Форум » Поповцы » Публикация Свода выписок для владыки Леонтия об иконах на бумаге » Ответить
Публикация Свода выписок для владыки Леонтия об иконах на бумаге
о.Александр Черногор: Уважаемые участники форума! Когда на этом форуме, в рамках апологии истин Иконопочитания, с нашей стороны отмечалось: "Ведь и в древности - и на стекле, и даже восковые, которые, тем не менее, принимали для молитвы как Святые при Святых изображениях на таковых, из среды социально-бедных Христиан иконах. О чем упоминает и Аввакум Исповедник. На что ссылались и отцы-исповедники на 7-м Вс. Соборе. Что и показано, впрочем, гораздо подробнее в выписках-тех!" - тогда же, вместе с этим сообщением, сообщали о следующем: [quote] цитата:21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. А также и экземпляр распечатки Свода выписок о возможности использования Святых икон, изображенных на веществе бумаги (что передано ему же, однако, в третий раз в продолжении с.г.). [/quote] Выписки можно скопировать здесь: http://zalil.ru/34719090
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Brick: о.Александр Черногор пишет: Аввакум Исповедник. Признавал бумажные иконы, но может быть на лучших материалах просто долговечнее. Кому надо долговечные, кому надо лишь бы на свой век хватило. По таким пустякам спорить ох-ох-ох. Приняло РПСЦ что недолговечные не пойдут дак есть у них другие, написанные православно.
о.Александр Черногор: Brick пишет: Приняло РПСЦ что недолговечные не пойдут О такой позиции не было постановлений РПСЦ. Естественно, не в счет те фальсификации, что были запущены "задним числом" через СМИ в период текущего Раздора РПСЦ 2007-2013 гг. Так, в результате их броска "камня, вместо хлеба" для окормления Христианам - и те, круг за кругом, последующие публикации вольной и невольной лжи, которая, в свою очередь, отрабатывает свое назначение приписками Церкви искаженной редакции: со смыслом до наоборот относительно позиции постановления в подлинной его редакции. (Лишь в недавние годы были изъяты с официального сайта РПСЦ тексты постановлений её до-раздорных Освященных Соборов. Что, если по совести, чтобы не идти на поводу действительных раздорников, нельзя обращать ни в повод, ни в причины раздора среди Христиан, приемлющих Священство белокриницкой иерархии.) Кстати, имеете упоминание на стр. 4 об одной из вышеозначеных публикаций. Ее автор скорее от непреднамеренной лжи опубликовал чужой подлог: ведь сам-то С.Аветян на момент описываемых им событий еще не был в РПСЦ. Стр.4: "Да! Ясене ясного в свете вышеозначенных священно-свидетельств равно и тот отрывок из Письма от уст того же Святого Аввакума, что используется самым пристрастным образом хулителями Святого образа, а именно при опровержении возможности поклонения той самой иконе, которая, в действительности, Свята, являясь Богоугодной, благодаря содержащемуся на веществе её бумаги изображению Святого, причем, когда изображение обладает обликом канонически-правильным – цитата: «Протопоп Аввакум говорил о непотребных для молитвы изображениях так: «Буде образа подобна написана не прилучится: и ты на небо, на восток, кланяйся» (С.Аветян, «О иконе» – обнародовано в «около-старообрядческом» журнале «Неопалимая Купина», что «издается при содействии отдела по делам молодежи РПСЦ», вып. 3 / М., 2009, с. 37 – здесь целый набор лживых суждений и приписок в адрес Церкви и позиции её веры).
о.Александр Черногор: Brick пишет: может быть на лучших материалах просто долговечнее. Несомненно. Проблемная ситуация создана невежеством, а то и ересью, утверждающих исключительность позиции о том, что иконы на бумаге, в принципе, не-Богоугодны, поскольку, как об этом лжет вменяемое в закон веры недавнее постановление, те "неканоничны", и что молиться на них нельзя. Об этом есть, пусть и вкратце, уже на 2 стр.: " /... /о сторонниках религиозной позиции тех, которые, увы, сегодня в своей же вере придерживаются лже-Законов, аналогичных постановлению № 6 от 24.10.2012, узаконенному, как если бы дело Богоугодное, недавним «Великим Собором» в городке Браила: увы! – это так!) на стр. 5: "Зри! – когда и сам вопрос об отношении к веществу относится к области ПРАВОСЛАВНОЙ ХРИСТОЛОГИИ. То в такой ситуации войны на Религию (почему и мало нельзя покривить ни в совести, ни в исповедании истин Свято-Церковного Предания!) никому из нас с вами нельзя учреждать под предлогом Благочестия – доселе, однако, небывалого в Церкви! – новшеского противопоставления общему многообразию веществ! В том числе, и дереву, и левкасу, и металлу, и стеклу, и воску, которые в Истории являлись веществом для создания Святых икон, противопоставлять исключительно вещество бумаги! Когда, не смотря на факт освящения вещественного мира при Исус-Христовом Воплощении, и не смотря на отсутствие аналогов учреждаемым нормам и запретам, учреждается в закон веры от крайнего невежества (скорее же – из-за внешних: нá-поводу у обрядоверия, или даже «под уздой» у жидов: так-то издавна от тех же были провокаторы по этому же вопросу!) прямо-таки в достоинство новейшей истины Иконопочитания их норма лукавой не-Правды, достойной разве лишь «НОВО-СТАРООБРЯДЦЕВ»! Когда и вмененó ими же в «Закон их лже-Благочестия» следующее – цитата: «бумажные иконы являются неканоничными и моление перед ними недопустимо!» (Постановление № 6 от 24.10.2012 в г. Браиле – Деяния Великого Собора БМ под председательством митр. Леонтия.)" на стр. 44: "Несколько далее: «Како убо и (в) Воплощение Слова Божия – егда убо Авгарь, Едеский князь НА УБРУСЕ [полотенце: а ведь тканная его основа есть вещество какой-либо материи, что само по себе – и не хуже, и не лучше бумаги: хотя последняя и была отнесена к категории не-каноничного материала для области Иконопочитания в силу не-подобного постановления № 6 от 24.10.2012 от Собора братской Митрополии – прим.свящ.А.Ч.] приат Господне воображение, и како от раслабления недуга воздвиже его /.../ Ну, а еще более подробно и яснее -- на страницах Свода в комментариях, в которых подробнее о том, что связано с текстом постановления из Браилы под №6. См. выше - не только и не столько в названии публикуемых материалов: МАЛЫЙ СВОД ВЫПИСОК ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ, СОГЛАСНО СВЯТООТЕЧЕСКИМ СВИДЕТЕЛЬСТВАМ, ИСТИНЫ О ТОМ, ЧТО И ХРИСТОВ, И ЕГО МАТЕРИ-ДЕВЫ МАРИИ, И КАЖДОГО ЕГО СВЯТОГО ОБРАЗ ЯВЛЯЕТСЯ БОГОУГОДНЫМ, СВЯТЫМ, ДОСТОЙНЫМ ПОЧИТАНИЯ, КОГДА БУДЕТ ИЗОБРАЖЕН НА БУМАГЕ (или с употреблением других веществ). – Об этом для предоставления уважаемому митрополиту Леонтию и каждому из тех, кто в своей вере, увы, сообразуется, как если бы с истиной, с недавно принятым неверным постановлением №6, ложно ссылающимся на каноны, или умышлено внедряемым от тайной ереси в силу его узакóнивания, как если бы угодное в Боге, но! – и эта ново-религиозная норма есть очередное зло от лже-Иконопочитания
Наталья Старикова: Если без попыток "троллить", тогда - см выше: о.Александр Черногор пишет: "Зри! – когда и сам вопрос об отношении к веществу относится к области ПРАВОСЛАВНОЙ ХРИСТОЛОГИИ. То в такой ситуации войны на Религию ... никому из нас с вами нельзя учреждать под предлогом Благочестия – доселе, однако, небывалого в Церкви! – новшеского противопоставления общему многообразию веществ! В том числе, и дереву, и левкасу, и металлу, и стеклу, и воску, которые в Истории являлись веществом для создания Святых икон, противопоставлять исключительно вещество бумаги! Когда, не смотря на факт освящения вещественного мира при Исус-Христовом Воплощении, и не смотря на отсутствие аналогов учреждаемым нормам и запретам, учреждается в закон веры от крайнего невежества (скорее же – из-за внешних...) прямо-таки в достоинство новейшей истины Иконопочитания их норма лукавой не-Правды, достойной разве лишь «НОВО-СТАРООБРЯДЦЕВ»! Когда и вмененó ими же в «Закон их лже-Благочестия» следующее – цитата: «бумажные иконы являются неканоничными и моление перед ними недопустимо!» (Постановление № 6 от 24.10.2012 в г. Браиле – Деяния Великого Собора БМ под председательством митр. Леонтия.)" А на дальнейшее в Ваших ответах веры да будет благодать во устнах Ваших!
Ден: Наталья Старикова пишет: А на дальнейшее в Ваших ответах веры да будет благодать во устнах Ваших! Всего прочёл 3 раза и так и не смог понять, можно иконы на бумаге печатать или писать, и потом их использовать, или же нет? Как-то попроще, без множества ненужных знаков препинания и подчёркиваний можно ответить?
боинг: Ден а я не чиал и не понял. такой светофор не могу читать.
Наталья Старикова: Ден пишет: Всего прочёл 3 раза и так и не смог понять, можно иконы на бумаге печатать или писать, и потом их использовать, или же нет? о.Александр Черногор пишет: См. выше - не только и не столько в названии публикуемых материалов: МАЛЫЙ СВОД ВЫПИСОК ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ, СОГЛАСНО СВЯТООТЕЧЕСКИМ СВИДЕТЕЛЬСТВАМ, ИСТИНЫ О ТОМ, ЧТО И ХРИСТОВ, И ЕГО МАТЕРИ-ДЕВЫ МАРИИ, И КАЖДОГО ЕГО СВЯТОГО ОБРАЗ ЯВЛЯЕТСЯ БОГОУГОДНЫМ, СВЯТЫМ, ДОСТОЙНЫМ ПОЧИТАНИЯ, КОГДА БУДЕТ ИЗОБРАЖЕН НА БУМАГЕ (или с употреблением других веществ). – Об этом для предоставления уважаемому митрополиту Леонтию и каждому из тех, кто в своей вере, увы, сообразуется, как если бы с истиной, с недавно принятым неверным постановлением №6, ложно ссылающимся на каноны, или умышлено внедряемым от тайной ереси в силу его узакóнивания, как если бы угодное в Боге, но! – и эта ново-религиозная норма есть очередное зло от лже-Иконопочитания Да, можно молиться перед иконой на бумаге, если на ней запечатлено Святоподобное изображение.
