Форум » Поповцы » И паки паки -2 » Ответить
И паки паки -2
андрей: Не хулы ради, а токмо уточнения для--чем иерархия РПСЦ лучше РДЦ?
Марина: Алек. пишет: Любопытство на чём основано и на чём базируется иное мнение? базируется на прочтении Евангелия
Марина: Алек. пишет: От ваших слов, где вы утверждали о том что Иуда не причащался, затем о причащении ветхозаветной пасхи(хотя я не слышал что это такое). А теперь видимо уже согласны с фактом причастия Иуды, но речь ведёте уже о действии. Но никто и не утверждал что для Иуды причастие было действенным я абсолютно не понимаю, чего вы именно добиваетесь, постоянно поднимая этот вопрос и пытаясь при этом мне что-то доказать? неужели вам не известно, что и в толкованиях святых отцов имелись разномыслия? если вас лично устраивает объяснение святит.Иоанна Златоустаго, что Господь причастил Иуду, так и в чем проблемы? что касается меня, то я уперто не отрицаю и иную точку зрения, вам это понятно?
Дмитрий Вячеславович: Алек. пишет: не смотрят суть которую пишет человек Суть можно понять лишь исходя из контекста, ибо сознание человека контекстуально обусловлено. Укажите свою конфессию (или, как Вы называете, концессию, РО)
Ден: Марина пишет: то тогда они уже до принятия митр.Амвросия отпали от церковного единства а вот они, злобные раздорники, уверенны, что именно мы приняв Амвросия отпали от церковного единства.. Вот ведь незадача-то! Правда эти "они" злодеи и похулители?! Марина пишет: поскольку отпадают не просто так ой, знаете, Если вдруг свершится невозможное и Донской и Кавказский епископ станет митрополитом, Вы увидите опустевшие храмы без всяких съездов и решений. Как принято в традиционном поповстве люди проголосуют ногами. Алек. пишет: Вы знаете я даже рад тому, что мне подписали в профиле. Присоединяйтесь к моей неформально-виртуальной секте спасовцев-немоляк. Ничуть не хуже ИПХА БОЮЛ, странников, дырников и пр. мы, виртуальные немоляки, даже попов признаём! Марина пишет: это вам так думается, что вы не пишите ничего противного учению Христа, разочарование может быть весьма горьким в свое время... а представьте что он прав, и каково же будет Ваше разочарование в своё время???
Марина: Ден пишет: й, знаете, Если вдруг свершится невозможное и Донской и Кавказский епископ станет митрополитом, Вы увидите опустевшие храмы без всяких съездов и решений. Как принято в традиционном поповстве люди проголосуют ногами. вы все с пророчествами..)) не вы ли пророчествовали, что еп. Антипа уйдет из староверия? так он не ушел... напомните, что вы мне обещали, если ваш прогноз не сбудется, а то я запамятовала а за епископа нашего не волнуйтесь, его митрополитом не выберут...у него аллергия на букеты алых роз...
андрей: Марина вот в данной теме и сделана попытка разбора - имели ли право отложиться духовной власти, насколько имели право на самосуд и что в результате получилось.. Никакой попытки разбора не было. Вами был вынесен вердикт, что мол по 15 пр. мы раздорники. Все возражения вами в расчет не принимаются.... вам было показана абсурдность вашего утверждения, т.к. в 15-м правиле говорится про отделение от своего предстоятеля, коим Амвросий для нас не был. Никаких правил подтверждающих ваши выводы, вы не привели. Имеют место только ваши логические умозаключения... но это не правила и не соборные решения... поэтому их смело можно проигнорировать.... Вам было показано, что ваше мнение идет вразрез и с мнением вашего священноначалия... а вообще Алек. правильно заметил диалоги они с условий не начинаются, это требования начинаются с условий, а т.к. вы выдвинули ультиматум, что мы должны себя признать раздорниками, то о каком диалоге можно говорить? Я попытался поставить нас в равные условия, но вы в этом нам отказываете... тогда чего говорить то? Ежели вы изначально во всех грехах объвиняете нас..... какой диалог?
