Форум » Поповцы » Вопрос чадам РДЦ. » Ответить
Вопрос чадам РДЦ.
Дмитрий Вячеславович: Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться. Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет? Павел Владимирович пишет: [quote]А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина?[/quote] Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?
Дмитрий Вячеславович: Дмитрий Вячеславович пишет: там никониянские бискупы плотной тучей роются, РДЦ и на пушечный выстрел к "императрице" не подпустят. Павел Владимирович цитирует иерея Василия цитирующего источник: После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию, Уполномоченному по пра-вам человека в Республике Буря-тия Ивану Калашникову, потомкам Афанасия Думнова и нескольким жителям села Тарбагатай, делаю-щим добрые и праведные дела для сохранения веры. Однако подлаживание РДЦ к выродкам Романовской династии говорит о многом! Не в пользу РДЦ...
андрей: Дмитрий Вячеславович говорит о многом! Не в пользу РДЦ...Как говорит о многом и не в пользу РПСЦ какие то другие моменты, которых на просторах форума полно... Просто фишка в чем? В том, чтобы не обращать внимание на ляпы своей конфессии, а акцентрировать внимание на ляпы другой конфессии Это как и в личном плане мы зачастую оправдания своим грехам всегда находим.....а вот оправдания чужим очень и очень редко... Вон Павла мало волнует, что уже много лет горит лампада не понятно где, однако ему все становится ясно про наше патриаршество по ссылке иерея Василия.... Он так и не понял что ему писали.... что его духовник получил священство там, на что он катит бочку, и приняли его в РПСЦ с тем, что он имел без всяких исправлений (чиноприема). Если патриаршество у нас ложное, значит и священство ложное, и крещен он от лжесвященника (крещен мирянином)..., Но он почему то простую логическую цепочку провести не может
Александр_Емельянов: андрей пишет: Как говорит о многом и не в пользу РПСЦ какие то другие моменты, которых на просторах форума полно... Просто фишка в чем? В том, чтобы не обращать внимание на ляпы своей конфессии, а акцентрировать внимание на ляпы другой конфессии андрей, ну Вы и ляпнули! Тема ж ведь как раз и об этом - РДЦ и моление за "самодержавных".
Павел Владимирович: андрей пишет: Если патриаршество у нас ложное безусловно ложное андрей пишет: Он так и не понял что ему писали Я прекрасно понял, что вы со своим евм вождем наставником хотели сказать. Только вот патриарха Марченко назначил выбрали уже спустя много лет после того, как о. Леонтий покинул то сообщество. Вы там можете интриговать сколько угодно разбрызгивать грязь вокруг себя, в надежде, что и нас забрызгаете - тщетно, поверь мне. Грязь эту проглотит и усвоит, переварит и сохранит в себе только такой же бродяга по религиозным конфессиям, типа тебя, Андрей Юрьевич. Хотя, тут ничего удивительного - у тебя профессиональное, у того - национальное.
андрей: Павел Владимирович с вашим бискупом "наследники" молятся, вам и за Путина можно.За речью своей следи, а то неприятно с тобой общаться. Я ваших давно никак не обзываю, а у тебя уже не первое сообщение хамское бродяга по религиозным конфессиям, типа тебя, Андрей Юрьевич. тогда уж и про духовника своего не забудь он тоже не сразу к вам попал...,..такой же бродяга получается Хотя, тут ничего удивительного - у тебя профессиональное, у того - национальное.Опять хамишь. патриарха Марченко назначил выбрали Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни? Вот мы например, считаем что мы - Церковь Христова. До раскола у нас был патриарх, почему нельзя было восстановить? Вот и восстановили, кто может запретить? Также и вы спокойно можете избрать патриарха.... мне кажется это вполне логичным.... Непонятен твой наезд
Александр_Емельянов: андрей пишет: Как нет? Он тоже в принципе есть. андрей, форумчане, знающие меня лично, скажут Вам за моё чувство юмора. Но чего физиологически не переношу - так это тупость. А тут с Вашей стороны прёт тупизна откровенная. Где царь рдц-шный "в принципе есть"? На небе? Какой именно? Как его зовут? И на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе? С кем он на небе будет сражаться, с дружеской командой из соседнего пантеона?
