрывающих каноны..
mihail: Марина пишет: так что налицо еще одна из новин, подрывающих каноны.. Понеслось! Давайте о канонах в других темах... да и про Якушевых, есть отдельная тема.
Павел Владимирович: Марина пишет: поступаю в соответствии с канонами и Писанием, которые открывают что надо делать в таких ситуациях. Поделитесь?
Марина: Павел Владимирович пишет: Поделитесь? ап.Павел написал нам всем: братие, стойте и держите предания, имже научистеся или словом, или посланием нашим 2 Сол. II:15
mihail: Марина пишет: ап.Павел написал нам всем: братие, стойте и держите предания, имже научистеся или словом, или посланием нашим 2 Сол. II:15 Разговор о другом шел... были ли соблазны? Да были... есть ли сейчас- да есть. Но вопрос другой- зачем же другую "церковь" создавать? Ну ладно, создали... но чего теперь юлить? Новая "церковь"- разбежалась по углам... создали еще кучку "церквей"... румыны поговорили и сказали- "давай, досвидания!" И ребята теперь, как ни в чем не бывало- а мы чада РПСЦ, чаво не обнимаете? Вот и спросили- когда выходили и создавали нью-дцх, бумажки написали, протоколы составили... а когда обратно- каким Макаром? Вот и всё. Раз уж вы такие стойкие, зачем мимикрировать под еретическое сообщество(по вашему суждению)?
андрей: Марина 1. что значит с покаянием вернулись в РПСЦ??? лично я вообще никуда не выходила из РПСЦ, А те, кто в Алтуфьево соборно написали: 1.1. Мы, православные христиане, входившие ранее в состав Русской Православной старообрядческой Церкви (далее - РПСЦ) не выходили из РПСЦ? ежели сами признали что ранее были, значит теперь уже нет... Кстати, сами то вроде тоже были там? Или только один Леонид?
Ден: ищущий пишет: Здесь всё очень неоднозначно.К сожалению Уважаю. Я вообще очень толерантен к чужим взглядам, потому что сам имею свои, весьма часто нестандартные для общества. Посему принимаю людей какие они есть. но не обязательно согласен. андрей пишет: не выходили из РПСЦ? это РПсЦ вышла из них, потом церковь покаялась и вернулась в согласие Якушев и ко.
андрей: Ден это РПсЦ вышла из них, есть такое потом церковь покаялась и вернулась в согласие Якушев и ко. Тут у меня немного другая гипотеза. Если предположить, что Леонид не врет и из церкви никуда не уходил, а также мы знаем, что РПСЦ не каялась. То получается только один вариант. С момента когда произошел разрыв и до момента пока Леонид не ушел из новообразованной ДЦХБИ, Церковь была в ДЦХБИ.... с уходом Леонида из ДЦХБИ и приходом в РПСЦ, Церковь перешла вместе с ним в РПСЦ. Поэтому сам можешь увидеть, что Леонид из Церкви никуда не уходил, она всегда была с ним.... Согласен?
Ден: андрей пишет: с уходом Леонида из ДЦХБИ и приходом в РПСЦ, Церковь перешла вместе с ним в РПСЦ. ну да, я всё ждал кто обнаружит эту логическую цепочку-Церковь там где Леонид Якушев, а может осторожно! ересь! Церковь это он?
Lev Grigorevich: андрей пишет: Тут у меня немного другая гипотеза. Если предположить, что Леонид не врет и из церкви никуда не уходил, а также мы знаем, что РПСЦ не каялась. То получается только один вариант. С момента когда произошел разрыв и до момента пока Леонид не ушел из новообразованной ДЦХБИ, Церковь была в ДЦХБИ.... с уходом Леонида из ДЦХБИ и приходом в РПСЦ, Церковь перешла вместе с ним в РПСЦ. Поэтому сам можешь увидеть, что Леонид из Церкви никуда не уходил, она всегда была с ним.... Согласен? Ден пишет: ну да, я всё ждал кто обнаружит эту логическую цепочку-Церковь там где Леонид Якушев, а может осторожно! ересь! Скрытый текст Церковь это он? (..да плевать ,что типа ересь!) А разве нет? церковь не в брёвнах а в рёбрах вы есте Церкви Бога Живаго и желание человека внутри себя растворить всех и всё как уже живущих в нем и им являющихся-есть естественное желание. Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС Я И ОТЕЦ-одно ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ что ещё надо то?.. Как не дели неделимое все разделения и размеживания происходят ВНУТРИ Неделимого и делится по сути не делимое.Проще сказать это-детская игра,непроизводящая никакого реального эффекта на суть Неделимого "Играй,благословенная!вселенная-это ты,в которой твой разум резвится беспредельно...")) ........................... а что до обчеств,конфэссий..Да ходите куда пожелаете,только грлы ножами друг другу не рэжте за "истину",и на костёр друг друга не бросайте,ибо глупо:всё равно все скоро умрём!Никто не минёт!Что портить жизнь телесную столь короткую?..))