Марина: андрей пишет: ваше мнение идет вразрез и с мнением вашего священноначалия вот только давайте не будем смешивать еще все в одну кучу.. паки напоминаю Вам, что существует на сегодняшний день чиноприем от РДЦ, а то,что проводится попытка некоторого совместного выяснения, так это еще надо много этапов пройти, чтоб какие-то выводы делать андрей пишет: Я попытался поставить нас в равные условия, но вы в этом нам отказываете ничего ровным счетом не зависит ни от вас, ни от меня, так что нам можно просто честно выяснять в данной форумной теме, как необходимо было действовать христианам в сложившихся обстоятельствах...решать как исправить раздрание церковное, как определять чиноприем или принимать все аки не бывшее будем не мы...
андрей: Марина эти разговоры возникают время от времени десятилетиями и даже столетиями...и о принципах соборности и любви тоже неоднократно по кругу..здесь помочь можно только в одном - считать раздор аки не бывшим и признать две сестры-церкви равночестными, и об этом тоже неоднократно говорилось..но увы...Ну и кто вам мешает сделать первый шаг? Например в этой теме Леонид изначально поставил не принявших вне закона... на основании какого правила не понятно... т.е. диалог еще не начался, а нас уже объвиняют как раздорников... какой это диалог тогда? Где равноправие?
Ден: андрей пишет: т.е. диалог еще не начался, а нас уже объвиняют правильно! кто не за нас, то против нас, а что Христос учил по другому, так то мелочи.
Марина: андрей пишет: Ну и кто вам мешает сделать первый шаг? Например в этой теме Леонид изначально поставил не принявших вне закона... на основании какого правила не понятно... т.е. диалог еще не начался, а нас уже объвиняют как раздорников... какой это диалог тогда? Где равноправие? Андрей, я Вас умоляю)) Ваше сообщество с завидным упорством отрицает даже Крещение в РПСЦ, полагаете на это богохульство так легко смотреть??? и какое Вы равноправие со своей стороны подразумеваете, если никаких таинств от РПСЦ не принимаете, а вместо канонического обоснования подобных выводов, рассказываете, что вам сомнительно... на это вам и напоминают как раз - все претензии надо было рассмаривать общесоборно в свое время, а сейчас вы в раздоре находитесь, если называть все своими именами...
андрей: Марина на это богохульствоЯзык попредержите. Пока видно, что вы с мужем озвучиваете не линию своей Церкви на переговорах с РДЦ....повторяю еще раз из ответа РПСЦ христиане не имели (и не имеют теперь) каких-либо механизмов насильственного принуждения к такому же духовному выбору. про нарушение не принявшими 15 пр. дв. собора, пусть Леонид больше не пишет.... видно, что это утверждение взято с потолка.
Марина: андрей пишет: Язык попредержите. Пока видно, что вы с мужем озвучиваете не линию своей Церкви на переговорах с РДЦ....повторяю еще раз из ответа РПСЦ знаете, каждый сам за себя ответит перед Богом... а для меня богохульством является, когда люди безо всяких честных причин лукаво отрицают Таинства, которые для меня святы...
Евгений: Андрей, Вы процитировали Соборное решение. Что не так? По сему решению митрополита Амвросия приняли правильно. И свидетелей довольно, заканчивая раскаявшимся автором "Сарыкейского письма". И чем обновленец лучше строгого грека? А братскую любовь к андреевцам имеют далеко не все, и те как правило по политическим причинам. Простите за офтоп, а есть ли у благодати видимое проявление? Вот, предположим, Вы правы, и РПсЦ Вы покинули не потому что сил нет сносить выходки некоторых властьимущих в этой конфессии, а по причине неправильного приема митрополита Амвросия. Так как этот неправильный прием проявился в дальнейшем? В РДЦ в общем абсолютно все то же самое, тот же расцвет богословия, то же многолюдье на богослужениях, такая же крепкая общинная жизнь. Все один в один, и было также начиная с 20х.
