Форум » Поповцы » Подфорум РДЦ и всех сочувствующих свободе слова (продолжение) » Ответить
Подфорум РДЦ и всех сочувствующих свободе слова (продолжение)
Людмила: о.Евгений Священноиерей Сообщение: 1252 Откуда: Болгария, с.Казашко. Отправлено: Сегодня 13:07. Заголовок: Людмила пишет: Поче.. Мне надоело выслушивать от других участников форума о безнаказанности и все дозволенности Людмилы. Как минимум три человека мне сообщили, что по вашей вене на форум приходить не хочется. Людмила, вы меня простите,Христа ради. Я Вас блокирую на 7 дней. тему закрываю! Прошу приюта у администрации форума ''Староверы''! Сегодня о.Евгений меня забанил и об'явил, что после Прощенного воскресенья закрывает форум вообще, якобы, пока на неделю. А также прошу, если это возможно, скопировать с форума РДЦ и сохранить в вашем архиве тему ''Община в Спб''. Там собран ценный материал, жалко, если он пропадет. Заранее благодарю. Первая часть- http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000909-000-0-0-1518683877 Вторая часть - http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000911-000-0-0-1520143415
Саныч: Стряпали в отдельно построеных поварнях, трапезничали в трапезных. Вообще трудно себе представить, чтоб ходили крестным ходом вокруг помещения с нужником
Глеб: T34 никак не действует. Бог везде пребывает.
Павел Владимирович: T34 пишет: В каких старых старообрядческих и дораскольных храмах есть туалет? Как минимум один старый старообрядческий храм такой знаю, где туалет в подвале. А еще в подвале же кухня. И что?
Людмила: Саныч, строго говоря, вы правы. А где, по-вашему, располагались трапезные, неужели в притворах храмов?
Павел Владимирович: Людмила, трапезы в храмах - это вполне обычное явление и сегодня. Ничего в этом зазорного нет. Не всякая община может позволить себе отдельный дом притча с трапезной. В некоторых церквах еще на стадии проектирования выделяются даже помещения под трапезную, где проходят и трапезы, и собрания общины, и воскресная школа. Присутствуют там и санузлы, да. Руки ж надо мыть! У нас в Минусинске, пока не выстроили дом, трапезы тоже в храме проходили, собрания общины опять же. В отдельной комнате, что под исповедальню, и кровать стоит, и умывальник - руки помыть перед службой, кто с улицы.
Марина: Павел Владимирович пишет: трапезы в храмах - это вполне обычное явление и сегодня. Ничего в этом зазорного нет как раз есть в этом прямое нарушение правила 74 Шестого Вселенского Собора: "Не должно в местах, посвященных Господу, или в церквах совершати так называемыя трапезы братолюбия, и внутри храма ясти, и ложе постилати. Сие же творити дерзающие, или да престанут, или да будут отлучены."
Саныч: Трапезные с пределами были при крупных монастырях с XVIв., а притворы в приходских храмах стали называть трапезными никоны в XVIIIв.
Глеб: Саныч до раскола храм вообще представлял собой четыре стены если небольшой и четыре стены с несущими колоннами. И все. Небыло ни застекленных окон, ни теплого пола. Даже отопления небыло.древний храм
Павел Владимирович: Глеб пишет: храм вообще представлял собой четыре стены если небольшой и четыре стены с несущими колоннами. И все. Небыло ни застекленных окон, ни теплого пола. Даже отопления небыло Ой ли? Это где ж такое было? В каком-нибудь глухом селе? Да и то, наверняка, бычий пузырь в окнах натягивали. А если чуть побогаче - то уж стекло обязательно было. Храмы всегда украшались. И комфортно отстраивались.
Глеб: Павел Владимирович храм Покрова на Нерли
Людмила: Что незаконно, не есть правильно, но беззаконно(см.97 правило 6 Вселенского собора). А повсеместно творимые беззакония - это, увы, горькая примета нынешних времен.
Павел Владимирович: Людмила пишет: Что незаконно, не есть правильно А что именно незаконно?
Людмила: Все, что вы описали выше.
Павел Владимирович: Людмила пишет: Все, что вы описали выше ???
Саныч: Павел Алеппский пишет: "Мы простояли с ними на ногах целых семь часов на железном полу, при сильном холоде и пронизывающей сырости."
Глеб: Саныч во-во.
Саныч: Все предельно аскетично:
Глеб: Саныч они в Андрониковом разве стояли?
Саныч: Глеб в Успенском соборе Кремля:
Глеб: Саныч я знаю эти эскизы, сегодня после прочтения выложил к себе в группу книгу "Алтарь древнерусского храма". click here
о.Василий Волков: Какие туалеты вообще возможны, стыд и срам, все сломать срочно... какие вы староверы...кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею (яму) и опять зарой (ею) испражнение твоеВторозаконие!...А вообще конечно проблема номер один поднята) приводятся ли в пример храмы, общежительства-монастыри древних веков, какова там архитектура и тд..., те же катакомбные церкви первых христиан и проч. Не большая ли проблема, что форумчане во время Богослужений сидят на форумах?
Глеб: о.Василий Волков пишет: кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею (яму) и опять зарой (ею) испражнение твое чтобы враг подходя к стану подорвался на замаскированной землей мине и выбыл из рядов воинских.
о.Василий Волков: Глеб пишет: чтобы враг подходя к стану подорвался на замаскированной землей мине и выбыл из рядов воинских. Ну так, пока воин церковный не на посту, а на форуме)
Глеб: о.Василий Волков У меня уже скоро три часа, Воскресная служба в храмах обычно с утра и до обеда. Почему бы и не посидеть.
Михайло: о.Василий Волков пишет: . Не большая ли проблема, что форумчане во время Богослужений сидят на форумах? о.Василий Волков пишет: Ну так, пока воин церковный не на посту, а на форуме) Впрочем как и командный состав.
о.Василий Волков: Михайло пишет: Впрочем как и командный состав. Я уже отслужил милок, посмотри устав капрал, там время служб оговорено)
Михайло: о.Василий Волков пишет: Я уже отслужил милок, посмотри устав капрал, там время служб оговорен Ну так вот, яхонтовый мой, и зазирать других негоже, коль каждый в своем временном поясе живет, по своему уставу и сам перед Богом и совестью ответ держит.
о.Василий Волков: Михайло пишет: Ну так вот, яхонтовый мой, и зазирать других негоже Ну так бриллиантовый мой, зазирать буду когда хочу и кого хочу, не исправишь уже) на личности не переходили вроде? не писал же я, мол Михайло исповедующий соглас ,,по Спасовой милости,, пропустил сегодня богослужение? ведь так? так что алмазики точите в других местах...ступайте с миром...
Михайло: о.Василий Волков пишет: Ну так бриллиантовый мой, зазирать буду когда хочу и кого хочу, не исправишь уже) Господь в помощь, когда организм после служения Богу переполнен любовью к ближнему- она бьет изо всех щелей, не удержишь. Где же тут на алмазики-то точить
о.Василий Волков: Михайло пишет: когда организм после служения Богу переполнен любовью к ближнему- она бьет изо всех щелей, не удержишь. Какое красноречие! А можно нескромный вопрос админу ,,по Спасовой милости,,? В ваших храма есть уборные, и как на них смотрит предстоятель вашего упования? А то выходит, что в дни поста на форуме РДЦ тишина, а здесь полоскание чужого белья, вынос каких то личных вопросов на Соборах и тд. по попущению руководства форума...какое например моральное право имели выносить информацию о женщине, о ее проблеме в браке? Приятно проявить заботу без согласия на то? Вселюбящий вы наш алмазный диск...