Ден: §Ї§С§д§С§Э§о§с §і§д§С§в§Ъ§Ь§а§У§С §Ј§н §е§Ш §б§в§а§г§д§Ъ§д§Ц, §Я§а §Ц§г§Э§Ъ §Т§н §Ј§С§к §Т§С§д§р§к§Ь§С §б§в§а§г§д§а §Я§С§б§Ъ§г§С§Э §Т§н §Ї§С§д§С§Э§о§с §і§д§С§в§Ъ§Ь§а§У§С §б§Ъ§к§Ц§д: §Ю§а§Ш§Я§а §Ю§а§Э§Ъ§д§о§г§с §б§Ц§в§Ц§Х §Ъ§Ь§а§Я§а§Ы §Я§С §Т§е§Ю§С§Ф§Ц, §Ц§г§Э§Ъ §Я§С §Я§Ц§Ы §Щ§С§б§Ц§й§С§д§Э§Ц§Я§а §і§У§с§д§а§б§а§Х§а§Т§Я§а§Ц §Ъ§Щ§а§Т§в§С§Ш§Ц§Я§Ъ§Ц. §д§а §б§в§а§Ь§е §Т§н§Э§а §Т§н §Я§С§Ю§Я§а§Ф§а §Т§а§Э§о§к§Ц §й§Ц§Ю §а§д §і§Ю. §У§н§к§Ц - §Я§Ц §д§а§Э§о§Ь§а §Ъ §Я§Ц §г§д§а§Э§о§Ь§а §У §Я§С§Щ§У§С§Я§Ъ§Ъ §б§е§Т§Э§Ъ§Ь§е§Ц§Ю§н§з §Ю§С§д§Ц§в§Ъ§С§Э§а§У: §®§Ў§-§Ѕ§« §і§Ј§°§Ґ §Ј§Ѕ§±§Є§і§°§¬ §Ґ§-§Б §°§ў§Ї§Ў§І§µ§Ё§¦§Ї§Є§Б, §і§°§¤§-§Ў§і§Ї§° §і§Ј§Б§ґ§°§°§ґ§¦§№§¦§і§¬§Є§® §і§Ј§Є§Ґ§¦§ґ§¦§-§ѕ§і§ґ§Ј§Ў§®, §Є§і§ґ§Є§Ї§Ѕ §° §ґ§°§®, §№§ґ§° §Є §·§І§Є§і§ґ§°§Ј, §Є §¦§¤§° §®§Ў§ґ§¦§І§Є-§Ґ§¦§Ј§Ѕ §®§Ў§І§Є§Є, §Є §¬§Ў§Ё§Ґ§°§¤§° §¦§¤§° §і§Ј§Б§ґ§°§¤§° §°§ў§І§Ў§© §Б§Ј§-§Б§¦§ґ§і§Б §ў§°§¤§°§µ§¤§°§Ґ§Ї§Ѕ§®, §і§Ј§Б§ґ§Ѕ§®, §Ґ§°§і§ґ§°§«§Ї§Ѕ§® §±§°§№§Є§ґ§Ў§Ї§Є§Б, §¬§°§¤§Ґ§Ў §ў§µ§Ґ§¦§ґ §Є§©§°§ў§І§Ў§Ё§¦§Ї §Ї§Ў §ў§µ§®§Ў§¤§¦ (§Ъ§Э§Ъ §г §е§б§а§д§в§Ц§Т§Э§Ц§Я§Ъ§Ц§Ю §Х§в§е§Ф§Ъ§з §У§Ц§л§Ц§г§д§У). ЁC §°§Т §п§д§а§Ю §Х§Э§с §б§в§Ц§Х§а§г§д§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§с §е§У§С§Ш§С§Ц§Ю§а§Ю§е §Ю§Ъ§д§в§а§б§а§Э§Ъ§д§е §-§Ц§а§Я§д§Ъ§р §Ъ §Ь§С§Ш§Х§а§Ю§е §Ъ§Щ §д§Ц§з, §Ь§д§а §У §г§У§а§Ц§Ы §У§Ц§в§Ц, §е§У§н, §г§а§а§Т§в§С§Щ§е§Ц§д§г§с, §Ь§С§Ь §Ц§г§Э§Ъ §Т§н §г §Ъ§г§д§Ъ§Я§а§Ы, §г §Я§Ц§Х§С§У§Я§а §б§в§Ъ§Я§с§д§н§Ю §Я§Ц§У§Ц§в§Я§н§Ю §б§а§г§д§С§Я§а§У§Э§Ц§Я§Ъ§Ц§Ю Ўн6, §Э§а§Ш§Я§а §г§г§н§Э§С§р§л§Ъ§Ю§г§с §Я§С §Ь§С§Я§а§Я§н, §Ъ§Э§Ъ §е§Ю§н§к§Э§Ц§Я§а §У§Я§Ц§Х§в§с§Ц§Ю§н§Ю §а§д §д§С§Ы§Я§а§Ы §Ц§в§Ц§г§Ъ §У §г§Ъ§Э§е §Ц§Ф§а §е§Щ§С§ЬЁ®§Я§Ъ§У§С§Я§Ъ§с, §Ь§С§Ь §Ц§г§Э§Ъ §Т§н §е§Ф§а§Х§Я§а§Ц §У §ў§а§Ф§Ц, §Я§а! ЁC §Ъ §п§д§С §Я§а§У§а-§в§Ц§Э§Ъ§Ф§Ъ§а§Щ§Я§С§с §Я§а§в§Ю§С §Ц§г§д§о §а§й§Ц§в§Ц§Х§Я§а§Ц §Щ§Э§а §а§д §Э§Ш§Ц-§Є§Ь§а§Я§а§б§а§й§Ъ§д§С§Я§Ъ§с
Ден: Ден пишет: §Ї§С§д§С§Э§о§с §і§д§С§в§Ъ§Ь§а§У§С §Ј§н §е§Ш §б§в§а§г§д§Ъ§д§Ц, §Я§а §Ц§г§Э§Ъ §Т§н §Ј§С§к §Т§С§д§р§к§Ь§С §б§в§а§г§д§а §Я§С§б§Ъ§г§С§Э §Т§н §Ї§С§д§С§Э§о§с §і§д§С§в§Ъ§Ь§а§У§С §б§Ъ§к§Ц§д: И продолжая в том же контексте : §У§н§к§Ц - §Я§Ц §д§а§Э§о§Ь§а §Ъ §Я§Ц §г§д§а§Э§о§Ь§а §У §Я§С§Щ§У§С§Я§Ъ§Ъ §б§е§Т§Э§Ъ§Ь§е§Ц§Ю§н§з §Ю§С§д§Ц§в§Ъ§С§Э§а§У: §®§Ў§-§Ѕ§« §і§Ј§°§Ґ §Ј§Ѕ§±§Є§і§°§¬ §Ґ§-§Б §°§ў§Ї§Ў§І§µ§Ё§¦§Ї§Є§Б, §і§°§¤§-§Ў§і§Ї§° §і§Ј§Б§ґ§°§°§ґ§¦§№§¦§і§¬§Є§® §і§Ј§Є§Ґ§¦§ґ§¦§-§ѕ§і§ґ§Ј§Ў§®, §Є§і§ґ§Є§Ї§Ѕ §° §ґ§°§®, §№§ґ§° §Є §·§І§Є§і§ґ§°§Ј, §Є §¦§¤§° §®§Ў§ґ§¦§І§Є-§Ґ§¦§Ј§Ѕ §®§Ў§І§Є§Є, §Є §¬§Ў§Ё§Ґ§°§¤§° §¦§¤§° §і§Ј§Б§ґ§°§¤§° §°§ў§І§Ў§© §Б§Ј§-§Б§¦§ґ§і§Б §ў§°§¤§°§µ§¤§°§Ґ§Ї§Ѕ§®, §і§Ј§Б§ґ§Ѕ§®, §Ґ§°§і§ґ§°§«§Ї§Ѕ§® §±§°§№§Є§ґ§Ў§Ї§Є§Б, §¬§°§¤§Ґ§Ў §ў§µ§Ґ§¦§ґ §Є§©§°§ў§І§Ў§Ё§¦§Ї §Ї§Ў §ў§µ§®§Ў§¤§¦ (§Ъ§Э§Ъ §г §е§б§а§д§в§Ц§Т§Э§Ц§Я§Ъ§Ц§Ю §Х§в§е§Ф§Ъ§з §У§Ц§л§Ц§г§д§У). ЁC §°§Т §п§д§а§Ю §Х§Э§с §б§в§Ц§Х§а§г§д§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§с §е§У§С§Ш§С§Ц§Ю§а§Ю§е §Ю§Ъ§д§в§а§б§а§Э§Ъ§д§е §-§Ц§а§Я§д§Ъ§р §Ъ §Ь§С§Ш§Х§а§Ю§е §Ъ§Щ §д§Ц§з, §Ь§д§а §У §г§У§а§Ц§Ы §У§Ц§в§Ц, §е§У§н, §г§а§а§Т§в§С§Щ§е§Ц§д§г§с, §Ь§С§Ь §Ц§г§Э§Ъ §Т§н §г §Ъ§г§д§Ъ§Я§а§Ы, §г §Я§Ц§Х§С§У§Я§а §б§в§Ъ§Я§с§д§н§Ю §Я§Ц§У§Ц§в§Я§н§Ю §б§а§г§д§С§Я§а§У§Э§Ц§Я§Ъ§Ц§Ю Ўн6, §Э§а§Ш§Я§а §г§г§н§Э§С§р§л§Ъ§Ю§г§с §Я§С §Ь§С§Я§а§Я§н, §Ъ§Э§Ъ §е§Ю§н§к§Э§Ц§Я§а §У§Я§Ц§Х§в§с§Ц§Ю§н§Ю §а§д §д§С§Ы§Я§а§Ы §Ц§в§Ц§г§Ъ §У §г§Ъ§Э§е §Ц§Ф§а §е§Щ§С§ЬЁ®§Я§Ъ§У§С§Я§Ъ§с, §Ь§С§Ь §Ц§г§Э§Ъ §Т§н §е§Ф§а§Х§Я§а§Ц §У §ў§а§Ф§Ц, §Я§а! ЁC §Ъ §п§д§С §Я§а§У§а-§в§Ц§Э§Ъ§Ф§Ъ§а§Щ§Я§С§с §Я§а§в§Ю§С §Ц§г§д§о §а§й§Ц§в§Ц§Х§Я§а§Ц §Щ§Э§а §а§д §Э§Ш§Ц-§Є§Ь§а§Я§а§б§а§й§Ъ§д§С§Я§Ъ§с
Ден: Если кто не понял, это перевод выступления о.Александра на среднеэльфийский диалект средиземского языка
о.Александр Черногор: САП пишет: http://starovery.unoforum.ru/?1-8-40-00000056-000-10001-0-1367642026 иер.Алексан.Черногор пишет: Письмо к отцу Ионе Автограф письма есть? Нет. (А что, речь об антимисе? Речь о ставленной грамоте?))) Предпосылка неверная. В противном случае, предыдущие поколения Христиан должны были бы опротестовать без малого все Святоотеческие творения по причине отсутствия требуемого Вами автографа. От того же Аввакума в автографе представлены лишь одна из редакций Жития в сборнике с двумя-тремя Письмами... Что, опять же, может поставлено под сомнение от внешних, как обычная копия из близкого окружения, близкая по времени, но! - не та бумага (или: почему это не на тканях его рубашек?), на которых должен быть автограф. То есть, лишь с большой вероятностью учеными усваивается нашему Святому рукопись лишь одного краткого сборника. Есть другое - существование Письма к Ионе в нескольких древнейших сборниках трудов Св. Аввакума Исповедника и примеры всеобдержного употребления Письма-того в обиходе пастырской деятельности и, например, в старообрядческих Диспутах о вере, когда источник отнюдь не оспаривался обеими сторонами прений ни в нач. 20 в., ни еще ранее. См. выше -стр. 2 и 3: "ПРИМЕЧАНИЕ: Сие же – ЗДЕСЬ ЖЕ, И СЕЙЧАС! – упоминаемое от сокровищницы свидетельств Аввакума-отца «Письмо к отцу Ионе», как достопамятное «Остатку спасаемых ревностью Благочестия», нашими начетчиками напоминается издавна в качестве аргумента – в достоинстве свидетельства нашей веры! Что от Бога – во Христе, и со Христом, а не всуе!.. – «многочастне и многообразне», когда в ответе веры Церковь помогает современникам решать вопросы и проблемы. Ввиду этого, пусть будут упомянуты, пусть бы и по «малой частице» целого, примеры руководства в среде Староверия этим самым письмом Аввакума-Исповедника! Здесь и «Ответы редакции» церковно-общественного изд. «Церковь» за 1909 г., № 43, с. 1229. (Цитируется соответствующее тексту в столбце 892 по научному изданию РИБ.) — Б) Там же, в № 6 на стр. 210 – в публикации С.Б-ва «Пред судом протопопа Аввакума». (Цитируется соответствующее тексту в столбце 895 по научн. изд. РИБ.) — В) «Ответы редакции» церковно-общественного изд. «Церковь» за следующий год, 1910-й: №30, с. 758. (Цитируется соответствующее тексту в столбце 896 по научн. изд. РИБ.) — Г) «Святоотеческий сборник», составленный епископом-начетчиком блаженной памяти Антонием Пермским: и именно там, в рамках спасительного Диспута о вере против беспоповских заблуждений – наряду с материалами для 1-й главы: «Беседа о пророках Илии и Енохе» // по изданию: М., тип. Рябушинского, 1910, с. 43. (В наше время «поставлено на вид» при репринтном переиздании информационно-издательским центром «Слово», Новосибирск, 2005.) — Д) Там же, стр. 23, к свидетельству с надписью: «Священный протопоп Аввакум», в обнаружение еще одного примера введения в обиход Начетничества данного письма нашего Исповедника при Диспуте о вере, нашим епископом-начетчиком отмечено ссылкой «на указе»: «Архимандр. Павла беседы о пришествии Илии и Еноха, изд. Москва, 1902 г. стр. 204—205». — Е) К этому самому Письму Аввакума Исповедника обращается 9 мая 1909-го начетчик Ф.Е. Мельников во время Диспута о вере против беспоповских заблуждений. На дальнейшее – стенография в печати озаглавливается: «БЕСЕДЫ СТАРООБРЯДЦЕВ: Л.Ф.Пичугина, представителя беспоповцев поморского брачного согласия, и Ф.Е.Мельникова и Д.С.Варакина, представителей поповцев, приемлющих белокриницкую иерархию, 7, 8, 9 и 10 мая 1909 г. в аудитории Политехнического Музея в Москве // Издание Совета Поморских соборов и Союза Старообрядческих начетчиков». – Ну, а здесь нельзя не считаться с материалами, с подзаголовком: «Собеседование 3-е: О пророках и антихристе». Знаменательно и то, что эта часть Диспута состоялась под председательством начетчика М.И.Бриллиантова, который в те годы был известен не менее докладчика Ф.Е. Мельникова! И еще довод – от стороны таких начетчиков, как старообрядец-беспоповец Л.Ф.Пичугин, ни разу не оспаривалась достоверность именно этого Письма, общеизвестного прежним поколениям Староверия. (А этого никак не скажешь о сторонниках религиозной позиции тех, которые, увы, сегодня в своей же вере придерживаются лже-Законов, аналогичных постановлению № 6 от 24.10.2012, узаконенному, как если бы дело Богоугодное, недавним «Великим Собором» в городке Браила: увы! – это так!) — Ж) К этому самому Письму Аввакума-Исповедника обращается 10 мая 1909-го наш начетчик Д.С. Варакин. (Смотри подборку священно-свидетельств, цитируемых во время вышеозначенного вероисповедного Диспута, и озаглавленных в стенографии: «Собеседование четвертое: О вечности жертвоприношения в Церкви Христовой».) — З) Начетчиком Н.Д. Зениным («Старообрядческая мысль» за 1912 г., №8, сс. 747—759), в труде: «К братьям нашим беспоповцам об антихристе», не только актуализируется для круга источников старообрядческого Диспута научное издание Бороздина (поскольку им для своих современников опубликованы в «Приложениях» остающиеся актуальными Письма протопопа Аввакума), но и отрекомендован с похвалой тот удивительнейший источник материалов книжных Христиан, которым, по достоинству Истины, является сборник выписок В.Т. Зеленкова. Пусть и был в прошлом из «беспоповствующих», а всё-таки – так как ему актуальна мысль Правды: «Естество любомудрия есть память о смерти»! – успел-таки накануне успения завершить объединение выписок в сборник его «Синтагмы начетчиков» в Единстве примирившихся с Истиной: по факту воссоединения с Церковью Христиан, приемлющих Христопреданное Священство белокриницкой иерархии! — И) И от того же Зенина, в силу всемерного его попечения о ценном для апологии Староверия, обнародован в «Приложениях» к церковно-общественному его изданию «Старообрядческая мысль» сборник того же начетчика-старовера В.Т. Зеленкова (+1906). – Небезызвестен от той поры как «Выписки из святоотечественных и других книг (служащих к изучению различных сторон церковной жизни)» – части 1, 2, 3 // М., 1911—1912. И именно здесь – и, например, дважды во 2-й половине, в 1-й части: и на стр. 180 под № 744, и на сс. 166—167, что к выписке под № 720, что к части второй, обозначены «на указе» данные о двух источниках при следующем пояснении ссылки – цитата: «Протопоп Аввакум, А.К. Бороздина, изд. СПб. 1900 г. В прилож. /…/ 10 послание к некоему Ионе, стр. 23 (по рукоп. Импер. публ. библ. № 9 XVII, 37—л.75об.».