mihail: Александр_Емельянов пишет: знающие меня лично, скажут Вам за моё чувство
андрей: Александр_Емельянов чего физиологически не переношу - так это тупость.аналогично. А тут с Вашей стороны прёт тупизна откровенная. Где царь рдц-шный Ну, во первых не надо переносить мои личные опусы на всю РДЦ а то ежели я стану опусы ваших чад распространять на вашу церковь, то за голову можно будет схватиться на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе? А с чего взяли что на небе? Кто прославлен из царей в лике святых? Думаю помощь никому из них не помешает.... с Вашей стороны прёт тупизнас Павла или с меня пример берете? А вообще если что то не укладывается у вас в голове, еще не факт, что это тупость Мне вот тоже кое что кажется тупостью, а другим нет.... Давайте будем учиться сдержанности в словах (меня это тоже касается), а то в этой теме что то эмоции чад вашей церкви немного перехлестывают.... Кстати, может вы ответите на вопросы, которые я задал Павлу? Или кто еще из чад РПСЦ? Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни?
Александр_Емельянов: андрей - Вам мои бурныя аплодисменты!!! Вы усвоили уроки ваших протопопов! Прекрасно забалтываете! андрей пишет: с Павла или с меня пример берете? А вообще если что то не укладывается у вас в голове, еще не факт, что это тупость Однако тут с тупизмом Вашим опять всё стопорится... Царь! "Ну да, царь, Иван Васильевич грозный" - прям на сердэце легла гайдаевская фраза! А ведь не соврал Леонид Иович, "царь-то не настояшшый!". Только вот вы с СП не хотите этого принять.
Ден: Павел Владимирович пишет: О помазаннике Божием. Коего большевики в июле 1918 Справедливости ради отмечу что одинаково не люблю большевиков, коммунистов, фашистов, гомосексуалистов, путинистов и николая 2 с семейством, оный гражданин Романов Николай Александрович перестал быть помазанником (хотя, что нам православным християнам еретическое никониянское помазание?) в своей конфессии 2 (15) марта 1917 добровольно! андрей пишет: Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни? как 2 пальца об асфальт! Патриарх это административная должность в имперской церкви, прав у патриарха не больше чем у любого епископа. Епископ правит церковным районом, архиепископ областью, митрополит--округом, а патриарх--всеми ими в империи. Ну а теперь посмотри на количество приходов и посмейся патриарху РДЦ у которого нет даже 12 епископов необходимых для суда и осуждения любого епископа. Правда смешно? Просто умора! Прямо как рядовой африканский диктатор, у которого 150 солдат, зато генералиссимус и всё пузо в орденах. Наши просто не стали выставлять себя в этом плане на посмешище.
Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: Андрей! Андрей!!!Андрейййй!!!!! Как же так? С еретиками... скажи что это клевета, Вы же никогда не нарушаете каноны в отличии от нас!!! Ага-ага, последние остальцы блаочестия! Ну, да ладно, меня вот какой вопрос интересует. Дедушко цитирует иерея Василия: цитата: .После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию... андрей, а вот поясни, на кой ля нужно якшаться с горской жыдовкой, носящей фамилию Гогенцоллерн (для русского быдла - Романова) и ея отпрыском? Ведь полно же ж Рюриковичей, чистокровных. Крестить одного, а потом венчать на царство. Тем паче, что западные границы РФ сейчас практически напоминают границы Московского царства времен Ивана Васильевича IV. А можно и не помазывать (о предназначении миропомазания при венчании на царство писал выше). Почему не восстановите Рюриковичей, ведь у них больше прав на Русское царство? И молилсь бы тогда за благочестивого царя. Может толкнешь сию идею своему духовному отцу? Но если решитесь на это, то прошу упоминать мое авторство сей идеи...
Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: прошу упоминать мое авторство сей идеи... Думаешь, премию дадут или портфель министра здравоохранения? Так там уже очередь за постами.