Михайло: о.Василий Волков пишет: Какое красноречие! А можно нескромный вопрос админу ,,по Спасовой милости,,? В ваших храма есть уборные, и как на них смотрит предстоятель вашего упования? Мф. 12:37
Глеб: о.Василий Волков пишет: после Литургии трапеза, позже в некоторых общинах служат вечерню с павечерницей от оно как... Это новость для меня... Людмила пишет: дома пою, как могу. А умеешь? Мы в одном часовом поясе, давай я буду читать, а ты пой. о.Василий Волков пишет: А то выходит, что в дни поста на форуме РДЦ тишина у них круглый год пустота на форуме, постники несусветные.
Александр_Емельянов: Михайло о.Василий Волков, ну шо вы искушениям предаётесь?
о.Василий Волков: Александр_Емельянов пишет: ну шо вы искушениям предаётесь? Отойдите Александр, я взял в руки флекс) шутю...простите братия...слаб...
Саныч: о.Василий Волков сегодня неделя (неделание), после обеда можно отдохнуть А во времена гонительные, понятно все не по правилам бывает, и служат по домам и в вину это не вменяется
о.Василий Волков: Саныч пишет: после обеда можно отдохнуть после обеда - это во сколько? у каждого обед смотрю в разное время, у кого в 9, у кого после вечерни, т.е. после 13.00
Глеб: о.Василий Волков нескромный вопрос, а разве после Литургии в сей день еще что то служится?
о.Василий Волков: Глеб пишет: после Литургии в сей день еще что то служится? после Литургии трапеза, позже в некоторых общинах служат вечерню с павечерницей
Глеб: о.Василий Волков пишет: после Литургии трапеза, позже в некоторых общинах служат вечерню с павечерницей Опять нескромный вопрос, а вечерю с павечерницей после 18.00 начинают служить?
Саныч: о.Василий Волков у меня сейчас на два часа раньше чем в Москве.
о.Василий Волков: Саныч пишет: у меня сейчас на два часа раньше чем в Москве. у меня -1 час
андрей: о.Василий Волков Не большая ли проблема, что форумчане во время Богослужений сидят на форумах? Дык богослужения не у всех есть Например в Воронеже пока нет, да и у Глеба в его городе нет, и у Людмилы......и.т.д.
Глеб: Людмила пишет: Ты ж, вроде, был прихожанином храма Рпсц?.. В наших широтах вечерню начинают служить в 4 часа дня, а зимой - в 3 часа. В воскресенье она бывает редко, только если на понедельник выпадает большой праздник с Литургией. Я не помню ни случая чтобы после Литургии что то служили. Это во первых. Во вторых, насколько я знаю вечерю служат после 18.00, а по суточному циклу это уже следующий день. Но может я ошибаюсь? Поправьте. андрей пишет: Дык богослужения не у всех есть Например в Воронеже пока нет, да и у Глеба в его городе нет, и у Людмилы......и.т.д. Дык я служу мирским чином когда есть время, когда воскресенье то воскресной службой, а когда не здоров то просто 12-ти псаломной службой. Это в воскресенье. Когда лень вообще только утренние и вечерние молитвы, а с ночи так и вовсе семипоклонный начал и в люльку. зы: Вот, даже специально часы нашел в интернете, по ним служу дома.click here
Глеб: Мне кстати, нравятся узкие окна-бойницы. Больше места для росписи стен и полусумрак для молитвенного настроя более к месту. А сейчас наделают окон-витрин как в аквариуме находишься.
Людмила: Ох и нравится мне сей суровый поп! Более того... брутальный О.Василий, у меня тоже 2 часа разница с Москвой...не велите казнить! Да и храм далеко очень, дома пою, как могу.
о.Василий Волков: Людмила пишет: дома пою, как могу. Что может быть лучше...сам себе дирижер...одному куда легче молиться, а в стане трудно с годами, то ты разражаешь, то тебя...прав св.Макарий Великий ,,Боже очисти мя грешнаго, яко николи же блага сотворих пред тобою,,...ничего начнется рабочая неделя, труд облагородит..
Людмила: На форуме РДЦ теперь вечная тишина... А вдоль дороги...
Людмила: Не обижайтесь, батько, лично я - любя... Правда- правда!
о.Василий Волков: Я ни на кого не обиделся, простите, если кого обидел и будет всем счастье!
Людмила: Ты ж, вроде, был прихожанином храма Рпсц?.. В наших широтах вечерню начинают служить в 4 часа дня, а зимой - в 3 часа. В воскресенье она бывает редко, только если на понедельник выпадает большой праздник с Литургией. А пою я хорошо, когда рядом опытный головщик А когда одна.., как Бог на душу положит.
mihail: Конечно же не моё дело модерировать Форум РДЦ... но что то вы увлеклись другим? Может выбрать модератора "подФорума"?
Павел Владимирович: mihail пишет: Может выбрать модератора "подФорума"? Нет, нельзя! Даже, если раздел по сути субфорум какой-то одной конфессии (членов коей тут представлено человек пять), выделять отдельного модератора на него нельзя! Завтра поморцы захотят, послезавтра странники, а там и дырники свои субфорумы тут организовать - и что, каждому своего админа выделять? Не верный подход.
Глеб: Можно поставить голосование. Самое главное не должно быть на подфоруме прещений за конструктивную критику священства. То есть того, собственно почему чада РДЦ оказались здесь. Нигде нет правил препятствующих обличению священства. Правила 121 и 126 в Номоканоне - это фейки не основанные ни на чем.
T34: https://www.youtube.com/watch?v=pqpH17fn4bM
Глеб: Согласен, предложение отправлено Михаилу Юрьевичу в Личку.
Михайло: Согласно статистике, за последний месяц на форуме были представители: 1) РПсЦ - 50% 2) РДЦ - 22% 3) неизвестной принадлежности - 11% 4) ДПЦ - 5 % 5) странники, федосы, единоверы и пр. - по 3%
Глеб: Михайло, подфорум РДЦ наверное скоро закрывать будем с Людмилой.
Михайло: Глеб, ваша воля и право.
Павел Владимирович: Глеб пишет: подфорум РДЦ наверное скоро закрывать будем с Людмилой... ...Это времянка была, расширяемся. Никак очередной новый форум открывать решили? Опять или снова?
Глеб: Ну так оно. Это времянка была, расширяемся.
Глеб: Почему новый? У меня с 16 года форум стоит готовый. Я его делал чтобы в группе не выясняли отношения поэтому в нем нет никаких правил по сути, хоть матом крой в разделе"междусобойчики". Но все решили после того как пристыдил не выяснять отношения и все стало тихо и спокойно в группе. Форум стоял на самоконсервации. Теперь решили реанимировать потому, что лучше впятером общаться спокойно чем когда десятеро норовят рот закрыть.
mihail: Глеб пишет: Почему новый? По своей сути, ето предложение звучит так- давайте все перейдем на новую площадку! Нет смысла.
Марина: mihail пишет: о своей сути, ето предложение звучит так- давайте все перейдем на новую площадку! да пусть идут, разве кого-то силой удержишь)) ссылку только дайте на свой форум, буду заходить в гости, если не прогоните..
T34: Что нормально аттракцион с РДЦ просмотров приносит ? Я думаю если в него г...ца на вентилятор подкидывать раз в неделю,то можно успех закрепить. Таких колоритных персонажей днём с огнём не сыщишь:) Заключим партнёрское соглашение ? :)
Глеб: T34 пишет: Заключим партнёрское соглашение ? :) Вы к Михаилу Юрьевичу обращаетесь или ко мне?)
mihail: T34
Глеб: Нет Михаил, это предложение чадам РДЦ которым не нравится на рафинованом сайте РДЦ под управлением Жоры и о. Евгения перейти на новую площадку.
Глеб: Не знаю, Михаил Юрьевич наверное надо было правильно написать. Мы ж че, деревенские. ))
mihail: Глеб пишет: Мы ж че, деревенские. Так и мы... такия жа! Ну а так, писать можно где угодно, только вот времени не хватат, на 2 форума. По своей сути, если бы не было скандала на Сереве, то и тут бы ни кто не создавал бы. Вас же ни кто не гонит от сель, так что- в чем смысл?