о.Александр Черногор: Ведь и в древности - и на стекле, и даже восковые, которые, тем не менее, принимали для молитвы как Святые при Святых изображениях на таковых Об этом же, например, на стр.6 - первый случай, пусть и краткого, упоминания: ПРИМЕЧАНИЕ: В каждом из своих (!) трех «Слов в защиту икон» наш Богослов исходит из понимания иконоборчества как ХРИСТОЛОГИЧЕСКОЙ ЕРЕСИ: и при этом, он почти дословно повторяет то, что в нашей выписке первым цитируется. (Да будет всегда проповедуемой позиция сия, а не иная!) Соответственно, – и еще раз нельзя не обратиться именно к Слову и позиции Святого отца, а не успокаиваться на современных нововведениях. Но! – снова и снова убеждать немощных согласиться с процитированным источником или быть верными Иконопочитателями согласно Священным свидетельствам дальнейшим – повсюду в Церкви речь о материи как о Божьем творении – добром весьма! А вовсе не об низкопробном, как если бы о чем-то презренном, якобы отвергаемом по настоящее время в силу подклятвенного пребывания в области анафемы... (Да! в апологии возможности «икон на бумаге», как вполне допустимых не только Церковью-в-Истории историей употребления икон на стекле и на воске из менее прочного вещества, но и вместе с тем, что определением от Бога, Богословски-оправданных, известна истина, выслушанная по выписке выше, еще по одному переводу первоисточника – цитата: «А с тех пор, как в нем вселилось Слово Божие, ВЕЩЕСТВО стало достохвальным, а потому вещественные образы необходимы, и имеют положительный смысл!»)
о.Александр Черногор: И как тут не крути поверхностный оппонент, но! - поскольку факт остается фактом, нельзя не считаться с данностью, упоминаемой, пусть бы и мимоходом, так-то: в период текущего Раздора РПСЦ 2007-2013 гг. Уважаемые участники форума! Как об этом уже упоминали: 21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. А также и экземпляр распечатки Свода выписок о возможности использования Святых икон, изображенных на веществе бумаге Не случилось мне поговорить при личной встрече с митрополитом Леонтием о том Раздоре РПСЦ образца 2007--2013 гг., который, хотя и имеет место в России, остается еще покамест неизвестным/малоизвестным феноменом т.н. Современности. Поэтому, по причине несостоявшейся беседы, я составил в последующие дни, как бы "Письмо-в-Письме", уважаемому предстоятелю братской зарубежной поместной церкви о наиважнейшем для нас: о возможности прекращения раздора на Руси. Что и обнародовано впервые как раз в данной публикации Свода об иконах на сс. 36--42. В ПРИЛОЖЕНИЕ ОТКРЫТЫМ ПИСЬМОМ (или вопрос к совести, когда óт Бога оценивается ответ у любого из нас с вами, в том числе – в совести митрополитов!) – Начиная с вопроса, в том числе – и к тебе, уважаемый Леонтий – «архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных Христиан митрополит», о следующем: «А если бы правда была на стороне Льва-митрополита, тогда в те же самые дни, неужели никто из числа Свято-служащих на земле, разумных умом Христовым на высоте возраста Духовного, не поревновал бы оказать поддержку вере и ревности его позиции?!» (Если только это не тот случай, когда причина оказывается в самом митрополите по причине его до конеца обуглившейся совести [1Тим.4:2] с уклонением в область еретических доктрин…) Но! – во всяком случае! – те не отмолчались бы! Когда и наше Богословие, его велениями и откровением Свято-Церковного Писания и Предания, свидетельствует решительно не на оправдание религии у Льва-митрополита, бывшего либо невежей воинствующим, либо еретиком обычнейшим! – Вы же, относительно связанной с ним проблемы появления лже-иерарха ввиде лже-проповедника, состоящего официально в составе нашей Богоучрежденной Священно-Иерархии, обратите внимание! – Факт: никем из благоразумных НЕ было проявлено в те дни свойств позиции, популярной сегодня в среде религиозных извращенцев при структурирующемся Глобализме. – По старине всё до наоборот! Не было оказано относительно «его ревнительства» ни солидарности церковной, ни толерантности религиозной, ни какой бы то ни было в вопросах веры (Откр. 3:15,16) «теплохладности»! [«Так как существует три способа [тропоса], по которым мы согрешаем: по насильственному действию, ОТ БЕЗРАЗЛИЧИЯ и от неведения, то тому, кто по ним согрешает, «следует (Чис.35:6,14) убежать», прежде чем страсть, преследующая его, настигнет его и убьет – внутренне заставит его согрешить: согрешающему (например, страстностью) от насилия – «в город» воздержания («следует убежать»); ОТ БЕЗЗРАЗЛИЧИЯ – «в город» опытности [в навыки Богоугодной практики] и благой хитрости; ОТ НЕВÉДЕНИЯ – «в город» научения! – Это уделено Законом для практикующих через [Бого]угодное житие» (Св.Максим Исповедник, Вопросы и затруднения (Quaestiones et dubia), вопросоответ 29 / перев. П.К. Доброцветова; М., Паломник, 2008, с. 80).] – Оттого и осуждено БЕЗРАЗЛИЧИЕ непременно, а не безразлично, еще со времен пророков! – Не помнишь ли?! Да кстати, наподобие нашего ревнителя Ильи-пророка выступает и Собор! [Освященный, то есть, на уровне их поместной церкви не-ложно Святой по вере, деятельной в Святоподобной его вероисповедной позиции!] И, как таковой, он вовсе не предпочел быть сообразным новолюбцам: ну, а те, в свою очередь, выявляют себя сами сутью своей действительной религии, что похлеще их обещаний лицемерной «Присяги служения», по фактам упразднения в среде таковых той самой деятельности церковной старины, которую подменяет их ересь на какой-либо «свой взгляд и его чин». Им «масть в масть» – и в 2007-м, начиная с превращения в сонм лже-Освященного Собора, и, в скором времени, в юрисдикцию сторонников его суетно-пустого вероисповедания, те из наших с вами братьев, которые удерживают за собой одно лишь голое именование «РПСЦ». В религии же, собственно, придерживаются инославного – деятельности не по примеру прежних староверов. Чем и выражают себя как нéкие «корнилиане», всему предпочетшие ради ереси оправдания лже-проповеди и беззаконных деяний своего митрополита особо отличаться узакониванием ново-религиозной позиции: ведь – и ДЕ-ФАКТО упраздняются прежние норма и чин Благочестия отцов, как относящиеся к Старой вере, а не к текущей деятельности своего у них бедового (или, всё-таки, бредового?!) предстоятеля и его клира и его ежегодных Соборов; – и ДЕ-ЮРЕ ужé учреждена для РПСЦ та же самая (раскольническая относительно нашего вековечного вероисповедно-онтологического Единства Церкви) их смертоносная деятельность экуменической практики, как если бы она и её виновники «не имели состава преступления» в каждом из деяний её зачинщика. – Тот же, успевая в деяниях его лже-служения отслужить даже бы чином форм её деятельности «в своей очереди служения» предстоятелем, действует наперекор истинам его, пусть и формально-православного, посвящения и вопреки достоинству его, пусть и официально Богоугодного, статуса митрополита. (Что всяко попирает содержание его «Святительской Присяги»: сколько обнаруживая его религиозное прелюбодеяние, но! – столько же и ОБРЕКАЯ ЕГО СОУЧАСТНИКОВ НА ЭТУ ЖЕ «ДЕЯТЕЛЬНУЮ ВЕРУ» практики вероотступников и «экуменистов от Глобализма»! Пусть и не каждого расположив к взаимному подражанию тождественной типично-экуменической практикой деятелей Движения все-ересей: ведь общая масса корнилианствующих ещё не спешит повторять экуменизм его практики, тем не менее – обрекается всякий на проявление аналогичного акта ввиде самоличной его религиозно-самочинной религиозной толерантности [см. выше – об этом Св.Максим, как об одном из трех способов осквернения беззаконием!] по причине участия в литургическом общении либо молитвами, либо видимостью совместных «Таин», якобы, Церковных под омофором сегодняшнего лже-Митрополита. Да! – и относительно персоны нон-грата в области претензий на нéчто Божественное, поскольку образом антихриста является еретик, узурпировавший престол иерархической власти, имеет место определительное именование «ЛЖЕ-МИТРОПОЛИТ»! Что констатируется определением от Правды Божьей, именно «с позиций вечности» в Праве Церковном, например, в каноне 15-м от Двукратного Собора, состоявшегося под омофором иже во Святых отца нашего Фóтия Премудрого! (Так что – еще задолго до нас узаконено так именовать, будучи в обиходе истинно-Богоугодного свидетельства через верных верующих при напоминании ими Правды от Бога относительно лже-отцов: те же и уместны, и реально со-естественны лишь в лже-иерархиях лже-иерархических функций фикции таинств, лишь ложью еретиков ложно приписываемых к области спасения, что от духа отца лжи для дезориентации!) И только от безразличия к Правде об исключительности Узкого Пути спасаемых – ужé при игнорировании истин истинной позиции православных, была одобрена беззаконно (даже с вменением в Закон религии беззаконных законов!) от РПСЦ именно экуменическая практика деятельности корнилианствующих: сколько с выражением литургического общения во все эти годы, столько и с одобрением каждого из общеизвестных фактов еще в 2007-м. И это, не смотря на напоминание Открытыми Письмами 2006—2007 гг. действительных фактов! – Одобряется же от сторонников такого (!) новолюбца в ознаменование Раздора деления на стороны «персонального состава» былой РПСЦ ради взаимного их друг на друга противостояния взаимоисключающими вероисповедными позициями! – Ох-же! Ох, к обилию горестного плача о прежнем составе РПСЦ: настолько-то в силу такого зла в таком-то корнилианском Раздоре воцарилась из «иной веры» иная религиозная деятельность их «официальной главы»! – Она же – что нельзя не видеть! – отныне и под знаменами Староверия, и под предлогами православного служения господствует в вере (оттого и в сердце!) да по-над совестью общей массы соучастников лже-Соборов «его понтифика», объересившихся и бессовестных его религией! Объективно – так-то и объюродивших (как в старом Египте «за чеснок с чечевичной похлебкой» те же блюдолизы и намеренные нéучи), хотя бы и в наши дни в пользу новомодной практики Экуменизма, разменявшие былые нормы Благочестия Богоугодной нашей веры! – И всё-таки, лишь наглядно иллюстрируя действительную невозможность отождествления Христианина и еретика! Как о том не безызвестно с позиций вечности в Свете Предания от светочей Православия: ведь «Христианин есть истинное и разумное жилище Христово, ПОСТРОЕННОЕ ИЗ БЛАГИХ ДЕЛ И БЛАГОЧЕСТИВЫХ ДОГМАТОВ. – Еретик есть сикофант [клевещущий предатель] и порицатель истины, а ересь – ложное принятие того, что не существует» (ст. 6, гл. 2 «Путеводителя» прп. Анастасия Синаита). [Заметьте, последние 4 слова из греческого первоисточника были переведены как бы «в намеке». В связи с чем отмечено от переводчика: «Так, кажется, лучше переводить /…/ предполагающую онтологическое небытие лжи, а следовательно, и «фантомность» ереси» // с. 253, по изд.: «Прп. Анастасий Синаит. Избранные творения», М., Паломник, 2003]. – Да-а… Наглядно иллюстрируя действительную невозможность отождествления Христианина и еретика, явствуют те же, современные нам с Вами, факты абсолютного несоответствия относящегося к жизни, в том числе – к нраву и к характеру норм, и к достоинству образа, чина и онтологии служения, у православного и того, что относится к «иной вере» по факту ПСЕВДО-ЦЕРКОВНОЙ деятельности тех, которые обладают какой-либо областью инославия, «им же имя – легион» выбором себе чего-либо иного, а не от Церкви отцов наших! (Почему и опускают себя до ада мракобесия – учениями лжи общей массы внешних, «системных лицемеров» «под-Церковь» при самочинии религии, чтобы и практически не соответствиями её деятельности опротестовывать наш [1тим.3:15] «Столп и Утверждение Истине»! «Поэтому-то Святые отцы и говорят, что один из признаков людей, впавших в ересь, есть тот, когда они вопреки церковному закону предлагают свое самоизмышленное учение» (Св.