Форум » Поповцы » Митр. Корнилий опять был в ХХС. » Ответить
Митр. Корнилий опять был в ХХС.
Тимофеич: Митр. Корнилий опять был в ХХС. http://ruvera.ru/articles/valentin_rasputin_ya_russkiiy И какая сила его влечёт в еретические капища?! Или он пастырь, который не боится Бога, сказавшего: "Если соблазнит кто одного из малых сих, верующих в Меня..." (см.: Евангелие от Марка 9:42, Евангелие от Матфея 18:6)?
Ответов - 161, стр:
1 2 3 4 5 All
Ден: Тимофеич пишет: Митр. Корнилий опять был в ХХС. Вот молодец владыко святыи! Как мощно замирщил еретиков!
ищущий: Тимофеич пишет: И какая сила его влечёт Неужели не поняли:проститься с талантливым русским писателем.И что в этом соблазнительного?
simeon: Да Корнилий найдёт миллион предлогов что бы нанести визит сергиянцам. Оченно уж он их любит.
ищущий: simeon пишет: Оченно уж он их любит А что в этом плохого? людей любить надо,а грехи и ересь ненавидеть.
Людмила: Простился бы он с телом Распутина или нет, тому/телу/ фиолетово, а нам, действительно, в очередной раз соблазн сотворил. Вот наш поп, к примеру, только за присутствие на свадьбе внучки-никониянки одной бабке бааальшую епитимию вкатил! Во ревнитель, не то што некоторые!
Ден: Людмила пишет: а нам, действительно, в очередной раз соблазн сотворил а почему Вам соблазн, а мне нет? Людмила пишет: только за присутствие на свадьбе внучки-никониянки одной бабке бааальшую епитимию вкатил откуда взял он что за это епитимью надо вкатить? Самодеятельность? Людмила пишет: Во ревнитель, раз ревнитель, сам бы и отбил за бабку поклоны!
ищущий: Ден пишет: откуда взял он что за это епитимью надо вкатить? Самодеятельность? Ден пишет: раз ревнитель, сам бы и отбил за бабку поклоны!
ищущий: Людмила пишет: действительно, в очередной раз соблазн сотворил Да не соблазн,а лишний повод почесать язык,перемыть косточки,не так ли?
ищущий: Людмила пишет: НЕТ. НЕ ТАК. Тогда закрываем тему? Следующий Ваш комментарий по данной теме будет доказательством,что это лишний повод почесать язык,перемыть косточки
Ден: ищущий пишет: Тогда закрываем тему Да зачем? Завтра начнут столь же содержательную "митрополит Корнилий пристально смотрел в сторону Чистого переулка, ожидая оттуда знака, когда же наконец благочестивейший ревнитель еп.Зосима станет митрополитом и всех отъепитимьет по десять тыщ поклонов?!
ищущий: Ден пишет: митрополит Корнилий пристально смотрел в сторону Чистого переулка А можно так: митрополит Корнилий имел намерение пристально посмотреть в сторону Чистого переулка...
Александр Гоголев: Людмила пишет: Вот наш поп, к примеру, только за присутствие на свадьбе внучки-никониянки одной бабке бааальшую епитимию вкатил! Во ревнитель, не то што некоторые! Если, бабуля, присутствовала на венчании в никонианской церкви, то естественно священник правильно всё сделал. А коль просто на свадьбе, то такое дело позволительно, никакой беды нет.
Александр_Емельянов: Людмила пишет: Во ревнитель, не то што некоторые! Для такого ревнительства ума много не надо. Бабку журить надо было не за присутствие на свадьбе, а за то, что внучка - никонианка (да и дети, небось).
Lev Grigorevich: Людмила пишет: Во ревнитель, не то што некоторые! ....а мне так нравится ваш аватар ...Такая прекрасная метафора!...да ну их ,ревнителей....
Людмила: НЕТ. НЕ ТАК.
mihail: Людмила пишет: НЕТ. НЕ ТАК. Люся! Для табе!
Елена Антошина: Правила запрещают молиться с еретиками, совместную трапезу. Запрета присутствовать на прощании с еретиком в церковных правилах нет! Валентин Распутин хорошо знал историю, понимал значение древлеправославия. Кроме того глубоко переживал за состояние российского общества. Был чутким к чужой беде человеком. О старой вере словами Распутина посмотрите на сайте "рувера", на сайте МСДУ. Очень проникновенные слова! Придя проститься с Валентином Георгиевичем, Владыка Корнилий подал нам пример человеколюбия! А в случае с бабушкой на свадьбе - участие в совместной трапезе. Совсем другой случай.
Наталья Старикова: Елена Антошина пишет: запрета присутствовать на прощании с еретиком в церковных правилах нет! Написано: "На его отпевании http://www.1tv.ru/news/social/279970 в храме Христа Спасителя (РПЦ) сегодня, 18 марта, присутствует также предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Корнилий," глаза видят и не видят, уши слышат и не слышат... Никогда не позволялось иерархам православным присутствовать на еретических службах. Если вы хотите сказать, что он был на еретической службе в качестве наблюдателя, то найдите святоподобие, где написано, что можно иерарху находится в таком месте в такое время.
Елена Антошина: Наталья Старикова пишет: Никогда не позволялось иерархам православным присутствовать на еретических службах. Ведь, присутствовать - это не молиться. Поэтому в Правилах и нет запретов. Поступки христиан ограничивают Правила. В каждом веке своя обстановка. Например, в 18 в. древлеправославные хоронили еретиков - умерших от чумы. Это пример. Если не проявить равнодушие к человеку, который сочувствовал древлеправославным христианам - это будет жестоко, проявление гордыни.
Елена Антошина: Елена Антошина пишет: проститься с Валентином Георгиевичем С Валентином Григориевичем. Простите Христа ради за ошибку. Как глубоко В.Г. Распутин понимал суть раскола: “Когда утверждали русские старообрядцы, что “православным должно умирать за едину букву аз”, когда настаивали они на неукоснительном соблюдении установившихся… обрядовых установлений, для них это были только средства для отстаивания целей. Дело заключалось куда как не в азе, а в том, в какую сторону склонялось исповедание с лишним или недостающим азом… Буквенная и обрядовая стороны, коих противники держались как единственно спасительных столпов, были только упорами, к которым крепились разные для России направления”. Мы должны быть благодарны старообрядчеству за то, в первую очередь, что на добрых три столетия оно продлило Русь в ее обычаях, верованиях, обрядах, песне, характере, устоях и лице. Эта служба быть может не меньше, чем защита отечества на поле брани. http://msdu.ru/2015/03/17/%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%83-14-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%B0/#more-162 Евангельская притча о добром самаритяныне - пример того, как еретик оказался ближним. Как мыслил, чувствовал и переживал за российский народ Валентин Распутин, как старался поддержать российские села - так далеко не все, крещенные в древлеправославии могут.
Наталья Старикова: Елена Антошина пишет: Евангельская притча о добром самаритяныне - пример того, как еретик оказался ближним. всякий должен оказывать милость, чтобы не получить большее осуждение, но где сказано что натуральные самаряне спасались. Однако, вы не можете привести святоподобие, так и сознайтесь, не можем привести святоподобие, это и есть последняя точка в наших разбирательствах.
Алек.: Наталья Старикова пишет: но где сказано что натуральные самаряне спасались. Зачем его в пример приводил Христос если он не спасителен? Ну и логика, от святых отцов святоподобие требуют, а то что Христос этот пример как учительный приводит наплевать. Эх..ма!
андрей: Алек. Наталья Старикова пишет: цитата: но где сказано что натуральные самаряне спасались. Зачем его в пример приводил Христос если он не спасителен? Ну и логика, от святых отцов святоподобие требуют, а то что Христос этот пример как учительный приводит наплевать. Эх..ма!Наталья Старикова Если вы настаиваете, что пример с самарянином - в вашу пользу, то приведите соответствующее толкование в котором бы древний святой отец толкуя соответствующее место в Евангелии сделал бы вывод подобный вашему: что надо до такой степени умилосердиться о еретиках, что даже православному иерарху присутствовать на их ложном священнодействии, если и не в качестве сослужителя, то, хотя бы, в качестве печального наблюдателя. Если вы спросите: " А почему это именно с нас требуют доказательства?" Отвечаю: именно вы утверждаете, что присутствие православного иерарха на еретическом отпевании - святоподобно,.. Алек. гдей это ты утверждал, что "присутствие православного иерарха на еретическом отпевании - святоподобно"? Я чегой то пропустил? Или Наталья лжет? те БЫВАЛО раньше и, отнюдь, не завинялось Церковью. Вот именно это самое БЫВАЛО вы и должны мне предоставить. А я утверждаю, что этого никогда не бывало, а то что не бывало и показать никак не возможно, поэтому и спроса с меня никакогоА тут она сама с собой спорит... Алек. кого то мне напомнило
Александр Гоголев: Елена Антошина пишет: Придя проститься с Валентином Георгиевичем, Владыка Корнилий подал нам пример человеколюбия! А ниже, приведён, тоже пример человеколюбия? До чего же бабы бывают лукавы… http://samstar.ucoz.ru/news/pervaja_vstrecha_dvustoronnej_komissii_rpc_mp_i_rpsc_proshla_v_moskovskom_rogozhskom_poselke/2015-04-01-6205
Наталья Старикова: Свято подобие где? Как вели себя отцы наши, так и мы должны поступать, а что они не творили, то и мы не должны творить. "Не передвигайте пределов древних положенных отцами вашими" (Ветхий завет). Не всё описывается правилами, но всё описывается святоподобием. Елена Антошина пишет: Например, в 18 в. древлеправославные хоронили еретиков - умерших от чумы. Это пример. Хоронили - возможно, но не отпевали, и не участвовали в их отпевании. Святоподобие с отпеванием не найдёте ни за что. Елена Антошина пишет: Если не проявить равнодушие к человеку, который сочувствовал древлеправославным христианам - это будет жестоко, проявление гордыни. Это ваши личные словеса, говорить то можно многое. А вот вы святоподобие найдите пожалуйста, и это святоподобие всё расставит на свои места. Причём тут ваши личные эмоции.
Елена Антошина: Наталья Старикова пишет: цитата: Например, в 18 в. древлеправославные хоронили еретиков - умерших от чумы. Это пример. Хоронили - возможно, но не отпевали, и не участвовали в их отпевании. Святоподобие с отпеванием не найдёте ни за что. Так и наш Владыка не отпевал и в отпевании не участвовал. Он на нем присутствовал. Был с печальными печален - как нас и учит святой блаженный Августин (Древлеправославный старообрядческий календарь за 2009г. под ред. вл. Зосимы, стр. 60).
Елена Антошина: Наталья Старикова пишет: вы не можете привести святоподобие, так и сознайтесь, Это святоподобие: Так и наш Владыка не отпевал и в отпевании не участвовал. Он на нем присутствовал. Был с печальными печален - как нас и учит святой блаженный Августин.
Наталья Старикова: Если вы совсем не въезжаете, то вам нужно найти примеры, показывающие, что наши отцы присутствовали на еретических отпеваниях, хотя бы даже в качестве печальных наблюдателей. Это и будет являтся требуемым святоподобием. А ваш пример совсем не про то.
mihail: Наталья Старикова пишет: Если вы совсем не въезжаете Фи, как енто грубо!
Ден: ищущий пишет: митрополит Корнилий имел намерение пристально посмотреть а ведь точно! И мысли у него при этом были экуменические! Александр_Емельянов пишет: а за то, что внучка - никонианка (да и дети, небось). я чё-то не понимаю! Женщина переходит в согласие мужа, а не наоборот! Вот если внук венчается у никониян, это странно. Наталья Старикова пишет: где написано, что можно иерарху находится в таком месте в такое время. а найдите где написано что нельзя! и счёт сравняется 1:1 Наталья Старикова пишет: всякий должен оказывать милость, чтобы не получить большее осуждение страшная у Вас религия. Постоянное ожидание наказания не за дела, а просто за намерения. Наталья Старикова пишет: то вам нужно найти примеры, показывающие, что наши отцы присутствовали на еретических отпеваниях, хотя бы даже в качестве печальных наблюдателей. Это и будет являтся требуемым святоподобием. А ваш пример совсем не про то. нет, Вы сперва докажите что отцы не присутствовали!