Павел Владимирович: андрей пишет: С момента когда произошел разрыв и до момента пока Леонид не ушел из новообразованной ДЦХБИ, Церковь была в ДЦХБИ.... с уходом Леонида из ДЦХБИ и приходом в РПСЦ, Церковь перешла вместе с ним в РПСЦ. Поэтому сам можешь увидеть, что Леонид из Церкви никуда не уходил, она всегда была с ним... Человек заявляет это со знанием дела. Профессионала сразу видно Ну, и он тоже коллегу видит за версту - рыбак рыбака...
Марина: Александр_Емельянов я Вам тоже вопрос задам - вы считаете православным февральское постановление совета митрополии в данной формулировке: 8. О церковной молитве за инославных и отлученных 8.1. Не возбранять священнослужителям совершать молебны о здравии инославных и отлученных, руководствуясь наставлением апостола Павла: Прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим. 2, 1–4); а также толкованием святаго Иоанна Златоустаго: «Не бойся молиться за язычников; и Он (Бог) этого хочет. Бойся только проклинать других. Потому что этого Он не хочет. А если надобно молиться о язычниках, то очевидно и об еретиках, потому что обо всех людях надобно молиться, а не преследовать их» (Творение св. Иоанна Златоуста. Толкование на 1 послание к Тимофею апостола Павла. Беседа 6, том 11, стр. 659).
Марина: Александр_Емельянов пишет: На том же соборе 2007 Елисея 3-жды призывали. Пытались "принудить к миру" Опять бла-бла-бла... опять передергивание фактов...куда вы призывали Елисея трижды, если он еще никуда не выходил и никакого ДЦХ на момент проведения собора еще не было создано и в помине??? призывать надо было вам сообщество ДЦХ к взаимному выяснению создавшихся нестроений, причем при призывании к диалогу называть вы их обязаны были по канонам не раздорниками, а относится к ним как братьям и соблюдать в обращении к ним все положенные священнические чины, а вы без какого бы то нибыло призывания тут же поторопились заклеймить людей раздорническими сообществами, это не каноническое и не братское решение ситуации, это просто беспардонная расправа.. к миру они пытались"принудить", это типа, чтоб христиане сказали на черное, что оно кристально белоснежное?... смейся, народ, даже сквозь слезы!!!
Ден: mihail пишет: Дык, объясните мне, как ето тогда называется? ну ты того, тупишь, начальник! Неужто непонятно что ты подкорнилианец! Святость, благочестие, и пр. подпорчены членством в КПСС и курсом! Т.е. даже нестандартно мыслящему ежу понятно что раздорник ты! Наконец-то ферштейн?
Дмитрий Вячеславович: Марина пишет: что тем событиям уже видно никогда не будет дана христианская, честная и строго каноническая оценка в их причинах и следствиях.. А чего это Вы за других решаете, кому что нужно? Марина пишет: вы хотите просто понять моменты раздора Я середь тут! И прошу пояснить, как можно, создав парасинагогу, входя в совет ея организаторов, на словах потом "выйти" оттель, и без какого-либо чиноприема вернуться в ЦХ? Поясните, Христа ради! Наверное я всех моментов не ведаю, искренне хочу разобраться. Спаси Христос!
Марина: Дмитрий Вячеславович пишет: прошу пояснить, как можно, создав парасинагогу, входя в совет ея организаторов, на словах потом "выйти" оттель, и без какого-либо чиноприема вернуться в ЦХ? поясняю - ваши сведения абсолютно не соответсвуют действительности, все было с точностью до наоборот... я тоже не понимаю - есть желание искренно разобраться в последовательности тех событий, чтобы понять что же происходило, или вы уже твердо знаете кто ж там был организатор и создатель парасинагоги, и вас просто заинтересовало - как же он просто так умудрился попасть обратно..)))
Александр_Емельянов: Марина пишет: раздорники - это те, кто создает иной олтарь из любоначалия, а те, кто прекращает молитвенное общение с предстоятелем из-за возникших канонических церковных нарушений уж никак раздорниками не являются, тем более, что из тогдашних событий вам вообще ничего не известно, к сожалению, а вот выводы вы сделали и ярлыки навешали... Марина Вы придуриваетесь, или других придурками считаете? И по прежнему заявляете, что знаете в том раздоре больше всех? Там было не просто отделение от архиерея. Вспомните, епископ Герман был объявлен местоблюстителем Московского престола! Аль забыли? Это и называется, - соорудили свой алтарь, сиречь отдельную ветвь иерархии. Немного выше Леонид писал по поводу еп. Антипы, что разбирательство его дела должно соответствовать всем каноническим процедурам. Согласен, поддерживаю. НО! Почему сам Леонид гнушается подобных процедур, относительно себя самого? Если он когда-то был членом ДЦХБИ - отличного от РПСЦ, а потом стал опять членом РПСЦ, то как сие происходило? Через покаяние? Епитимью? Или что-то ещё? Его вопрос был рассмотрен хотябы правящим архиереем? Что страшного в этих вопросах?
полная версия страницы