Глеб: Марина, у меня нет правил на форуме и никто тебя не защитит от какого нибудь злого языка с не печатной лексикой.)) http://ctarover.myqip.ru Отстаивать своё придётся полагаясь только на себя, а не на авторитет церкви или администрации форума. Дикий Запад.
Марина: Глеб пишет: никто тебя не защитит от какого нибудь злого языка с не печатной лексикой.)) нет уж, тогда не буду заходить, непечатная лексика и злые языки - это уж увольте...на всяком уважающем себя форуме это должно пресекаться, иначе какой смысл общаться с теми, кто ни себя не уважает ни собеседника.....тем более на темы о религии
Глеб: Да как то несподручно, как у единоверцев. Все свои, а епископы чужие. ))
Глеб: Отсюда то тоже не уходим. просто иногда нужно злую правду написать, а негде, правила-с!
Михайло: Глеб пишет: Отсюда то тоже не уходим. просто иногда нужно злую правду написать, а негде, правила-с! "У царя Мидаса были ослиные уши. Царь старательно скрывал наличие у себя на голове подобного.. гм.. украшения. Ну ещё бы - царь с ослиными ушами, где это видано? Посему Мидас всегда носил на голове специальную шапку. Единственный человек, которого ему пришлось посвятить в свою тайну - его брадобрей. Разумеется, брадобрею под страхом смерти было запрещено разглашать сию страшную тайну. Но, представьте себе, каково это - не иметь возможности поделиться ни с кем таким любопытным фактом??? Бедного брадобрея прямо-таки распирало от желания рассказать об этом хоть кому-нибудь. Но он был честный малый, да и смерти он побаивался, поэтому держал себя в руках, и молчал. Но желание изводило его, мучило, день за днём... И однажды брадобрей не выдержал, пошел на поле, вырыл яму, и прокричал в неё "У царя Мидаса ослиные уши!!!" и закопал. Как ему сразу стало легко и хорошо! Пошёл он домой и наконец-то зажил спокойно. Но прошло время, и во всем царстве пошла молва - у царя Мидаса ослиные уши! Рассвирепел царь, решил казнить брадобрея, ведь никто больше не знал эту тайну! Брадобрей кинулся в ноги царю, рассказал всю правду. Царь провел расследование... И что же оказалось? А оказалось, что на месте той ямы вырос тростник, дети сделали из него дудочки, заиграли, а дудочки вместо трелей стали петь - "у царя Мидаса - ослиные уши!"...
Глеб: Я понял смысл. Только здесь проще. Площадка без цензуры со стороны священства и в рот смотрящих священству. Правила 121 и 126 Номоканона не действуют. Свободная публикация материалов в рамках законодательства РФ. Никто щекотливые темы краснея не трет, а отвечает на нелицеприятные вопросы если есть чем ответить. Вот и вся основа организации площадки. Бан только за ругань вне раздела "междусобойчики" и откровенный флуд.
Глеб: Марина, ругань допускается только в одном специальном разделе. Не ходите туда и никто вам злого не скажет слова. Но иногда есть необходимость сказать человеку как есть и покороче. Вот Павел Владимирович наверняка меня поймёт.
Людмила: Марина, такую "брутальность" я тоже не вынесу
Глеб: Напужались прям.))
Людмила: Т34, как вам не совестно?! Вы же чадо РДЦ! Лично я открывала здесь этот раздел, потому что была вынуждена, а до правды докопаться надо было для пользы самой же РДЦ. Чего веселитесь-то? Радуетесь, что в родном доме порядка нет?! Когда я пыталась выяснить все на форуме РДЦ, вы помалкивали, а теперь ручонки от удовольствия потираете?! Мерзавец вы, Сергий Быков!
Глеб: Людмила это кто вообще? Радуетесь, что в родном доме порядка нет?! Порядок то наверное есть, только не совсем "порядочный".
T34: Для Вас же это не дом, а клуб по интересам, и почему вы это приняли на свой счёт опять таки ? Что за ЧСВ у Вас? Я имел ввиду лиц, о которых вы искали правду. Все самые большие глупости делаются с серьёзным лицом. Самоирония не самая плохая черта , согласитесь? И если в родном доме нет порядка, то хотя бы в голове должен быть, правильно ? А вы взяли опять "сгоряча" меня обозвали негодяем. Админ откровенно хочет , что б темы остались , они в ТОПе второй месяц по 5 тысяч просмотров, три штуки итого 15 тысяч. Такого успеха тут не было.
Глеб: T34 лично я все горячее теперь буду у себя публиковать, чтобы ни приведи чего нибудь не нарушить. Оно так сподручнее.
T34: Разумно
mihail: T34 пишет: Админ откровенно хочет Для анонимов обычно БАН сразу, пока второе еще одно и адью! пс читайте Правила Форума.
T34: Увещевал !
Людмила: Это Сергий Быков (bsv476) из Оренбурга, чадо о.Геннадия.
Глеб: Людмила А как ты узнала?
Людмила: Мне жаль, что этот "успех" Старке невольно создала я. Но хотелкам любых админов потрафлять не собираюсь. Поистине, благими намерениями...
T34: Действительно как ?
T34: Действительно как ?
Людмила: Глеб, это профессиональное...будь оно неладно!
Глеб: Людмила ясно-ясно. Понятно-понятно.
T34: Людмила пишет: Это Сергий Быков (bsv476) из Оренбурга, чадо о.Геннадия Так, как вы узнали то за 1000 км от Оренбурга ? Или опять профессионализм ? :)
Глеб: T34 да собственно разницы нет как узнала. Мне тоже не очень понравилось Ваше развязное поведение, летом поеду по делам в Оренбург к о. Геннадию, узнаю что Вы за человек в его глазах. Ну а если будет интересно выложу у себя Ваш психологический портрет.
Людмила: Я этот подфорум породила, я его и убиваю! Геть отсюда!
T34: И вот Вы отредактировали своё сообщение, где оскорбляли Т34 и изменили его на ФИЮ. И теперь получается, что Т34 согласился что он оскорблён и должен оправдываться за двоих :)
T34: т.е. мне теперь отвечать и за себя и за того парня :) ОК!
Людмила: Я щас тя, Сережа, еще раз оскорблю. Шоб не обидно было два раза отвечать (ничего не редактировала, см.стр.2)
Глеб: Ну вот, хорошая новость. Одно из писем с вопросом к каноническому рассмотрению дошло и вручено, видимо секретарю. Теперь они не скажут мол в глаза ничего не видели и слыхом не слыхивали.click here
Роман Павлович Нафан: Простите меня, старика, что встреваю. Давно тут не был, так как был на лечении. Почитал эту бурную дискуссию и понял определённо одно. В РДЦ грядет очередной массаракш со всеми сопутствующими. Если группа анти-марченко додавит тему криулина и эстонских голубей (а они додавят, ибо дело чести), то вариантов два. Первый. Патр. Александр проводит расследование, прогоняет эстонского голубя и Криулина, наказывает о. Андрея М., справедливость торжествует. Это в том случае, если патр. Ал-др за последние годы помудрел или просто одряхлел и устал. Второй. Группа недовольных, включая Людмилу, Глеба, о. Геннадия и др. почтенных людей, идет дружно под отлучение. Паства получает разъяснение на местах от лояльных батюшок, тема Криулина и эстонских голубей спускается на тормозах. Такой вариант вероятен, если ни мудрости, ни усталости не прибавилось. Угадайте. Я лично, на основании многолетнего знакомства с "кухней" РДЦ и с многими батюшками и владыками, включая вл. Ал-дра, думаю, что вероятность второго варианта - 80-90%. Поэтому, Людмила и Глеб, подумайте, что делать, когда вас просто пошлют в пешее эротическое путешествие. Может, зря вы уходили из РПСЦ, может, нет серьезных доказательств против белокриницкой иерархии? Подумайте, друзья. Послушайте старика.