Наталья Старикова: Ситуация такова: либо м. Корнилий ведёт себя в ситуации с отпеванием еретика святоподобно, либо нет. Третьего не дано. Я утверждаю, что м. Корнилий ведёт себя не святоподобно, поэтому найти святоподобие невозможно. Кто со мной согласен, я с ним и не спорю, а кто со мной не согласен и считает поведение м. Корнилия святоподобным, тот должен предоставить соответствующее святоподобие. Ден пишет: нет, Вы сперва докажите что отцы не присутствовали! вы требуете, чтобы мы выложили перед вами всю известную в мире историю православия и тыкнули вас носом в каждый конкретный случай: смотрите - здесь не было, и здесь, и так далее... Понятное дело, вы требуете абсолютно невозможную вещь. И, поэтому, такие требования никогда и никому ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМИ людьми не предъявлялись (а если предъявлялись, скажите кем и когда). А от защитников м. Корнилия требуется совершенно посильная задача: привести хотя бы один единственный случай подтверждения вашей позиции, хотя бы одним единственным святым отцом. Уверена: лопнете от усердия, но не найдёте. Поэтому и выливаете тут вместо святоподобий никому не нужные эмоции и самотолкования.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Миленькая Наталья, всегда уважал Вашу ревность о Христе, скорбел (и скорблю), что выбрали себе пастыря, выведшего Вас из Церкви Христовой и объявившего её "ересью". Теперь Вы наверно, с такой же пламенностью обличаете и Гундяева на их форумах? - и добились успешного просвещения никониан, как "просветили" "старообрядчество" РПСЦ? Но "еретика после второго и третьего вразумления отвращаяйся, ибо развратился и грешит, будучи самоосужден" - может уже пора послушать Апостола и отвратиться "еретиков- корнилиан", - с 2007-го всё суетитесь?.. Факт, что вы со своим пастырем попрали соответствующие каноны не придаёт вашим "вразумлениям" желаемого эффекта и убедительности: покинув Церковь, вы воюете с ветряными мельницами, вместо того, чтобы действительно употребить ревность во благо и созидание Церкви... Толку- то бить головой иеросалимскую стену по ту сторону? Наталья Старикова пишет: либо м. Корнилий ведёт себя в ситуации с отпеванием еретика святоподобно, либо нет. Чувствуется "школа" Вашего учителя, он тоже любит термин "святоподобие", но применять так и не научился - никак с лукавством расстаться не удаётся, а двум господам не услужишь. Ну что ж, святоподобие, так святоподобие: “Если в церкви было совершено богослужение нечестивыми, если однажды, то православные могут входить, совершая в нем только молитвы, но не таинства, а если многократно, то пусть далеко уходят от нее” (Феодор Студит, письмо 49. К отцам гонимым, стр. 406). «….Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел Ангел-хранитель тех мест, по словам Василия Великого, и такой храм стал обыкновенным домом. И “не вниду, – говорит псалмопевец, – в церковь лукавнующих” (Пс. 25, 5). И апостол говорит: “кое сложение церкви Божией со идолы”? (2 Кор. 6, 16). (Феодор Студит, письмо 230)» Напрасно, Наталья, взываете к святоподобию, ну не нужны м. Корнилию ни "церкви лукавнующих", ни "богослужения нечестивых", ни что там "освящает" или "оскверняет" или "отлетает", ни какое - то там "сложение Церкви Божией со идолы", ни куда- то от кого - то бегать - все эти "религиозные предрассудки" уже давно затмило кумачовое пламя советского патриотизма... А действительно, что плохого в патриотизме? Вот только эти навязчивые канонические правила да монашеская мантия так и норовят сбить " с верной дороги идущих товарищей"... Кормчая, лист 28. Обою святую и верховную апостолу Петра и Павла: Правило 9: ….О епископе: да не внидет благочестивый в церковь нечестивых; не место бо освящает человека, но человек место. Правило 10: Аще же нечестивии держат место, да бегаеши от него, понеже осквернено бысть от них: якоже преподобнии святители освящают, тако нечестивии оскверняют. Поэтому м. Корнилию лучше вооружиться алым букетом роз, аки "оружием истины"(Пс.90) (что он уже и сделал: посмотрите, какой ослепительный антураж, да ещё с никонианским епископом при боку!), и оставить пророков и апостолов где-то там, в их далёком времени и пространстве: толку что эти правила я приводил ему на Соборе аж 2005-го?: воз и поныне там... Как и тогда,то же цунами и здесь пытается оправдать вероломство: тот же караван, тот же собачий лай... Но вернёмся во времена и пространство святой и спасительной веры и послушаем Писание: "...того ради, Ездро, тщетная тщетным и полная полным.."3Ездр.7:25.
андрей: Елена Антошина Проекции о мыслях Владыки Корнилия строит ДионисийДен ты поосторожней проекции строй.... мечтающий в Пост о приобретении ружья…Ден ты того, переставай в пост о ружье мечтать... не стесняющийся публично – на данном форуме попросить самогонный аппарат;Ден, как ты мог?! Надо было по тихому, в личку поспрашивать....
Елена Антошина: Михаил, доброго здоровья! Зато не матом. Да, в принципе и не грубо, просто Наталия эмоционально среагировала на то, что как она считает я ее не понимаю. А я понимаю! Наталия, мы с тобой по-разному понимаем, что такое святоподобие.
Наталья Старикова: Алек. пишет: Зачем его в пример приводил Христос если он не спасителен? Ну и логика, от святых отцов святоподобие требуют, а то что Христос этот пример как учительный приводит наплевать. Если вы настаиваете, что пример с самарянином - в вашу пользу, то приведите соответствующее толкование в котором бы древний святой отец толкуя соответствующее место в Евангелии сделал бы вывод подобный вашему: что надо до такой степени умилосердиться о еретиках, что даже православному иерарху присутствовать на их ложном священнодействии, если и не в качестве сослужителя, то, хотя бы, в качестве печального наблюдателя. Если вы спросите: " А почему это именно с нас требуют доказательства?" Отвечаю: именно вы утверждаете, что присутствие православного иерарха на еретическом отпевании - святоподобно, те БЫВАЛО раньше и, отнюдь, не завинялось Церковью. Вот именно это самое БЫВАЛО вы и должны мне предоставить. А я утверждаю, что этого никогда не бывало, а то что не бывало и показать никак не возможно, поэтому и спроса с меня никакого.
Алек.: андрей пишет: Алек. гдей это ты утверждал, что "присутствие православного иерарха на еретическом отпевании - святоподобно"? Я чегой то пропустил? Или Наталья лжет? Весь апрель никому не верь Наталья Старикова пишет: Если вы настаиваете, что пример с самарянином - в вашу пользу, В мою и многих вне всякого сомнения, насчет вас не знаю. Наталья Старикова пишет: Если вы спросите: " А почему это именно с нас требуют доказательства?" Вы бы для начала очки сняли еретиками сделанные, может и вовсе атеистами, а то как то все не конгруэнтно у вас с апологией истинного образа жизни. Наталья Старикова пишет: поэтому и спроса с меня никакого. потому и смысла пояснять столько же, сколько с вас спроса. Аминь.
Людмила: Леонид Елена, прости сестра, но будь уж законницей во всем, не лукавнуй! Митрополит именно на отпевании в ХХС присутствовал, а ты как подкупленный адвокат пытаешься черное назвать...ну хотя бы сереньким, если уж до белого явно не дотягивает. И паки прости Христа ради.
ищущий: Людмила пишет: Елена, прости сестра, но будь уж законницей во всем, не лукавнуй! Митрополит именно на отпевании в ХХС присутствовал, а ты как подкупленный адвокат пытаешься черное назвать...ну хотя бы сереньким, если уж до белого явно не дотягивает. И паки прости Христа ради. Вы меня расстроили,все-таки желание перемыть косточки и почесать язык возобладало над Вами
Леонид Якушев: Людмила,перед тем, как закрыть компьютер, печально смотрю на свой постинг и ужасаюсь, как умирает наш земной Иеросалим... Предание гласит: сначала приходит кончина Иеросалима, а уже потом кончина мира... В этой ужасной "авиакатастрофе" "Airbus A-320" мы уже не сможем достучаться, с попыткой взломать не бронированную, а обыкновенную деревянную дверь Советов митрополии или очередных Соборов РПСЦ и пробиться к рогожскому "Андреасу Любицу", поставившему церковный автопилот на снижение до 30 метров....: пассажиры авиалайнера, не осознают, сколько секунд их отделяет от духовной и физической смерти, а некоторые даже, как Вы справедливо замечаете: как подкупленные адвокаты пытаются черное назвать...ну хотя бы сереньким, если уж до белого явно не дотягивает. Вот так в комфортабельных "креслах веры", на глазах у способных видеть, уничтожается драгоценный Божий мир и бесценная Жертва Христа.... P.S.Вы правильно выбрали аватар алой розы - этого символа Любви так не хватает в обречённом "авиалайнере".... Ваш смайлик оптимистично вселяет надежду, что не всем суждено погибнуть и дай Бог, чтобы в числе их, обязательно были Вы...
Елена Антошина: Доброго здоровья всем! Дионисий пишет: цитата: митрополит Корнилий имел намерение пристально посмотреть а ведь точно! И мысли у него при этом были экуменические! Проекции о мыслях Владыки Корнилия строит Дионисий, человек, сочиняющий матерные стихи о священнике; называющий на форуме публично другого священника подлецом и лжецом; уничижающий женщину-участника форма по признаку пола; не способный даже в оформлении своего профиля удержаться от оскорбления человека, который ему не поддакивает, а возражает; допустивший оскорбительные высказывания в отношении предстоятеля РДЦ; не стесняющийся публично – на данном форуме попросить самогонный аппарат; себя именующий императором; мечтающий в Пост о приобретении ружья… И человек с такими мыслями приписывает Владыке Корнилию экуменические мысли. Кто-нибудь из четырех админов может с ним поговорить по-мужски и объяснить значение п. 6 Правил форума, а заодно и о то, что для общения на христианском форуме лучше учить цитаты из Евангелия, чем из Мао Дзэдуна, а также что на данном форуме в соответствии Конституцией России запрещается дискриминация женщин по признаку пола (как замужних, так и незамужних). Я могу стерпеть, когда он оскорбляет меня. Но видимо он из тех, кому только дай волю и он будет уничижать всех и вся: видит, что вы, админы, равнодушно посмотрели на его предыдущие оскорбительные выпадки, и идет дальше – берет выше – теперь уже и Владыку оскорбляет. Кто следующий? Что еще характерно для такого поведения? Такой человек никогда не заступится за более слабого, не поддержит его, а наоборот увидит, что его уничижают или критикуют другие и обязательно добавит что-то от себя. Вот и здесь увидел, что Наталия Старикова в меньшинстве – тут же присоединился к большинству и включил свою любимую методу – полемику-отрицание: А ты докажи, что это мат; а ты докажи, что это сикера; а ты докажи, что я нахамил; а ты докажи, что не посещали. Уважаемые админы, неужели Вы не видите, что если Дионисия не остановить он может зайти слишком далеко! Все, что я сказала выше – это не из-за обиды и желания в ответ унизить его. Это ради спасения его и еще нескольких душ (ведь он глава семьи, уже внуков имеет, чему он их научит, если останется в таком состоянии души?). Если не вразумите его, то мне, пожалуй, останется просто обходить стороной те темы, где хоть одно сообщения будет от него. Наталия поставила интересный вопрос: посещали ли архиереи раньше прощания с иноверцем? Дионисий, лучше бы поискали ответ на этот вопрос. Или это слишком для Вас сложно потому неинтересно, демонстрировать свое как, Вам кажется, остроумие гораздо легче. Другое дело, что святоподобие – это не только точное повторение какого-то поступка, но и совершение действий, ранее, возможно, и не совершаемых, но являющихся проявлением следования святоотеческим заветам. А ружье Вам, Дионисий, противопоказано. Леонид Якушев пишет: «Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел Ангел-хранитель тех мест, по словам Василия Великого, и такой храм стал обыкновенным домом. И “не вниду, – говорит псалмопевец, – в церковь лукавнующих” (Пс. 25, 5). И апостол говорит: “кое сложение церкви Божией со идолы”? (2 Кор. 6, 16). (Феодор Студит, письмо 230)» «Обою святую и верховную апостолу Петра и Павла: Правило 9: ….О епископе: да не внидет благочестивый в церковь нечестивых; не место бо освящает человека, но человек место. Правило 10: Аще же нечестивии держат место, да бегаеши от него, понеже осквернено бысть от них: якоже преподобнии святители освящают, тако нечестивии оскверняют». А если нигде больше нет возможности проститься с человеком: ни гражданской панихиды не было, ни возможности проводить на кладбище – увезли в Иркутск! Надо же смотреть по какому по поводу человек зашел в Храм РПЦ: помолиться или по делу. В данном случае по делу, выразить сочувствие. Леонид Якушев пишет: «все эти "религиозные предрассудки" уже давно затмило кумачовое пламя советского патриотизма...» То о чем ты, Леонид, выше сказал, это не предрассудки. Но мы же мыслящие существа – а таким подобает рассуждать, а не слепо что-то копировать. Как быть с тем, что Валентин Георгиевич лучше понимал суть раскола, чем ряд наших единоверцев-прихожан храмов РПСЦ? Да и дел добрых за ним, думаю, тоже будет поболее, чем за некоторыми нашими. Леонид, если все взвесить, то Распутин может оказаться ближе, чем некоторые из тех, кто молятся с нами в одном храме. Или они нам все равно ближе, пусть даже они какую подлость сделают – зато наши? Это уже будет предрассудок! Человеколюбие выше предрассудков! Ты, Леонид, упрекаешь Наталию, что она пытается нас вразумить. А ведь полемика с Наталией необходима в целях спасения наших душ. Равно как и с иноверцами. Да и нам между собой. Наши предки не отгораживались ни от кого, как только представилась возможность публичных полемик – они стали активно публично отстаивать свои взгляды и возражать оппонентам. Поэтому, уважаемая Наталия, прошу тебя полемику с нами не прекращать!
Георгий Лоскутов: Елена Антошина пишет: Распутин может оказаться ближе, чем некоторые из тех, кто молятся с нами в одном храме. Или они нам все равно ближе, пусть даже они какую подлость сделают – зато наши? Это уже будет предрассудок! Не стоит путать нравственное и каноническое. Елена Антошина пишет: на данном форуме в соответствии Конституцией России запрещается дискриминация женщин по признаку пола (как замужних, так и незамужних). Не собираетесь ли Вы добиваться женского священства? :-) Что по теме - то я не дерзаю осуждать митрополита за это смелое и рискованное деяние. Бог ему судья.
