Форум » Поповцы » Вопрос канонический к т.н. "ДЦХ БИ" с ожиданием обстоятельного ответа! » Ответить
Вопрос канонический к т.н. "ДЦХ БИ" с ожиданием обстоятельного ответа!
р.Б.Андрей: В свое время я сам лично с женой,видит Бог, искренне хотели присоединиться к т.н. "ДЦХБИ" !Но размышляя над их "каноническим" устройством церкви,передумали. Итак суть вопроса : В 2007 году вы отделились от РПСЦ из-за ересей митрополита Корнилия (Титова) который имеет криптоэкуменические взгляды и связи не токмо с никонианскими еретиками, но и с прочими;и это совершенно понятно.НО! Почему вы приемлете общение митрополита Леонтия Браильского который имеет литургическое общение с РПСЦ и тем же самым м.Корнилием!?!Конкретно какие Священные Каноны вам дозволяют сие делать!?!Ибо тогда строго по-логике (я уж не говорю про Св.Каноны!) и м.Леонтий тоже должен быть еретиком-раздорником,которого вы считаете своим Господином и Владыкой!!!(да и кстати:почему ваш Владыка и Господин м.Леонтий (Изот) не хочет ставить вам епископа!?! Ведь с тех пор прошло аж 8 лет! ).И анафематствовав м.Корнилия с РПСЦ - вы тем самым анафематствовали и м.Леонтия и всю Белокриницкую иерархию, всю их Церковь, И! Тем самым анафематствовали и самих себя как имеющих общение с м.Леонтием.Парадокс да и только ! Но стОит ли вам напоминать каждый раз по-учению Священнейших Древлеправославных Отцов : "Всякий сообщающийся с тем кто сообщается с еретиком - сам есть еретик". И сие единственное препятствовало к вам всецело в свое время присоединиться.Позиция вашей церкви, вашего течения была бы совершенно оправдана токмо в одном Каноническом случае, а именно ТО если бы вы: т.н. "ДЦХБИ", полностью были бы автономными в вопросах веры и не общались бы с теми которые общаются с еретиками.Да бы не подавать соблазна к преткновению тем кто вступив в ваши ряды до конца не разобрался в Священных Канонах и в Священном учении Древлеправославной Церкви.
Ответов - 44, стр:
1 2 All
mihail: р.Б.Андрей ! Мой дорогой -Исихазмизьм! Давайте я Вам открою страшную тайну! РПСЦ и БИ две Митрополии- Церкви Христовой. И ни одна из них в общение с "кружком Черногора" не вступала. "Раб рабов" может и всем говорит что он в опчении и делает кому то приемы, а кому то- асаже... но поверьте, митр. Леонтий, даже и не ведает кто ето.
р.Б.Андрей: mihail пишет: Давайте я Вам открою страшную тайну! Мнение представителей РПСЦ я услышал.Да и то что две сии Митрополии единое целое и о сем мне ведомо. Но пусть сию "страшную тайну" докажут или опровергнут сами т.н."ДЦХ БИ".
mihail: р.Б.Андрей пишет: докажут или опровергнут сами т.н."ДЦХ БИ". Что то давно ни кого не было...
Павел Владимирович: Поймал себя на мысли после прочтения: А ведь не за горами появление нового поповского толка - бегунопоповцы. Поскольку преемниками беглопоповцев себя до сих пор порой обозначают в РДЦ, да и для многих сия ТМ принадлежит после 1943 года исключительно РДЦ, это слово использовать не стоит. Тем паче, что к толку тому присоединяться будут те, кто уже побывал в разных других согласиях. Ведь уже очевидно, что спустя некоторое время перед выбором очередной конфессии встанут как минимум трое из бывших и действующих форумчан, плюс члены их семей. Находиться долго между небом и землёй, т.е. вне религиозной организации, для них чревато срывом крыши. Поэтому стоит уже озаботиться последним для них прибежищем. Вот, и р.Б.Андрей уже на пороге такого толка. Осталось за малым - найти странствующего и не запрещённого попа.