Глеб: Если меня отлучат я буду расстроен. Но поскольку суд будет не праведным не буду считать себя обязанным и опубликую кое какие документы. Я простой деревенский мужик чтобы вторую щеку подставлять. Тем более публично я не сильно пострадают потому как и так и сяк не исповедаюсь попу, только скитским покаянием, не причащаюсь кроме богоявленской водой и в церковь не ходу за неимением таковой. Да и отпевать меня никто не поедет судя по динамике желания крестить.
Марина: Глеб пишет: а и отпевать меня никто не поедет судя по динамике желания крестить. отпевать могут и заочно... а насчет отлучения - вряд ли кто будет идти на слишком крутое обострение конфликта...
Глеб: Что касается РПСЦ то её непризнание или признание мне ничего не даёт, от меня ближайший храм РПСЦ в Екатеринбурге так же далёк как и РДЦ в Касли. Хотя по тем документам что мне попали уже и не знаю где хуже.
Людмила: Благодарю за заботу, Роман Павлович. Есть и третий вариант. Сделают вид, что ничего не случилось, однако Криулина попом все же не поставят. Но Овечкин останется на месте. Ну что ж, я свой долг выполнила, " общественность" предупредила, а кто голубым попом не гнушается, - дело его, меня этот суб'ект никаким образом не касается. Что же до отлучения от Церкви.., думаю, предлог мелковат. Если все же решатся, то лишь продемонстрируют, что сами есть преступники канонов и борцы с Правдой, и анафема их падет на их же головы. Лично меня можно отлучить только от РО "РДЦ", но не от Русской Древлеправославной Церкви, чадом которой аз есмь и буду, независимо от желаний клерикалов. А вопрос "отпевания" меня вообще не больно заботит. Главное - самой успеть душу очистить до смертного часа, и добре. Тела некоторых бывало и псам пометали, да Господь их сам прославлял. Подобных примеров не счесть.
Евгений: Людмила пишет: Есть и третий вариант. Наиболее вероятный, как видится.
Глеб: Людмила, эти смогут. Правила на анафему все перечислены - костнение в ереси, святотатство, идолопоклонство и ещё один какой то, не помню. Но эти могут и на основании не внятного 121 правила Номоканона отправить в место Иудина, то есть уехать в Иеросалим и повеситься на осине.
Глеб: Кстати, хочу публично заявить что разочаровался в номоканонах и считаю их впредь сборной солянкой из ссылок на канонические установления, гражданских законов времён Византии и тупых писулек вроде того же 121 правила не основанных ни на чем. Можете кидать тапки.
о. А.Панкратов: Глеб пишет: разочаровался в номоканонах Как бы они не разочаровались в вас
Глеб: о. А.Панкратов пишет: Как бы они не разочаровались в вас Номоканоны? Мне плевать с высокой колокольни. Правила в номоканонах не соотносящиеся с Божественным Писанием, Апостольскими правилами, правилами Вселенских и поместных соборов, а так же святых отец для меня не существуют. Соотнесите с правилами 121 правило Номоканона? Сможете? Вы конечно можете сказать, что раз оно существует мы должны им руководствоваться?
Людмила: В 121 правиле Номоканона говорится о клевете на священника. Мы же никакой клеветы не выдумывали, а получили информацию на этом форуме из публичного источника, где брат и сожитель нашего "героя" сам все рассказывает.
Глеб: Людмила скажут вы сами видели как Овечкин под хвост любился? Значит оклеветали. И пошло - поехало.
Саныч: Людмила пишет: Мы же никакой клеветы не выдумывали Дело не в выдумках, а в мотивах по Василию Великому: Есть два случая, в которых позволительно говорить о ком-нибудь дурное, а именно: когда необходимо кому-то посоветоваться с другими, испытанными в этом, как исправить согрешившего, и еще, когда бывает нужда предостеречь других, которые, по неведению могут быть в обществе с худым человеком, почитая его добрым, тогда как святой апостол Павел повелевает не сообщаться с таковым. «Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Исуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас… Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата». А кто без таковой необходимости говорит что-нибудь о другом, с намерением очернить его, тот клеветник, хотя бы говорил и правду.
Глеб: Саныч Саныч пишет: и еще, когда бывает нужда предостеречь других, которые, по неведению могут быть в обществе с худым человеком, почитая его добрым эта причина не в наличии когда о ком то говорится правда на форуме? Ведь виновника на форуме нет, так что и желание укорить или оскорбить не припишешь. зы:Если подразумевается Криулин то он и не скрывает (что было бы глупо) свои похождения по религиозным организациям. И свое общение с содомитами (которое конечно не говорит о таковом за ним же, но выглядит весьма соблазнительно) не отрицал короткое время будучи здесь на форуме. Так что какая же тут клевета? У нас есть правовое определение термина - Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Подчеркивается ЗАВЕДОМО ЛОЖНАЯ. Если информация не ЛОЖНАЯ она клеветой не является.
Саныч: Глеб пишет: У нас есть правовое определение термина - Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Подчеркивается ЗАВЕДОМО ЛОЖНАЯ. Если информация не ЛОЖНАЯ она клеветой не является. Это определение для мирского суда, а святоотеческое приведено выше, где важнее правды мотив. Если мотив очернить проистекает из греховных мотивов очернителя то это клевета. Так и Сатана назван "клеветником на братьев" именно в силу его мотивов очернять христиан пред Богом, хотя он констатирует правду, говоря о реальных грехах.
Глеб: Саныч мотив не важнее истины. 1Тим 5:20 Согрешающих обличай перед всеми открыто, чтобы и другие боялись. Это слова Апостола Павла. Толкование блаженного Феофилакта, Архиепископа Болгарского на первое послание к Тимофею Святого Апостола Павла. "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. То есть тех, которые упорствуют в грехе и которых найдешь по тщательном исследовании, обличай сильно и строго, не для удовлетворения своему гневу, но чтобы прочие страхом вразумлялись. Ибо как бывает вредно осуждать необдуманно, так гибельно и не обличать виновных, потому что чрез это распространяется греховная болезнь на многих. Как же Господь сказал в Евангелии: если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним (Мф.18:15)? Но Господь же повелевает и обличать пред обществом упорствующего во грехе. Итак, что же? Не произведет ли обличение пред обществом соблазна? Напротив, больше бывает соблазна, когда не обличают всем известного грешника. Поэтому и Бог, выставляя как бы на вид, наказал фараона (Исх.14:4), Навуходоносора (Дан.4:22) и многих других, с целью вразумить живущих на земле людей." Больше тему мотива и истины не продолжаю.
Павел Владимирович: Ваш брат по вере почти так уже говорит. Щас, прибежит и подтвердит твои, Глеб, слова
Глеб: Павел Владимирович по поводу номоканонов, кормчих и зонаров? Или Криулина с Овечкиным?
Павел Владимирович: По поводу заднеприводного попа.
Людмила: Не должны, так как это апокриф, хоть и древний. 121 правило ошибочно надписано "Четвертым Вселенским Собором", хотя ни в своде правил этого Собора, ни в его деяниях не содержится.
Людмила: https://ustav.livejournal.com/150272.html?thread=2573824 Исследование 121 правила знаменитым канонистом 19 века Алексеем Павловым.