ищущий: Елена Антошина пишет: Проекции о мыслях Владыки Корнилия строит Дионисий, Елена,а Вам знакомо понятия: "ирония","сарказм"?Данные приемы направлены как раз против обличителей владыки. Вы меня уже пугаете своей однобокостью мыслить
Ден: Давненько не брал я в руки шашку!(с) Или --"она мне друг, но истина--дороже!" Моему прошлому аватару посвящается Елена Антошина пишет: Проекции о мыслях Владыки Корнилия строит Дионисий Вас уже просил, не смешивать писания человека с ником Ден и некоего Дионисия. Вы совершенно не в курсе каким именем меня крестили. Елена Антошина пишет: сочиняющий матерные стихи о священнике Это низкая и подлая клевета повторяющаяся из раза в раз! Считайте что Вам в лицо брошен букет роз как символ вызова на дуэль. Для невежд повторяю, на этом форуме мною не написано ни одно матерное слово(см.словарь Даля и любые другие словари) Тем более называть запрещенного в служении раздорного попа спёршего не совсем честным образом удерживаюшщего антиминс, называть священником есть попрание норм православной морали. Елена Антошина пишет: называющий на форуме публично другого священника подлецом и лжецом истина не тускнеет от посторения. надо будет, назову ещё раз. Вы своё никониянство бросьте, попы тоже люди и среди ныне здравствующих попов РПсЦ святых-безгрешных нету. Мироточивые старцы в РПЦ. Елена Антошина пишет: уничижающий женщину-участника форма по признаку пола; Долго думал, как можно уничижить женщину по признаку пола...тем более чтобы это сделал аз многогрешный... Всю жизнь живу в малиннике среди женщин, уважаю их намного более чем большинство мужчин, и вдруг уничижил..а потом понял--я Вам Елена Антошина посоветовал замуж выйти! Остаётся к этому совету добавить--"срочно"! Срочно замуж! Елена Антошина пишет: удержаться от оскорбления человека, который ему не поддакивает, а возражает О! Как глубоко невежество проникшее в наши ряды! О горе нам, седобородым старцам! О самая прекрасная из блондинок! Вы просто не читаете когда видите многабукафф с цитатами!!Это я ему возражаю, а оскорбления в его постоянных перевираниях слов собеседника и забалтывании любого неудобного ему лично вопроса, мало того, Вы должны осознавать что рекомый человек есть для Вас злобный и воинствующий еретик и Ваш святой долг, как блондихристианки всячески способствовать его поруганию и посрамлению! Елена Антошина пишет: допустивший оскорбительные высказывания в отношении предстоятеля РДЦ; Для Вас буже открытием, что РДЦ это раздорническая организация и для Вас, несомненно сумасводительной красавицы, будет открытием узнать что предстоятель их главный раздорник, защищая которого Вы защищаете раздор, как, впрочем, и с о.Черногором! Вы уж определитесь с согласием-то! Елена Антошина пишет: не стесняющийся публично – на данном форуме попросить самогонный аппарат Хорошо, чисто для снятия у Вас культурного шока прошу администрацию заменить слово "самогонный" на "дистиллятор". Елена Антошина пишет: себя именующий императором А где это Мы именовали Нас императором? Это всё Наши возлюбленные подданные, провозгласили, понимаешь, теперь вот тащим Мы эту ношу не корысти ради а токмо во исполнение воли возлюбленного Нашего народа. Елена Антошина пишет: мечтающий в Пост о приобретении ружья Не слыхали песню Ю. Лозы "вот мне и стало за 30, самое время мечтать"? Не понимаю логики упрёка, ведь это несомненно упрёк! Что не так? Кто объяснить может? Елена Антошина пишет: И человек с такими мыслями приписывает Мои мысли мои скакуны! Не только у Вас весеннее улучшение настроения, но и у других тоже! Елена Антошина пишет: может с ним поговорить по-мужски Она требует созыва симпозиума! Дедушко! Мы с тобой на Пасху могём пересечься, а с остальными--на Жен Мироносиц, понятно где. Елена Антошина пишет: что для общения на христианском форуме лучше учить цитаты из Евангелия, чем из Мао Дзэдуна Да Вы что? Правда? Перепишите слова! Елена Антошина пишет: Я могу стерпеть, когда он оскорбляет меня. а пример в студию--слабо? Я ж молчу что весь Ваш опус разобранный ныне построчно есть ни что иное как оскорбление! И следующий где вместо элементарных извинений Вы проявляете фарисейскую заботу о мне и моих близких. Елена Антошина пишет: посещали ли архиереи раньше прощания с иноверцем? Леночка(Вы же называете упорно меня Дионисием), Леночек! Докажите сначала что раньше архиереи не посещали иноверные богослужения, в частности прощания с иноверцами. Начните с похорон имп.Константина равноапостольского. Для этого вспомните легенду кем он крещен на смертном одре. Ленусичек! Просто не лезьте ко мне со своими моралями и всё у Вас будет хорошо. Вот сразу почувствуете чесно-чесно. Поговорить, поспорить--запросто, а моралей и поучений не надо. Жду Ваш положительный ответ.
Дедушко: Ден пишет: Дедушко! Мы с тобой на Пасху могём пересечься И тогда будет у нас Петушки-Москва! Кочующий симпозиум.
Ден: Дедушко пишет: Кочующий симпозиум. у Вас во сколько освящают яйки?
Дедушко: Ден пишет: у Вас во сколько освящают яйки? Думаю к пол шестому закончится увсе, ну там еще посидим ...
Ден: Дедушко пишет: ну там еще посидим во-во! обычно посиделки часов в 8-9 заканчиваются. Наверное буду за рулём... иначе трудно добираться.
ищущий: Дедушко пишет: И тогда будет у нас Петушки-Москва! А где,если не секрет?
Ден: ищущий пишет: А где,если не секрет? только не пишите конкретное место, а то Елена Антошина с ума сойдёт . Вам подсказка-- чуть ближе к МСК чем Вы. Я на окраине, Дедушко в самом городе.
ищущий: Ден пишет: только не пишите конкретное место Я понял,спаси Христос!
Павел Владимирович: Это какой-то феерический ахтунг! Ооо, да, Елена! Йеэс! О, йа! Не останавливайтесь, Елена!
ищущий: Павел Владимирович пишет: Это какой-то феерический ахтунг! А мне больше первый "писатель" пондравился.Какие пассажи,какие глубокие метафоры! Какая связь с современностью! Вот как владыка может вдохновлять некоторых на творчество! Не было бы этого визита,не родился бы такой замечательный опус,правда,Леонид Якушев?
Александр Гоголев: ищущий пишет: А мне больше первый "писатель" пондравился. Что я ищу? Увы, не знаю… Мне не дано себя понять. От одиночества страдаю, Вот и приходится искать… Искать того, с кем интересно, С кем я могла б себя открыть. Да не одна я, вам известно, И все же хочется любить. Любить, что б сердце загоралось, Что б растопило даже лед. Любить, что бы тело извивалось, Кто не любил – тот не поймет. И словно бабочки по телу, Вдруг поцелуи полетят. Я прошепчу – «я вас хотела», Плевать, что многие хотят. И будет встреча бесконечной, И будет мир весь далеко… Как жаль, что время быстротечно, И что найти вас нелегко…
ищущий: Александр Гоголев пишет: Что я ищу? Увы, не знаю… Мне не дано себя понять. От одиночества страдаю, Вот и приходится искать… Прям литературная страница! Одни писатели да поеты! Куды деваться! Только правда не по теме.Александр Гоголев,хочу напомнить,что тема ревнительско-обличительско-костеперемывательная,а Ваши откровения,связанные с гендерной идентичностью,если угодно,разместите в отдельной теме.
Елена Антошина: Людмила пишет: Простился бы он с телом Распутина или нет, тому/телу/ фиолетово, Доброго здоровья, ... (Людмила)! Не согласна с таким выводом. В момент прощания душа еще была рядом. Людмила пишет: Леонид (приветственный смайлик) Елена, прости сестра, но будь уж законницей во всем, не лукавнуй! Митрополит именно на отпевании в ХХС присутствовал, а ты как подкупленный адвокат пытаешься черное назвать...ну хотя бы сереньким, если уж до белого явно не дотягивает. И паки прости Христа ради. Вместе с тобой приветствую возвращение на форум (после квартального отсутствия) Леонида. Не лукавлю я. Просто понимаю, почему Владыка туда пошел. И свое понимание пытаюсь здесь объяснить. Никто меня не подкупал. Излагаю свое искреннее мнение. Бог простит и ты прости. Георгий Лоскутов пишет: Не собираетесь ли Вы добиваться женского священства? :-) Доброго здоровья, Георгий! Конечно, не собираюсь. Елена Антошина пишет: Валентин Георгиевич Простите Христа ради: второй раз ошибка в отчестве. Валентин Григориевич Распутин. ищущий пишет: Елена,а Вам знакомо понятия: "ирония","сарказм"?Данные приемы направлены как раз против обличителей владыки. Вы меня уже пугаете своей однобокостью мыслить Доброго здоровья, уважаемый Александр Викторович! Разумеется, понятия знакомы. А вот об уместности их употребления христианами посмотрите, что сказал Леонид Якушев в теме "Ответ на не юбилейные мысли Иулии Масловой" (мое мнение такое же). Тем более, что в Ваших иронии или сарказме (о намерении Владыки посмотреть в сторону Чистого переулка) просматривается эти самая ирония или сарказм в отношении Владыки, а не каких-то обличителей. Простите Христа ради, что испугала Вас. Надеюсь, что при дальнейшем общении достигнем большего понимания сообщений друг друга. ищущий пишет: А мне больше первый "писатель" пондравился.Какие пассажи,какие глубокие метафоры! Какая связь с современностью! Вот как владыка может вдохновлять некоторых на творчество! Не было бы этого визита,не родился бы такой замечательный опус,правда,Леонид Якушев? Вообще-то, честно говоря, Леонид метафорами "палку перегнул". Леонид, доброго здоровья! Твое сравнение людей, находящихся за дверью Совета Митрополии (как я понимаю, тобой имелся в виду в первую очередь Владыка Корнилий или вообще только он?), с человеком, совершившим авиакатастрофу, повлекшую гибель 149 людей и его самого, похоже умышленно совершившим - это явный перебор. Тоже нарушение п. 6.1. форума, как и у Дионисия в его высказывании об экуменических мыслях. Дионисий, доброго здоровья! Хотелось бы верить, что Вы по-христиански отреагировали на мое публичное увещевание в Ваш адрес. Еще оговорюсь: это сделано в целях спасения Вашей души и душ Ваших родных. Простите Христа ради. ищущий пишет: тема костеперемывательная, Не согласна.
Jora: Елена Антошина пишет: В момент прощания душа еще была рядом. Да?! Обоснуйте.
андрей: Jora Елена Антошина пишет: цитата: В момент прощания душа еще была рядом. Да?! Обоснуйте.Да чего тут обосновывать, это никонианщина (кстати я тоже на это обратил внимание), типа 3 дня душа болтается по земле,... Елена Антошина Вы тут всех поучаете, позвольте и вас поучить цитатой Златоуста на ваше неправославное высказывание В момент прощания душа еще была рядом. Итак Златоуст, толк. на Исаию гл.8 "Хотя демон владеет искусством убеждать (людей), что он может вызывать души умерших, но мы утверждаем, что душа, по выходе их тела, вступает в некоторое жилище и пребывает там, – выйти оттуда она не может. Демон старается показать, что она не только обитает в костях (умерших людей), но ходит туда и сюда, блуждая понапрасну, что она не подчинена какой-либо власти, ни даже божественному промышлению, и не будет подвержена какому-либо наказанию за содеянные преступления. Таким образом он делает то, что многие верят, будто после смерти души постоянно блуждают. Но это – басни детей и старух, и остерегайтесь верить им, когда вас привлекают такими вымыслами."
