Форум » Поповцы » Вопрос чадам РДЦ. » Ответить
Вопрос чадам РДЦ.
Дмитрий Вячеславович: Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться. Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет? Павел Владимирович пишет: [quote]А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина?[/quote] Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?
андрей: Дмитрий Вячеславович Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться.Это обычная практика Я вон на свои вопросы Павлу, тоже не чаю получить прямой ответ Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет?Всегда готов! А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина? Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?Я не знаю (т.к. у нас в городе служб нет ) Ну вот видишь, ответили тебе
Ден: андрей пишет: т.к. у нас в городе служб нет А ты знаешь, есть такая хреновина как мобильный телефон, набираешь номер отца духовнаго и спрашиваешь! Или ещё есть анчихристово изобретение--елехтронная почта! Не говоря уж о сервисе личных сообщений на Вашем форуме. Вот воспользовавшись вышеупомянутыми или иными какими средствами связи --легко узнать ответ на заданный вопрос. И опубликовать его(ответ) . И всё! Это можно было сделать неделю назад и не было бы сего обсуждения.
андрей: Ден А ты знаешь, есть такая хреновинаЕсть. Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....
Ден: андрей пишет: Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен.... ну а ежели коллектив тебя просит, не глумления, а интереса для!
Димитрий Н.Б.: андрей пишет: Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен.... Что ж так, Андрей? Отчего же не интересен? Вон, в беспоповском разделе форума у Вас столько вопросов возникло, Вы никого беспокоить не стеснялись. А здесь - вопрос куда более Вас касающийся, а Вам вдруг не интересно... На самом деле, вопрос очень интересный. Помню, еще несколько лет назад на форуме РДЦ задавались вопросом - как правильно заменять царя в богослужебных текстах. Как я понял, до недавнего времени на ектениях/в тропарях читали "державу/страну нашу". Против этой практики, помню, горячо выступал известный многим Сергий Петрович (ето тот, что в Германии проживает). Он доказывал, что такая замена неправильна, т.к.не соответствует традиционному смыслу текстов. Надо признать, что резон в его аргументах есть. Вот примеры его высказываний: ...Я, проанализировав все доступные тексты, пришел к выводу, что о государстве никогда молитвы не возносились, только о правителе. ...Молились за конкретных людей при конкретных должностях, а за василевса не только как за обладателя православного царства, но как за предводителя православного войска. ...Древние очень хорошо разделяли людей и составляли молитвы под конкретных людей и конкретные случаи. Нельзя бездумно заменять одно на другое, надо еще доказать, что оно заменимо. ...Я нигде не нашел исторических прецедентов молитвы за страны. Даже замена царя на православных христиан хоть и нейтральная с политической точки зрения, но в корне неверная, если разбирать смысл того же тропаря "Спаси Господи люди". Император (василевс) - предводитель войска, глава царства (государства), за него и возносятся молитвы. А за чиновников - за полату, боляр, за народ - отдельно. И это нигде не смешивается. ...Тут всё очень даже понятно: царь - это царь, воины - воины, боляре и полата - чиновничество, народ - людие и так далее. Нельзя из-за отсутствия царя вставить туда предстоятеля Церкви, ибо предстоятель упоминается в тех местах, в которые его имя поставили преждебывшие отцы - составители богослужебных книг. - см. здесь (тема, правда, первоначально была совсем о другом) Ещё он у себя в жж материалы на сию тему размещал. То есть человек явно серьёзно занимался вопросом. Лично я с ним далеко не во всём согласен (ко многим его воззрениям отношусь резко отрицательно), но его критика использования термина страна/держава вместо царя - в немалой степени обоснована. Так может, нынче в РДЦ решили наконец взять его тезисы на вооружение? Правда, если и взяли, то частично - сам-то он, я думаю, Путина на место царя и в страшном сне не поставит. Действительно, нужно зайти на Павелецкую. Правда, есть риск сходить без толку: качество чтения там такое, что ничего не разберёшь...Так что, Андрей, уж сделайте милость, поинтересуйтесь у своих. Трудно разве?
Дедушко: андрей пишет: Думаю частицу у нас за него не вынимают, Так вынимают или не вынимают, а то был случай, когда известная птица при задумчивости своей оказалась в супе?Димитрий Н.Б. пишет: как правильно заменять царя в богослужебных текстах. Как я понял, до недавнего времени на ектениях/в тропарях читали "державу/страну нашу". И сейчас читают. А все же как правильно читать, хотя бы в тропаре Кресту, когда царя нету?