Саныч: Людмила пишет: https://ustav.livejournal.com/150272.html?thread=2573824 Исследование 121 правила знаменитым канонистом 19 века Алексеем Павловым. Комментарий Павлова: Правило - апокрифического и очень древнего происхождения. В источнике нашего Номоканона оно подписано было именем четвертого собора; но в других канонических сборниках усвояется даже Апостолам (см. так называемые "апостольские епитимии" у Питры в Jus eccles. graec., t. I, p. 105, can. 8). Т.е. это правило пришло на Русь вместе с православием. "церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переданы предками...пусть каждая провинция исполняет свои обычаи и правила предков считает установлениями апостольскими". (Иероним Стридонский. Письмо "К Люцинию".)
Глеб: Это знаете вы Людмила, знаю я. А кто то не знает и ему втирают непогрешимость кормчих и номоканонов. А потом они брызгают слюнями.
Александр_Емельянов: Глеб пишет: А потом они брызгают слюнями.
Людмила: Вот как раз-то и была необходимость, указанная Василием Великим: "предостеречь других, которые по неведению могут быть в обществе с худым человеком, почитая его добрым", мало того - пастырем, который может повредить нравственному здоровью вверенных ему Господом овец. Более того - поколебать саму их веру. Лично мною руководил этот мотив, единственно этот.
Саныч: Ну, да - это обязанность блюстителя, пастыря овец, как обязанного за них дать ответ Господу доверившего их надзирателю (епископу), послание то ап. Павла к Тимофею.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Снова повторяюсь с содомитами не общался и не общаюсь это все Клевета.А Людмила если хочет узнать правду пусть свяжется с еп.Дионисием ,с о.Антонием с Воронежа, с Димитрием со Злынки с ними я тоже учился ,а потом делает выводы.Не надо клеветать.
Людмила: Голубь, я лично не знаю, общался ты или не общался с содомитами, но я верю публичному письменному свидетельству двух наших единоцерковных братьев - о.Геннадию и Ивану, этого достаточно.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Не надо меня оскорблять а то возму и подам заявление на вас за клевету достали.
Людмила: Да какое оскорбление, Сережа? Дело-то твое сугубо личное, ты только в попы не лезь, а там живи, как хошь.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Раз ты эту клевету вынесла я не против публичности и дело уже не личное , какая тебе разница с о.Геннадием и Ваней здесь отвечать или в суде.
СЕРГИЙ Криулин СПБ: И не тебе меня учить кем мне быть,сначала к РДЦ присоединить.
Людмила: Присоединить Да уж... Несчастные питерские бабушки...
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Причём тут бабушки вы бы к суду готовились факты бы искали я вам столько времени дал.Теперь время кончилось.
Людмила: Ой! А впрочем... С ... овцы хоть шерсти клок: за счет Криулина в Питер смотаемся Сережа, я по-старинке предпочитаю самолетами Аэрофлота. Однако, номер бронируйте в отеле на набережной Мойки, кажется, "Домина" называется. Думаю, на доходы с папиной клиники вы можете себе это позволить
СЕРГИЙ Криулин СПБ: А потом в места не столь отдаленные за клевету это же УК.
Глеб: СЕРГИЙ Криулин СПБ ты не осознаешь серьезность ситуации. Именно в связи с тобой мною отправлено письмо на собор с вопросом к каноническому рассмотрению. Если на вопрос будет дан положительный ответ ты и такие как ты в ближайшие годы не будете в клире. Меня не интересуют обвинения тебя в соблазном общении, вопрос касается твоих похождений по почти десятку религиозных организаций. Если вопрос не будет рассмотрен или будет дан отрицательный ответ я оставлю за собой право опубликования ряда документов которые затронут всю патриархию с большим отрицательным эффектом. Так что не нужно тут никого шантажировать и пугать.
Саныч: Глеб пишет: Меня не интересуют обвинения тебя в соблазном общении, вопрос касается твоих похождений по почти десятку религиозных организаций...Криулин мне не брат во Христе. Он будет им тогда когда по канонам исполнит публичную десятилетнюю епитимью А за что десятилетнюю епитимью? Сергей Криулин Валентином Русанцовым был рукоположен попом в РПАЦ. Ушёл. (тут не понятно, Кутузов говорит, что это было до РПСЦ, а о.Андрей Ш, что после) Аркадием Кутузовым крещён в РПСЦ. Ушёл потому, что его не хотели там поставить в попы. В РДЦ его довершили и венчали. Ушёл потому, что его не хотели там поставить попом. В РПЦЗ(В) рукоположен епископом Виктором Пивоваровым (Пивоваров в то время был уже запрещён в РПЦ(В)). Присоединился к РПЦЗ(А) в сане попа, за собой увлек из РДЦ клириков Олега Морозова с Антонием. Присоединился через отречение и миропомазание к ДА простецом, сомневался в хиротония полученной от Пивоварова, надеясь получить там поповство, тщетно. Вернулся в РДЦ, надеясь получить там сан, служит уставщиком в РДЦ в Питере. По материалам
Iwann: Саныч пишет: В РДЦ его довершили и венчали. Ушёл потому, что его не хотели там поставить попом. А что должны были поставить? Почему он ушел об этом писалось ранее. Добавлю только, что он еще в то время попросил патриарха поставить его попом для "служения" у никониан. Ессесно после отказа он позорно бежал, обосрав всех и вся на своем пути. Меня удивляет теперь то, что его вновь продвигают в неужели у патриарха Александра такая плохая память?
Людмила: Сережа, вы свой IQ когда-нибудь замеряли?
Павел Владимирович: Людмила пишет: Сережа, вы свой IQ когда-нибудь замеряли?
СЕРГИЙ Криулин СПБ: Я никого не шантажирую я говорю о клевете на себя и я вправе поступать как сочту нужным .а за клевету надо отвечать .Глеб если предание для вас не авторитет идите к протистантам.
Глеб: Меня то хоть не начинайте учить, горе-человек. У меня пока нет к вам персональных эмоций, но я не инок и не апостол, могу и матом обложить. Так что предлагаю впредь все что хотите мне лично сказать фильтровать и только в личку. Ясно?
Людмила: протИстантам Дааа, IQ где-то в районе 70-75, не больше.
Глеб: Людмила Видимо человек использовал проверочное слово "против".
Павел Владимирович: И никто ж за голубу эту не впишется, никто ж не пожалеет бедолагу, все только обижать горазды. Может, хоть Андрей или Жора придут и защитят от хищных и злых?
Jora: Павел Владимирович пишет: разды. Может, хоть Андрей или Жора придут и защитят от хищных и злых? Может быть. Брат Сергий Криулин! В Вашем (мы не "ты" ещё, хотя и знакомы лично) случае лучше отмалчиваться и вообще не писать на форумах. Время всё расставит на свои места. За 10 лет многие интернет-вояки или соскочили, или плавно сдулись. Если Вы, брат, правы, то и не нужно оправдываться. "Кто сам себе не вредит, тому никто вредить не может" (Златоуст). Свою правоту и наличие качеств доказать сможете с течением времени.
Глеб: Жора, я думаю твой брат Сергий соскочит с РДЦ быстрее меня или Людмилы как только поймёт что в клире ему не бывать в течении ряда лет.
Людмила: Правда твоя, Жора, отмалчиваться - оно завсегда полезней для здоровья Но особенно меня умилило твое ... "наличие качеств". Ни хороших, ни плохих, ну...каких-нибудь качеств
Глеб: Людмила пишет: Ни хороших, ни плохих, ну...каких-нибудь качеств Ну о его хороших и плохих качествах уже не наслышан только тот, кто вообще на форум не заходит.
Jora: Время покажет. Глеб и Людмила, простите меня, но Вы сами себе придумали проблему. И заводить дискуссию не хочу - бессмысленно, ни разу толку не было. Да и некогда.
Людмила: Во, виден настоящий предпринимательский подход! Время - деньги, чего его задарма транжирить! Я и не вызывала тебя, Жора, на дискуссию, так как дискутировать тут уже давно не о чем.