андрей: Евгений Андрей, Вы процитировали Соборное решение. Что не так? Про свидетельство сам о себе.... крещенный в младенчестве как может свидетельствовать? Про крещение пока смысла нет говорить, т.к. изначально Леонид нас уже поставил вне закона. Хочу обратить внимание на такое место А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати. но токмо велети им поститися неделю, тако же как и в Московском государьстве говеют православныя християне ко исповеданию. и велети его исповедати. и о том его допрашивати зело накрепко, правду ли он сказал про себя, что крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и аще будет скажет во исповедании тоже, яже и в роспросе сказывал. и о том разсудити отцу духовному, и доложити о том, святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии, и митрополитов, и архиепископов, и епископов, которые он святыни достоин будет, того и сподобити. и имети его християнина также, как и прочих в Московском государьстве крещеных;Видишь соборность? А что с Амвросием? Никакой соборности не было...Кстати, вы также как Леонид, считаете, что не смотря на то, что часть общин изначально не признала Амвросия, тем не менее он является их предстоятелем а следовательно подходят правила, про которые говорит Леонид?
Георгий Лоскутов: По плодам познается и древо. 1.) РДЦ в 2010 г. фактически отказалась от собственной точки зрения на содержание так называемых «религиозных предрассудков», сочла ее несущественной, и предпочла руководствоваться атеистической точкой зрения руководства КПСС. А как иначе трактовать следующий пассаж из соборного решения РДЦ: «Несмотря на всю очевидность богоборческой сущности КПСС, находятся, тем не менее, возражатели, которые говорят, что, мол, в вышеназванных партийных документах не содержится прямого указания на борьбу Коммунистической партии вообще со всякой религией, но сказано лишь о ее борьбе с религиозными предрассудками, то есть, как полагают возражатели, с различными суевериями и религиозными заблуждениями, что должны делать и христиане. ... С такой оценкой коммунистической идеологии церковный Собор согласиться никак не может, поскольку в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты»? Таким образом, РДЦ сама, вслед за руководством КПСС, отменила свою веру, объявила ее «религиозным предрассудком». 2.) О решении Собора РДЦ 2014 г. зачеркнуть решение беглопоповского съезда 1917 г. и признать ликвидацию российской монархии незаконной, стоит отметить следующее - РДЦ привнесла в русское староверие невиданную в нём доселе инновацию. Русское староверие пользуется заслуженной репутацией консервативного культурного течения, опыт своих предков староверы безусловно уважают и ценят. РДЦ же впервые признала своих предков идиотами на соборном уровне. Эти предки "на месте", в 1917 г., даже собравшись и посовещавшись, были, дескать, как дети малые, совершенно неспособные принять адекватное решение относительно современных им событий. А нынешние титаны мысли из РДЦ пронзили 97 лет своим умственным взором - и всё расставили по местам! Это для староверия, бесспорно, историческая веха. До 2014 г. таких соборных "прозрений" у староверов не было, и ни на каком Соборе они даже в голову староверам не могли прийти. Таким образом, можно с большой степенью вероятности сделать вывод о том, что Рябцев был прав относительно иерархии РДЦ, что нынешняя РДЦ не имеет духовной преемственности с дореволюционными беглопоповцами и вообще является самосвятским сообществом, с легкостью отрекающимся на своих соборах как от точки зрения своих "официальных" духовных предков, так и от христианской точки зрения вообще. P.S. И не пугайте меня попами и мирянами, которые перешли из РДЦ в РПсЦ - ну, если что, перемажут, перепоставят и т.д. В чем проблема-то?