р.Б.Андрей: Павел Владимирович пишет: Вот, и р.Б.Андрей уже на пороге такого толка.Осталось за малым - найти странствующего и не запрещённого попа. Спаси Господи за проявленную заботу, доволен преждебывшими Священными Отцами и благодатью Сверхблагого Бога. Создавать что-либо наподобие некиих поповско-безпоповских согласий нет нужды,главное чтоб согласным мне быть с Богом по-совести.
mihail: р.Б.Андрей пишет: Создавать что-либо наподобие некиих поповско-безпоповских согласий нет нужды,главное чтоб согласным мне быть с Богом по-совести. Андрей! И все же мне хотса узнать- так Вы кто? Судя по последней теме, вы ищете -"неповрежденную ветвь БИ"? Так? В уповании пишите- мол, Ортодокс-молчальник... но как я понял, ни где некрещеный. Ну и еще одна подпись: р.Б.Андрей пишет: Обама -Библейский "сатанАнтихрист". Как бы Вы- и чуйственник! Может быть ешо есть какие то симптомы... или же сделаем маленький портрэт? "Некрещеный - ортодокс-молчальник чуйственный искатель БИ."
р.Б.Андрей: mihail пишет: "Некрещеный - ортодокс-молчальник чуйственный искатель БИ." Крещение у еретиков и хиротония тоже приемлется - как известно издревле,так что я крещен в три погружения. Хотя и сочувствую РПСЦ, ДЦХБИ, но признаю что Истинно Белокриницкой Иерархии нет,все впали в ереси. Спасение как никогда - трудно и весьма тяжко в наше злопогибельное антихристово время,потому как Конец Истории пришел.
НиколаИмярек: р.Б.Андрей пишет: Крещение у еретиков и хиротония тоже приемлетсяЧто значит, по Вашему , приемлется ? Вы , вообще , сами себя слышите ? Т.е. Вы хотите сказать , что ,крещённый вне Церкви , вне правой веры - крещён ? Да ! в каких -то случаях еретик принимался Церковью без повторного крещения , но это вовсе не означает , что крещение еретика признаётся крещением ДО чиноприёма . Только после чиноприёма , еретическое крещение , по Богом данной власти Церкви "вязать и решить" , обретает силу крещения истинного , равно , как и хиротония . Согласно Отцам, никаких таинств вне Церкви нет и быть не может Так , что , даже , если исходить из логики поповцев , Ваше крещение станет крещением , только тогда , когда Вы будете присоединины к истинному сообществу , если Вы конечно , изначально не крещены в нём .
р.Б.Андрей: НиколаИмярек пишет: Ваше крещение станет крещением , только тогда , когда Вы будете присоединины к истинному сообществу , если Вы конечно , изначально не крещены в нём . Вы переводите тему.И заблуждаетесь,хотя теоретически так и должно быть.НО! Сего-то самаго Истинного не еретического сообщества нет. Нужно ли мне вам напоминать свидетельства мучеников и древних подвижников приявших не только крещение еретиков,но и сами себя крестивших, и не токмо, но и потом крестившие других!?!А сколько мучеников крещено в собственной своей крови коих так сказать " крестили" сами звероподобные антихристы мечом и огнем умучившие их до смерти - им же несть числа! Так что вы считаете что я только тогда приму Истинное Крещение когда вступлю в какие-нибудь псевдостарообрядческое еретическое сообщество.В конце времен ваши сии слова следует понимать так : НиколаИмярек пишет: "Так , что , даже , если исходить из логики поповцев , Ваше крещение станет крещением , только (!) тогда , когда Вы будете присоединины к истинному ( т.е.ЕРЕТИЧЕСКОМУ ) сообществу , если Вы конечно , изначально не крещены в нём" . Нужно ли сюда упоминать и согласие "некрещенных старообрядцев"!?!К которым ни в коем случае я себя не отношу. Вы сильно много уповаете на крещение!Но вера прежде, а потом и крещение,и даже крещение НИЧТО и в СУД тем будет кто веры и дел не будет иметь,кому даже и в Истинном сообществе благодать дадеся: Вот что сказал Христос : "Иже веру имет и крестится, спасен будет: а иже не имет веры, осужден будет." Не сказал ведь Христос что :"Иже веру имет и крестится, спасен будет: а иже (НЕ КРЕСТИТСЯ!!!) не имет веры, осужден будет. И даже больше сего скажу вам ,что если бы не крестили меня во младенчестве трехкратным погружением, то я бы сам ся крестил. И если бы я даже и сам ся не крестил и никем бы вообще не был бы крещен, но ВЕРОВАЛ БЫ ПО-ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ИСТИНЕ - то и тогда бы я был спасен. Ев от Марка гл 16,ст 16. Мир вам.