Глеб: Проблемы не у меня, проблемы у группы поддержки Криулина кто бы в неё не входил. И ещё раз повторю меня не интересует его круг общения это его личный реальный или вымышленный другими грех, меня интересует как патриархия ответит на мой вопрос об вероотступниках. Если ответит не православно мне плевать будет на патриархию и её решения в отношении меня потому что я обвиню патриархию в ереси. Вы Жора по всей видимости тоже не осознаете серьёзность ситуации. В бирюльки все играете. зы: Кстати, в отличии от вас брат Георгий , Криулин мне не брат во Христе. Он будет им тогда когда по канонам исполнит публичную десятилетнюю епитимью и удостоится причаститься вместе с верными.
Iwann:
Павел Владимирович: Признаюсь, что меня больше всего поражает во всех этих переходах и бегунках - от САП-а до представленных тут. Все они - эти бродяги по сугласам - свято чтут девятомая и клеймят всяко тех, кто выступал в советско-германской войне против Сталина и Советской власти. Видимо, отечество земное им все же дороже? Но! Клеймя "предателей родины", "власовцев" и прочих фожыздов, почему бы не посмотреть в зеркало? Вот, голубок этот - Криулин. С точки зрения перебежавших в РДЦ людей он ничем от них отличаться не должен. Ну, чуть больше, чем даже Андрей Григорьев, побегал. Но, быть может, он набегался уже? И решил собой наполнить РДЦ? Может, он вообще партизаном-подпольщиком в тылу врагов и недругов церкви "патриарха" Александра разрушал инфраструктуру, связи и доверие к ним со стороны других людей? А теперь возвращается с задания. И орден должон получить, в виде поповства в Санкт-Петербурге? А вы на него налетели... ЭхЪ, вы...
Людмила: Саныч, считаешь на "десятку" не тянет? А так? https://m.vk.com/wall-50823584_3811
Глеб: Людмила пишет: https://m.vk.com/wall-50823584_3811 Я там забанен, о чем бают?
Iwann: Глеб Аще даже и забанен, достаточно выйти из аккаунта и пройти по ссылке, никто Вам не запретит. Это так работает практически в любой соц.сети.
Саныч: Ну, новый штрих к портрету, оказывается и в РПЦ МП, и в Конст.Пат. в попы набивался. Вот сверхценная идея попить!:) Это перед возвращением в РДЦ? С точки зрения РДЦ он был у них простецом, отступил в ересь и вернулся простецом, откуда десятка?
Iwann: Ты на даты посмотри в начале статьи
Саныч: По датам стало понятно, что в РПАЦ он был целибатом, ушел, был у никонов, потом женился, тут его Кутузов в РПСЦ и крестил. Понятно, что к никонам приходил в конце декабря 17-го, непонятно когда в РДЦ возвратился. Он возвратился раньше, и после этого ходил к никонам? Или позже, тады все шито-крыто. Хотя репутация у него колобка прочная, в погоне за поповским саном:)
Людмила: Саныч, в декабре 2017 года "Жориного брата" присоединили к РДЦ. Замечу особо: уже второй раз в его удивительной биографии! Причем, без всякой епитимии, а сразу на должность уставщика! Но уже через две недели, конкретно 08.01.2018, он рванул к единоверцам! Однако там отнеслись к нему с большим подозрением ( в отличие от весьма толерантного руководства РДЦ) и попросту указали на дверь. И голубь прилетел назад, к питерским бабушкам, которые, как видно, интернетов не читают. Впрочем, я не уверена, что на сегодняшний день он пребывает там, может, уже к католикам рванул
Саныч: Тады ой. Непонятно что тогда за него рдцшники впрягаются Разве, что покрыть недальновидные решения своего начальства.
Павел Владимирович: Саныч пишет: Непонятно что тогда за него рдцшники впрягаются Разве, что покрыть недальновидные решения своего начальства Говорю ж - партизан-подпольщик Максим Максимович Исаев-Штирлиц, в миру Сергей Криулин, вернулся в родную гавань с выполнения задания партии и правительства. Орден Ленина и паству Санкт-Петербурга в награду.
Дмитрий Савельев: А что разве глава РПсЦ не чтит "девятомая", как выразился одноглазый выкормыш нацистских недобитков? Это вопрос админу Михаилу Панкратову. Поганые реплики грязноротого нацика меня не интересуют. Михаил, Вы сами чтите победу в "советско- германской" войне или в РПсЦ все такие?
Павел Владимирович: А вообще, Дмитрий Савельев, забавно наблюдать, как из вас бесы визжать начинают, едва брызни правдой в вашу сторону. Тут и экзорцист не нужен. Скажи пару заветных слов - бесы тут же себя и проявляют.
Глеб: Дмитрий Савельев пишет: Вы сами чтите победу в "советско- германской" войне Всегда удивлялся урапатриотам, у них только одна победа празднуется с полным отсутствием логики. Чтят окончание четырех летней войны и мало кто знает о Северной войне длившейся 21 год. А спроси на улице никто не знает когда было сброшено окончательно монголо-татарское иго. Запрещают нацистскую символику в войне в которой СССР победил и не запрещают имперский флаг Японии в войне с которой Российская Империя проиграла. Про отдых в Турции которая на протяжении ряда веков была самым злобным врагов русских я вообще молчу. Вы чтите историю выборочно, кусками поэтому и наступаете постоянно на грабли. Не знаю кто сказал, но очень верно - "Менталитет совка в том, чтобы создавая себе проблемы успешно их преодолевать". Представляю урапатриота предлагающему шведу - "Можем повторить". Это смешно и глупо. Поэтому во всем мире крутили пальцем у виска и смеялись над взятием картонного Рейхстага.
mihail: Дмитрий Савельев пишет: А что разве глава РПсЦ не чтит "девятомая", как выразился одноглазый выкормыш нацистских недобитков? Это вопрос админу Михаилу Панкратову. Поганые реплики грязноротого нацика меня не интересуют. Михаил, Вы сами чтите победу в "советско- германской" войне или в РПсЦ все такие? Дмитрий, давайте без ругани! Не пойму, чего завелись то? На счет РПСЦ и меня лично... Да вот, не взирая на политические пристрастия, за ругань буду банить тут же!
Павел Владимирович: Выкормыш недобитков уважает подвиг Русского солдата. Но не творит себе кумиров, далек от победобесия и не поклоняется фетишам. А теперь Вы, неуважаемый Хам, скажите мне - чем меняющие согласия отличаются от менявших стороны в той конкретно войне? Чем Андрей Григорьев, побывавший в целом ряде разных конфессий, отличается от Андрея Власова, поменявшего целый ряд тех, кому присягал? Ну, а Вы, неуважаемый Хам, мне еще менее интересны, нежели одноглазый выкормыш недобитков Вам.
Людмила: Да ты читал, давно уже выкладывали, и на форуме РДЦ было. О том, как Криулин ходил к единоверцам за "портфелем". Он же рядовым себя нигде не мыслит.
Глеб: Iwann пишет: Аще даже и забанен, достаточно выйти из аккаунта и пройти по ссылке, никто Вам не запретит Спаси Христос, век живи - век учись. Людмила пишет: Он же рядовым себя нигде не мыслит. без всякого сомнения.
Павел Владимирович: Ну вот, еще одним "фожыздским выкормышем недобитков" на форуме стало больше... Кого-то падучая с этой беды хватит! Как же ж так-то? А как же "можем повторить"? И вообще - это кто тут разжигает про монголо-татарское иго?
Глеб: Павел Владимирович пишет: Ну вот, еще одним "фожыздским выкормышем недобитков" на форуме стало больше Если вы меня имеете ввиду то это далеко от истины. Для меня любой социализм не приемлем, хоть для одного народа, хоть для интернационала, то есть многих народов. Слово социализм для меня равнозначен тоталитаризму. Я монархист, для меня нормальна конституционная монархия по английской модели. Павел Владимирович пишет: И вообще - это кто тут разжигает про монголо-татарское иго? Монголо-татарское иго является достоверным историческим фактом. Признание этого факта не является разжиганием.