андрей: Георгий Лоскутов Таким образом, РДЦ сама, вслед за руководством КПСС, отменила свою веру, объявила ее «религиозным предрассудком». Я не могу уследить за полетом вашей фантазии...вы выделили в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунистыи сделали свой вывод А! Понятно! Надо вкладывать в употребляемые коммунистами термины, не те понятия которые имели сами коммунисты когда составляли... а что кому в голову взбредет....Тогда не будет таких выводов про отмену своей веры О решении Собора РДЦ 2014 г. зачеркнуть решение беглопоповского съезда 1917 г. и признать ликвидацию российской монархии незаконнойВы считаете ликвидацию законной? Тогда вы не знаете элементарного учения Церкви про власть...Остальные ваши рассуждения, основанные на изначально не верном понимании, всего лишь ваше личное видение....
Георгий Лоскутов: Евгений пишет: Вы считаете ликвидацию законной? Я не считаю ликвидацию российской монархии законной. Отчасти она пала от революции, отчасти - самоликвидировалась, в результате чего законной власти в России тогда не осталось вообще. Но речь сейчас не об этом. Речь о том, что белокриницкие НЕ зачеркнули соборные решения своих предков (Освященный Собор 1917 г. принял падение монархии как свершившийся факт), а иерархия РДЦ выставила своих духовных предков (а предков ли?) совершенно недалекими людьми. Т.е. хамов грех в чистом виде. андрей пишет: Остальные ваши рассуждения, основанные на изначально не верном понимании, всего лишь ваше личное видение.... Я просто БУКВАЛЬНО смотрю на то, что напринимали ваши архиереи. Никаких личных вИдений. Если сказано прямым текстом, что в вопросе толкования сущности т.н. "религиозных предрассудков" "важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты", то как это еще понимать? Только так, как недвусмысленно написали архиереи РДЦ - дескать, христианская точка зрения на этот вопрос неважна, а точка зрения политбюро - важна. В итоге архиерейский собор РДЦ отбрасывает христианскую точку зрения как неважную, т.е. отказывается от христианской веры. Я профессионально работаю с текстами, со смыслами, и подобные ляпы обычно замечаю. Раз оный ляп был допущен - значит, Дух Святой этот собор не направлял. Хотя, строго говоря, это даже не ляп, а сознательная диверсия: если не отказываться от христианской точки зрения, то запретить быть клириками всем скопом бывшим членам КПСС не выйдет никак.
Алек.: Неканонический случай(ибо ситуация ничем не отличается от времён фераро-флорентийской унии кроме длительности) пытаются решить через каноны и правила. Это никогда не получится. Точно также как Андрей отстаивал мнение что святые отцы не могли мыслить себе прекращение священства и посему не были даже в малом основателями безпоповской доктрины, точно также отцы не мыслили о полном прекращении священства и о действиях которым должны были последовать за этим событиями христиане. Частные случаи пребывания некоторой части церкви вынужденно без священства, никак не руководства для всей полноты. Ваш спор настолько же без смысленен сколь и безполезен.
Евгений: Комми скам опять завел волынку в защиту красного дракона. И можно бы рассказать, что в рамках борьбы с религиозными предрассудками поубивали достойнейших епископов и священников, взорвали или закрыли храмы - да зачем? Кому интересно, те знают, а кому нравится ложь - того не убедить.
Георгий Лоскутов: Евгений пишет: Комми скам опять завел волынку в защиту красного дракона. Причем здесь "красный дракон"? Иерархия РДЦ хамит своим "официальным" предкам и отказывается от своей веры, а Вы всё про "красного дракона" ... Это совсем другой вопрос.
Евгений: Георгий Лоскутов пишет: Причем здесь "красный дракон"? При том, что под "религиозными предрассудками" большевики понимали религию вообще. Вы же ведёте тему так, будто были некие предрассудки в обычном понимании этого(черная кошка. пятница 13е) с которыми боролись, а истинные христиане от этого никак не страдали, и даже наоборот. Пример более новый - Ким Ир Сен в Северной Корее к 70м года в рамках "борьбы с религиозными предрассудками" практически полностью уничтожил религиозную жизнь всех конфессий(по Ланькову). Георгий Лоскутов пишет: Иерархия РДЦ хамит своим "официальным" предкам и отказывается от своей веры Вы видите только то, что хотите видеть. Как там Маяковский-то говорил, "большое видится на расстоянии"? Ошиблись отцы в 17м, ошиблись вместе со многими. Слезами кровавыми оплакали свою ошибку позже.