НиколаИмярек: р.Б.Андрей пишет: Вы переводите тему. Это не я перевёл тему . Это Вы , только сейчас озвучили свою позицию . р.Б.Андрей пишет: Сего-то самаго Истинного не еретического сообщества нет. не стану спорить . возможно Вы и правы р.Б.Андрей пишет: вера прежде, а потом и крещение Аминь ! р.Б.Андрей пишет: но и сами себя крестивших, и не токмо, но и потом крестившие других..... то я бы сам ся крестил. вот я , в итоге , так и сделал . р.Б.Андрей пишет: напоминать свидетельства мучеников и древних подвижников приявших крещение еретиков будьте любезны , напомните . р.Б.Андрей пишет: если бы не крестили меня во младенчестве трехкратным погружением Вас крестили еретики в еретическую веру . Не так ли ? И Вы мыслите себя крещённым ? р.Б.Андрей пишет: И если бы я даже и сам ся не крестил и никем бы вообще не был бы крещен, но ВЕРОВАЛ БЫ ПО-ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ИСТИНЕ - то и тогда бы я был спасен. С этим , пожалуй , с некоторыми оговорками , соглашусь .
р.Б.Андрей: НиколаИмярек пишет: И Вы мыслите себя крещённым ? "Вера по-благодати в Господа Исуса Христа - Ап. Павел. Сказал же прежде что ПРАВАЯ вера - все наполняет.А точнее благодать через правую веру. Иначе тщетны соделываются обетования Христовы о Крещении через Веру. Ради сей-то самой веры нашей пришел Христос.
mihail: р.Б.Андрей , другими словами, наш дорогой молчальник утверждает- что лишь он один, познал истинную веру, а все вокруг... Тады для вас песня!
НиколаИмярек: mihail пишет: наш дорогой молчальник утверждает- что лишь он один, познал истинную веру, а все вокруг... Но это не обязательно . Если он не обрёл истинного сообщества , и даже , если заключил , что таковаго сообщества ныне нет вообще , совсем не обязательно , что он утверждает то , что ты ему приписываешь . Т.е. одно не следует из другого .
Дмитрий Вячеславович: НиколаИмярек пишет: Если он не обрёл истинного сообщества , и даже , если заключил , что таковаго сообщества ныне нет вообще , совсем не обязательно , что он утверждает то... То-то. И ум у него сектаторский!
р.Б.Андрей: mihail пишет: утверждает- что лишь он один, познал истинную веру, а все вокркг... Сего-то самаго как раз и не утверждаю, если вы заметили!Я не вем, Господь весть, Господь Един ведает Свою тварь. Еретики тоже имеют право на спасение.Например: Спасение никонианки: Ангелы пришли за ее душой Видео тут: http://m.youtube.com/watch?v=cZOTZsDGuMw Прп Феодосия Печерского как-то спросили : "Отче! Спасуться ли католики!?!" ,он ответил :"Чадо не вем,однако я знаю что мне без Православия не спастись".