Елена Антошина: Jora пишет: Елена Антошина пишет: цитата: В момент прощания душа еще была рядом. Да?! Обоснуйте. андрей пишет: Да чего тут обосновывать, это никонианщина (кстати я тоже на это обратил внимание), типа 3 дня душа болтается по земле,... Елена Антошина Вы тут всех поучаете, позвольте и вас поучить цитатой Златоуста на ваше неправославное высказывание цитата: В момент прощания душа еще была рядом. Итак Златоуст, толк. на Исаию гл.8 "Хотя демон владеет искусством убеждать (людей), что он может вызывать души умерших, но мы утверждаем, что душа, по выходе их тела, вступает в некоторое жилище и пребывает там, – выйти оттуда она не может. Демон старается показать, что она не только обитает в костях (умерших людей), но ходит туда и сюда, блуждая понапрасну, что она не подчинена какой-либо власти, ни даже божественному промышлению, и не будет подвержена какому-либо наказанию за содеянные преступления. Таким образом он делает то, что многие верят, будто после смерти души постоянно блуждают. Но это – басни детей и старух, и остерегайтесь верить им, когда вас привлекают такими вымыслами." Георгий, Андрей с Праздником! Также и всех читателей и участников форума! Георгий, помогите, Христа ради разобраться, где была душа. Андрей, а как же слово св. Макария Александрийскаго: «Авва Макарий предлагает еще вопрос; говорит он: "Прошу вас, изъясните и это: когда отцами предано совершать в Церкви приношение Богу за усопшего в третий, девятый и сороковой день, то какая из того происходит польза душе преставившегося?" Ангел отвечал: "Бог не попустил быть в Церкви Своей ничему неблагопотребному и бесполезному, но небесным и земным Своим таинствам попустил Бог быть в Церкви Своей и повелел совершать оные. Ибо когда в третий день бывает в Церкви приношение, то душа умершего получает от стерегущего ее ангела облегчение в скорби, какую чувствует от разлучения с телом; получает потому, что славословие и приношение в Церкви Божией за нее совершено, отчего в ней рождается благая надежда. Ибо в продолжение двух дней позволяется душе вместе с находящимися при ней ангелами ходить на земле, где хочет. Поэтому душа, любящая тело, скитается иногда около дома, в котором разлучилась с телом, иногда около гроба, в котором положено тело; и таким образом проводит два дня, ища, как птица, гнезда себе. А добродетельная душа идет в те места, в которых имела обыкновение творить правду. В третий же день, Тот, Кто воскрес в третий день из мертвых — Бог всех — повелевает, в подражание Его Воскресению, вознестись всякой душе христианской на небеса для поклонения Богу всяческих. Итак, благое Церковь имеет обыкновение совершать в третий день приношение и молитву за душу. После поклонения Богу повелевается от Него показать душе различные и приятные обители святых и красоту рая. Все это рассматривает душа шесть дней, удивляясь и прославляя Создателя всего этого — Бога. Созерцая же все это, она изменяется и забывает скорбь, которую имела будучи в теле. Но если она виновна в грехах, то при виде наслаждений святых начинает скорбеть и укорять себя, говоря: "Увы мне! Как я суетилась в том мире! Увлекшись удовлетворением похотей, я провела большую часть жизни в беспечности, не послужила Богу, как должно, дабы можно было и мне удостоиться этой благости и славы. Увы мне бедной! Еще и ныне окружают меня заботы и неблаговременное попечение, владевшие мною в том мире. Что мне в виноградниках и оливах, которые я насадила? Какую выгоду принесет мне поле, мною приобретенное? Что мне пользы от собранного там золота? Какую пользу имеет для меня здесь тамошнее богатство? Какую мне прибыль доставила вся сладость жизни и мира того? Увы мне! Всуе я трудилась! Увы мне! Безрассудно я провела жизнь! Увы мне! Возлюбила я кратковременную славу и приобрела вечную нищету! Увы мне! Что я претерпела! Горе мне! Как я помрачена, я не знала. Горе мне! Никто не сможет ныне помочь мне, чтобы и я, несчастная, могла получить славу Господа". По рассмотрении же в продолжение шести дней всей радости праведных она опять возносится ангелами на поклонение Богу. Итак, хорошо делает Церковь, совершая в девятый день службы и приношение за усопшего.. После вторичного поклонения Владыка всех опять повелевает отнести душу в ад и показать ей находящиеся там места мучений, разные отделения ада и разнообразные нечестивых мучения, в которых находясь, души грешных непрестанно рыдают и скрежещут зубами. По этим различным местам мук душа носится тридцать дней, трепеща, чтобы и самой не быть осужденной на заключение в них. В сороковой день опять она возносится на поклонение Богу; и тогда уже Судия определяет приличное ей по ее делам место заключения. Итак, правильно поступает Церковь, делая поминовения о усопших и приявших Крещение. С душами же, не приявшими Святого Крещения, не так бывает. По разлучении этих непросвещенных душ от тела неумолимые ангелы, взяв их, жестоко бьют и говорят: "Сюда иди, нечестивая душа; познай, кто твой Владыка и Господь всех. Ты Его не восхотела познать, живя беспечно в мире, познай же ныне, осужденная на вечную муку". И восхитив ее до первого неба, поставляют и показывают издалека славу ангелов и всех небесных сил, говоря: "Всех сих Господь есть Исус Христос, Сын Бога Живого, Которого ты не хотела познать и почтить поклонением. Отыди отселе к подобным тебе нечестивым и к князю их диаволу, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его, которым ты в жизни, как богам, поклонялась". Откровение ангельское преп. Макарию Александрийскому о загробном состоянии душ человеческих и о днях церковного поминовения усопших (третьем, девятом и сороковом со дня кончины) См-. Св. Макария Александрийского слово о исходе душ праведников и грешников, то есть, каким образом они разлучаются с телом и в каком состоянии пребывают (Христ. Чтение, 1831, часть 43, стр. 123-131), переведено с греч. из издания Галланда, Bibl. Patr. t. VT1, p. 237. http://www.zaistinu.ru/articles?aid=316
Ден: Елена Антошина пишет: (Христ. Чтение, 1831 андрей пишетДа чего тут обосновывать, это никонианщина
Lev Grigorevich: Елена Антошина пишет: показать душе различные и приятные обители Леночек,вас однозначно ждут приятные обители!.. я за вас кулачки держу,деточка)
Ден: Наталья Старикова пишет: вы требуете ни в коем разе! Я нижайше вопрошаю! Наталья Старикова пишет: Понятное дело, вы требуете абсолютно невозможную вещь а вы требуете возможную! Наталья Старикова пишет: Поэтому и выливаете тут вместо святоподобий никому не нужные эмоции и самотолкования. куда нам убогим! Зато от Ваших все необходимых святоподобий очередь в ДЦХБИ выстроилась! Елена Антошина пишет: И человек с такими мыслями Лена! Он не человек! Скажу Вам по секрету, это аватар! Елена Антошина пишет: человек, сочиняющий матерные стихи о священнике; называющий на форуме публично другого священника подлецом и лжецом; уничижающий женщину-участника форма по признаку пола; не способный даже в оформлении своего профиля удержаться от оскорбления человека, который ему не поддакивает, а возражает; допустивший оскорбительные высказывания в отношении предстоятеля РДЦ; не стесняющийся публично – на данном форуме попросить самогонный аппарат; себя именующий императором; мечтающий в Пост о приобретении ружья… И это всё о нем! Так ведь рекомый Дионисий может загордиться! Молодец он! Елена Антошина пишет: что если Дионисия не остановить он может зайти слишком далеко! Остановите его! Записывайтесь на останавливание. 1 остановка планируется на Жен Мироносиц. Павел Владимирович пишет: Это какой-то феерический ахтунг! Ооо, да, Елена! Йеэс! О, йа! Не останавливайтесь, Елена! Правда она великолепна?! Пока я не вернулся, она так не блистала! Дедушко пишет: Весна, уже апрель, дохтур Петр Алексеев всех ждет к себе в гости на Загородном шоссе желтокоттеджном поселке с хорошей охраной Ну чё, тряхнем рифмою по бездорожью? Весна, как много в этом звуке Для сердца с печенью слилось В стакан зубровкой налилось... Елена Антошина пишет: это сделано в целях спасения Вашей души и душ Ваших родных Дорогая Елена! Вы великолепны! Но ещё раз кротко Вас увещеваю--оставьте заботы о моих близких мне, а заботы обо мне моим близким. У нас с Вами разное видение всего, в том числе и методов спасения душ. И будет Вам щастье.
Lev Grigorevich: Александр Гоголев пишет: Что я ищу? Увы, не знаю… Мне не дано себя понять. От одиночества страдаю, Вот и приходится искать… Искать того, с кем интересно, С кем я могла б себя открыть. Да не одна я, вам известно, И все же хочется любить. Любить, что б сердце загоралось, Что б растопило даже лед. Любить, что бы тело извивалось, Кто не любил – тот не поймет. И словно бабочки по телу, Вдруг поцелуи полетят. Я прошепчу – «я вас хотела», Плевать, что многие хотят. И будет встреча бесконечной, И будет мир весь далеко… Как жаль, что время быстротечно, И что найти вас нелегко… Спасибо Александр. ...стих хорош и смыслы актуальны но не проклюнутся пока... Пока сознанье разделЕнно на своего и "чужака"( Катарасис,родной человек Священный Инстинкт примиренья заложен в тебе и во мне и в том,кто "чужой" Бэз сомненья... и в том,кто "чужой" что сделаешь с этой бедой?....
Дедушко: Весна, уже апрель, дохтур Петр Алексеев всех ждет к себе в гости на Загородном шоссе желтокоттеджном поселке с хорошей охраной.
Павел Владимирович: О, Елена... Это Вы? Я так и знал. Да! Ещё! Так, так, да... Только не останавливайтесь! Так, да...
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: О, Елена... Это Вы? Я так и знал. Да! Ещё! Так, так, да... Только не останавливайтесь! Так, да...
Павел Владимирович: Весна, как много в этих звуках!
Ден: Павел Владимирович пишет: Весна, как много в этих звуках Вчерась мои кошки проскользнули на чердак и там остались, прошел час и в 2 голоса они возопили--выпусти нас! на это родились следующие поэтические строчки (к Елене отношения не имеющие никакого) Напрасно в тишине орала Звезда чердачного хорала а что, и я имею право на весеннее обострение!
Павел Владимирович: Ден, а проведи эксперимент - посади кота и кошку в две клетки напротив друг дружки в этот самый, в обостреваемый период. Потом расскажи, на каком языке и какими словами животные тебе рассказали, что о твоей персоне думают. опасаюсь, Денис, что после второго раза, максимум - после третьего, твоя кошка заговорить с тобой человеческим языком, а её словесные обороты будут кое кого напоминать. А вот если периодически на протяжении нескольких лет повторять такой эксперимент на кошке, дав ей лишь раз в жизни вкусить радости кошачьей недолгой любви?
Ден: Павел Владимирович пишет: в этот самый, в обостреваемый период у меня проблема, кошка сиамская, а помимо честных голубых глаз и громкого мурчальника. они обладают настоящим оперным голосом. И слушать их песни просто невозможно, минимум 7 октав диапазон, 20 часов без перерыва... трескается хрусталь :) а за дверью беснуется жених и от его воя дрожат стены. Так что производят они котят регулярно.
Павел Владимирович: Ден пишет: у меня проблема, кошка сиамская Ну вот, видишь... А каково человеческой особи, когда подобно?
Lev Grigorevich: Ден пишет: у меня проблема, кошка сиамская О,это что то! У меня кот сиамский.Сын принёс.Какой то охламон/ка с пинка выбросили бедолагу на мороз маленьким... Вырастили. Теперь-самый красивый из всех!В бою-как бульдог:хватает за горло и не отпускает,пока супруга не разгонит тряпкой)) вообще эти кошачьи азиаты хорошо отличаются поведением от прочих кошачьих... Ден пишет: Напрасно в тишине орала Звезда чердачного хорала "мила собою хороша" за что же т.....и меняяя?!!"
Павел Владимирович: Ден, а проведи эксперимент - посади кота и кошку в две клетки напротив друг дружки в этот самый, в обостреваемый период. Потом расскажи, на каком языке и какими словами животные тебе рассказали, что о твоей персоне думают. опасаюсь, Денис, что после второго раза, максимум - после третьего, твоя кошка заговорить с тобой человеческим языком, а её словесные обороты будут кое кого напоминать. А вот если периодически на протяжении нескольких лет повторять такой эксперимент на кошке, дав ей лишь раз в жизни вкусить радости кошачьей недолгой любви?
Елена Петровна: Я тоже была удивлена присутствием владыки Корнилия на церемонии прощания с В. Распутиным. Но не сомневаюсь, что владыка 100 раз подумал, прежде чем посетил эту церемонию.
ищущий: Елена,а не пробовали читать не "никонианский" вариант ? Рекомендую сравнить.
Елена Антошина: ищущий пишет: Елена,а не пробовали читать не "никонианский" вариант ? Рекомендую сравнить. Скрытый текст Александр Викторович, спаси Христос! Изучу. Lev Grigorevich пишет: ждут приятные обители!.. я за вас кулачки держу,деточка) Спаси Христос, на добром слове, .... (Лев)! Lev Grigorevich пишет: стих хорош и смыслы актуальны но не проклюнутся пока... Пока сознанье разделЕнно на своего и "чужака"( Катарасис,родной человек Священный Инстинкт примиренья заложен в тебе и во мне и в том,кто "чужой" Бэз сомненья... и в том,кто "чужой" что сделаешь с этой бедой?.... Христа ради, ...., объясните более простыми словами. Красиво сказано, но, правда, здесь не все такие эрудированные. В первую очередь себя имею в виду: не поняла мысль.
Любовь Исл: А где найти не никонианский вариант?
ищущий: Любовь Исл Мой предыдущий комментарий,нажимаете:"скрытый текст"
Любовь Исл: ищущий, благодарю. Я правильно поняла- если душа попала в ад, то когда о ней молятся, то её из ада выводят? Но не навсегда, верно? А есть ли возможность изменить эту участь души уже после 40 дня? Я читала Григориево видение нашего- православного( староверческого) издания- на сколько помню- там говорится, что до 40 дня милостыней и молитвами можно спасти душу от ада. А как потом? И как с душами еретиков? Ничего уже не поменять? Очень встревожило то, как сильно отличаются православная и никонианская версия текста о преподобном Макарии. Дело в том, что читаю никонианские переводы- к примеру, Лествицы, Иоанна Златоуста. А если и там ложь?... Но не представляю теперь как обойтись без этих книг...А надежды дождаться православного перевода мало(((
ищущий: Любовь Исл пишет: А если и там ложь?... И не говорите.Всегда подобные мысли посещают...Любовь Исл пишет: А как потом? И как с душами еретиков? Ничего уже не поменять? Я оставил думать об этом,чего и Вам советую.Не стоит пытаться понять Непостижимое.Уповайте на милость Божью...
Леонид Якушев: Любовь Исл пишет: до 40 дня милостыней и молитвами можно спасти душу от ада. А как потом? А для чего великопостные поминальные субботы? Делайте по силам всё для усопших- всё учтётся.... Любовь Исл пишет: И как с душами еретиков? Ничего уже не поменять? А для чего канон мученику Уару? Молитесь канон дома; заказывайте молебны в Церкви - всё это, несоменно поможет и по имлости Божией, мученик Уар вымолит!