Антоний, еп. Пермско-Тобольский, +1916 – его сборник Святоотеческих выписок, с. 57). «Откуду глаголется ересь? – Ответ: О еже избрати что свое – и сему последовати» (Св.Афанасий Великий, «Речения и толкования притчей Св. Евангелия», вопрос 38). «Прикладающих же что, или отъемлющих, или инако претворяющих, аще и сам будет КРАЙНЕЙШИЙ УЧИТЕЛЬ КТО, – никако же слушати! Но! – удаляти ся таковаго, яко же Божественнии апостолы научают нас сице глаголюще: «Аще и мы, или ангел с Небесе, благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет!», и прочая: закон-бо Господень непорочен! – николиже исправления требует!» (старопечат. Кириллова-книга, гл. 34, лист 305 об.; др. изд. 328 об). Итак, в соответствии с нормой легализованной у корнилиан формы их пореформенного благочестия, формирующего их лже-Религию, оставлено новолюбием в силе установление и господство новшеств: предпочетшими (!) такое – оставлено на совести бывшими староверами как «та ещё» проказа новолюбцев! – Защищаемая их же Законом корнилианской веры! Бытует же «благочестие их веры» с предумышленной слепотой намеренного нежелания хоть как-то выявить её же еретическую сущность и, соответственно, её же отбросить прочь со всякою её ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, пусть и апробированной самим Корнилием-в-митрополитах! (Осталось лишь мiрским не без горести убедиться, и словами их поэта Генриха Гейне констатировать смерть «в общем месиве»: «Когда порок грандиозен, он меньше возмущает!» Что, в итоге, сродно «мiру этому», где, по пословице, «Копеечного вора вешают, а алтынного – чествуют!», увы, отныне и в среде «староверов по-Корнилию»! Что отвергается даже от атеистов: так, всецело от поэзии мiрской Ромен Роллан морально честнее Вашего брата отмечал: «пассивность – ненавистнейший из всех пороков!») Увы! – как будет не оплакать и Вам таких-то, реформирующих РПСЦ, уже отказавшихся от Староверия! – а отвоеванная ими та самая лжеправославная деятельность, однако, выразила себя как ересь! И не только своим у них отказом анафематствовать Никонианство и его сообщников и сообщества как лже-Церкви еретиков (когда те, гораздо долговременнее сообщников отстаивающих дух Корнилианства, выдают себя же за Православие с обманом нашей Родины и окружающего человечества). Да всё та же – ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, выразившаяся не только их Раздором хулы клеветников при инкриминировании ими своим православным братьям вины, которая, будучи никак не доказана ими применительно к нам, сама по себе под осуждением в юрисдикции текста (1Ин.2:19) Писания о действительных еретиках. (Так, и на Христа враждовали жиды цитатами, высказанными в Писании против воров, вероотступников и одержимых.) Тогда же от сторонников поддержки курса официальной деятельности Корнилия была приписана в наш адрес виновность отпадения от Тела Христовой Церкви, и даже с определением «прещений» каждому из тех, кто в посильной ревности выступил отнюдь не раньше общественного мероприятия, бывшего в сентябре 2006-го ввиде «Собора РПСЦ», впрочем, проигнорировавшего наступившие перемены, и даже послужившего не более чем формальностям для «официоза» юбилейного характера в смысле «сообразности» запросам Глобализации! Почему и в последующем периоде Духовной брани, пусть и при минимуме имеющихся средств, мы письменно в извещение всему народу и его священству, для всесторонней подготовки всех к общему Собору в 2007-м, заявили Правду о действительных учредителях Раздора относительно веры – по факту их беззаконий и еретических доктрин в практике их не-подобного митрополита! Опять же – ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, выразившаяся их же, сообразным мерзостям Корнилия, отказом вернуться к примирению в Истине: ибо, в противном случае, потребовалось бы обращение к «Узкому Пути» спасаемых в истинно-Богоугодной типично-православной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А не только и не столько посильное, в прямом соответствии, пусть бы и с наименьшей мерой требований чина покаяния, настолько естественное раскаяние – обязательное, необходимое к основанию Богоугодного мира! Но! – именно его не оказалось у прямых виновников в общеизвестных фактах типично-экуменической практики, весьма неприличной староверам, а не Корнилию-еретику в ереси его… (Её же худости примеры – когда в отношении её был-таки Набат Открытых Писем с указанием на факты! – а это и многообразные заявления Митрополита ввиде многочастной его еретической проповеди в СМИ, что по своим масштабам явно превышает вину за «еретическую проповедь с амвона»! А не только Новый Курс ввиде СОУЧАСТИЯ официальных представителей РПСЦ и в Куйрам-Байраме, и в чествовании папы Римского в московском костёле «Зачатия» на заупокойной службе об Иоанне-Павле-II – и в каждом случае «с трапезой праздника их». Причем, с похвалой от лица РПСЦ, когда ублажали веру и служение сего римского архи-волка из ведущей своры еретичествующей лже-Иерархии! И столько же богомерзкая ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СОУЧАСТИЯ от имени старообрядцев во «Всемiрном Религиозном Саммите-2006», на котором официально от лица всех участников был-таки учрежден религиозным эталоном относительно их богомерзкого объекта поклонения итоговый «документ эпохи»! – Прямо в интересах Глобализации и, объективно, при апробации культа идола «всеобщий всевышний», одновременно же – при декларировании и организации официально-весомого подчинения глобально-марионеточному «Правительству G8»! Увы, имеет место и та же, АНАЛОГИЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТИПИЧНОГО ЭКУМЕНИЗМА, которая знаменательна более символов самых красноречивых жестов – религиозное соучастие в форме «Единой Соборности» на ежегодных «мини-саммитах» т.н. ВРНС. Когда и актуализируется в России феномен «инославной Соборности» в квази-Единстве с язычниками, официально – под председательством лже-патриарха МП и в соответствии с задачами его Устава и Протокола, и не иначе, как «рука óб руку» с «большой политикой» Глобализма, «набивая руку» его борцов опытами их демагогии за счет спекуляции на голоде в массах наших с вами современников по причине отсутствия у них нашего истинно-Духовного хлеба! [Если только не «набивается оскомина» простейшим верующим из числа незлобивых относительно лжеучений, что также стратегически-важно дельцам от лже-Рилигий «мiра сего»!] А то ещё и такие факты соучастия в мистериях еретиков, например, выраженные пред лицом общественности во время лже-Крестного Хода, предпринятого епархиальным управлением РПСЦ в Костроме совместно с никонианами под непосредственным главенством тамошнего епископа МП, и с облачением старообрядческого попа там же для несения книги «Евангелие», причем, с новшеством редакторской справы от никониан же! Равным образом и «та ещё» ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОКАЗАНИЯ СИМПАТИИ ЕРЕТИКАМ при исполнении ими своего у них служения, что проявляется искусственной двусмысленностью либо умышленной символичностью, будучи имплицитно-знаковым мероприятием, когда в чреде своего лже-служения Корнилий, фактически, как лже-митрополит, принимает из рук лже-Епископата МП «служебною медальку»! Что, опять же, заявляется деятельностью его же лже-религии в случаях принятия и других видов награждения от объересившейся Патриархии! Что выражается также и в фактах его, ужé узаконенной предписаниями родоначальников Экуменизма, религиозно-толерантной деятельности, отнюдь не имеющей места ни в преемстве нашей Богоучрежденной Иерархии, ни в традициях веры, когда, и даже регулярно, на уподобление современным экуменистам при прохождении религиозного служения проводятся между искушаемым Епископатом и лже-Епископатами взаимообмены подарками и общительными письмами ввиде поздравлений, напутствий, некрологов, и т.д. То есть, их дело дошло не только до знаковых, либо пресловуто-публичных, «поцелуев в среде религиозных лидеров» – «те ещё», общеизвестные целования Главы нынешнего Корнилианства, от которых он так и не отказался по факту отсутствия хотя бы требуемого минимума чина церковного покаяния; или и в 2012-м подобный поцелуй его со-епископа Силуяна с Пантелеймончиком, как с Красноярским владыкой из «эмпэшки». – Всем этим актам прелюбодейной религии, бывшим официально под титулом созидательно-Божьего служения, причем от имени Староверия, еще никак не были определены на будущее прекращение и анафема. Заметьте, перечисленное – ЕЩЕ НЕ ВЕСЬ ПЕРЕЧЕНЬ ФАКТОВ, относительно которых была узаконена ЕРЕСЬ – занята оправдательная лже-православная позиция на уровне соборных решений для всего сообщества последователей новообразованной секты Корнилианства. И тем самым в среде остающихся под омофором узаконенного для «ново-благочестия РПСЦ» раздороиерарха всяко упразднена Истина нашего, сущего с позиций вечности, староцерковного позиционирования согласно книгам Кормчим по отношению к ересям и их сообществам вероотступников и самочинников «в мiре этом».) (Продолжение - в след. сообщении.)