НиколаИмярек: Дмитрий Вячеславович пишет: То-то. И ум у него сектаторский! все мы друг по отношению к другу - сектаторы Дмитрий Вячеславович пишет: Вясна! а вот сие ,доктор , вполне возможно . судя по нижеследующему р.Б.Андрей пишет: имеют право на спасение никто не имеет права на спасение . Спасение - милость Божия !
р.Б.Андрей: НиколаИмярек пишет: никто не имеет права на спасение . Спасение - милость Божия ! Это самое и имел ввиду что : Право на спасение дается милостью Божией.
НиколаИмярек: р.Б.Андрей Вы только не подумайте , что я полемизирую с Вами из вредности или из пристрастия к полемике . Дело в том , что мне Ваша позиция в чём-то близка . Но ни что так не побуждает к дискуссии , как несогласие в отдельных вопросах . Тем более , что и сам я нахожусь в стадии исследования . Скажите , а Вы уже отказались от поповского догмата о неистребимости видотворимой Евхаристии ?
НиколаИмярек: р.Б.Андрей пишет: Сами же сказали что согласны. С чем то согласен , а с чем то категорически согласится не могу , а именно - р.Б.Андрей пишет: Неможет человек иметь правый образ мысли ,и даже самой правой жизни,если не будет крещен или рожден Свыше,однако во мне есть то и другое - значит крещен по-Истине: во Имя Отца и Сына и Святаго Духа в три погружения.Залог Духа дан был в Крещении,рождение Духом было в годы юности. В этом есть своеобразная логика , но она не по Святым Отцам и явно противоречит Церковным правилам . Уверовав Вы не могли сами сделать своё еретическое крещение действительным . Сие по икономии ( с т.з. поповцев) может сделать , только тот , кто от Бога имеет таковую власть , сиречь лице освященное . Вы же в Вашем случае , токмо можете по прецеденту , сами ся крестить , убедившись по предварительному исследованию , что близ нет никого , кто-бы мог это таинство совершить . Либо по примеру строгих нетовцев и вовсе отказаться от крещения , уповая на милость Божию . р.Б.Андрей пишет: Залог Духа дан был в Крещении Залог Духа даётся в крещении еретиков ? Покажите от Писания . И Вы так и не ответили на мой вопрос- НиколаИмярек пишет: Вы уже отказались от поповского догмата о неистребимости видотворимой Евхаристии ?
р.Б.Андрей: НиколаИмярек пишет: И Вы так и не ответили на мой вопрос- Клавиатура збилась, обязательно отвечу как настрою.
mihail: НиколаИмярек пишет: цитата: То-то. И ум у него сектаторский! все мы друг по отношению к другу - сектаторы Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: Вясна! а вот сие ,доктор , вполне возможно . судя по нижеследующему Ех, Микола! Если б ты знал- сколько народу проходит через Белорусскую... приходиться и мне с ними общаться... знаешь сколько таких "Некрещеных - ортодоксов-молчальников чуйственных искателей Истинной Веры." плюс-минус борцов с ИНН и ждущих прихода "Белого Царя"? Конечно же по весне больше их приходит, но все становится понятно, когда после первого знакомства, спрашиваешь у человека- "Ну, а какие будут вопросы?"... отвечают- "А у меня нет вопросов, я и так все знаю!" Люди за всю жизнь, прибывая в Церкви Христовой, не могут на все вопросы ответить... а тут сразу- Папы Рымския приходят! Так что все верно, как таким ребятам у "Раба рабов" ужиться?
НиколаИмярек: mihail пишет: а тут сразу- Папы Рымския приходят! скажи им - пускай уходят . Единственный законный Рымский Папа это я Сам ся рукоположил по икономии
р.Б.Андрей: mihail пишет: "Ну, а какие будут вопросы?" Вы это чайникам объясняйте в своем согласии сущих. Тем более что всем известно что в Старообрядчество люди приходят так сказать маргинальных взглядов,повидавших виды,съевших пуд соли если хотите. Вы не пуп Земли,а мните себя им.Вторым после Бога что ли! ?!