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. «Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно» М. Ю. Лермонтов «Александре Осиповне Смирновой» (1840). Грустно, когда до смешного опускаются предметы серьёзные… В принципе, это уже не смех, а комическая гримаса сквозь слёзы… Аллегорически проблема выглядит так: пассажиры обречённого лайнера, захваченного пилотом террористом -смертником (а точнее, пилотируемой командой трансконтинентального лайнера), видя, как по правому борту уже загорелся двигатель, а по левому отваливается крыло, предпочитают задвинуть шторки и приглушить беспокойство у остальных, догадывающихся о том, что происходит. В лайнере, обречённом на столкновение с альпийскими горами, образовался тандем между командой управления террористами -смертниками и пассажирами - самоубийцами, категорически отвергающими вполне реальную катастрофу…(наиболее отчаянные предпочли рискованную попытку выброситься из самолёта на десятитысячной высоте и до сих пор спускаются на парашютах с 2007-го года, так ещё и не приземлившись…) На шум в салоне выходит к пассажирам командир корабля с букетом алых роз и пытается успокоить борющихся с разумом, что он гарантирует мягкую посадку, причём, в условиях, более комфортабельных в истории посадок лайнеров… В салоне слышатся оптимистические фразы (при этом лайнер от трагической развязки отделяют всего несколько секунд ( в реальном времени это несколько месяцев или даже лет)).: «прежде чем принять решение, командир 100 раз подумал»; «командир принял смелое решение», «кто- то перегибает палку» - намёк на древнего Ноя, за 120 лет до Потопа взявшегося строить спасительный ковчег и предупреждать остальных о грядущей опасности… Идёт страстная неделя, воспоминаются святые страдания Христа, открывшиеся предательством Иуды. Придётся привести на память террористу -смертнику с букетом алых роз: «Что делаешь, делай скорее…» Ин. 13;27. То, что сотворил Иуда погубило его душу. Что делаешь ты, губит, прежде всего, душу твою …. Сегодняшняя падающая 10-я часть града норовит унести с собой семь тысяч имён человеческих (Апок.11;13): это авиатерракт всех времён и народов….. В церковно -исторической Правде Христа нет двойных стандартов: «да- да», «нет – нет» – остальное от лукавого» (Мф.5:37); «…отойди от Меня, сатана! ты.... думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.» Мф. 16:23 Когда нарушают каноны Церкви, в них, прежде всего, каются, а не оправдываются,( « яко не оправдится пред Тобою всяк живый» Пс.142;3) пытаясь объяснить какой - либо «целесообразностью», …. а ты как подкупленный адвокат пытаешься черное назвать...ну хотя бы сереньким, если уж до белого явно не дотягивает. ….
Любовь Исл: Спаси Христос вас всех, благодарю за ответы. Выскажусь по теме. Я прихожанка РПсЦ, крестилась только 7 лет назад. С учётом этого, а так же того, что я -молодая женщина, говорить что либо по этому вопросу мне сложно в приходе. Но расспрашивала некоторых прихожан- кто-то хорошего мнения о митрополите, говорит, что он каялся за свои нарушения. В интернете они не сидят, поэтому не в курсе текущих событий. Одна бабушка, слышала, очень резко отрицательно высказывалась. Но что мы можем сделать? Что могу сделать я сама? Мы не в Москве. А те, кто в Москве, говорят тоже самое. Очень бы хотелось, что бы все недовольные православные мужчины собрались и не виртуально, а реально, по приходам бы подписи собрали, организовали совет, или что требуется. Изменили бы ситуацию. Не хочется оскорблять человека, к-го лично не знаю, да и московский знакомый говорил мне, что за всю историю Церкви бывали случаи различных нарушений и в высшем духовенстве тоже. Все осудившие действия митрополита в этой теме- что вы можете сделать, что бы изменить ситуацию? Очень горько читать, как христиане поливают грязью митрополита. Хоть бы даже и грешит, но где уважение к сану? Читала про сестру Григория Богослова- святую Горгонию- про неё написано- "Какая из женщин столь уважала священников...?" А священники то тоже, наверное всякие были, но здесь смысл-то в почитании сана. Сама я свидетельница тому, как священник не раз становился проводником Святаго Духа... Леонид, ищущий, братья и сестры, что будем делать?
Любовь Исл: Братья и сестры, очень прошу, давайте в этой теме не будем уже оскорблять митрополита Корнилия. Мы все помним, что было сделано не так и всё это не раз обсуждалось. Скажите, что делать? Сама- не знаю. Может после Пасхи обсудим конкретные действия? В отдельной теме?
ищущий: Любовь Исл пишет: Может после Пасхи обсудим конкретные действия? А что Вас конкретно смущает? Может владыка совместно молился с еретиками и призывал делать то же паству?! Нет.Может он каяться перед еретиками в ХХС пришел? Опять нет.Так в чем проблема-то?! В том,что человек пришел проститься с покойным?! Тут святоподобия призывают в пример привести,а пример самого Христа забывают,который и в синагоги,и в дома мытарей входить не гнушался,да что там синагоги! До самого ада Спаситель наш снизошел!Вот Вы пишите,что крестились 7 лет назад.Наверняка у Вас есть родственники никониане.Предположим,когда уйдет из жизни кто-то из родственников,Вы не пойдете проститься с ним в тот же никонианский храм(подчеркиваю:проститься,а не молиться!)?! Поэтому на вопрос Любовь Исл пишет: что делать? можно уверенно ответить:ничего! А на "писателей"(интернетных) не стоит обращать внимания,им только дай повод свои "риторские" способности проявить,они с 2007 года не успокоятся никак,хотя никаких канонических изменений в Церкви с того момента не произошло и уверен,что не произойдет.
Savonarola: ищущий пишет: Вы не пойдете проститься с ним в тот же никонианский храм(подчеркиваю:проститься,а не молиться!) Проститься пошёл не мужчина в светском платье,а предстоятель Церкви.Не надо тёплое с мягким путать.Даже многие никониане считают ХХС не храмом,а просто концертным залом.Ваш аргумент не подходит. ищущий пишет: можно уверенно ответить:ничего Можно уверенно ответить:Ничего хорошего
ищущий: Savonarola пишет: Можно уверенно ответить:Ничего хорошего Что именно? Savonarola пишет: Даже многие никониане считают ХХС не храмом,а просто концертным залом Тем лучше:пришел проститься не в еретический храм,а в концертный зал. Savonarola пишет: пошёл не мужчина в светском платье,а предстоятель Церкви А если предстоятель Церкви,то ему нельзя проститься с покойным? Или Вы предлагаете иноку надеть "светское платье"? Это себе может позволить только единоверческий служитель с Таганки(довольно смешное зрелище)
Savonarola: ищущий пишет: А если предстоятель Церкви,то ему нельзя проститься с покойным? Вы знаете,я именно так и считаю. ищущий пишет: Это себе может позволить только единоверческий служитель с Таганки Кто-бы то ни было с Таганки меня не интересует.Это опять,простите,не в тему.
ищущий: Savonarola пишет: Вы знаете,я именно так и считаю. Простите,а Вы кто? Ваше мнение-это Ваше мнение.Может быть приведете авторитетный источник,в котором указано,что предстоятелю Церкви,нельзя проститься с покойным?Savonarola пишет: Кто-бы то ни было с Таганки меня не интересует Я привел это в качестве примера,дабы показать абсурдность ношения светского костюма иноком. Также жду ответа на предыдущие вопросы.Напомнить?
ищущий: Savonarola пишет: Простите,а кто спрашивает? В профиль мой загляните-узнаете Т.к с моими вопросами-то? Можно ждать ответа? Savonarola пишет: Можно уверенно ответить:Ничего хорошего ищущий пишет: Что именно? ищущий пишет: Или Вы предлагаете иноку надеть "светское платье"? ищущий пишет: Может быть приведете авторитетный источник,в котором указано,что предстоятелю Церкви,нельзя проститься с покойным?
андрей: ищущий Может быть приведете авторитетный источник,в котором указано,что предстоятелю Церкви,нельзя проститься с покойным? м.Корнилию можно. Он же не ап. Павел, который готов был ущемить себя во многом, лишь бы не соблазнить брата.... 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. (1 Кор. 8)
ищущий: андрей ,везет Вам.Вашего тишайшего патриярха нигде не видно-не слышно,приходится нашего обсуждать А заодно исподтишка на своем форуме и наших святых чернить
ищущий: ищущий пишет: Смущает, что до сих пор висит лампада, смущает светскость, частые контакты с никонианами, обсуждаемое в этой теме тоже смущает А меня почему-то нет. Если рассматривать историю нашей Церкви,то контакты с никонианами в 19-20 в.в.постоянно были,да при чем еще в больших масштабах.(вспомните собеседования Варакина,Мельникова,Свт.Арсения с никонианами),это что как-то отрицательно сказалось на Церкви? лампада чем помешала? Ну висит она себе в Иеросалиме,так пускай висит.Тут бы душу свою спасти,а Вы про "светскость"
Любовь Исл: ищущий пишет: А меня почему-то нет. Ищущий, вот и я вроде бы уже успокоилась, а как почитаю такие темы, так опять начинаю волноваться. Мне кажется, такие темы не нужны- если есть недовольство, то надо же делать что-то, а не острословить. Ну или уж молчать, коли делать нечего. А баломутить интернет-пространство- это только от Церкви людей отвращать. Простите Христа ради, наболело. Сама этим одно время сильно смущалась(( Скоро великий праздник, давайте пока покинем это суетное место и будем готовиться к встрече)
ищущий: Любовь Исл пишет: Мне кажется, такие темы не нужны- если есть недовольство, то надо же делать что-то, а не острословить. Ну или уж молчать, коли делать нечего. А баломутить интернет-пространство- это только от Церкви людей отвращать. Простите Христа ради, наболело. Сама этим одно время сильно смущалась(( Скоро великий праздник, давайте пока покинем это суетное место и будем готовиться к встрече)
Jora: Любовь Исл пишет: кому-нибудь известно, что об этом говорит епископ Зосима? Его не раз ставили в пример(больше о нём ничего не знаю().Если он молчит, тогда мирянам тем более стоит? По крайней мере мне, наверное...? ищущий пишет: Тут бы душу свою спасти,а Вы про "светскость" Абстрагируясь от того, что мы в разных обществах, выскажусь, т.к. это характерная тенденция для нашего времени. Да и в РДЦ приходится иногда слышать про псевдопослушание. Разве так рассуждали наши предки в 17-18 веках? Напротив, даже миряне принимали живейшее участие в жизни Церкви. Ссылки на человеческие авторитеты неуместны. Разве прп. Максим Исповедник оглядывался на иерархов своего времени? Или Марк Ефесский? Или протопоп и свмч. Аввакум? Конечно, путь исповедничества весьма тяжек... как и христианство вообще. Это никонианство, что, мол, это не наше дело. Древние Отцы не так мыслили. Например: Ибо един есть Бог Отец Христа, и един Господь Иисус Христос, Единородный Сын единого Бога, един и Дух Святой, все освящающий и Боготворящий, говоривший в законе и Пророках, в Ветхом Завете и Новом. 17. Учение это запечатлевай в мысли твоей непрестанно, сейчас оно изложено тебе сокращенно; если же позволит Господь, то по возможности изложено будет оно с доказательствами из Священного Писания. Ибо никакая Божественная и святая тайна веры не должна быть сообщаема без Божественного Писания и не должна основываться на одной лишь вере и избранных словах. Даже не верь ты мне, когда я просто говорю тебе о Нем, если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания. Ибо спасающая нас сила веры зависит не от выбора слов, но от доказательства Божественными Писаниями. Св. Кирилл Иеросалимский, Огласительное поучение четвертое. http://www.orthlib.ru/Cyril/oglas04.html
ищущий: Jora ,простите Христа ради,а что ужасного-то произошло,что требует подвига свмч.и исп.Аввакума?
Леонид Якушев: Jora пишет: Разве так рассуждали наши предки в 17-18 веках? Напротив, даже миряне принимали живейшее участие в жизни Церкви. Ссылки на человеческие авторитеты неуместны. Разве прп. Максим Исповедник оглядывался на иерархов своего времени? Или Марк Ефесский? Или протопоп и свмч. Аввакум? Конечно, путь исповедничества весьма тяжек... как и христианство вообще. Это никонианство, что, мол, это не наше дело. Древние Отцы не так мыслили Уважаемый Jora, просто удивляюсь, с таким православным мышлением и до сих пор в РДЦ...(здесь нет иронии, искреннее сожаление).
Георгий Лоскутов: ищущий пишет: лампада чем помешала? Ну висит она себе в Иеросалиме,так пускай висит. Лампада в Иерусалиме для РПсЦ = минус две христианки, плюс ноль человек.
Ден: Jora пишет: Я с Савонаролой лично знаком т.е как всегда, ветер ревности о вере дует с епархии женатого епископа учившегося в никонианской семинарии. Вот читаю, и понимаю, что неции седобородые мужи остались в детстве, где четко видно кто хороший, а кто плохой. Хороший всегда свой, а плохой,он сидит в Москве! Вот спорим, что их возлюбленный суперревнительный епископ бегом бежит когда зовет на заседание местная краевая администрация. несётся вприпрыжку, хотя знает что будет стоять за никониянским архиереем, но этого взрослые седобородые дяди не замечают! Им не даёт покоя что делает владыко святыии за тыщу километров от их священноначалия. И невдомёк, этим деткам по разуму в телах немолодых мужей что митрополит Московский и всея Руси это ещё и номенклатурная должность которая неминуемо прилагается к государственному признанию конфессии традиционной. Кто с этим не может смириться , валите в странники, валите в РДЦ, как только их архиепископ откажется от патриарщества, его тоже начнут звать на все мероприятия. Или, лучше в ДЦХБИ! там Вас ждут! там из кожи вон лезут чтобы их заметили и куда нибудь позвали! Георгий Лоскутов пишет: минус две христианки слишком мало! Георгий Лоскутов пишет: плюс ноль человек кто это считал? не согласен категорически, бо в прошлом году был свидетелем разговора бабушек мол как хорошо что у нас там чё-то висит .