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет: Поэтому, по причине несостоявшейся беседы, я составил в последующие дни, как бы "Письмо-в-Письме", Завершение публикации предыдущего сообщения: Оттого-то по отношению и к вышеозначенным, и к ряду аналогичных проявлений зла типично-экуменической практики, ДЕ-ЮРЕ имеет место в вере РПСЦ лже-православная позиция. – Она-то и есть именно раскольническая относительно прежней, Богоугодной и вековечной позиции Церкви Староверия! Не только и не столько нарушает норму канонов Кормчих-книг, сколько подменяет образ Благочестия истинной веры на нéкий, требуемый грядущим Вавилоном «естественно-приживаемый» сейчас же, чтобы и в конце, «синкретический модуль», сколько и, по сути дела, служит, как если бы её сослуживцы «верой и правдой», в угоду процессам Глобализма и в сообразность задачам и методам практики его же Экуменизма: увы! – это так и есть! Да только у православных, а не у новолюбцев, всегда расценивалась как отверженная и богомерзкая, как выказывающая качества действительного беззакония, именно та деятельность, выраженная также и перечисляемыми выше деяниями родственной деятельности, которая соответствуют действенному злу еретической практики участников экуменического Движения, и повторяется по-обезьяньи, а то и умышленной сообразностью, от первоиерархов еретичествующих, аналогичных вот тому же Корнилию-в-Митрополитах! Тем более, ересь подмены его лже-митрополичьего служения – и легализуется, как если бы дело по совести, на последующее функционирование «подгоняемой» под ново-Социум ново-религиозной совместимости их лже-Церкви для грядущего Вавилона; – и узаконена рядом подлогов в Церковном Праве на дальнейшее господство образа веры корнилиан, согласно нормам их недавних лже-постановлений! – Усвоено же (как только плоть от плоти, как в новом браке с религиозной потаскушкой таких же, как лже-Церковь «РПЦ МП», как если бы единокровное себе же!) на уровне идеалов их лже-Соборности! Что усваивается по началу позицией их Соборов 2007—2012 гг., а за тем – остальными в современной реформируемой РПСЦ (по факту почитания такого рода лже-Соборов прямо-таки в достоинстве Православия в вере остальных соучастников реформ и мистерий РПСЦ). И это есть не самое мерзкое у них пред Судом Божьим в проявление ими выбора позиции своей веры относительно феноменально-экуменического митрополита! Ведь связанная с ним легализация приведена во исполнение – а об это нельзя не видеть снова и снова! – материализовалась в жизнедеятельности ново-РПСЦ на уровне норм и правил постановлений новолюбцев! Тем и обуславливается новшеский состав их лже-Благочестия у сегодняшнего образца РПСЦ в лице действительных вероотступников – более чем действенных раздорников относительно прежней РПСЦ. Только «нá-руку» процессам времени, та же ересь увековечена в онтологии их сообщества ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ (фактически – функциями от лже-Иерархии корнилиан!) с залогом Инославия для дозревания новолюбцев на поэтапную интеграцию во всеобщий, всемерный и повсеместный Синкретизм. А это так, когда деятельность той же лже-религии, например, ввиде соучастия причетника РПСЦ официально в Куйрам-Байраме 2006-го года, в последующем вызревает в жертву большего бесстыдства в фактах соучастия в этом же языческом празднике благочинного Подмосковья Л.Пименова: он и фотографируется для официального издания мусульман даже за молитвой на совместной «трапезе их праздника», бок о бок с подобным иерархом от Никонианства! – И без всякого стыдения оставляется на будущее совсем не опротестованным – никак и никем из современной иерархии РПСЦ. Вспомните и Вы (или смотрите выше!) о то же самое: равным образом был проигнорирован тот же «поцелуй между святителями РПСЦ и РПЦ МП», когда такое же зло в 2012-м повторяется от Силуяна, хотя такой деятельности «поцелуйщиков» ещё в 2006-м стыдились либо страшились те же старообрядцы, как причастные к РПСЦ, в те годы еще дореформенной… Но! – вместе с тем! – и для тебя, митрополит Леонтий Изот, нет иного выхода «быть, а не казаться», с честью во Славе православного, существовать же с первосвятительским достоинством в Единении участников «сущности и основания нашей Священно-Иерархии» (см.: определение в 1-м догмате VII Вс. Собора, что по Кормчей полных переводов), как только взять да укрепить расслабленные «колена веры», чтобы, выступая без хромоты религиозной толерантности, идти спасительно прямо в Боге деятельной верой Святоподобно, а не иначе! (См. выше – по книгам Святых Максима и Анастасия Синаита.) Тем более – надобно испокон веков любому из православных действовать не по Инославию своих современников, которые, зачастую, даже и в лучших проявлениях остаются религиозно-сообщающимися и персонально-сквернящимися с еретиками: ведь и те выказывают себя еретиками – и подлежит определенному о еретиках! («Итак, если кто приходит к вам и, как глаголет блаженный Иоанн, приносит с собою верное учение, скажите ему: «Мир ти!» – и имейте его как брата. А если кто показывает вид, что исповедует правую веру, оказывается же имеющим ОБЩЕНИЕ с неверными, то увещавайте таковаго отстать от подобнаго навыка: и если даст обещание – имейте его как брата; если же упорно пребывает в своем – отриньте его от себя! Так поступая, соблюдете вы чистую веру!» (Св.Афанасий Великий). «Аще кто от угодных Богоносным отцем поколеблет что – не к тому се смотрение [икономию, промыслительное допущение] нарицаем! Но! – преступление Предания веление, и к Богу – нечестие /…/ Яко еретик есть – и еретическим подлежит законам, аще и мало что уклоняя ся отъ православныя веры» // Св.Евлогий Александрийский; Кормчая, гл. 71; Б.Потребник, старопечатный благословением Иосифа-патриарха, глава 21, лист 323.) На сегодня – не только обеты Присяги святительской были нарушены, даже последовательно подменены на новшеское по образцам типично-экуменической практики еретиком и, соответственно, лже-митрополитом Корнилием Титовым, оскверняющегося долговременным сопротивлением вопреки увещаниям Истины… (Много раз услышанной им от меня, а еще более – от братьев-Христиан! Пусть и немощны мы словами, но! – неуклонно остаемся по милости Божьей в Правде Богоучрежденного вековечного Единства Церкви былого Староверия, временно малочисленного ныне, когда и, наряду с прочим назиданием, лично к нему обращались с беседой и мы по Святым книгам в Христовом разуме!) – И в этих обстоятельствах вовсе не обязательно ожидать грядущего, некоего обще-старообрядческого Собора для официально-гласного с высоты его авторитета обнародования анафемы на столь жалкое подобие Никона-патриарха: ведь и в древности, соответственно, и в XVII веке, еще прежде собрания Соборов, были проклинаемы виновные в насаждении ересей как причины, повлекшие учреждение еретичествующих иерархий: иконоборцев, мелетиан (и т.д.). Синкретизму же в интересах человекобожнического грядущего Вавилона сегодня важнее важного формировать глобально-религиозный проэкуменический ново-Социум, «подгоняя под его мерки» даже бы и реформируемых староверов! – Сегодня на эту мельницу льют воду ереси «Нового Курса» сегодняшнего лже-митрополита!) У этой задачи на службе оказались текущие реформы РПСЦ, ужé обусловившие её соучастникам виновность вероотступничества и зависимость от метафизического осквернения. Оттого и были обессилены вчерашние верные в интересах подчинения внешним, к тем же, обусловленным от еретиков, обстоятельствам хуления относительно дара Божьего усыновления. Еще прежде обворовавших себя же ересями корнилианства, причем, с утерей Чаши Евхаристии! (Увы им – увы! – не иначе, а только так обстоят дела, что и прискорбно, когда в нашей Вселенной пред очами Господа-Бога к оправданию веры ни у кого нет и не было и, в принципе, не бывает Таинств Церкви вне Тела Церкви православия! Об этом правду не скажет ни одна из экуменических организаций т.н. Современности! Да только находящимся в каких-либо лжеучениях, как соучастникам ересей лже-религий, – всем до единого есть беда пребывания в смертельной области падшего, еще былого родоначальника самоотчужденцев Адама, где еще властвует сатана и тяготеет её анафема... При этом, обеспечивается в реформах РПСЦ динамика мутации (пародии Преображения!) по факту функционирования вышеозначенной деятельности, как если бы обезьянничали с претензией «под образ Божий», как в лице ново-сущностной иерархии «клира корнилиан», пять лет покладисто-безучастного, а в лице некоторых – соумышленниками корнилианствующего, так и ввиде позиции всего сообщества. В нём участвующие личным выбором новшеств самообреклись на область лже-Таинств вне Церкви, где и (а это не менее прискорбно за людей!) «от всей души потчуют» за Истину людей, потянувшихся под знамена Славы имени Староверия! – Ну, а там-то не без «довеска» недоноска такой мерзости «на месте Святом», как «всё тот же», еретичествующий из года в год Корнилий-в-Митрополитах! – Как тут не спросить: «Где же с ним будет сравниться еретику-тому Льву, бывшему митрополиту Халкидонскому?» Хотя и его – и мало не потерпел бы благоревностный Илья Фезвитянин, ваш же и наш пророк, имеющий прийти для окончательного изобличения и анафематствования методам, задачам, персонам и практике таковых же лже-священствующих в области формирующегося ныне Вавилона грядущего антихриста! [«Кстати, при сравнении с тем же Львом-невежей, действующим лишь по образу еретиков, выявляется его аналог-в-действии по статусу митрополита – сам Корнилий-анафема: «одного поля ягода»! – И относительно ЗЛА таковых лиц, применительно к лже-иерархической их ДЕЯТЕЛЬНОСТИ никак не отмолчались и мы, при посильном изобличении единодушные со священноиереем А.Черногором!» – прим. издат. Финеесъ.] Но! – о чем нельзя не повторять снова и снова, как это всегда есть по совести братолюбия пред очами Божьими! – относительно текущей деятельности той самой иерархии, что состоит в общении, как с еретичествующим митрополитом Корнилием, так и с участниками нынешних лже-Освященных Соборов РПСЦ. Потому что относительно зла типичной экуменической практики ДЕ-ЮРЕ имеет место в вере современной РПСЦ лже-православная позиция! (Однако! – сразу же и подвергшая её сторонников пребыванию под анафемой, как об этом в адрес никониан заявлено еще от наших Духовных предков, потому что об этом же свидетельствуют определения IV, VI, VII Вселенских Соборов относительно преступлений, повлекших подмену вековечных норм Православия образом иной деятельности: ведь в её подклятвенной области всегда всё сообразное ереси, где бы то ни было обретающей её «жизнь смерти» – в образе её веры лже-православную её позицию!) Ею и обеспечивается выдача на правах законной, «не имеющей состава преступления», той самой проэкуменической практики корнилианства, что является деятельностью «с залогом Инославия для дозревания новолюбцев на поэтапную интеграцию во всеобщий, всемерный и повсеместный Синкретизм». (Ею же, объективно – лжеиерархической деятельностью, мерзкопакостно обеспечивается перспективное, у глобалистов т.н. «устойчивое развитие», последствий её типично-экуменической практики и общей онтологии её мутации, причем, применительно к каждому из наших соотечественников, кто бы ни оказался данником религиозного Смешения [Вавилона] в составе реформируемого Единства РПСЦ в силу его «Аминь!» религиозно-прелюбодейным актам кого-либо из Администрации РПСЦ.) – Во время соучастия в религиозных мероприятиях их Раздора новолюбцев, оттого-то и богомерзско смердящих пред Лицом Бога! – В соответствии с той же реформируемой верой, которая обусловлена лже-Благочестием ново-религиозных «Соборов образца 2007—2012 гг.» И такое-то ЗЛО (по сообразности с прочими падениями исторически-падшего человечества) – таковым-то и остаётся! Весьма нераскаянным при их патилетнем отожествлении себя-в-религии с фактом узаконивания, как вора-в-Законе, новшеской нормы их НЕ-ПРАВОСЛАВНОЙ ПОЗИЦИИ относительно общеизвестного ряда беззаконий еретичествующего Корнилия-в-Митрополитах, точно тот, увы, стал-таки их «пупом земли»! Беда его сообщникам, как обратившимся в вероотступников, по причине ратификации ими постановления № 4 от 18.10.2007 с отказом анафематствовать Никонианство – вопреки разуму истинных канонов Свято-Церковного чина, а не только наперекор их совести, наперекор былому Духовному родству, наперекор их Крещенским обетам! Как если бы Богоугодной нормой могла бы быть ново-религиозная их позиция солидарности деяниям и проповеди еретика Корнилия… – Оттого и открылся ими, по существу дела, корнилианский Раздор явным и прямым противоречием канону и чину стародавнего нашего Благочестия! Да только в Свете его Истины всегда отвергаются как богомерзкие беззакония и те, оправданные новшеским законом у секты Корнилианства, и все, когда бы то ни было, привносимые фальсификации ересей всевозможных подлогов. Ими, относящимися объективно к чужеродной религии, ПОДМЕНЯЕТСЯ ИЕРАРХИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И СМЫСЛ былого Староверия, как исконного непреходящего Православия. (Почему и, тем не менее, для ПРАВОСЛАВНОГО РЕАГИРОВАНИЯ наша сторона – во-первых, оплакивая отмеченные стыд и беду, страдает всем сердцем во Христе скорбью от разделения с ними, бывшими с нами во времена до-раздорной РПСЦ; – во-вторых, трезво [Втор.15:3] «внимаем себе!»: «Не всяким Единством надобно дорожить: есть-бо самое пагубное единство и самое прекрасное разномыслие – проклят мир, удаляющий нас от Бога!» (Св.Григорий Богослов); – в третьих, чтобы ожидать возвращения братьев в Церкви Православия, а не «на стороне, далече», обязательно, согласно Духу и норме Права Церкви, в соответствие с определениями, например – 15-м от Двукратного Собора; – 3-м от III Вселенского Собора; – 31-м от Святых апостолов, что соответствует многим свидетельствам и заповедям Святоотеческим, чтобы и нам, в меру своих сил, участвовать в Христовом деле Единения и спасения Тела Его Церкви наперекор привносимым ересям Раздоров! – То есть, в отличие от бесчинных, мы разрываем религиозное общение с еретиками, выше от нас же более чем изобличенными в существе их ново-религиозной псевдо-деятельности! В общем, от этого никуда не спрятать совести: нам и вам не по-страусинному же зарывать голову с чувствами православного «куда по дальше!» в землю земных мудрований или соответствующих самооправданий, коль скоро ситуация, о которой отмечено выше, в связи с одним из давних лже-митрополитов: «в жизни, подчас, как в большой семье, даже в Епископате не без уродов, всему предпочетших инославие!» СТАЛО БЫТЬ, БЕЗ ПУТАНИЦЫ С НЫНЕШНИМ ЗЛОМ КОРНИЛИАНСТВА, удел Православия был предпочитаем православными всегда! Так, Собором же в православной Византии ещё в 1086-м выражается благовременная позиция веры – благодаря бывшему от ревнителей исповеданию Истины и Суда Правды Божьей по отношению к лже-истинам лже-Иконопочитания! Тем самым, как это же и в ревности пророка Илии, и ими – О, если бы и от нас с Вами! – изобличается, отвергается и, если не покаялся – отчуждается извержением, как действительно не-священный митрополит – не-преподобный служитель! К тому же – вполне зверообразный Лев в силу его ДЕЙСТВЕННОСТИ маскирующегося религиозностью неоязычества! К тому же, такие, как тот же Лев, как митрополиты – определяя по-Истине! – есть мерзкие христопродавцы своим у них ОТНЕСЕНИЕМ ПРАВА И ДОСТОИНСТВА СВЯЩЕННИЧЕСТВА В ОБЛАСТЬ УПОДОБЛЕНИЯ СЛУЖЕНИЯМ ЯЗЫЧНИКОВ! – Таковое-то зло у них: как это же у Льва-митрополита, в его ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, связанного в данном случае с не-православным его отношением к веществу иконы, и по факту его же инославного, выгодного оппонентам-иконоборцам, уже узакониваемого от него в рамках священно-проповеди, решения ОТНОСИТЕЛЬНО ИКОНЫ И МАТЕРИАЛОВ ЕЁ ВЕЩЕСТВЕННОГО НОСИТЕЛЯ. Чему и было оказано им, увы, не иначе, как вполне «СЛУЖЕБНОЕ, А НЕ «ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ПОКЛОНЕНИЕ»! Что и выявляется, с неминуемыми знаками и символами в дарах и логосе всего даруемого ими при лже-поклонении. – И в данном случае – пример их же, причем, их же отношение к веществу иконных, именно Святых изображений Святого.