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: Думаешь, премию дадут или портфель министра здравоохранения? Так там уже очередь за постами. Та не, пусть меня как автора идеи упоминают, в историю, глядишь, войду. Лет эдак через 200 в учебниках истории будет записано: "Благодаря венчанию на царство царю Василия V Рюриковича, в первой трети XXI века на Руси была восстановлена царская власть. Но идея реставрации монархии из древнего рода Рюриковичей зародилась не в РДЦ, а среди раздорников Белокриницкого согласия. Ея автор - дохтур Дмитрий Вячеславович (к сожалению, фамилия его нам не известна." "Не нужны мне ни званья, ни почести, дай мне, Господи, лишь дар пророческий."
Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: к сожалению, фамилия его нам не известна Пусть у меня спросят. За медаль и пенсию я признаюсь, кто ты.
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: к сожалению, фамилия его нам не известна кто ж не знает фамилию Рабинович?
Ден: Павел Владимирович пишет: ибо это как перестать быть крещенным. легко! вот пойдёшь в странники или дырники, и окажется что не крещен не говоря уж об экзотическом гиюре или обрезании муслимском. а обсуждаемый персонаж ежели и крещен (кстати, нигде нет информации погружали ли малыша Колю при крещении), то у еретиков, что для нас, как и помазание еретическим синодальным бискупом не имеет никакого значения. Дмитрий Вячеславович пишет: то прошу упоминать мое авторство сей идеи... не дождёшься! а честный но легко внушаемый Андрей потом тебе объяснит чья на самом деле была идея.
андрей: Дмитрий Вячеславович андрей, а вот поясни, на кой ля нужно якшаться с горской жыдовкой, носящей фамилию Гогенцоллерн (для русского быдла - Романова) и ея отпрыском?А я почем знаю? Как и ты наверно не знаешь на кой ваши якшаются со всеми? Ведь полно же ж Рюриковичей, чистокровных. Крестить одного, а потом венчать на царство. Тем паче, что западные границы РФ сейчас практически напоминают границы Московского царства времен Ивана Васильевича IV. А можно и не помазывать (о предназначении миропомазания при венчании на царство писал выше). Почему не восстановите Рюриковичей, ведь у них больше прав на Русское царство? Что до меня, то я считаю время царей прошло. Мне никакие Рюриковичи не нужны, не говоря уже об Романовых.... И молилсь бы тогда за благочестивого царя. Мне просто кажется, что молятся за царя потому, что заменить нечем.... предложи замену... и уверен найдется не меньше возражений против..... по мне этот вопрос яйца выеденного не стоит я вписался в эту тему чисто потрындеть
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: А я почем знаю? Как и ты наверно не знаешь на кой ваши якшаются со всеми? Вот за что я люблю братьев-раздорников из РДЦ, таки за то, что они без нас ни дня прожить не могут и ни на один вопрос сами за себя ответить не могут, постоянно РПсЦ упоминают. "А вы сами, а ваши тоже etc."
андрей: Дмитрий Вячеславович Вот за что я люблю братьев-раздорников из РДЦ, таки за то, что они без нас ни дня прожить не могут и ни на один вопрос сами за себя ответить не могут,Это поклеп! Я ответил вначале: "А я почем знаю", т.е. я не одобряю данные действия...., а уж потом упомянул РПСЦ: "Как и ты наверно не знаешь на кой ваши якшаются со всеми? "...., на что ты, в отличии от меня, ничего не ответил Кстати, а я люблю братьев-раздорников из РПСЦ за их молчаливость при ответе на вопросы
Павел Владимирович: андрей пишет: я люблю братьев-раздорников из РПСЦ за их молчаливость при ответе на вопросы Молчаливость? А не приходило в голову, что отказ реагировать на глупости? Ну, дети вон тоже чудят порой. Кто-то наказывает их, а кто-то лишь хмыкнет в ус. А чего на детские глупости реагировать, когда они реакции твоей просто не поймут? Пусть чудят, пока спичками не балуются и своему здоровью и здоровью других не угрожают.