Павел Владимирович: Глеб, если б упоротые хоть на полграмма понимали сказанное - не были б такими упоротыми. А так - живут под "власовским" флагом и не жужжат... Ну, а что до монархии - это форма правления. Я тоже монархист. И более радикально, нежели британский вариант.
Глеб: Павел Владимирович пишет: если б упоротые хоть на полграмма понимали сказанное - не были б такими упоротыми Уровень интеллекта у всех людей разный. Мне лично непонятно как в Европе докатились до ювенальной юстиции и толп безпризорных арабов. Такие же безпринципные овощи как у нас в большинстве своем и безпринципные негодяи наверху.
Павел Владимирович: Глеб пишет: Мне лично непонятно как в Европе докатились А мне вполне понятно. Левацкая идеология. Все, что правее бывшей КПСС - это фожызьма, а следовательно - харам. Вот и допрыгались. Слава Богу, не все. Венгрия та же держится, Швейцария. А вот везде, где прошла денацификация - там атас полный. Зато кое-кто на лаврах почивает))
Федот: СЕРГИЙ Криулин СПБ пишет: идите к протистантам. Видимо от "противные"?
Людмила: Как я и опасалась, тема "Община в СПб" с форума РДЦ удалена. Долго висела, но все же решили "замести следы". Смешные люди, поистине "колхоз 8 Марта" , сами подтвердили, что было что скрывать. Я бы на месте куратора форума таких админов гнала в шею! Спаси Христос, Михайло! Тема в целости сохранена им на Старке.
Глеб: Людмила пишет: Я бы на месте куратора форума таких админов гнала в шею! Думаю там нет куратора.
Людмила: http://www.internetsobor.org/index.php/novosti/rptsz/rptsz-klirik-kubanskoj-eparkhii-ierej-sergij-kriulin-snyal-svoyu-podpis-pod-dokumentom-samochinnogo-sborishcha Фотка и цидулька отменные! "...остаюсь верным РПЦз"
Саныч: Людмила пишет: http://www.internetsobor.org/index.php/novosti/rptsz/rptsz-klirik-kubanskoj-eparkhii-ierej-sergij-kriulin-snyal-svoyu-podpis-pod-dokumentom-samochinnogo-sborishcha Фотка и цидулька отменные! "...остаюсь верным РПЦз" Это ноябрь 2014
Глеб: Людмила, "...остаюсь верным РПЦз" - это называется " нашим, вашим споем и спляшем". Его наверное просто угнетали в детстве вот он и хочет быть попом- начальником.
Людмила: В данном случае дата не важна, мне фотка и расписка "в верности" понравились
Глеб: Мне нужен сан, я выбрал вас. До скорой встречи, Фантомас (Криулин). )))
mihail: Глеб пишет: Фантомас
Глеб: Поздравляю древлеправославных христиан с праздником Входа Господня в Иеросалим.
Михайло: http://raoc.info/423-osvjaschennyi-sobor-cerkvi.html
Глеб: Не густо. Мелкопоместная встреча.
Вопрошаюший: Глеб, что там с Вашим письмом на Собор? Известна его судьба?
Глеб: Вопрошаюший завтра последний соборный день. Набираюсь терпения.
Александр_Емельянов: Не заю как в РДЦ, но с наших соборов инсайдерская информация в режиме реального времени постоянно появляется в Сети. Может и здесь кто что выложит?
Глеб: Александр_Емельянов в РДЦ не так, все келейно и под грифом. Что то узнать можно только непосредственно от священства.
Глеб: Деяния опубликовались, но по моему вопросу священство что присутствовало пока не колется.
Глеб: Вообщем вопрос о признании отщепляющихся от Церкви вероотступниками на собор к обсуждению не допустили, келейно отправили мне отписку. Собственно результат предполагался.
Староверец: Освященный Собор одобрил труды минувшего Архиерейского Собора, однако в соборное решение в отношении прихожанина общины г. Санкт-Петербург Сергия Криулина счел нужным внести корректировку. Несмотря на то, что Сергий Криулин, до своего возвращения во святую Церковь, на протяжении ряда лет служил клириком в одном из новообрядческих расколов, в лоне Русской Древлеправославной Церкви ему определяется высокое служение мирянина и лишь в этом качестве и лишь на этом поприще он может потрудиться на благо Истинной Веры и спасти свою бессмертную душу, искупив, таким образом, свой проступок – сознательное отпадение в общество, отвергающее и проклинающее Святое Древлеправославие.
Глеб: Читал. Видимо не решились ковырять палочкой пирамидку. Это ни о чем не говорит, сами видите у них мнение меняется каждый год.
Людмила: Сергию Криулину "определяется высокое служение мирянина". Молодцы соборяне, вняли гласу народа!
Александр_Емельянов: Людмила пишет: Сергию Криулину "определяется высокое служение мирянина". Молодцы соборяне, вняли гласу народа! Однако он, судя по постам в ФБ явно не доволен.
Глеб: Александр_Емельянов пишет: Однако он, судя по постам в ФБ явно не доволен. Еще бы. Думаю к концу мая от перестанет "окормлять" петербуржскую общину.
Евгений: Глеб, а в чем суть отписки? Как вообще можно здравый и насущный вопрос не принять к рассмотрению на Соборе?
Глеб: Евгений, отписку ещё не получил. Со слов о Андрея Марченко письмо типа рассмотрели до собора и то ли уже отписали то ли в скорости отпишут персонально письмом на мой адрес.
Людмила: А это решение тебя что ли не устроило? "В отношении же самой «Древлеправославной Архиепископии» Собор постановил никак более не отличать всех, кто принадлежит к ней в настоящее время, от белокриницких старообрядцев, с которыми они объединились в недавнем прошлом. Следовательно, и чин присоединения переходящих из «Древлеправославной Архиепископии» должен быть идентичным чину присоединения, употребляемому в Церкви в отношении переходящих белокриницких старообрядцев".