Ден: кто нибудь понял о чем в этой теме речь? Если таковые обретаются, объясните мне тупому угандийцу!
боинг: Ден я сегодня понял что я тоже угандиец. мна нужон квалифицырованый помощ.
Дмитрий Вячеславович: Разбивая текст на блоки абрис каждого виден, но общий смысл ускользает, так как нет связующей смысловой нити. Как пишет в таких случаях поп Черногор увы! – это так и есть!
о.Александр Черногор: Дмитрий Вячеславович пишет: Разбивая текст на блоки абрис каждого виден, но общий смысл ускользает, так как нет связующей смысловой нити. Предположим, что это так и есть. - И из этого, тем не менее, никак не следуют право и честь Христианина оставаться Вам со всем покоем совести современных старообрядцев на сегодняшней Вашей же религиозной позиции соучастников (солидарных, как минимум, в силу религиозной толерантности при общении молитв с еретиками, узаконившими иную веру иного отношения к явным общеизвестным фактам беззаконий Корнилия-в-Митрополитах) религии "деятельного вероотступничества" делегатов Соборов РПСЦ периода 2007-2013 гг. Действительная, если не самая большая, хула, когда именуют Церковью и исповедуют от имени Православия Единством былого благочестия то собрание под омофором еретичествующего, что представляет из себя нынешняя РПСЦ, имеющую иные основание и сущность её иерархии в следствие инославного выбора её делегатами на её Соборе 2007-го лжеправославной позиции относительно фактов беззакония. Да только - никогда и нигде в Церкви не было вменяемым в закон веры беззаконие: и дня не бытовала ересь в качестве нормы и в достоинстве Богоугодной от людей жертвы! И, вообще-то, не было такого для Церкви, чтобы, как это для Вашего фантома, принималось какое-либо постановление лже-Закона, аналогичного Вашему №4 от 18.10.2007 (или подобного Вашим подменам - норм т.н. Протокола встреч с инославными; закона о лампадке для часовни Никонианства, что является противоположной нормой иного благовестия против апостольского 71-го канона) относительно позиции верующих к примерам явного попрания чина и проповеди Православия на примерах общеизвестной деятельности Вашего митрополита и его Администрации. Так что нет у вас реальных пред Лицом Божьим причин ставить мне в вину сбивчивую речь данного до Вас сообщения (согласитесь, в Письме выше - еще яснее; а ведь публиковали Письма еще более читабельные, и в кратком виде, и на многих страницах подробного изложения). - Вы знаете мою всегдашнюю, милостью Божьей неизменную позицию и её просьбы до Вас, как старовера (хотя и, временно, вчерашнего старовера).
о.Александр Черногор: См. выше - в Своде выписок, на стр. 35: "Ну, а в жизни, подчас, как в большой семье, даже в Епископате не без уродов, всему предпочетших Инославие! Так, в одной из ситуаций еще в XI веке (о чём от очевидца!) – цитируем: «Усиленному обсуждению тогда подвергся вопрос о Святынях, и Лев стал учить, что мы должны почитать Святые иконы НЕ ОТНОСИТЕЛЬНО, НО! – СЛУЖЕБНО! [«λατρευτικως, ου σχετικως δε προσκυνεΐσθαι τας αγίας εικόνας»!] Некоторые его доводы имели благовидные основания и были достойны человека, носившего сан епископа, другие же были совершенно неправильны. – И я не знаю, приводил ли он их из вражды к императору или же по невежеству?!» (Из памятных записок Анны Комниной – «Алексиада», кн. 5, гл. 2 // СПб., 1996, с. 502. Перевод Я.Н. Любарского. 2) А.М. Лидов, «Реликвии в Византии и Древней Руси. Письменные источники» // изд. «Прогресс-Традиция», М., 2006, с. 163.) Далее на с. 35: "ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Император Алексей I Комнин, отец составительницы этих записок, санкционировал конфискацию церковной утвари для переплавки с целью получения денежных средств на нужды Государства в период его особых военных трудностей, грозящих обернутся гибелью Византии. Искушение сложившейся ситуацией выявило в рядах воинствующей Церкви не только героев… После снятия золотых и серебряных украшений с Халкопратийских ворот (в том числе, согласно историку той же эпохи Никите Хониату, это и серебряное покрытие, славившееся чеканными изображениями двенадцати праздников Господних), епископ Лев Халкидонский выступает в защиту Святых икон с оказанием «медвежьей услуги» несомненным вечным ценностям Православия – и утверждает, что и иконы, и МАТЕРИАЛ, из которого они сделаны, Священны (религиозно-ценностные!) сами по себе, ибо несут на себе изображение Христа, и, таким образом, необходимо должны почитаться «служебно» [λατρευτικως]. Эта вероисповедная позиция обусловила последующее его извержение из сана в 1086-м. («Поэтому он был осужден и лишен должности. Нисколько не смущенный этой мерой, он не успокоился, продолжал приводить в волнение Церковь – и привлек к себе немалое число сторонников. Так как Лев был совершенно неукротим и неисправим, то по прошествии нескольких лет его единогласно осудили и приговорили к изгнанию». // Алексиада – там же.) Сохранился (без точной даты, и еще не переведенный на русский язык) текст постановления Собора, на котором под председательством патриарха Евстратия в те же годы был рассмотрен вопрос о наличии нарушений и, соответственно, факта инославных подлогов проповеди у подсудимого митрополита относительно догмата Иконопочитания. Связанное с этим исследование судопроизводства, кстати, инициируется самим императором, который подал в суд на самого себя по факту обвинений в свой адрес ото Льва Халкидонского. В процессе проведения Церковного Суда ответчик Алексей Комнин (есть же вещи, за которые с императоров спрос только больше!) в своем «Защитительном слове» справедливо отмечает не только причину экспроприации в действительном наличии реальной военной опасности для всего церковно-общественного Социума византийской республики. Но! – и указывает на византийскую Кормчую-книгу («Номоканон»), которая (в показание образа допустимых действий, не обладающих составом преступления) в числе многообразия случаев предусматривает, например, возможность использования церковной утвари для выкупа пленных Христиан. [А то даже бы и потиров Чаши Евхаристической! – прим. изд. Финеесъ.] («Кроме того, следует заметить, что Священные каноны в некоторых случаях допускают продажу Священной утвари ради выкупа пленных. Если же я, в то время как наша земля была порабощена и висела угроза захвата городов и самого Константинополя, вынужден был посягнуть на небольшое количество утвари, являющейся священной, и воспользоваться ею для освобождения пленников, то этим я не доставил зложелателям никакого повода для сколько-нибудь обоснованных обвинений» // Алексиада, кн.6, гл. 3.) (Далее - текст письма, обнародованого в параллельной рубрике.) В ПРИЛОЖЕНИЕ ОТКРЫТЫМ ПИСЬМОМ (или вопрос к совести, когда óт Бога оценивается ответ у любого из нас с вами, в том числе – в совести митрополитов!) – Начиная с вопроса, в том числе – и к тебе, уважаемый Леонтий – «архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных Христиан митрополит», о следующем: «А если бы правда была на стороне Льва-митрополита, тогда в те же самые дни, неужели никто из числа Свято-служащих на земле, разумных умом Христовым на высоте возраста Духовного, не поревновал бы оказать поддержку вере и ревности его позиции?!»
гусляк: Тогда изымали золото для икон, сейчас, пытаются догмат о Церкви сделать нематериальным активом и изъять. Это принципиально разные вещи. История Церкви, ее позиция стали товаром. Об этом открыто говориться. Обсуждается вопрос об курсе "Основы православной культуры". Речь не начинается: "По правде" или "По хорошему". Первый посыл: "Государство на нас смотрит, какое решение мы примим". Это два абсолютно разных подхода. Конечно, если черногоровская партия получит какую-то серьезную помощ извне, победит, то все свалят на одного Митрополита и пару попов. Но по-правде, большинство прихожан за подобную торговлю своей репутацией. Уже все, всё знают. Многие так и говорят, конечно, нехорошо, но сменится Митрополит/власть/куда денешься/такое и раньше было.
о.Александр Черногор: гусляк пишет: Конечно, если черногоровская партия А откуда речь о том, чего несть? И не к чему подсовывать фантом вместо реальной до-радорной РПСЦ в лице сегодняшней, равно и сущей до 1988 г., ДЦХ БИ с православными староверами её общин, в том числе - в Клепиковском районе на рязанщине. Позвольте завтра ввечеру опубликовать здесь же и вторую часть Свода, о котором здесь-то и речь.
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет: Позвольте завтра ввечеру опубликовать здесь же и вторую часть Свода, о котором здесь-то и речь. Рад поздравить участником сего форума Староверы с праздником новолетия! - И, конечно же: "Благослови венец лету благости Твоея, Господи!" 1 и 2 части в одной подшивке можно скачать здесь: - файл в формате PDF http://files.mail.ru/C39D7DC8F8BA4F209DF59B09F472EA95 - файл в формате Word http://files.mail.ru/EA833FBDE20F4A90B901774AFFCDB3DF
Михайло:
Ден: Михайло пишет: Тс-с-с! Я тут инкогнито, проездом из Мордора! Главное не говорите хоббитам...
Алек.: Не мешало бы для дела сначала выяснить всякое ли изображение святых является иконой.а потом уже доказывать браться что и на бумаге(и не только на бумаге допустим и на ткани также) можно принимать их за икону. Разница в том что на бумаге возможно изображение копирка копирки,что невозможно при изготовлении иконы обычным способом.
гусляк: Алек. пишет: Разница в том что на бумаге возможно изображение копирка копирки,что невозможно при изготовлении иконы обычным способом. почему нельзя? машинная вышивка или специальный принтер, который будет выдавливать краски. Алек. пишет: Не мешало бы для дела сначала выяснить всякое ли изображение святых является иконой. А вот это вопрос для дискуссии. карикатура уж точно иконой не является.
Алек.: гусляк пишет: почему нельзя? Каким образом при обычном способе? гусляк пишет: А вот это вопрос для дискуссии. карикатура уж точно иконой не является. Да не в этом смысле.Фотография тоже делается на бумаге. Фотография копии иконы будет являться иконой или все же останется только копией? Копия иконы, это икона или все же копия по сути?
гусляк: Алек. пишет: Да не в этом смысле.Фотография тоже делается на бумаге. Фотография копии иконы будет являться иконой или все же останется только копией? Копия иконы, это икона или все же копия по сути? Я считаю, что на бумаге не икона. Хотя, рвать или выкидывать фотографию иконы не буду. Хотя в 2001годах этот вопрос в Москве обсуждался. И помнится, Совет Митрополии благословил использовать бумажные иконы. Несколько раз освящали Церкви с бумажными иконами. Именно освящали, а не кто-то после занес. Я не оправдываю, я просто говорю, что вопрос актуальный. И главный вопрос отцу Александру: Вы приводите многие правильные и интересные цитаты святых отцов об иконопочитании, но почему в 18-19 веках и даже до 1988 года бумажных икон у староверов не было? Типографии же были. Если сравнивать советский период с нынешним, то тогда, действительно, иконы были редкостью и очень дорогие. А вот фотоаппарат был у каждого четвертого человека. И появление фотографий в храмах в 70-80 было бы очень уместно. Но этого не было.
Алек.: САП пишет: Когда темы поднимают, то появляются и полезные ссылки. Это то понятно только тему всю читать бывает утомительно. гусляк пишет: А вот фотоаппарат был у каждого четвертого человека. И появление фотографий в храмах в 70-80 было бы очень уместно. Но этого не было. Некоторые использовали видел такие фотографии в черно белом качестве только незнаю насколько это по правилам и канонам было.
Ден: гусляк пишет: И появление фотографий в храмах в 70-80 было Число храмов сокращалось, куда фотографии нести, кому?! Борьбы была с опиумом для народа особенно с мракобесным староверием.