Георгий Лоскутов: Ден пишет: слишком мало! Это не шуточки, речь о спасении душ ... Ден пишет: в прошлом году был свидетелем разговора бабушек мол как хорошо что у нас там чё-то висит И что, они пришли в РПсЦ только потому, что в 2009-м повесили лампаду? Ведь апологеты лампады думали, что она будет мощной пропагандой старой веры ... Но вышло всë ровно наоборот ...
Ден: mihail пишет: И что, они пришли в РПсЦ только потому нет, они всегда были в РПсЦ, а объясняли захожанке что мы не сектанты какие0то Георгий Лоскутов пишет: Это не шуточки, речь о спасении душ ... вот и я говорь--все в РДЦ или ещё куда! Там не вешают лампад. Георгий Лоскутов пишет: Но вышло всë ровно наоборот ... для кого необорот? для сотни кафтанно-косовороточных человек страстно ревнующих о книжном образе древлеверия? Да им все что вне подполья не нравится, а в маргиналы боязно.
Георгий Лоскутов: Ден пишет: для сотни кафтанно-косовороточных человек страстно ревнующих о книжном образе древлеверия? Да им все что вне подполья не нравится, а в маргиналы боязно. Там, вообще-то, речь шла о соблюдении или несоблюдении конкретных церковных канонов, а не о каком-то книжном образе. Кстати, в этой "сотне кафтанно-косовороточных" - две епархии, один весьма уважаемый благочинный и еще несколько клириков РПсЦ. А также вся Белокриницкая митрополия. Так что вопрос о лампаде оказался весьма серьезным и резонансным, не стоит недооценивать его значение.
Георгий Лоскутов: Ден пишет: как всегда, ветер ревности о вере дует с епархии женатого епископа учившегося в никонианской семинарии. Оттуда иногда такие ветра дуют - только нос затыкай ... Ветра антиревности ... А потом снова ветра ревности ... Переменчивая ростовская погода ... Шторм церковный ... Но вот об отце Иоанне Рыбакове из Ханской я слыхал только хорошее.
Ден: Георгий Лоскутов пишет: Но вот об отце прихожане всегда говорят о своём попе только хорошее, пока не уйдут в другой приход.
Георгий Лоскутов: Ден пишет: прихожане всегда говорят о своём попе только хорошее, пока не уйдут в другой приход. Так ведь не только прихожане.
Ден: Георгий Лоскутов пишет: Так что вопрос о лампаде оказался весьма серьезным и резонансным на тот момент да, а теперь все о нем забыли. Лично мне всё толерантно, может от неё энтропия Вселенной чуть увеличалась ! Георгий Лоскутов пишет: Так ведь не только прихожане. я не про конкретного попа! а вообще не встречал пока человека который о своём духовном отце начнёт правду всякие неприличности рассказывать.
Георгий Лоскутов: Ден пишет: а теперь все о нем забыли. Не все. Вот и здесь вспомнили.
Ден: Георгий Лоскутов пишет: Не все а вот горит она или погасла? А вдруг её спёрли? Надо бы съездить, проверить...
Александр_Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: Лампада в Иерусалиме для РПсЦ = минус две христианки, плюс ноль человек. А что, лампада должна плюсовать? Георгий, Вы с головой как? Сколько людей плюсанула лампада, скажем в пермском храме вторая слева от Царских врат?
Георгий Лоскутов: Александр_Емельянов пишет: А что, лампада должна плюсовать? Георгий, Вы с головой как? Сколько людей плюсанула лампада, скажем в пермском храме вторая слева от Царских врат? С головой у меня всё в порядке. О том, что лампада должна плюсовать, заявляли ее сторонники, например: «Основное предназначение Церкви – увеличивать стадо Христово. Для этого апостолы пошли во все концы земли и «ины овцы имать яже не суть от двора сего». Поэтому нужно не одну лампаду поставить, а сотни, тысячи, да не только в среде православных христиан, а именно в среде инакомыслящих, да познают они Правду Божию! А если этого не делать – откуда узнают? Как Вы предполагаете нести Свет Христов в мир? Сидя в своем офисе? Светильник Христов вносится во тьму, чтобы Светом Истины просвещать всякого человека. Никто не возжигает светильник солнечным днем, так и в проповеди Истины нуждается не столько православный христианин, сколь иноверец». (Г.Я.Петунов. Отзыв на статью И.Будкиной «У последней черты» // http://samstar.ucoz.ru/news/g_ja_petunov_otzyv_na_statju_i_budkinoj_u_poslednej_cherty/2010-05-19-3597).
андрей: ищущий А заодно исподтишка на своем форуме и наших святых чернитьПочему изподтишка? Я двоих из РПСЦ пригласил в тему, чтобы опровергли.... чернить, это когда информация не соответствует действительности, когда на белое - говорят черное....,а когда на черное -говорят черное, то это констатация факта и есть правда...., а вот когда на черное - говорят белое, то это не правда....
mihail: андрей Друг мой Юрич! Будешь вести себя не прилично, пойдешь в баню! У себя можешь гутарить что хочешь, здесь веди себя прилично!
андрей: mihail Будешь вести себя не прилично, пойдешь в баню!Поэтому и не стал тут открывать
Любовь Исл: ищущий пишет: Наверняка у Вас есть родственники никониане.Предположим,когда уйдет из жизни кто-то из родственников,Вы не пойдете проститься с ним в тот же никонианский храм(подчеркиваю:проститься,а не молиться!)?! Написано, да и выше цитаты приводили, что нельзя нам в еретические храмы заходить, тем паче во время моления, тем паче священнослужителю. Когда умерла моя любимая бабушка, я простилась с нею дома, на отпевании не была. И на поминках тоже не была. ищущий пишет: А что Вас конкретно смущает? Смущает, что до сих пор висит лампада, смущает светскость, частые контакты с никонианами, обсуждаемое в этой теме тоже смущает. А ещё вопрос- а кому-нибудь известно, что об этом говорит епископ Зосима? Его не раз ставили в пример(больше о нём ничего не знаю().Если он молчит, тогда мирянам тем более стоит? По крайней мере мне, наверное...?
Георгий Лоскутов: Любовь Исл пишет: Его не раз ставили в пример(больше о нём ничего не знаю(). В пример чего? Примеры, знаете ли, бывают очень разные ...
Александр_Емельянов: ищущий пишет: Простите,а Вы кто? Как кто? Котейко! Даже без християнского имени! Savonarola пишет: Вы знаете,я именно так и считаю. Перестаньте быть анонимом, а потом уже считайте, что можно митрополиту, а что нет.
Savonarola: ищущий пишет: Простите,а Вы кто? Простите,а кто спрашивает? Александр_Емельянов пишет: Перестаньте быть анонимом, а потом уже считайте, что можно митрополиту А кем минимум нужно быть,чтобы иметь право что-то считать о м.Корнилии?
Александр_Емельянов: Savonarola пишет: А кем минимум нужно быть,чтобы иметь право что-то считать о м.Корнилии? Ну, как минимум, форумным анонимом. Только серьёзно Вас никто воспринимать не будет.
Jora: ищущий пишет: Простите,а Вы кто? Александр_Емельянов пишет: Перестаньте быть анонимом, Не аноним. Я с Савонаролой лично знаком. Приличный человек.
ищущий: Jora пишет: Я с Савонаролой лично знаком А ко мне вчера Франциск Ассизский на чай заходил.Тоже вроде нечего
Павел Владимирович: Jora пишет: Не аноним. Я с Савонаролой лично знаком. Приличный человек. ищущий пишет: ко мне вчера Франциск Ассизский на чай заходил.Тоже вроде нечего Я знаком с тремя ворами законными. Вернее - с двумя, одного убили. Они тоже вполне приличные и достойные люди. Но для форума сего - зарегистрируйся они даже тут у нас под своими погремухами - они так и останутся анонимами. Вон, ищущий указал свои данные, тау какие к нему вопросы. А этот перс так и остаётся анонимном, хоть Вы с ним лично и знакомы, Георгий
Savonarola: Павел Владимирович пишет: А этот перс так и остаётся анонимном, хоть Вы с ним лично и знакомы, Я больше не буду ничего писать.Простите.
mihail: Павел Владимирович пишет: А этот перс так и остаётся анонимном, хоть Вы с ним лично и знакомы Ты чего тут разошелси? Я тоже знаком, причем тут ето? Прекращай ... сам знаешь как могу. п.с. ведь хотел неделю помолчать, вас как будто -бесы разбирают? Угомонитесь...
андрей: ищущий .Наверняка у Вас есть родственники никониане.Предположим,когда уйдет из жизни кто-то из родственников,Вы не пойдете проститься с ним в тот же никонианский храм(подчеркиваю:проститься,а не молиться!)?! Когда умер мой старший брат, то ни я, ни моя мать на отпевании не были, ждали на улице.... ну а прощались на кладбище.... Родственникам я объяснил почему мы не пойдем на отпевание... все всё поняли, никаких претензий к нам не было.
Леонид Якушев: Любовь Исл пишет: не будем уже оскорблять митрополита Корнилия. Savonarola пишет: Не надо тёплое с мягким путать Любовь Исл пишет: Может после Пасхи ......? Может...
Людмила: Любовь, к сожалению, Вы еще не раз услышите из уст наших братиков бравурный припевчик: ''Все хорошо, прекрасная маркиза...''/3 раза/. Не удивляйтесь, поза страуса для многих мужчинок стала уж очень привычной и комфортной.
ищущий: Людмила пишет: Любовь, к сожалению, Вы еще не раз услышите из уст наших братиков бравурный припевчик: ''Все хорошо, прекрасная маркиза...''/3 раза/. Не удивляйтесь, поза страуса для многих мужчинок стала уж очень привычной и комфортной Спаси Христос!
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Александр_Емельянов пишет: Только серьёзно Вас никто воспринимать не будет. Серьёзное рассуждение, если оно действительно серьёзно, не теряет ценности независимо от анонимности. Анонимность криминальна, когда под ней совершают преступления, чтобы избежать ответственности. Но у нас, в РПСЦ избегают ответственности за тяжкие канонические преступления именно те, кто по своему сану и положению обязан блюсти Церковь. И ничего. А здесь начались какие - то выстрелы по воробью: оставьте воробушка в покое, если уже камни вопиют, почему воробьи должны молчать? Jora пишет: Я с Савонаролой лично знаком. Приличный человек. К сожалению, я лично не знаком, но рассуждение его настолько православно, что не мешало бы поучиться нашим "маститым протоиереям" и прочим... Любовь Исл пишет: Смущает, что до сих пор висит лампада, смущает светскость, частые контакты с никонианами, Держитесь, сестричка, и укрепляйтесь в вере, цунами уже поднимается (увы, многих уже смыло)... Любовь Исл пишет: а кому-нибудь известно, что об этом говорит епископ Зосима? Конкретно, о чём, "об этом"? Например, на февральском Совете митрополии бился против вероломного "Не возбранять священнослужителям совершать молебны за инославных..." Ну и? Один в поле не воин....Всё неправославное всегда отвергает, но он в епископском меньшинстве...И Вам, наверное, известно, что решение принимается большинством голосов (другой вопрос, что это за "большинство"? - но это уже отдельная тема)? Что касается последнего вояжа м. Корнилия в ХХС, возможно, не знает, поскольку в инет не выходит. Мне не стоит труда ему позвонить, честно говоря, щажу владыку - это его опять предельно расстроит, а ему службы предстоят...Конечно же, узнает позже...но толку то? Людмила пишет: поза страуса для многих мужчинок стала уж очень привычной А древних Содома и Гоморры ещё и очень трагичной...что никак не умаляет нынешние духовные трагедии...
mihail: Леонид Якушев Дружище! Вы очень красиво толкуете о самолетах и пилотов... Вы бы открыли тему и изложили- что ,да как... какой Вы сами таперича веры, какую иерархию приемлите... ну и так далее... а девчонок мы и сами охмурить можем! п.с. Друзья! Еще раз вас прошу... наш Форум, создан не для объявлений чуйственников о всемирном тар-тарары... а для общения християн!
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. mihail пишет: Вы бы открыли тему и изложили- что ,да как.. Если кому - то непонятно про "пилотов", можно будет и поподробнее (если это более раскроет и тему и проблему).... mihail пишет: какой Вы сами таперича веры, какую иерархию приемлите... ну и так далее.. Такой парадоксальный вопрос я мог бы задать и Вам, Дружище (но он настолько же будет неуместен, как и Ваш, - в профиле всё указано: как таперича, так и всегда) mihail пишет: а девчонок мы и сами охмурить можем! Прискорбно, что можете охмурять, гордиться нечем: правду бы научиться говорить (оно, конечно, в детском саду хорошо играть в песочнице...но Церковь, - не детский сад...она земная и воинствующая, требующая умения обращаться с оружием: "Оружие обыдет тя истина Его..."Пс.90.)
mihail: Леонид Якушев пишет: Если кому - то непонятно про "пилотов", можно будет и поподробнее Просим, просим... не все ж так утонченны! п.с. слышь пес поганый! следи за своим язычком.
Леонид Якушев: mihail пишет: п.с. слышь пес поганый! Это к кому такое обращение?
mihail: Леонид Якушев пишет: Это к кому такое обращение? К псу поганому, который все ищет свою блевотину. п.с. здесь не место для создания своей секты!