Павел Владимирович: Дедушко пишет: И сейчас читают. А все же как правильно читать, хотя бы в тропаре Кресту, когда царя нету? А разве в отсутствие царя может быть какая-то альтернатива существующему у нас сейчас? Ну, пусть РПЦМП, а за ними и РДЦ, например, за президента читают - не жалко. Вон, как некоторые тут предложили - типа о "даровании мудрости". Вот и пусть молятся за мудрость А мы в отсутствие царя будем молится как сейчас.
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: А мы в отсутствие царя будем молится как сейчас. А может стоит читать как написано, но без произнесения имени, поскольку царя сейчас нет?
Дмитрий Вячеславович: Димитрий Н.Б. пишет: но его критика использования термина страна/держава вместо царя - в немалой степени обоснована. И я, и я, и я такого мнения!
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Я не знаю (т.к. у нас в городе служб нет ) Ну вот видишь, ответили тебе Андрей Юрьевич, я понимаю, что ты следуешь принципу "махма де липем", но для меня твой ответ не приемлем. Есть ли кто из чад РДЦ, кто может ответить на сей вопрос?
mihail: Дмитрий Вячеславович пишет: Правда? Как поминается гарант Конституции РФ? Проще всего, придти на службу на Павелецкой и послушать... тем более там всех пускают. САП не даст соврать- мы с ним заглянули, как раз Символ Веры читали, а там две тетки на солее гуляют... у одной из авоськи ешо молоко протекало... наверное Аннушка зовут.
Александр_Емельянов: mihail пишет: Проще всего, придти на службу на Павелецкой и послушать... Вот вас с САПом и делегируем!
Neonilla: на тех службах что я слышала, а это были разные храмы, отчество-фамилия не звучали только имя "Володимера" где-то было - президента страны Росийскея, а где-то помянули как главу государства или державы как то так. вот так чтоб как в ролике не довелось ни разу узреть :))
Дмитрий Вячеславович: Neonilla пишет: на тех службах что я слышала, а это были разные храмы, Это были храмы РДЦ?
Neonilla: Дмитрий Вячеславович пишет: Это были храмы РДЦ? упс... нет конечно это был у меня камент как раз в ту, другую тему, где ролик еще как то я промахнулась простите.
Дмитрий Вячеславович: Neonilla пишет: если можно как то перенести? Не нужно. Neonilla, а вот как Вам такие моления за президента, вместо царя?
Neonilla: Дмитрий Вячеславович пишет: а вот как Вам такие моления за презика, вместо царя? по отчеству-фамилии, в церкви поминать не дОлжно, вроде как. хотя в этом вопросе не сведую, может царей и поминали по роду... не могу сказать. с другой стороны, он не царь, значит не должно... поэтому тут моего мнения нет :) как положено, значит так и надо а насчет впринципе молитвы не за царя, а другого главу - то поскольку сказано за начальство свое молиться а хорошее оно и нет - так за врагов и недругов своих тем паче молиться то считаю поминание главы государства нормальным. только, конечно, не словом "президент" :) слово то не русское, каково ему со старославянскими словами то рядом
Дмитрий Вячеславович: Neonilla, так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?
Ден: mihail пишет: наверное Аннушка зовут. у Аннушки протекало масло! Дмитрий Вячеславович пишет: так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться? у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился!
mihail: Ден пишет: у Аннушки протекало масло! У всех свои Аннушки! В нашей деревне, у Аннушки- портвейн протекат!
Дедушко: Ден пишет: у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился! Так это же Гришка Отрепьев, дворовый Романова, они же его к Сапеге запустили на стажировку в Польшу откуда потом он и пришел через хохлов к нам на Русь!
Neonilla: Дмитрий Вячеславович пишет: так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться? я считаю, и мне кажется, именно этому учил Христос, что молиться нужно за всех. и снова - чем хуже человек, тем больше молитв за него надо. не в том смысле, чтоб молить чтоб человек этот процветал и дальше в своих злых делах укреплялся, а молиться о его благоразумии, о том чтоб наоборот зла не делал. и если это не просто кто-то, а властьимущий человек - то молиться за него, чтоб Господь спас его, защитил от других "мятежников", которые его могут науськать и того хуже; дал ему разума оценить свою незаконно полученную власть, раз так уж вышло, и не делать такого, что будет плохо для страны и народа. ибо все это касается каждого христианина в этой стране. а если я буду такого проклинать да наоборот кликать на его голову беды, то от этого будет хуже не только ему, но и всем соотечественникам и мне лично в том числе. то есть эта молитва, она не ЗА него, а скорее за тех людей, "начальником" которых он является. вот, что я думаю. может быть я заблуждаюсь.