о.Александр Черногор: Участники форума! Пользуясь случаем, рад поздравить серьезных староверов с праздниками на этой седмице - литургической памятью Святых Иосифа Волоцкого, списателя книги "Просветитель", Арсения, епископа Уральско-Оренбургского и успения Евдокии, княгини Урусовой, сестры прекрасной боярыни Морозовой! (В календаре РПСЦ ошибочно указана память последней, а не Евдокии-преподобномученице.) И главное - с праздником верных в день воздвижения Креста Господня! гусляк пишет: Я считаю, что на бумаге не икона. Это еще не ответ Христианина: ведь позиция его веры должна иметь подтверждение от Свв. Писания и Предания Церкви (а не в отсебятине базироваться). гусляк пишет: Хотя, рвать или выкидывать фотографию иконы не буду. Хотя в 2001годах этот вопрос в Москве обсуждался. И помнится, Совет Митрополии благословил использовать бумажные иконы. Так оно и есть, а еще был Собор на позиции, на которой не только те члены тогдашнего Совета Митрополии, но и я по настоящее время. гусляк пишет: Несколько раз освящали Церкви с бумажными иконами. Именно освящали, а не кто-то после занес. Я не оправдываю, я просто говорю, что вопрос актуальный. Так оно и есть. Например, кафедральный Собор в Новосибирске несколько лет в праздничном ряде иконостаса (и не только) соблюдал иконы на бумаге. (А как сейчас там - не известно. Спросите тезку А.Мыльникова.) гусляк пишет: И главный вопрос отцу Александру: Вы приводите многие правильные и интересные цитаты святых отцов об иконопочитании, но почему в 18-19 веках и даже до 1988 года бумажных икон у староверов не было? Типографии же были. Если сравнивать советский период с нынешним, то тогда, действительно, иконы были редкостью и очень дорогие. А вот фотоаппарат был у каждого четвертого человека. И появление фотографий в храмах в 70-80 было бы очень уместно. Но этого не было. Наоборот - были иконы на бумаге, пусть и в малом количестве. Решение вашего недоумения лежит в другой плоскости - современное качество воспроизведение достигнуто лишь недавно. Обратите внимание, как еще в начале 90-х были насколько же убогими в отношении полиграфического исполнения репродукции из лучших, выставочных альбомов, а в общей массе - и подавно в укор. (На порядок лучшие, отпечатанные в ГДР и Японии, именно те, что из числа цветных, весьма уступают нынешним.) Ну, а черно-белые и сепия, естественно, не в счет в области цветных икон.
зина: о.Александр Черногор пишет: успения Евдокии, княгини Урусовой, сестры боярыни Морозовой (в календаре РПСЦ ошибочно указана память последней, а не Евдокии). я думала, что празднуется память Феодоры Александрийской и поэтому мучениц Св.Феодоры (Феодосьи )и сестры ея Евдокии и др. именно потому что мать Феодора -это святая покровительница Морозовой при постриге. Вряд ли ошибка.
о.Александр Черногор: Я и не собираюсь настаивать на интерпретации вышеозначенного несоответствия как ошибки, диверсии, и т.п. Речь о предположении, выдвинутом лишь как версия о том, что из области не более чем недосмотров, описок, и т.п. Просто 11 сентября день блаженного успения сестры благоверной боярыни - ну, а сами память и успение Феодосии Прокопьевны, как известно, отнюдь не в этом месяце.
о.Александр Черногор: зина пишет: совпали и память св.Феодоры, покровительницы св. муч. Феодосии и успение княгини Евдокии . Объяснитесь, пожалуйста, что же хотели пояснить-то? Кстати, о.Александр Черногор пишет: ну, а сами память и успение Феодосии Прокопьевны, как известно, отнюдь не в этом месяце. о.Александр Черногор пишет: кстати должно заметить, что в этой теме уместно обсуждать относящееся к теме данной рубрики, например - к скрытому тексту далее, который является цитатой с 63-й стр. того же Свода об иконах на бумаге. (Ну, а относящееся к поздравлению с праздниками - это отнюдь не причина/не повод?/ для дискуссии в этой теме. Ваше право открыть эту тему в отдельной рубрике, где и я с удовольствием поучаствую, чем мы с Вами только соблюдем нормы Диспута.) Ввиду ересиарха Никона, и те, изложенные Владимировым, исторические факты, сколько имевшие место, ибо накануне в общей массе своей Русь была православной, столько же и правильные по форме и по существу дела в рассматриваемой практике, им застигнутой такою, как была, наполняются в событиях «Никоновой справы» противоположным содержанием личного его отношения к факту прежней практики и к самим изображениям Святых на досках и на бумаге, и в полиграфическом исполнении. Эдак-то и на уровне персональном укоренялась беда на Руси: здесь-то и не без насмешливого шельмования былого, как если бы пустого, как если бы опороченного от жидовствующих иконоборцев! Так-то преуспевали обольщением в народе таких-то «перекраиваемых» в новый тип, как тот же Владимиров, в последующем – насмешник над стариной... Чтобы и те, кто именует себя Христианами, на деле извращали прописные истины Иконопочитания, при этом, формально исповедовали верность Благочестию VII Вселенского Собора и, «как бы взаправду», относили себя к преемникам отцов-апологетов по соблюдению нашего Иконопочитания! – При всём этом, от невежества, а то и намеренной подменой от солидарности новшествам, а то и в силу меркантильных интересов, оставались на поводке еретичествующего предстоятеля, соответственно, самоотторгали вон из Церкви Православия и себя, и паству свою, оскверняя причастностью ересям… "Итак, по причине несоответствия старине всё, чтобы то ни было, если будет устанавливаемым в качестве истинного, как если бы достоинство этого новшества было бы óт Бога, и даже вменяться в Закон каким-либо постановлением для религии современников (как это в случае, например, с постановлением № 6 от 26.10.2012), – является ересью! Далеко не мера заблуждения, если только образовавшийся прецедент не будет исчерпан, в конце концом, прекращением зла от внесения в религию новшеств! – «И упаси, Господи», всякого человека оправдывать, защищать, жить в религии на позициях лжи ново-религиозных постановлений: ведь их, фактически, лже-православной позицией тех, кто узаконивает свое у них «я», более невежества ратует ересь, даже укореняемая, даже взращиваемое даром лжи «на место Святое»! Такою бедой для окружающих нередко промышляли даже Соборы новолюбцев и религиозно-толерантных невежд, даже под предлогом православной деятельности! Промышляют таким злом, увы, игнорируя слово Правды Божьей о том, что принятие человеку ереси означает – не больше не меньше! – отпадение от Церкви Православия как соучастнику ересей! [«ЕРЕСЬ ОТДЕЛЯЕТ ОТ ЦЕРКВИ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА!» Святой собор сказал: «Это очевидно!»» // Деяния VII Вселенского Собора, Деяние 1-е / стр. 353 по изд. 1908 репринт 1996. Обо всем этом – и на многочисленных примерах есть в выписках, где содержится процитированное свидетельство Истины под литерой буквы «К»: смотрите в 3-й части Письма, составленного поручением от Собора Московской епархии ДЦХ БИ, для митрополита Леонтия в августе 2012-го. Потому что и сейчас, как в былые периоды борьбы Церкви против новшеств, чтобы не отпадать действительностью религиозно-толерантного общения с ересями еретиков, но! – оставаться бы неуклонно нам с вами в былом Православии, нельзя не изобличать ереси и проэкуменический, фактически, ново-религиозный курс там, где в предстоятелях Корнилий Титов и безучастные к ересям под его омофором, где, начиная с 18.10.2007, по настоящее время — поддержка от лже-православных Соборов РПСЦ на Рогожском! Увы, о каждом из них, не будет ли скорбь и плач от прежнего Староверия!] «Люте мне, душе, яко погибе боязнивыи [есть еще перевод, поскольку определение идет с позиций страха Божьего: «благоговейныи»] съ земли – и исправляющаго въ человецех несть!» (Библия, Михея-пророк, гл. 7 – и в плаче о своих современниках от такого представителя, по-Истине, Божьего Священства, которым является на земле наш же, например, Аввакум Исповедник – неложный свидетель Церкви! Равно и он, что в Духе Божьем, согласно Библии относительно зла прекословящих новолюбцев, и мало не изволил прохладно относиться к новшествам никонианских подмен. Пусть и были те лишь цветочки зла в сравнении с наглостью жертв от беззаконной экуменической практики в деятельности Корнилия-в-Митрополитах, предопределяющего ситуацию Раздора! – Явно от староверов наперекор злу ополчаются, и словами Плача-того оплакивают тогдашнее отпадение, аналогичное падению состоявшемуся сегодня! Да! – и сама ситуация ныне такая же для смерти общих масс по причине Раздора действительных вероотступников, которые еще вчера были в Церкви на земле частью наибольшей числом и санами, и властью, но! – сами же ошельмовали «всё и вся» усвоением новшеских предпочтений ереси их подмен! Почему и сказывал, вот скажем, тот же Аввакум в том же Плаче относительно таковых же: «Царю, послушав, от лют мя избави: един-бо еси ты нашему спасению повинен. Аще не ты по Господе-Бозе, кто нам поможет? – Столпи поколебашася НАВЕТОМ САТАНЫ – патриарси изнемогоша, святители падоша, и все Священство еле живо – Бог весть! – али и умроша! Увы, «погибе благоговейный от земля – и несть исправляющаго въ человецех!» – Спаси! Спаси! Спаси их, Господи, ими же веси судьбами! Излей на них вино и масло, да в разум придут! /…/ Бог судит между мною и царем Алексеем: в муках он сидит – слышал я от Спаса! – то ему за «свою правду». Иноземцы – те, что знают?! Что велено, то и творили. Своего царя Константина, потеряв безверием, предали турку – да и моего Алексея в безумии поддержали, костельники и шиши антихристовы – прелагатаи: богоборцы!» (Св. Аввакум Исповедник, Челобитная царю Феодору Алексеевичу). далее: Что высказано от трех патриархов: ведь он соотнесен ими как «равныи славою Святым и великим учителем»: ими рекомендуется, как «новыи Василий: вторыи Григории: и Златоуст великии!» (лист 209-об.) Обо всём этом – однако! – в целях спасения нас с вами, в интересах воспитания его словом и вероисповеданием, чтобы всякому серьезному верующему, а не обрядоверу, благоуспешно уклоняться от крайностей, находящихся, как в стародавнем, так и, в очередном, недавнем лже-Иконопочитании. Недавнее приобрело для себя «выгодное решение» в неправильном правиле/каноне/постановлении № 6 от 24.10.2012. Что и было узаконено от Великого Собора соседней, братской Митрополии в Браиле. Но! – им помогите, в меру сил своих, да откажутся скорее от той лжи их лже-закона, что запрещает поклоняться «иконам на бумаге»: ведь те и отвержены ими с именованием «не-каноничные», если и обладают иконы на бумаге Святым изображением Святого образа Христа и Святых Его!
Олег Хохлов: вот писано давно было http://samstar.ucoz.ru/news/po_stranicam_zhurnala_neopalimaja_kupina_savetjan_ob_ikone/2010-01-17-3092 никак на http://starove.ru/ у себя не вывешу, но скоро будет эта и еще несколько интересных оттуда Батя Александр в своём репертуаре. : (( С Новым Годом!!
Алек.: Олег Хохлов пишет: вот писано давно было Тем более.Все хорошо написано с пояснениями.
САП: Олег Хохлов пишет: вот писано давно было http://samstar.ucoz.ru/news/po_stranicam_zhurnala_neopalimaja_kupina_savetjan_ob_ikone/2010-01-17-3092 Сергий Аветян Неопалимая купина, 2009
Алек.: САП пишет: Сергий Аветян Неопалимая купина, 2009 Думаете не стоит доверять?
САП: Алек. пишет: Думаете не стоит доверять? Думаю токмо отцам должно доверять: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post126755868
Алек.: САП пишет: Думаю токмо отцам должно доверять: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post126755868 Благодарю. А есть на форуме раздел где собраны полезные ссылки на интересующие темы?
САП: Алек. пишет: А есть на форуме раздел где собраны полезные ссылки на интересующие темы? Когда темы поднимают, то появляются и полезные ссылки.
о.Александр Черногор: Уважаемые участники форума! На случай, ежели предыдущие ссылки не открывались, как это обнаружилось на одном из ПК, - вот еще попытка поделиться материалами моего Свода выписок. Пожалуйста, -- в формате pdf: http://webfile.ru/6688063 -- в формате word: http://webfile.ru/6688075
зина: совпали и память св.Феодоры, покровительницы св. муч. Феодосии и успение княгини Евдокии .
зина: о.Александр, краткость--сестра таланта.,и мать --дефицита времени у работающих людей.
Семен: Алексей Муравьев в настоящее время находится в Австралии и согласно Олдбеливерс, он приехал улаживать дела церковные. Кажется что-то сделал в Мельбурне, а теперь в Сидней прибыл. А до этого в Румынию ездил и там наладил вместе с дьяконом Валерием дела (как вещает Олдбеливерс). Вот это деятельность, не то, что языки часать. Кому известна его дальнейшая деятельность?
mihail: Семен пишет: Кому известна его дальнейшая деятельность? Приедет ко мне- свеклу и морковку убирать... п.с. друг мой Сеня! То што пишут на заборе, не всегда то самое, что имели ввиду. В Австралии он по работе, лекции читает, так что не придумывайте.
Brick: mihail Как приятно видеть попа с поднятыми руками. (с) "Сдаёмсу"
mihail: Brick пишет: приятно видеть попа
Brick: mihail Пошутил неудачно. Больше не буду.
mihail: Brick пишет: Пошутил неудачно. Больше не буду. Да ладно, ладно... шутите на здоровье. Только лучше вот так например- "У нас длинные руки! Достанем и до Австралии!"
Александр_Емельянов: mihail пишет: свеклу и морковку убирать... Ну ты и лодырь! Я уж убрал на прошлой неделе...
Ден: mihail пишет: свеклу и морковку убирать... О! а я чесноком отсеялся.