андрей: Павел Владимирович Молчаливость? А не приходило в голову, что отказ реагировать на глупости? Хочешь сказать, что на ваши вопросы можно не отвечать Ну, дети вон тоже чудят порой. Кто-то наказывает их, а кто-то лишь хмыкнет в ус. А чего на детские глупости реагировать Хоть научил старика. А я то старый пень все реагирую....
Павел Владимирович: андрей пишет: я то старый пень все реагирую Довольно предсказуемыми детскими глупостями андрей пишет: на ваши вопросы можно не отвечать Отвечать или нет на вопросы - твое дело. Но если это не вопросы, а очередные см. выше, то см. выше
андрей: Павел Владимирович андрей пишет: цитата: я то старый пень все реагирую Довольно предсказуемыми детскими глупостями На не детские глупости оппонента Мы так долго можем состязаться
Ден: андрей пишет: Кстати, а я люблю братьев-раздорников из РПСЦ за их молчаливость при ответе на вопросы ну, тут ты лукавишь! Раздорники --это третий чин, разве жеж вы нас принимаете только через миропомазание и проклятие ересей? И на какой твой вопрос в теме "вопросы чадам РДЦ" злые чада РПсЦ не ответили?
Ден: андрей пишет: ну а неграмотные журналисты и княгиня обозвали это совместной молитвой я даже знаю кто сие объяснение придумал! А теперь скажи, что она сама скрытно просочилась на вашу службу с улицы вместе с неграмотными журналюгами-клеветниками на Святую Церковь и нахально махалась всю службу щепотью!!! Ну как-то не сочетается, если не проникся гением о.А.М. Да и с тобой сравнение не проходит, ты ж именно "просочился", а она дама видная андрей пишет: за их молчаливость при ответе на вопросы я ж тебе ответил--"Патриарх это административная должность в имперской церкви, прав у патриарха не больше чем у любого епископа. Епископ правит церковным районом, архиепископ областью, митрополит--округом, а патриарх--всеми ими в империи. Ну а теперь посмотри на количество приходов и посмейся патриарху РДЦ у которого нет даже 12 епископов необходимых для суда и осуждения любого епископа. Правда смешно? Просто умора! Прямо как рядовой африканский диктатор, у которого 150 солдат, зато генералиссимус и всё пузо в орденах. Наши просто не стали выставлять себя в этом плане на посмешище. " Ты увидел только то, что не вызывает негативной реакции. Представляешь, целый патриарх, а у него нету даже 12 епископов в подчинении и полторы сотни попов не наберётся? Почему жеж тогда не Вселенский патриарх? Уровень скромности почти как у меня...
андрей: Ден я даже знаю кто сие объяснение придумал!Ну, мне как то неловко А теперь скажи, что она сама скрытно просочилась на вашу службу с улицы вместе с неграмотными журналюгами-клеветниками на Святую Церковь и нахально махалась всю службу щепотью!!!Ты чего придуриваешься? Я жеж приводил себя в пример, что будучи некрещенным присутствовал на богослужении на Рогожке.... я что, произвел совместное моление с вами? Я осквернил вашу церковь??? Если скажешь нет, то какого трындишь? Или расчет на неграмотных дурачков? У вас что, запрещено присутствовать на молитвах до, "оглашенные изыдите", или при молитвах на всякую потребу? Твои объвинения могут иметь место только тогда, когда докажешь, что она присутствовала на литургии верных....ежели доказательств нет....то молчи, и не гневи Бога ложными объвинениями