Lev Grigorevich: Евгений пишет: Вы видите только то, что хотите видеть. Как там Маяковский-то говорил, "большое видится на расстоянии"? Ошиблись отцы в 17м, ошиблись вместе со многими. Слезами кровавыми оплакали свою ошибку позже. Справедливое замечание...
Георгий Лоскутов: Евгений пишет: При том, что под "религиозными предрассудками" большевики понимали религию вообще. Вы же ведёте тему так, будто были некие предрассудки в обычном понимании этого(черная кошка. пятница 13е) с которыми боролись Так дело-то даже не столько в том, как трактовало "религиозные предрассудки" политбюро, сколько в том, как их трактует РДЦ, которая прямым текстом заявила о неважности христианского взгляда на религиозные предрассудки, но важности взгляда политбюро, согласно которому сама РДЦ под эти "предрассудки" и подпадает. Таким образом, РДЦ сама себя высекла, вот и всё.
Ден: Евгений пишет: И можно бы рассказать, что в рамках борьбы с религиозными предрассудками поубивали достойнейших епископов и священников, взорвали или закрыли храмы Это Вы про подлых никониян? так похоже...
ищущий: андрей ,простите,что не по теме.Что для Вас Вера? Спокойная совесть и осознание того,что Вы находитесь в самой правильной в мире конфессии? Постоянно спорите,доказываете,выискиваете,вынюхиваете(даже в Светлую седмицу,когда все мысли должны быть направлены к воскресшему Христу) Интересно:у Вас находится время для соборной и домашней молитвы или Вы ей предпочитаете треп в интернете о том,кто правильней и каноничней? Как не зайдешь на форум:Вы тут как тут-выливаете очередную порцию помоев на Церковь или обмазываете елеем конфессию,в которой в настоящее время прибываете. В этом смысл Вашей Веры?!
андрей: ищущий андрей ,простите,что не по теме.Что для Вас Вера?Спокойная совесть и осознание того,что Вы находитесь в самой правильной в мире конфессии? Не угадали, все гораздо глубже... Постоянно спорите,доказываете,выискиваете,вынюхиваете Какой то негатив от ваших слов.... А просто, что для человека форум - это отдушина, где можно поговорить по вопросам веры, в голову не приходило? Или людей видите только в черном свете? Интересно:у Вас находится время для соборной и домашней молитвы или Вы ей предпочитаете треп в интернете о том,кто правильней и каноничней? Немного хамите. Ну да ладно. Если бы в городе была церковь, то на соборную молитву время бы находил. Про домашнюю вам знать не след. "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мф.6,6) выливаете очередную порцию помоев на Церковь Что вы называете помоями Документы из Архива Рогожки, которые опубликовал Субботин? Или еще что?
боинг: андрей пишет: Не хулы ради, а токмо уточнения для--чем иерархия РПСЦ лучше РДЦ? Андрей, а скажи мне, есть смысл сравнивать? я вот родился в рпсц, мои все предки в рпсц а ты заставляешь нас тут свои сравнения какие-то проводить. почему ты сравниваешь нас с рдц??? почему ты рдц не сравнишь с другими? например давай сравним рдц с КВАКЕРСТВОМ, есть такая религия или ХИНАЯНОЙ давай сравним. что ты пристал как банный лист. так как ты говоришь не хулы ради а токмо уточнения для... -давай, так сказать сядем с тобой, таблицу сравнения сделаем рдц с другими. я тебе налью чего покрепче...