Александр_Емельянов: Ден пишет: О! а я чесноком отсеялся. А мне вот, только предстоит...
mihail: Александр_Емельянов пишет: А мне вот, только предстоит... http://mu-pankratov.livejournal.com/219315.html
Федька: Саша, ну ты сравнил! У тебя там уже лед, а в Середнево ботва зеленая! Мухоморы колосятся!
mihail: Федька пишет: а в Середнево ботва зеленая! Мухоморы колосятся! Вы лучша- Олд Беливерзу почитайте... Середнево таперича- столица заговоров и Уний! Видать у диакона совсем крышу снесло!
Федька: mihail пишет: Вы лучша- Олд Беливерзу почитайте.. Дай ссылочку, хочу столичные новости узнать.
Дедушко: Федька пишет: Мухоморы колосятся! Мухоморы это хорошо! Сколько можно будет настойки сделать...ммм... и где такое изобилие?
Александр_Емельянов: Какой там лёд? Так, заморозки шутейныя! А в Мск, говорят, снег уже валил...
Александр_Емельянов: У какого диакона?
mihail: У нас их не много- в смысле англоговоряших.
Александр_Емельянов: Хорошо, хоть не на идиш
mihail: Чой та мы тему заболтали?
Александр_Емельянов: Да лучше уж про чеснок, чем про Черногора... А открою ка я голосовалку про него!
Федька: Александр_Емельянов пишет: про него! Про чеснок?
Александр_Емельянов: да
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет: Выписки можно скопировать здесь: Та же работа, в которой для адресата митрополита Леонтия вложение Письма о ересях и новом курсе митрополита Корнилия стало-таки выраженным яснее прежнего, дабы и дело успешнее исправлялось по Богу, пусть и радеем не более отпускаемых нам сил. Сегодня же пересылается вторично к своему адресату и иже с ним в Зарубежье. Ну, и братья из России не были забыты. Можно скачать здесь, а не только на информ/портале «Земля Спасо-Преображения»: - в формате pdf: http://gfile.ru/a1KcT - в формате word: http://gfile.ru/a1Uny
о.Александр Черногор: о.Александр Черногор пишет: стало-таки выраженным яснее прежнего, дабы и дело успешнее исправлялось по Богу, пусть и радеем не более отпускаемых нам сил. Что проиллюстрировать можно, к слову, последним абзацем Письма, принявшим следующий вид (хотя и в укор предыдущему))) См. выше - по последней ссылке: Стало быть, без путаницы с нынешним злом корнилианства, удел Православия был предпочитаем православными всегда! Так, Собор православных в Византии, ещё в 1086-м, выражает своевременно позицию веры благодаря бывшему от ревнителей исповеданию Истины и Суда Правды Божьей по отношению к лже-истинам из сферы лже-Иконопочитания! Тем самым (как это и в ревности пророка Илии!) ими – О, если бы и от нас с Вами! – изобличается, отвергается и, доколе не будет ответного покаяния, отчуждается, или извергается, как митрополит не-священный! – Как служитель не-преподобный служением не-подобным! Тот же Лев – ужй зверообразный в силу его ДЕЙСТВЕННОСТИ маскирующимся неоязычества, лишь «припудренного» под иконопочитание. Аналогичные митрополиты есть мерзкие христопродавцы на позициях отнесения права и достоинства священничества в область уподобления служениям язычников! – Таково зло (как это и проявлено митрополитом Львом) в реальности онтологии не-православной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, что обусловлено его не-православным отношением к веществу иконы. И в следствие инославного решения (от самого же митрополита в рамках его проповеди узакониваемого, и выгодного оппонентам-иконоборцам) ОТНОСИТЕЛЬНО ИКОНЫ И МАТЕРИАЛОВ ЕЁ ВЕЩЕСТВЕННОГО НОСИТЕЛЯ. В конце концов, им оказано не иное, а именно (согласно предпосылкам и выводам из позиции его веры!) «СЛУЖЕБНОЕ, А НЕ «ОТНОСИТЕЛЬНОЕ, ПОКЛОНЕНИЕ»! Именно сие, само по себе, себя же выказывает неминуемо и знаменательно знаками реформирования религии. Новшества – и, вдруг, легализуются! Тем самым вводятся в состав норм вероисповедной основы служения, изменяя и «существо и основание иерархии» (см. выше), и суть служимых чинов (см. выше), и систему символов при дароношении, и сам логос возносимого руками от таковых лже-служителей. В такой-то проказе человеческих неправд, фактически, во исполнение их лже-поклонения – оно и мерзким, чужеродным пред Лицом Божьим! А на текущий момент обнаруживается только от Божьего Писания: определяется, изобличается и, поскольку не без справедливости отмежевывается напрочь, праведно именуется богомерзким и чуждым. Да только у этого (отвергаемого нами и Вами!) еще изначально имело место инославно-невежественное отношение к веществу иконных, именно Святых изображений Святого! (Об этом не знать – страшно!) – Вам в этой ситуации самое время каяться отменой неподобного и обоснованного ложью закона № 6 от 24.10.2012. Далее: С уважением о Христе Исусе – здесь подписываюсь: священник Александр Черногор, настоятель храма Спасо-Преображения как предстоятель «Покровской старообрядческой общины православных Христиан», что в городе Спас-Клепики и его районе на Рязани, в России – в старообрядцах, приемлющих Христопреданное Священство белокриницкой иерархии.
андрей: Освященный Собор РПсЦ 2001 г.: "7. Об отношении Церкви к бумажным репродукциям икон. 7.1. Освященный Собор не одобряет применение для молитвы икон, изготовленных типографским способом; о.Александр Черногор Так чего вы своему собору противоречите? Кстати, а вл. Леонтию это постановление отсылали? Или скромно умолчали?
Наталья Старикова: Георгий Лоскутов пишет: В РДЦ, может, и нет. А в РПсЦ и Белокриницкой митрополии - есть соборные запреты на иконы из бумаги. Вы заблуждаетесь в отношении дораздорной РПСЦ: столетиями там нет и небыло ничего подобного. Теперь же, после начала раздора РПСЦ усилиями сторонников новшеств митрополита Корнилия, может быть, что-то и появилось у новолюбцев... андрей пишет: о.Александр Черногор Так чего вы своему собору противоречите? Следует знать о существовании как минимум 4-х категорий в лице участников Собора, рассматривающего вопрос о возможности богослужебного использования икон на бумаге. Здесь и очень молодые соборяне, часть которых отлучалась куда-либо (по магазинам ли и т.д., а то и просто дремали на задних рядах) Ко второй же категории можно отнести соборян, которые были против так называемых бумажных икон. Но, а третьи, естественно, отстаивая противоположное мнение объясняли, что в употреблении бумажных икон ничего плохого нет. Ну а мнение четвертой категории, вполне выразил епископ Силуян, именно его формулировка была принята в основу текста постановления. И оно дозволяло (благословляло) использование иконы на бумаге, изготовленных типографским способом не только по отсутствию причин, не дозволяющих использование таковых, но и по причине очевидной для всех бедности приходов или отдельных прихожан. Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл. И, как следствие, этого одни начали недоумевать, другие негодовать, а третьи – просто ёрничать – у всех один вывод, что вот опять перекроили постановление, подменили смысл вопреки соборной воле. Именно поэтому, ввиду народного недовольства, надо надеяться, в те дни убрали текст искажённого постановления, а с ним и весь список постановлений того собора (кстати, он до сих пор отсутствует на сайте РПСЦ). (В конце концов, на форумах об этом писалось об этом много раз.) Емельянову проще: ему честнее обратиться к епископу Силуяну с которым проживает в одном городе... андрей пишет: Кстати, а вл. Леонтию это постановление отсылали? Или скромно умолчали? Да. Позднее еще раз передали лично в руки его соепикопу Паисию в Казани. В третий раз снова по международной почте.
Ден: Наталья Старикова пишет: В третий раз снова по международной почте. а в ответ--тишина. А на каком языке писали и сколько шрифтов и какого цвета использовали? Может м.Леонтий просто не понял о чем речь?
андрей: Ден а в ответ--тишина. Да уж. А ты обратил внимание как Наталья толерантно пишет про бардак до раздора (постановления подменяют, голосуют за одно, приходит другое...)... вот ежели бы после раздора подобная информация просочилась, представляешь что было бы? Вобщем: "как вы лодку назовете, так она и поплывет"
Георгий Лоскутов: Наталья Старикова пишет: Вы заблуждаетесь в отношении дораздорной РПСЦ: столетиями там нет и небыло ничего подобного. Для кого я приводил постановление Освященного Собора РПсЦ 2001 г.?!
Георгий Лоскутов: Наталья Старикова пишет: Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл. Чем докажете? Ничем!
андрей: Георгий Лоскутов Наталья Старикова пишет: цитата: Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл. Чем докажете? Ничем! Так я не понял, была подмена соборного решения или нет? Ежели в ДЦХБИ не смогут доказать что была подмена, то тогда все их потуги в этой теме противоречат соборным решениям их церкви (они принимают все соборы РПСЦ до 2007 года).... С другой стороны если подмена была, то тоже как то не похоже на непогрешимую церковь, в которую верит о.Александр.... Думаете почему он такой упертый? Потому что считает, что т.к. ДЦХБИ - это истинная церковь, то следовательно все решения у них истинны и не могут противоречить прежде бывшим соборам..... а тут всплыло противоречие
Наталья Старикова: Георгий Лоскутов пишет: Чем докажете? Ничем! Прежде, чем спрашивать с кого-либо, будьте добры обосновать истинность предоставленного Вами "документа": 1. Именно Вы не указали для вашей версии релевантную ссылку, по которой есть возможность ознакомиться с соборным текстом постановления. Мы, однако, упомянули о появлении в РПСЦ после Собора извращенной версии постановления об иконах. И именно эту лживую версию лично Вы выдали за правду в разделе: Полемика, здесь: http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000196-000-10001-0-1436986484 Георгий Лоскутов пишет: Освященный Собор РПсЦ 2001 г.: "7. Об отношении Церкви к бумажным репродукциям икон. 7.1. Освященный Собор не одобряет применение для молитвы икон, изготовленных типографским способом; 7.2. Оказывать всевозможную поддержку возрождения искусства иконописания и реставрации икон и поощрять творчество современных старообрядческих иконописцев по древним благочестивым канонам". Правда, с официального сайта этот документ почему-то убран. В Белокриницкой митрополии, если не ошибаюсь, бумажные иконы запретили в 2010-м. 2 Наталья Старикова пишет: И, как следствие, этого одни начали недоумевать, другие негодовать, а третьи – просто ёрничать – у всех один вывод, что вот опять перекроили постановление, подменили смысл вопреки соборной воле. Именно поэтому, ввиду народного недовольства, надо надеяться, в те дни убрали текст искажённого постановления, а с ним и весь список постановлений того собора (кстати, он до сих пор отсутствует на сайте РПСЦ). Здесь у Вас пусто http://rpsc.ru/docs/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-vo-grade-moskve-1619-oktyabrya-2001-g/ 3. Итак, Вы должны были предоставить свидетелей из участников Собора, и достоверную ссылку. В отлчие от ВасГеоргий Лоскутов , мы сослались не только на еп.Силуяна Наталья Старикова пишет: Емельянову проще: ему честнее обратиться к епископу Силуяну с которым проживает в одном городе... Следует знать о существовании, как минимум, 4-х категорий в лице участников Собора, рассматривающего вопрос о возможности богослужебного использования икон на бумаге. Здесь и очень молодые соборяне, часть которых отлучалась куда-либо (по магазинам ли и т.д., а то и просто дремали на задних рядах) Ко второй же категории можно отнести соборян, которые были против так называемых бумажных икон. Но, а третьи, естественно, отстаивая противоположное мнение объясняли, что в употреблении бумажных икон ничего плохого нет. Ну а мнение четвертой категории, вполне выразил епископ Силуян, именно его формулировка была принята в основу текста постановления. И оно дозволяло (благословляло) использование иконы на бумаге, изготовленных типографским способом не только по отсутствию причин, не дозволяющих использование таковых, но и по причине очевидной для всех бедности приходов или отдельных прихожан. Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл. А поскольку в религии бывают и уклонения верующих к лжесвидетельствам вопреки Истине (Христу) и страху Божьему (спасительному), то, с нарушением заповеди: "Не лжесвидетельствуй!", тем самым угождая отцу лжи, они предпочитают лжесвидетельство. Вот от такой совести лично Вы и приняли "версию", хотя и не были участником Собора в 2001 г. андрей пишет: С другой стороны если подмена была, то тоже как то не похоже на непогрешимую церковь, в которую верит о.Александр.... Подмена, принадлежащая лишь частным образом немногим агентам влияния от нововведений, до сей поры, по счастью, не узаконена ни одним Собором РПСЦ.
андрей: Наталья Старикова агентам влияния Вам там все еще по прежнему мерещатся везде агенты влияния? Знакомс, знакомс с этим.
Ден: андрей пишет: Думаете почему он такой упертый? Потому что считает а лучше бы просто верил в Бога а не "считал" бы меры святости и количество благодати. Наталья Старикова пишет: Наталья Старикова пишет: цитата:Емельянову проще: ему честнее обратиться к епископу Силуяну с которым проживает в одном городе... а я сегодня был в Орехово-Зуево! и ни к кому не обратился, бяда прям!
полная версия страницы