Ден: mihail пишет: п.с. здесь не место для создания своей секты да ладно! прикольно ведь! Это не с Кузьминым ругаться!
mihail: Ден пишет: да ладно! прикольно ведь! Это не с Кузьминым ругаться! Так то оно так... кажный может вякнуть, но не до такой же степени? Какой то парикМаХер начинает рассуждать, как праливно рулить Архам... ну ето уже перебор в любом приличном обчестве... нет просто слов.
Ден: mihail пишет: нет просто слов. Терпи, админ! :) толерантность, свобода, блин! Пусть пишет и дурь его видна станет всякому.
Георгий Лоскутов: mihail пишет: Какой парикМаХер начинает рассуждать, как праливно рулить Архам... Дело даже не в этом - в РПсЦ об этом многие рассуждают, от мирян до попов. mihail пишет: здесь не место для создания своей секты! Дело в том, что Якушев давно толкует Апокалипсис не по-святоотечески, а по-сектантски, на свой лад. Так, регулярно идут намеки на то, что митрополит Корнилий - последний Антихрист, а грядущие Енох и Илия - это не люди, а какие-то абстракции ...
Леонид Якушев: Георгий Лоскутов пишет: митрополит Корнилий - последний Антихрист, Конкретно, ссылку.
Георгий Лоскутов: Леонид Якушев пишет: Конкретно, ссылку. Вот, например: http://starover.borda.ru/?1-20-2520-00000779-000-240-0 "Никитович" (только попробуйте заявить, что это не Вы!): "Заглянём в Писание далее, что же будет, после убийства свидетелей? А они, оказывается, встают на ноги при ужасе зрящих на них(Апок.11;11). Посмотрите, как устроились пименовы, антоновы, лопатины и проч.: только взялись вещать миру «правду о старой вере», а тут нагрянули инет - технологии и вспороли животы давно прогнившей старообрядческой требухе…Вот те на.. Как же не ужаснуться? Но давно поклонившимся зверю вставшие на ноги свидетели не помеха: ведь не сказано, если встают, значит начинается свидетельство… нет, нет, не беспокойтесь, ничего не начинается, а всё продолжается в прежнем духе и «курсе»: свидетели были убиты, но не положены во гробы: благодать в Церкви остаётся, только вот совести и покаяния уже нет ( а веры?), поэтому не надо ожидать, что «курс» будет предан анафеме на ближайшем Соборе РПСЦ а доклад арх. Флавиана и последующие подобные действия архиереев советского и постсоветского времён получат должную каноническую оценку: свидетели встают сегодня на ноги, чтобы взяться от среды (2Сол. 2;7.,Апок. 11;12) на Небо и пока они ещё здесь и слышится неприятная речь для «курсантов» (потерпите, осталось немножко) антихрист ещё не приходит… но вот когда они всё - таки возмутся на Небо, что же будет? (заглянём в Писание?) - а произойдёт самое страшное, что может быть: нынешние батюшки, так рьяно молящиеся (не ясно, кому) и уберегающие своих овец от творящейся в Церкви неправды, обретут, наконец, своё положенное место ответственности, а их овцы, как это ни печально, последуют за ними (ведь за голосование на Соборах, когда – то придётся всё - таки отвечать…)… Вот почему, когда свидетели забираются от среды на Небо, «десятая часть града падает», а «7000 имён человеческих гибнет» (Апок.11;13) - что и есть «долгожданное» пришествие антихриста и принятие его печатей (третье горе). Это вам уже не шуточки со штрихкодами, но закономерная (хотя и весьма жестокая) расплата за «курс» и пресловутую «правду о старой вере» «546 дней…» о. Лопатина… Не будем детски наивными, рассуждая, что между «курсом» и антихристом «великая разница» и что м. Корнилий ведёт себя как «православный» святитель, а не антихрист: генеральная репетиция пришествия антихриста, происходящая сегодня на «заголубевшей» Рогожке незаметно перейдёт в сам окончательный спектакль".
ищущий: mihail пишет: К псу поганому, который все ищет свою блевотину.
mihail: ищущий пишет: Ладно, ладно... что-то я погорячился... пардон. Но и вас господа форумчане, как будто бесы разнимают... страстная неделя идет, хотел хотя бы помолчать в сети, но не сдержалси...
Александр_Емельянов: Это личное мнение Г.Я. Петунова, не более. "Светильник Христов" - здесь метафора, не имеющая ничего общего с лампадой или свечёй пред иконой или иной святыней. Лампады в наших храмах не призваны к прозелитизму.
Георгий Лоскутов: Я такие "личные мнения" в пользу лампады встречал не единожды. Александр_Емельянов пишет: Лампады в наших храмах не призваны к прозелитизму. Разумеется.
Ден: Георгий Лоскутов пишет: такие "личные мнения" в пользу лампады встречал не единожды а я против и тоже личные. Вот кто скажет, что сейчас с той лампадой? Если чё, отправьте в командировку, поеду, масла подолью...
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Георгий Лоскутов, Вам бы следовало привести здесь весть текст, поскольку контекст не раскрывает существо вопроса ( тем более, что тема 10-летней давности зозвучна призошедшему http://starover.borda.ru/?1-20-2520-00000779-000-240-0 Итак, Никитович: Благодарю Вас, к о н о н, что привели мою цитату. Если это не будет бестактным к Владимиру (Ваша просьба о тексте доклада обращена к нему?) начну публикацию оного доклада (человек у которого был этот сборник, только вернулся из длительной командировки). Но прежде мне хотелось бы обратить внимание на историографию РПСЦ советского периода с совершенно отсутствующей точки зрения: канонических нарушений и критически - покаянного самоанализа. Создаётся впечатление, что атеистический период был настолько идеальным и безупречным для Церкви, что «курс» м. Андриана - Корнилия либо парадоксальная неожиданноость, либо вполне естественное развитие идеальной закономерности, не нуждающейся ни в канонической аналитике, ни моральной оценке… Но Акилин ставит справедливо научный эксперимент, пытаясь проследить взаимосвязь между этимологией, гносеологией и эсхатологией, как генетику ОТСТУПЛЕНИЯ , что ,- на мой взгляд, - есть цель дать реальную картину пришествия антихриста в Церковь, максимально удалившись от ложных стереотипов, сказок и басен, переполнивших эту тему и потому, совершенно дезориентировавших современное христианское правосознание до уровня детской наивности и преступной самоуспокоенности…. Но здесь есть одно «но». Пришествие антихриста в Церковь глубоко духовный вопрос и потому, крайне специфический: антихриста распознают ТОЛЬКО «написаные в книге жизни»: «…в то время спасутся людие твои вси, обретшиися в книзе», «…во время, и во времена и в пол времене, егда скончается разсыпание руки людий освященных, и уведят сия вся.» Дан. 12;1,7. Известно, эти «время, времена и пол времене» есть три с половиной дня «трупов свидетелей» Апок. 11; 9 (неции обозначают эти 3,5 дня, как 3,5 года). Убийство свидетелей, (в разных редакциях : «Еноха и Илии», «Моисея и Илии» - Закона и Пророков, как окончание апостольской проповеди Евангелия) наступает после «победы над святыми» «зверем из моря» Апок. 13;7. В наших эсхатологических исследованиях необходимо конкретизировать понятия 1.«победы над святыми» вышедшим из моря зверем 2. убийство свидетелей, как прекращение проповеди Евангелия 3. последующие события При этом, следует заметить, наши послания не адресованы массовому читателю, - что было бы желательно, но увы, не реально: после «победоносного» шествия «курса» м. Андриана, да ещё так воспетого о. Лопатиным в «546 днях cтарообрядчества XXI века», и избрания в митрополиты епископа, накануне устроившего молебен в еретическом храме в Егорьевске, говорить о массовом православном сознании в РПСЦ наивно, - вот почему наше послание адресовано лишь ДЕРЖАВНОМУ ФЕОФИЛУ (Лук. 1;3) - «…всяк человек, боголюбивый державу над страстьми восприим, феофил есть державный, сиречь боголюбец, иже и достоин есть поистинне слышати святаго Евангелия.» (Блаженный Феофилакт Болгарский). Итак, достопочтенный державный Феофиле, попытаюсь объяснить сказанное ранее: «… доклад архиепископа Флавиана на «Конференции всех церквей и религиозных обединений в СССР, посвященная вопросу защиты мира» (Загорск, Троице – Сергиева Лавра, 9 -12 мая, 1952 г.)… Советский скальпель, в руках старообрядческого первосвятителя (нынешней РПСЦ) работал над Св. Писанием и что из этого вышло -гремит залпом «Авроры» до сих пор…» Что было особенного в этом докладе и почему залп «Авроры» гремит до сих пор? Ведь последующие публичные выступления архиереев РПСЦ принципиально аналогичны, включая и доклад м. Корнилия на недавнем Русском соборе, где он болезновал о «хранении русского духа»? (Какая разница, что вставить в политический трафарет: «защиту мира», сбор церковных средств в террористическую организацию «Фонд мира» или «сохранение русского духа»?) Особенность доклада арх. Флавиана в его «реформаторском новаторстве», когда первосвятитель Церкви подменяет проповедь Евангелия политпропагандой…Советское и постсоветское сознание христиан давно свыклось с двойным стандартом первосвятительской «проповеди»: все понимали, что «так надо»… Но… давайте отвлечёмся: это кто сказал, что Евангельская проповедь «может» и «должна» заменяться политпропагандой? До тех пор, пока мы не вернёмся к исконным, святоотеческим посылкам и не отложимся советской «двустандартной» психологии, путь к разумению Писаний для нас так и останется закрыт, а об антихристе мы так и будем смотреть кашмарный еретический сон о «банках» и «склянках», «штрихкодах», «инэнэнах» и проч. Вот почему, державный Феофиле, мы обращаем твоё внимание, на трагичнейший факт церковной истории, когда светское государство ИДЕОЛОГИЧЕСКИ подчиняет себе Церковь, что и есть «победа зверя»: «… и дано бысть ему брань творити со святыми и победити я…» Апок. 13; 7. Зверь сумел вложить в уста первосвятителя свою проповедь, изгнав Евангельскую… в этом его победа… Стоит ли удивляться, что отсутствие должной, првославно - духовной направляющей «рассеяло святых»… Посмотри, Феофиле, в кого мы превратились: назад смотреть нам «запрещено», звериным внушением, что де, в затылок нацелен «калашников» - кто обернётся и попытается проанализировать советское прошлое, будет расстрелян прямо в череп, поэтому, мы устремлены только вперёд и экзальтированно едины в новых политакциях: вот если «добрососедская проповедь открытости» и «сотрудничество с еретиками в социальной сфере» «чтобы о нас узнали» - вот это да, вот это ИДЕОЛОГИЯ, а о том, что с еретиками никакой не может быть ни дружбы ни любви - это «пережиток православного прошлого»…. Узнаёшь, достопочтенный Феофиле, что сделал со святыми зверь? Евангельской проповеди уже нет, - а откуда она может взяться, если еретики стали «братьями»: какое может быть обличение в ереси,и, следовательно проповедь об истинности Церкви и спасении, если общие идеологические форумы, «добрососедство» и трапезы? Да ещё перелицованное на советский манер «покаяние», вон, смотри, Феофиле, как уважаемый товарищ Рябцев оправдывается: «а нам всё писал, - говорит, - Совет по делам религий»… Вот как, оказывается просто, -прямо как «спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»,- если, конечно, Совет по делам религий, стал «умом, честью и совестью» православной веры, и всё что ни делается в Церкви по его повелению - не мы, а Совет (то бишь, зверь)… Посему и каяться должен всё тот же Совет… а мы здесь при чём? Как видим, зверь не только идеологически побеждает, но и убивает свидетелей (по - китайской пословице «совесть - тысяча свидетелей»), по – христиански, это проповедь Евангелия, Закон и Пророки (Енох и Илия, Илия и Моисей)… Если убивается совесть, тщетно ждать покаяние, давно заменённое рябцевским оправданием… (Наш товарищ, заявляет, что они там стояли и куда – то не пошли, - ну что ж, молодцы! Но никониане в 1971г. приняли свою пресловутую доктрину о «равночестности обрядов» - с тех пор и до сих пор от РПСЦ ни звука, - кто виновен в этой «доблести»? Опять всё тот же Совет, когда уже второй десяток лет, как атеизм пал? И это при уважаемом м. Алимпии? - и ему зверь затворил уста?, - о последующих святителях речь не идёт…) Но где же этот Закон, если торжествует «курс»? Где же Пророки, когда есть еретическая теория об ИНН, штрихкодах и проч.? Ведь по Писанию (Апок.11; 10), именно за убийством свидетелей следуют подарки: и эти подарки не прекращаются с коммунистических времён и до сегодняшних «медалек»… Заглянём в Писание далее, что же будет, после убийства свидетелей? А они, оказывается, встают на ноги при ужасе зрящих на них(Апок.11;11). Посмотрите, как устроились пименовы, антоновы, лопатины и проч.: только взялись вещать миру «правду о старой вере», а тут нагрянули инет - технологии и вспороли животы давно прогнившей старообрядческой требухе…Вот те на.. Как же не ужаснуться? Но давно поклонившимся зверю вставшие на ноги свидетели не помеха: ведь не сказано, если встают, значит начинается свидетельство… нет, нет, не беспокойтесь, ничего не начинается, а всё продолжается в прежнем духе и «курсе»: свидетели были убиты, но не положены во гробы: благодать в Церкви остаётся, только вот совести и покаяния уже нет ( а веры?), поэтому не надо ожидать, что «курс» будет предан анафеме на ближайшем Соборе РПСЦ а доклад арх. Флавиана и последующие подобные действия архиереев советского и постсоветского времён получат должную каноническую оценку: свидетели встают сегодня на ноги, чтобы взяться от среды (2Сол. 2;7.,Апок. 11;12) на Небо и пока они ещё здесь и слышится неприятная речь для «курсантов» (потерпите, осталось немножко) антихрист ещё не приходит… но вот когда они всё - таки возмутся на Небо, что же будет? (заглянём в Писание?) - а произойдёт самое страшное, что может быть: нынешние батюшки, так рьяно молящиеся (не ясно, кому) и уберегающие своих овец от творящейся в Церкви неправды, обретут, наконец, своё положенное место ответственности, а их овцы, как это ни печально, последуют за ними (ведь за голосование на Соборах, когда – то придётся всё - таки отвечать…)… Вот почему, когда свидетели забираются от среды на Небо, «десятая часть града падает», а «7000 имён человеческих гибнет» (Апок.11;13) - что и есть «долгожданное» пришествие антихриста и принятие его печатей (третье горе). Это вам уже не шуточки со штрихкодами, но закономерная (хотя и весьма жестокая) расплата за «курс» и пресловутую «правду о старой вере» «546 дней…» о. Лопатина… Не будем детски наивными, рассуждая, что между «курсом» и антихристом «великая разница» и что м. Корнилий ведёт себя как «православный» святитель, а не антихрист: генеральная репетиция пришествия антихриста, происходящая сегодня на «заголубевшей» Рогожке незаметно перейдёт в сам окончательный спектакль. Важно не участвовать в этой репетиции ни в каком качестве, поскольку, как известно, и на репетиции и на спектакле одни и те же костюмы и персонажи… Дорогой, Акилин, ( надеемся, как Вы и хотели) мы изложили последовательность эсхатологии, дабы проследить причнно- следственные связи новейшей церковной истории и предложить вниманию державному Феофилу на его благочестивый суд. Что же до текста доклада арх. Флавиана, то он уже набирается и будет представлен общественности позже.