р.Б.Андрей: Дмитрий Вячеславович пишет: И ум у него сектаторский! Где по-учению Священных Отцов преимущественно находится ум человека !?!
НиколаИмярек: р.Б.Андрей пишет: Иначе тщетны соделываются обетования Христовы о Крещении через Веру Но Вы же не через веру крестились . Вас еретики крестили .
р.Б.Андрей: НиколаИмярек пишет: Но Вы же не через веру крестились . Вас еретики крестили . И что если крестили еретики - то теперь не могу иметь правых мыслей, и правой жизни по-Св Отцам !?!Сами же сказали что согласны. Неможет человек иметь правый образ мысли ,и даже самой правой жизни,если не будет крещен или рожден Свыше,однако во мне есть то и другое - значит крещен по-Истине: во Имя Отца и Сына и Святаго Духа в три погружения.Залог Духа дан был в Крещении,рождение Духом было в годы юности.
mihail: р.Б.Андрей пишет: И что если крестили еретики - то теперь не могу иметь правых мыслей, и правой жизни по-Св Отцам !?!Сами же сказали что согласны. р.Б.Андрей пишет: Обама -Библейский "сатанАнтихрист". Ев.от Лк: гл. 10,ст.18. Ето что- правая мысль?
р.Б.Андрей: mihail пишет: Ето что- правая мысль? Мельникова Ф Е почитайте.
НиколаИмярек: р.Б.Андрей пишет: значит крещен по-Истине: во Имя Отца и Сына и Святаго Духа в три погружения Крещение не магический акт с заклинанием . Не форма , которая действует сама по себе . Крещение действительно , токмо в Церкви и по вере Церкви , и по Церковной вере крещаемого или по вере его родителей , по решимости и обязательству их , воспитывать крещаемого младенца в Церковной вере .
р.Б.Андрей: НиколаИмярек пишет: Залог Духа даётся в крещении еретиков ? - тем кто впоследствии по-Предвидению Бога примет Правоверие. НиколаИмярек пишет: Скажите , а Вы уже отказались от поповского догмата о неистребимости видотворимой Евхаристии ? Я по-убеждению поповец. Потому сие для меня немыслимо. НиколаИмярек пишет: Крещение не магический акт с заклинанием . Там где вы видите магию - есть ТАИНСТВО ВЕРЫ (Синергия:взаимодействие Бога и человека).Всякий еретик ПРАВИЛЬНО крещенный в Св Троицу и впоследствии уверовавший сподобляется благодати,как и хиротония. Крещение и Хиротония неистребимы,пребудут до скончания века. Я придерживаюсь полностью взглядов, убеждений,канонов и догмАтов СтароБелокриницкой Иерархии.Так что крещение и хиротония еретиков действительны,но не спасительны.Еретики совершают обряд форму, подобно пустому кувшину.Благодатные же дары совершает вливает освящает воскрешает соединяет причащает искупает обновляет животворит спасает ограждает просвещает наставляет обличает укрепляет врачует сподобляет хранит предуготовляет к Царству Небесному Сам Дух Святой в уверовавшего по-Истине Древлеправославной,если он уверовал в Древлеправославную Истину, - тот же час.
НиколаИмярек: р.Б.Андрей пишет: Я придерживаюсь полностью взглядов, убеждений,канонов и догмАтов СтароБелокриницкой Иерархии. но судя по тому , что Вы пишете - не придерживаетесь . У белокриницких чиноприём . Вы же полагаете обходиться без оного . р.Б.Андрей пишет: Я по-убеждению поповец. Потому сие для меня немыслимо. Тогда , в каком сообществе совершается видотворимая Евхаристия ?