Ден: андрей пишет: Ничего не понял. и правильно, я четвертые сутки встаю в половине пятого и приезжаю домой в 7 вечера, в голове полная каша от всего, и завтра тоже самое... андрей пишет: А ты не заметил? Вопрос А. Гоголеву: дык он жеж в бане! андрей пишет: Дмитрий Вячеславович не ответил на вопрос: цитата:на кой ваши якшаются со всеми? отвечаю, не якшаются, а контактируют в точности как и ваши, только не принимают при сём невинный вид, мол, мы ничего, это они сами к нам пришли с охраной, и неграмотными журналюгами. андрей пишет: как попролсили подтвердить подтвердит! Партия через соответствующий отдел КГБ сказала--"надо" и РДЦ отреагировала в полном соответствии с решением властей, ибо нет власти сам знаешь не от кого андрей пишет: ты не обожествляешь лгунов, у тебя на все свое видение...верно? нассчёт лгунов--это ты в точку! И поп для меня лишь требоисполнитель, но как человека я могу и попа уважать(и даже уважаю нециих) А своё видение дано нам вместе со свободой воли во всех вопросах кроме вероучительных кои отцами православия в книгах учительских изложено. андрей пишет: Твои объвинения могут иметь место только тогда, когда докажешь, что она присутствовала на литургии верных....ежели доказательств нет.... причем здесь литургия верных? какие доказательства? она не в РПсЦшный приход пришла! Не с нами молилась! Какая разница в какой момент какой службы в каком помещении?!Уже забыл правила о молении с еретиками за которое -- да отлучится мирянин и да извержен будет поп? Куда подевалась твоя принципиальность??? андрей пишет: то молчи, и не гневи Бога ложными объвинениями а чё ты мне рот затыкаешь? И с Богом мы уж сами разберёмся, без посредников-пугателей. андрей пишет: Ты чего придуриваешься? это ты придуриваешься! Ты ж ушел из РПсЦ из-за плохих лживых попов и излишне частых контактов с внешним миром. Так ведь? Конечно же в РДЦ теперь все попы чисто праведники с нимбами, и никаких контактов, чем ты недавно гордился, помнишь? Ну а что некая мадама со свитой и неграмотными журналистами совместно помолилась с вашим епископом и раздала побрякушки которые те не отвергли с возмущением-- это же ерунда, ты ж к нам тоже заходил, верно? Только мы-то не корчим из себя святош, и не гордимся публично нерукопожатностью. Вот именно это и называет Павел Владимирович словом "фарисейство", а лицемерием называется сравнение с тобой зашедшем без свиты и неграмотных журналистов на Рогожку. А в итоге получается что из правдивого человека ты превратился в верного ученика. Потому что журналисты не солгали, совместное моление было и медальки приняты, значит лжет кто? Вот чему тебя научили в том где ты сейчас--, лицемерию, фарисейству и лживости. Покажи что я неправ, буду счастлив принести извинения и признать ошибки.
андрей: Ден дык он жеж в бане! И че? Не ваш теперь? андрей пишет: цитата: Дмитрий Вячеславович не ответил на вопрос: цитата:на кой ваши якшаются со всеми? отвечаю, не якшаются, а контактируют в точности как и ваши, Неужто и ты опустился до того, в чем нас зазирают Ты ж ушел из РПсЦ из-за плохих лживых попов и излишне частых контактов с внешним миром. Так ведь?Нет. Из за лживых попов и излишне частых контактов с внешним миром. я ушел в ДЦХБИ
Ден: андрей пишет: я ушел в ДЦХБИ Прости, я был не прав!