Ден: Леонид Якушев пишет: проследить взаимосвязь между этимологией, гносеологией и эсхатологией, как генетику ОТСТУПЛЕНИЯ Леонид Якушев пишет: анонических нарушений и критически - покаянного самоанализа. Леонид Якушев пишет: глубоко духовный вопрос и потому, крайне специфический: антихриста распознают ТОЛЬКО «написаные в книге жизни»: Леонид Якушев пишет: слышится неприятная речь для «курсантов» (потерпите, осталось немножко) ответ от В.И.Ленина Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. будьте проще, господа! Люди не хотят сложностей, им надо чё попроще, а интеллигенты всегда чем-то недовольны, потому что жрут и потребляют слишком много.
Леонид Якушев: И далее, там же, ещё ближе к открытой здесь Тимофеичем теме: Тигран пишет Л.Якушеву: цитата: давненько вас не читал. Куда то запрапали Л.Якушев: Возможно, Вы имеете в виду, ответ на Ваше письмо, который я ещё не переслал Вам? Постараюсь скоро выслать. Тигран пишет: цитата: Но где же ссылка на правила? Вот: Правило 45 Свв. Апостол Епископ ,или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям Церкви, да будет извержен. Толкование Вальсамона: Может быть, кто нибудь спросит: почему молившиеся вместе с еретиками епископы, пресвитеры и диаконы не извергаются, а только отлучаются, как и молившийся с кем либо из отлученных, по 10 апостольскому Правилу? РЕШЕНИЕ: Можешь сказать, что здесь разумеется не то,чтобы епископы и прочие клирики в храме молились с еретиками, ибо таковые, по 46 правилу, должны подлежать извержению, равно как и дозволивший им совершить что либо в качестве клириков. Но выражение «молиться вместе» принимай вместо «иметь обыкновенное общение» и «быть снисходительнее расположену к молитве еретика», ибо таковых, как достойных отвращения, следует гнушаться, а не общение иметь с ними. Посему и достаточным показалось наказание отлучения. Правило 46 Свв. Апостол Епископа, или пресвитера, приявших крещение или жертву еретиков, извергати повелеваем.Кое согласие Христови с велиаром или кая часть верному с неверным. Толкование Зонара: Еретиков и их служений православные должны удаляться, а епископы и пресвитеры должны более обличать и вразумлять их, - не сознают ли своих заблуждений и не обратятся ли. …ибо дает подозрение, что - или мудрствует подобно им, или же дотоле не спешил исправить их зломыслие. Ибо соизволяющий их служениям как мог бы порицать их, и советовать еретикам оставить их? Толкование Вальсамона: Настоящее правило определяет подвергать извержению тех епископов и священников, которые принимают крещения и жертвы еретиков. А великий константинопольский собор совершенно законно наказал извержением некоторых из священных лиц, которые видели только сочинения еретика Ириника, но не поругались над ними и не оплевали их. (комментарии: 1. митр. Андриан принял в подарок от архиепископа еретика-никонианина написанную им книгу во время поездки по Дальнему Востоку; 2. «принимать жертву еретиков» – в данном контексте имеется в виду – совместная молитва с еретиками, т.е. молитва-читай - жертва, это следует из толкования на 45 Правило Свв. Ап.) Правило 65 Свв. Апостол Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения Церковного. Толкование Зонара: Правило почитает великим грехом, если христианин для молитвы входит в синагогу иудейскую или еретическую. Ибо, по слову великого Апостола: кое согласие Христови с велиаром? Или кая часть верну с неверным? (Кор,6,15) … Что касается собрания еретиков, проповедающих противное православным; то и сему православные не должны оказывать чести, а скорее отвергать оное. Толкование Аристена: Входящий в синагогу иудеев или еретиков и молящийся вместе с ними клирик извергается, как мыслящий согласно с иудеями, а мирянин отлучается. А если с еретиками и в доме только вместе молился епископ или пресвитер или диакон, отлучается по 45 правилу. Толкование Вальсамона: В 45 Правиле мы истолковали, как должно понимать слова: «молиться вместе с еретиками». Здесь правило определяет, что молящийся в синагоге иудейской или еретической, клирик извергается, а мирянин отлучается. Правило Свв. Ап. 71 Аще который Христианин принесет елей в капище языческое или в синагогу иудейскую в их праздники, или воззжет свечу: да будет отлучен от общения Церковного. Толкование Вальсамона: Посему и настоящее правило говорит, что подлежит отлучению тот христианин, который празднует вместе с каким бы то ни было неверным, или возжигает елей или светильник при их ложном богослужении. Потому что таковый почитается единомысленным с неверными. Славянская Кормчая: Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится. (свечи в Егорьевске возжигались? См.фотографию) Канонические ответы св.Тимофея- Вопрос 9 Должен ли священнослужитель молитися в присутствии ариан или других еретиков; или будет то ни мало не во вред ему, когда приних совершает он свою молитву или священнодействие? Ответ: В божественной литургии диакон пред временем целования возглашает: не приемлемые ко общению изыдите. Посему таковые не должны присутствовати, аще не обещаются покаятися и оставити ересь. Правило 33 Св. Лаодикийского Собора Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем. Толкование Зонара: … верные не должны есть, или молиться вместе с еретиками, или принимать от них благословение.. Толкование Аристина: С еретиками или раскольниками не молись. Кто молится с ними, тот лишается общения. Славянская Кормчая Правило 9, Свв. Ап. Петра и Павла: Аще несть мощно собиратися в церкви неверных ради еретик, в дому собиратися на пение. О епископе - да не внидет благочестивый в церковь нечестивых, не место бо освящает человека, но человек место. Правило 10 (там же): Аще же нечестивые держат место, да бегаеши от него, понеже осквернено бысть от них: якоже бо преподобные святители освящают, тако нечестивии оскверняют. Теперь постинг Анастасии: Cергей - С пишет: цитата: Уважаемая Анастасия, о канонических правилах я уже говорил на Семейских Уважаемый Сергей, вот выдержка из Вашего постинга на «Семейских»: «Предстоятели церквей должны по вся дни … поучати весь клир и народ ….не преступая положенных уже пределов и предания божественных отец: …и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающего». 6-й Вселенский Собор, пр. 19, Зонара: «… если они руководствуются собственными соображениями, то может случиться, что …не будут в состоянии говорить и уклонятся от надлежащего». Вальсамон: «А учить, по определению правила, они должны не чему нибудь далёкому и не от себя, но тому самому, что предано святыми отцами. … таковые строго наказываются 58 – м правилом святых Апостолов: «… …епископ …не учащий …благочестию, да будет отлучён». Аще останется «в сем нерадении, да будет извержен». Cергей - С пишет: цитата: Где духовный стержень, разум Христов, правосознание к которому можно было бы апеллировать? Не отношу себя к обладающим духовным стержнем и развитому правосознанию, но мой интерес не праздный, это не пустое любопытство. Согласна, без Конституции, как свода законов, ни одно цивилизованное государство существовать не сможет (во всяком случае, в нынешнее время), но Церковь Христова тем и отлична от ересей, что идёт строгим путём канонов. Как могут применяться канонические правила к предстоятелю Церкви? Вот, например, указываемые Вами 19 пр. 6 – го Вс. Соб. и 58 – е св. Апостол? Сама процедура, в принципе? Далее, Владимир: Felix пишет: цитата: А потом, что понимать под аудиторией? Не любая, даже самая прогресивная аудитория, может (имеет право) отрешать первоиерарха. Отрешать-то имеет право Собор за нарушение канонов,как высшая судебная инстанция после архиерейского суда....но представьте,кто будет голосовать за соблюдение канонов,если все решается сугубо эмоциями,а не церковным правом..а эмоции у большинства-пожалеть...эмоции-посочувствовать,как тяжко быть первосвятителем,вести дипломатию с никонианами..вот в этом все дело.
ищущий: А вот это мне,честно говоря,уже непонятно... http://ruvera.ru/news/predstoyatel_rpsc_mid_rf
Елена Антошина: А что непонятно, Александр Викторович? Пригласили наших представителей - они сходили - поговорили. По-Вашему, отказаться надо было?
Jora: Елена Антошина пишет: они сходили - поговорили. Послушали никонское завывание... Пасхальные песнопения исполнил Московский синодальный хор под управлением заслуженного артиста России А.А. Пузакова.
Александр_Емельянов: Jora пишет: Послушали никонское завывание... Промолчать бы мне, но не могу. Завывание - это либо у волков, либо у причиталок на похоронах. Всё-таки это хоровое пение. Да, оно не "наше". К тому же и среди старообрядцев, поющих душеспасительные распевы "завывания" к сож. не редкость.
ищущий: Елена Антошина пишет: А что непонятно состоялась торжественная встреча по случаю праздника Пасхи...В мероприятии приняли участие...представители инославных христианских Церквей и традиционных религиозных общин России.Затем к присутствующим обратился предстоятель РПЦ Патриарх Кирилл, Московский и всея Руси. Он говорил, в частности, о межправославных связях Елена Антошина пишет: По-Вашему, отказаться надо было?
Любовь Исл: Братья, сёстры, Христос Воскресе! Что делать будем? Вопрос задам конкретно- могут ли простые прихожане повлиять на ситуацию- и митрополит будет переизбран? Что для этого надо сделать? Предложение моих знакомых из прихода- не ходить в интернет и не читать там ничего- не работает, тк в интернет я всё-таки хожу, но даже теперь, когда я в общем-то не выискиваю специально ничего о деятельности митрополита, простые новости из Контакта группы Старообрядчество смущают и тревожат. Распространение этих новостей, уход из Церкви- ни к чему не приведут. Переизбирает Собор, так ведь? Но есть ли надежда, что переизберет? Что мы можем сделать?
андрей: Любовь Исл Но есть ли надежда, что переизберет? Что мы можем сделать? Надежды наверно нет, и сделать вы ничего не сможете, т.к. вас меньшинство и при любом голосовании, сами понимаете, ничего не пройдет.
Евгений: Любовь Исл пишет: Что делать будем? Вопрос задам конкретно- могут ли простые прихожане повлиять на ситуацию- и митрополит будет переизбран? Нет, не могут, т.к. "вас меньшинство и при любом голосовании, сами понимаете, ничего не пройдет." Из последних примеров - узнайте подробности обращения в МП за признанием на последнем Совете Митрополии.
Jora: САП, насмешил поверхностной инфой
САП: Jora вот такие святила
САП: Есть такая профессия несменяемых устронять PS Шутка.
ДионисийСПб: Расскажите Христа ради что это значит? Я знаю, что многие неофиты паникуют по этому поводу, но я не хочу соблазняться. Думаю, что в этой ситуации не все так просто, как трактуют некоторые. Митрополит умный человек, и потому не стал бы делать такие провокационные вещи просто так, зная реакцию на них. Возможно через это он хочет обозначить свое присутствие в жизни России? Например РДЦшники поставили себе своего "патриарха" и им никто больше не нужен. А РПсЦ живая церковь, а потому и должна присутствовать не только в роли маргиналов, в образе неких сектантов для большинства. И думаю если цель заявить о себе, то таких контактов, которые поддерживает Митрополит, не избежать.
САП: ДионисийСПб ну не такой он и умный человек, если честно, работал начальником ОТК на небольшом заводике в подмосковье, был членом партии, участвовал в самодеятельности. Обычный советский человек, обратившийся к вере в перестройку, хотя крещен с детства. От сюда и раболепство перед начальство Глава РДЦ так же не адамант и по уму не светила, да и власти так же любит.
Любовь Исл: Ну значит- сидеть и не дергаться? А может быть тогда соберемся скопом( каждый у себя дома, честно говоря не знаю как правильно сделать) и помолимся об устроении церковном? Ну что бы не каждый в отдельности, а как-то что бы это вместе получилось. Или обязательно физическое присутствие рядом?
полная версия страницы