р.Б.Андрей: НиколаИмярек пишет: У белокриницких чиноприём Каких вы имеете НовоБелокриницких - современных что ль !?! Они больше напоминают "сергианствующих старообрядцев" ибо изменили вере предков и прелюбодействуют. НиколаИмярек пишет: Тогда , в каком сообществе совершается видотворимая Евхаристия ? Сие мне неведомо,однако точно знаю что у еретиков она не совершается. Да если я бы знал сие где точно совершается Евхаристия не в Суд и не во осуждение, то сам бы давным давно присоединился бы к тому спасительному Сообществу.Но из-за догматическо-канонических ересей в каждом современном "старообрядческом" согласии присоединится что б не оскверниться и не осквернить ризу своей души почитаю совершенно невозможным по-христианской совести.
НиколаИмярек: р.Б.Андрей Вы мне голову морочите или себе ? р.Б.Андрей пишет: НовоБелокриницких А что старые Белокриницкие без чиноприёма крещение/хиротонию еретиков признавали ? р.Б.Андрей пишет: Но из-за догматическо-канонических ересей в каждом современном "старообрядческом" согласии присоединится что б не оскверниться и не осквернить ризу своей души почитаю совершенно невозможным по-христианской совести. так как же Вы неистребимость Евхаристии признавать изволите , если Церковью , токмо "старобелокриницких" почитаете , а наследствующих им ныне не обретаете . Или Вы надеетесь , что они таятся где-то
р.Б.Андрей: НиколаИмярек пишет: так как же Вы неистребимость Евхаристии признавать изволите , если Церковь токмо "старобелокриницких" почитаете , а наследствующих им ныне не обретаете . Или Вы надеетесь , что они таятся где-то На ваш вопрос, мне ответить сложно, потому что вижу что и вы тоже на него ищете ответ. С 2007 года церковь переживает последнее падение,восстановление уже не будет никакого.Малое стадо итак было малым, а после падения в экуменизм и без того сильно сократилось.Церковь Христова на Земле пребудет до последнего спасающегося. Пришло заново то самое время которое было от паганого Никона - до митрополита Амвросия. По-немногу исходит мыслящее сознательное священство из т.н. РПСЦ ,так было и от Никона до м .Амвросия так и будет до Самаго Страшного Суда..
mihail: р.Б.Андрей пишет: Каких вы имеете НовоБелокриницких - современных что ль !?! Они больше напоминают "сергианствующих старообрядцев" ибо изменили вере предков и прелюбодействуют. Слышь ты, жертва никонианского аборта, еще раз вякнешь! и пока
р.Б.Андрей: mihail пишет: Слышь ты... От экумениста слышу.Грозишь - так забанивай сразу и окончательно.Поднадоел ты мне уже со своим мракобесием.
Ден: Павел Владимирович пишет: бегунопоповцы попобегунцы! НиколаИмярек пишет: Вас еретики крестили . набросились, повязали и три раза погрузили... mihail пишет: жертва никонианского аборта блин! а я-то 10 минут назад отвечал на его взбрыкивания, а оказалось зря...
андрей: р.Б.Андрей Неможет человек иметь правый образ мысли ,и даже самой правой жизни,если не будет крещен или рожден Свыше,Верно! ,однако во мне есть то и другое -С чего вы взяли? Того у вас нет, есть только другое и вывод ваш совсем не верен значит крещен по-Истине: Мельникова Ф Е почитайте.Читал, чур меня, чур меня...
Ден: андрей пишет: Читал, чур меня, чур меня... неужто о.Андрей Марченко лучше?!!! По мне так приёмы чисто одинаковые.
андрей: Ден неужто о.Андрей Марченко лучше?!!! По мне так приёмы чисто одинаковые. Дык по тебе чего судить то??? Сам же говорил, что не читатель есть, а писатель.....я с тобой даже полемизировать не буду, т.к. писатели все видят по другому не так как мы грешные
полная версия страницы