Ден: андрей пишет: Неужто и ты опустился до того, в чем нас зазирают знаешь, я просто не путаю мух и котлеты. Есть Церковь, которая, типа, объединяет нас ибо группой спасаться легче. А есть юр.лицо(да-да, и у РДЦ тоже) зарегистрированное, платящее налоги, подающее декларации и т.д. Почему-то главный из епископов Церкви является руководителем юр.лица. Удивительные открытия для тебя, да? И что Ваш, что наш, и даже никониянский и мусульманский и иные зарегистрированные конфесиий руководители совершают в отношении власти абсолютно одинаковые действия, так же и власти с ними совершают то на что способны. И в чём здесь ваша святость нимбоносная, не понимаю. Хочешь делать вид что ничего этого нет, твоё дело, но странники в этом плане будут честнее
андрей: Ден знаешь, я просто не путаю мух и котлеты. А может путаешь? Есть Церковь, которая, типа, объединяет нас ибо группой спасаться легче. А есть юр.лицо(да-да, и у РДЦ тоже) зарегистрированное, платящее налоги, подающее декларации и т.д. пока все нормально... И что Ваш, что наш, и даже никониянский и мусульманский и иные зарегистрированные конфесиий руководители совершают в отношении власти абсолютно одинаковые действия, так же и власти с ними совершают то на что способны.Что ты от меня хочешь услышать?Я уже на все согласен
андрей: Ден !Уже забыл правила о молении с еретиками за которое -- да отлучится мирянин и да извержен будет поп? Куда подевалась твоя принципиальность??? Принципиальность на месте, просто некоторые вопросы стал понимать по другому... скажем так, что в этом вопросе у меня взгляд как у тебя надеюсь свое видение ты считаешь православным? Только не говори нет, а то ты меня под монастырь подведешь
Ден: андрей пишет: надеюсь свое видение ты считаешь своё видение я считаю лишь своим видением не зависящим от ныне преобладающих в моей конфессии взглядов и мнений. Ибо оно(видение) основано лишь на моём опыте и моём понимании роли и месте в жизни Церкви Христовой, следовательно оно является для меня определяющим и наиболее авторитетным. андрей пишет: скажем так, что в этом вопросе у меня взгляд как у тебя тсс-сс! Вот ведь вредина раздорницкая, все секреты выложил! Но ежели ты созрел до криптоэкуменического неонеокружничества, добро пожаловать в нашу секту концессию постигающих дао русского старообрядчества.
андрей: Ден своё видение я считаю лишь своим видением не зависящим от ныне преобладающих в моей конфессии взглядов и мнений. Ибо оно(видение) основано лишь на моём опыте и моём понимании роли и месте в жизни Церкви Христовой, следовательно оно является для меня определяющим и наиболее авторитетным.Кстати, если отбросить мишуру, под которой ты маскируешь и многие не понимают из за этого...., то твое видение во многом перекликается с моим.... Ты только с виду хохмач (я тоже пошутить люблю), но если копнуть, то ты хорошо понимаешь веру.... по крайней мере мне так видится....
Ден: андрей пишет: то ты хорошо понимаешь веру.... я как-то больше по человекам специализируюсь, их понимаю со всей их очень разной верой.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: ты хорошо понимаешь веру А как возможно понимать веру?
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Что до меня, то я считаю время царей прошло. Мне никакие Рюриковичи не нужны, не говоря уже об Романовых.... Не важно, что думаешь ты, важно что думает "ум, честь и совесть" вашего согласия. Не было его в РДЦ - была архиепископия, ваши делегации посещали поместные соборы никониян, архиепископ Николай (Позднев) не зазирался. "Взошло солнышко" на небосклоне РДЦ и... Вуаля!
андрей: Дмитрий Вячеславович ваши делегации посещали поместные соборы никониян,Пожалуйста ссылочку, и не на одно, а на несколько посещений (ты написал во множественном числе)
андрей: Ден ну, тут ты лукавишь! Раздорники --это третий чин, разве жеж вы нас принимаете только через миропомазание и проклятие ересей? Ничего не понял. Раздорники - это второй чин, которых принимают через миропомазание. А третий чин - это самочинное сборище, принимаемое через покаяние.... И на какой твой вопрос в теме "вопросы чадам РДЦ" злые чада РПсЦ не ответили?А ты не заметил? Вопрос А. Гоголеву: Если не секрет, кто из цитата: истинных Святых вождей Православия оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах? Дмитрий Вячеславович не ответил на вопрос: на кой ваши якшаются со всеми? или он же ставит штамп, а при просьбе дать ссылку, молчит как партизан: Дмитрий Вячеславович цитата: ваши делегации посещали поместные соборы никониян, Пожалуйста ссылочку, и не на одно, а на несколько посещений (ты написал во множественном числе) сделал серьезное объвинение, как попролсили подтвердить.... полный молчок....это в этой теме... ну а Павел не отвечал в другой....мне просто уже лень искать...но уверяю тебя, молчаливость присутствует Конечно ты выпадаешь из общей обоймы.... но ведь у тебя и свой взгляд....ты не обожествляешь лгунов, у тебя на все свое видение...верно?
Павел Владимирович: андрей, а кто обожествляет лгунов? Когда? Где? Как? Примеры можно?
полная версия страницы