Александр_Емельянов: боинг пишет: -давай, так сказать сядем с тобой, таблицу сравнения сделаем рдц с другими. я тебе налью чего покрепче... Как сказал бы Ден, охота сравнить - открывайте отдельную тему. Как сказал бы я, охота налить - наливай! Рогожское, 26.04
Дмитрий Вячеславович: Александр_Емельянов пишет: Рогожское, 26.04 Ай-ай-ай, не искушай!
Lev Grigorevich: боинг пишет: я вот родился в рпсц, мои все предки в рпсц а ты заставляешь нас тут свои сравнения какие-то проводить. почему ты сравниваешь нас с рдц .....даже если б родился в РПЦ или РКЦ -разница лишь на мелкой поверхности))
андрей: боинг Андрей, а скажи мне, есть смысл сравнивать? Думаю нет. Вообщето Ето я по просьбе Дена открыл параллейную тему, чтобы не флудить в этой ибо уважаю просьбы Ден гони всех в другую тему! дайте мне разобраться с РДЦ! даже название и вопрос Деновский, сравни Не хулы ради, а токмо уточнения для--чем иерархия РДЦ лучше нашей? Че, тут на меня набросились, не пойму
Михайло: андрей пишет: Думаю нет. почему жеж? Хотя бы чисто в прогностических целях, принимая ввиду текущее количество общин и средний возраст прихожан. http://rpsc.ru/news/novosti-mitropolii/pervaya-vstrecha-po-voprosu-o-vozmozhnosti-priznaniya-moskovskim-patriarhatom-zakonnosti-belokrinitskoj-ierarhii/
Михайло: ой-таки, умоляю Вас. Нет ни одной религиозной организации, имеющий в то время легальный статус, которая не боролась "за гуманизьм и дело мира" (с)
боинг: а давайте вместо сравнений соблазним Криштиану Роналду в рдц? пусть сидит.
боинг: Ден здорова )))
Леонид Якушев: Jora пишет: На основании чего ВСЕ поповцы в 1846 году должны были признать его предстоятелем? На основании чего задаёте такой вопрос? Речь идёт не о "всех, которые должны были принять", а о правовом поле, в котором только и может быть поставлено: что - там хотят или не хотят; все или не все. Почувствуйте разницу... Мне можете больше не отвечать (не намерен общаться Вами далее): у вас, как и у никониан, другая культура мышления. Ересь от повреждения ума - учили отцы. Так что сегодня у нас с вами это вопрос психологии ( как говорят, «это уже диагноз»), а не канонов. О канонах можно говорить с людьми с неповреждённым православным мышлением. Увы, ваше сообщество к таковым не относится...
Jora: Леонид Якушев пишет: На основании чего задаёте такой вопрос? Вот и А. Писаревский в свое время не смог ответить: на основании каких канонов ВСЕ поповцы должны были признать м. Амвросия своим предстоятелем. Потому Вы и пишете: Леонид Якушев пишет: (не намерен общаться Вами далее)Это вместо канонического ответа.
андрей: Леонид Якушев Мне можете больше не отвечать (не намерен общаться Вами далее): у вас, как и у никониан, другая культура мышления. Ересь от повреждения ума - учили отцы. Так что сегодня у нас с вами это вопрос психологии ( как говорят, «это уже диагноз»), а не канонов. О канонах можно говорить с людьми с неповреждённым православным мышлением. Увы, ваше сообщество к таковым не относится... Браво! Так говорите я хамил? Да вы у нас оказывается мастер лепить штампы.... как раз ставить бездоказательные штампы - это никонианский метод... О канонах можно говорить с людьми с неповреждённым православным мышлением. у вас, как и у никониан, другая культура мышления. как говорят, «это уже диагноз»), ваше сообщество к таковым не относится... Чегой то это Вас так колбасить стало? Стоило задать простой вопрос: На основании чего ВСЕ поповцы в 1846 году должны были признать его предстоятелем?Как вместо ответа, что на основании того то и того то.... мы услышали столько дерьма несправедливых эпитетов из ваших уст....
mihail: Леонид Якушев , андрей
Дмитрий Вячеславович: mihail, прювэт!
полная версия страницы