Павел Владимирович: Neonilla В домашней молитве можно, думаю, хоть за Чикатило молиться. Но в церкви разве ж это допустимо? Да и не думаю, что в РДЦ о благоразумии Путина молятся, как и в РПЦМП, чтобы зла избегал, а в сотворенном бы покаялся. А проклинать... Кто ж призывает-то к проклятию? Ну да, случается, что и анафемы произносим. Но это не за чьи-то мирские преступления, но за отступления от духовного в антидуховное.
Neonilla: Павел Владимирович пишет: Но в церкви разве ж это допустимо? я не знаю... мне кажется, поминание высшего руководства страны должно быть. хотя, с другой стороны, конечно не представляю себе поминания в церкви тов.сталина или ленина и иже с ними... если представить себя в том времени, и с текущим подходом. хм. то есть, тогда выходит, если рассуждать: то царь - помазанник Божий, пусть даже овладевший троном путем переворота или братоубийства, но венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду) а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши".. (не ищите в моих суждениях ничего такого, просто спокойно думаю вслух). тогда выходит что действительно, в таком виде поминать их не дОлжно. такой вот у меня получился вывод :) раньше просто не задумывалась особо.
Александр_Емельянов: Neonilla пишет: царь - помазанник Божий, ... венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду) а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши".. А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались.
Ден: Александр_Емельянов пишет: А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались это те, которые ярлык на княжение в Орде получали?
Александр Гоголев: Александр_Емельянов пишет: А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались. Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих.
Александр_Емельянов: Александр Гоголев пишет: Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих. Гоголев, а Вы что, таким образом зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий?
Александр Гоголев: Александр_Емельянов пишет: Гоголев, а Вы что, зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий? Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.
андрей: Александр Гоголев Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость. Если не секрет, кто из истинных Святых вождей Православия оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?
Ден: андрей пишет: Если не секрет, кто из цитата:истинных Святых вождей Православия оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах? "И Ленин , такой молодой, и юный октябрь впереди!"
Александр Гоголев: андрей пишет: Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах? Многие батенька, но, никого нет из беглопоповского куреня.
Дмитрий Вячеславович: Александр Гоголев пишет: Многие батенька "Огласите весь список!" (с), батенька.
андрей: Александр Гоголев Многие батенька,Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" ! Жалко только кроме Вас их не знает никто никого нет из беглопоповского куреня.Это понятно, что из белокриницкого.... Вы уж не томите, ведь народ хочет разобраться кто они, эти Святые? Вон и брат Ваш интересуется Дмитрий Вячеславович "Огласите весь список!" (с), батенька. Ну а из списка ты выберешь кто поближе и будешь внимать советам этого Святого вождя, верно Дим? Это я к тому спросил, чтобы Александр понял, как людям необходимо знать кто есть истинный вождь, чтобы не попасться волку в овечьей шкуре....
Александр Гоголев: Дмитрий Вячеславович пишет: "Огласите весь список!" (с), батенька. Знаете, Дмитрий Вячеславович, мне как-то не удобно, такому важному доктору, простые вещи рассказывать. Посмотрите значение слов: «истинных Святых вождей» и все образумится. Или, в крайнем случае, вот беззаглавый андрей пишет: Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" ! Он, как видите, с великим удовольствием, пафосом и воодушевлением, всё растолкует.
андрей: Александр Гоголев Он, как видите, с великим удовольствием, пафосом и воодушевлением, всё растолкует. Только чисто теоретически А вот конкретных имен нынешних Святых вождей, кроме Вас, никто не знает... Посмотрите значение слов: «истинных Святых вождей» и все образумится. Последовал вашему совету. У меня яндекс выдал кучу картинок http://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%B9&stype=image&lr=193&noreask=1&source=wiz и на первом месте оказался
Павел Владимирович: андрей пишет: на первом месте оказался Ну, это глум над сиверовцами. Мне же понравилась эта вот морда истиннаго святаго вождя некоторых
Буковенко: Лучше уж пусть масло или молоко из авоськи вытекает, чем молотки из-за пазух будут выпадать.
Neonilla: а мне понравилось словосочетание "святой вождь"
Александр_Емельянов: Александр Гоголев пишет: Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость. Дмитрий Вячеславович, герр дохтур, тут кажись по твоей части...
полная версия страницы