Глеб: Людмила не устраивает. Вопрос к соборному рассмотрению. Церковь – это Божественное учреждение, в котором Святой Дух подает людям благодатные силы для духовного возрождения и спасения. С человеческой стороны она представляет собой общество людей, соединенных православною верою, законом Божиим, священноначалием и Таинствами. Таким образом в наличии прямая связь между понятием Церковь и понятием вера, а следовательно можно полагать, что отступающий от Церкви отступает и от веры потому, что собственно только в Истинной Церкви единственно правильное вероисповедание. Итог, выходящий из Церкви является вероотступником. На данный момент имеется в наличии так называемая Древлеправославная Архиепископия члены которой де-юре и де-факто покинули Церковь и соответственно взяли на себя статус вероотступников. Хотя по соборному установлению приходящие из ДА должны приниматься третьим чином через покаяние, есть основание считать, что негласно покаяние учитывается номинально, а епитимья и вовсе не накладывается или накладывается символическая ради «церковного мира». Вероотступничество является одним из самых тяжелых грехов, затрагивающих догматическую составляющую, в области которой икономия не допускается. Установлена иерархия церковно – правовых норм: 1) Описанный закон; 2) Обычай с удостоверенной продолжительностью; 3) Прецедент (который не возводится в правило). Девятнадцатое правило Трулльского Собора является писаным законом и подвигает нас к недвусмысленному восприятию и толкованию Священного Писания: «Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих Писаниях…» Источником Апостольских правил, а также правил Соборов и Отцов является Священное Писание и Предание. Многие места Писания почти буквально воспроизведены в канонах. Так вот как раз в отношении вероотступников мы имеем 11 правило Первого Никейского Собора «Об отступивших от веры, не по принуждению, или не причине отъятия имений, или опасности, или чего либо подобнаго, как то случилось в мучительство Ликиниево, Собор определил, являть милость им, Если и не суть достойны человеколюбия. Которые истинно покаются: те три года проведут между слушающими чтение писаний, яко верные: и семь лет да припадают в церкви, прося прощения: два же лета будут участвовать с народом в молитвах, кроме причащения святых тайн. Зонара. Другие правила говорят о тех, которые отреклись от веры вследствие большого насилия и принуждения, а настоящее правило рассуждает о тех, которые совершили сие преступление без принуждения, каковых и называет не достойными человеколюбия; однакоже и сих приемлет по благости, если они подлинно раскаются, то есть истинно, а не притворно, не обманом, с теплотою и многим усердием. Таковым правило повелевает три года быть слушающими, то есть стоять вне храма, в притворе и слушать божественные писания; - семь лет быть припадающими, то есть входить внутрь церкви, но становиться в задней части от амвона и выходить с оглашенными; - два года быть купностоящими и молящимися вместе с верными, но не удостаиваться причащения святых Таин, доколе не пройдут два года. Аристен. Отступившие от веры без необходимости, хотя и недостойны прощения, но удостаиваются некоторого снисхождения и 12-ть лет должны быть припадающими. Те, которые отверглись веры не по принуждению, хотя и недостойны человеколюбия, впрочем удостаиваются некоторого снисхождения, так что искренно раскаивающиеся из них, три года должны пребыть в числе слушающих, то есть стоять при дверях храма ( Царскими дверями у греков и доселе называются средние двери в западной стене, ведущие в храм (Зам. поклон. св. горы. Завещ. Св. Афан. (стр. 200, прим. 3). Сл. Чтен. в Общ. Люб. Дух. Просв. 1872 г. Август: о храме, стр. 64, 72) и слушать божественное писание, после трехлетнего времени должны быть введены внутрь стен церкви и провести семь лет вместе с припадающими в задней части от амвона и, при возглашении к оглашенным, выходить вместе с ними; а по прошествии семилетнего времени, они могут получить право стоять с верными в течение двух лет, и иметь с ними общение в молитвах до совершения тайнодействия; а в божественном причащении не должны иметь участия и в эти два года; но после сего могут быть удостоены и приобщения святых Таин. Вальсамон. Апостольское 62-е правило рассуждает о клириках, отступивших от веры по принуждению, а настоящее – об отвергшихся Христа без принуждения, и говорит, что таковые приемлются, если действительно то есть истинно каются, и три года стоят вне храма и слушают песнопения Богу, а семь лет припадают, то есть стоят внутри церкви, но позади амвона, и выходят вместе с оглашенными. По исполнении же семилетия, они могут постоянно молиться с верными, а святых Таин удостоены будут по прошествии двух лет. Славянская кормчая. Елицы же без всякия нужды преступиша, аще и милости беша недостойни, обаче помилования некоего сподоблени бывше, 12 лет да припадают. Как наглядно показано в правиле покаяние просто обязано быть длительным весьма (годы!), деятельным и главное ПУБЛИЧНЫМ! Вряд ли для столь страшного греха как вероотступничество приемлемы номинальные епитимьи вроде десятка поклонов на день или вроде того. На основании вышеизложенного прошу Освященный собор подтвердить каноничность 11 правила Первого Никейского Собора и в соответствующем случае вернутся к церковной практике ДЛИТЕЛЬНОГО И ПУБЛИЧНОГО ПОКАЯНИЯ дабы устрашить настоящих и будущих разорителей Церкви Христовой либо признать 11 правило отвергнутым Русской Древлеправославной Церковью. Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого. Мы уверены о вас в Господе, что вы исполняете и будете исполнять то, что мы вам повелеваем. Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово. Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Исуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам… (2. Фесс. 3:6) Перед отправкой письма обзвонил всех доступных мне иереев РПсЦ, в том числе благочинного Уральской епархии о. Валерия Шабашова. Все утвердительно исповедали что отступник от Церкви является отступником от веры. Специально для Марины, она любит меня третировать.
Марина: Глеб пишет: Специально для Марины, она любит меня третировать. да уж...мне до вас лично нет никакого дела, тем более, чтобы вас третировать, подбирайте выражения! а защищать православное толкование святых правил я буду всегда, как говорится, невзирая на лица - ничего личного здесь нет и не может быть.. что касается вашей попытки представить уклонение в ереси, как вероотступничество, так по этому поводу святые отцы высказывались, считая вероотступничеством уклонение в язычество, то есть, когда происходит полное отречение от Христа соответственно, и наказание за проступки бывает разное, одно дело - отречение от Христа, иное дело - уклонение в ереси, но уж не мирянам решать, какие епитимии назначать даже для вероотступников...
Глеб: Марина во - во. Отцу Валерию Шабашову это расскажите. Только что с ним созвонился, успеете на горячую линию. Его номер для белокриницких 8919 4705838. С его слов любое самовольное отщепление от Церкви есть вероотступничество.
Марина: Глеб пишет: С его слов любое самовольное отщепление от Церкви есть вероотступничество. его слова или ваше мнение в канон не приняты..))
Глеб: Марина я передам ему при встрече.
Михайло: Слава Господу Исусу Христу Спасу нашему! Спаси Господи потрудившихся во Славу Его!
Людмила: Я тоже в свое время много "интересного" до явных нелепостей слышала из уст о.Валерия. Даже в местной старообрядческой газетке почитывала. Нууу, для кого-то он апологет
Людмила: Так с чего ему быть довольным, когда и в РДЦ поповский "портфель" больше не светит? Парниша-то на меньшее никак и нигде не согласен был. Ага, высокое служение мирянина По отношению к Сержу не без доли юмора, однако, формулировочка
Марина: Людмила пишет: Ага, высокое служение мирянина По отношению к Сержу не без доли юмора, однако, формулировочка формулировка - не прикопаешься...
Людмила: А шо это ты с белокриницкими попами якшаешься Поди отщепиться намылился?
Глеб: Ну во первых мы знакомы лично и давно. Помимо сего общаться можно с любым кроме молитвы и трапезы. За исключением содомитов конечно же. Я позвонил ему ради Марины, но оказалось для неё протоиерей не авторитет. Я не знал. Отщеплятся я не собираюсь своей волей, но если отщепят неправедно в Москве подумаю о ДА.
Александр_Емельянов: Глеб пишет: Помимо сего общаться можно с любым кроме молитвы и трапезы. Хоть не совсем в тему, но апостол Павел рек: "Аще кто от неверных призывает вас и хощете идти, все предлагаемое вам ядите, ничто же сумняшеся за совесть" (зач. 146).
Марина: Глеб пишет: Я позвонил ему ради Марины это было излишне)
Людмила: О ДА? Ну и повороты мысли у тебя!
Глеб: Людмила пишет: Ну и повороты мысли у тебя! Никаких поворотов. Неправедное отлучение будет предполагать письменное и публичное покаяние, а в чем я должен буду каятся? Конечно никакого покаяния с мой стороны не последует и соответственно не последует разрешения от отлучения. Какой выход? В ДА.
Староверец: А что в ДА? Они же с рпсц соединились? Или вы о тех, кто остался? А если вы о соединившихся ДА, то это вам нужно опять признать белокриницкую иерархию. Раз ДА ее признала и сомолитствует с БИ. А раз так, в чем смысл был вообще из рпсц уходить?
Глеб: Староверец пишет: нужно опять признать белокриницкую иерархию От того, что признала ДА не следует что я должен признать. И ДА все таки не РПсЦ - это разные юридические образования пока что как ММ и БМ. Не берите в голову, сомнительно, что до этого дойдет.
Павел Владимирович: Ну вот, как же ж так-то? Кирдык теперь Санкт-Петербургской общине РДЦ? Не будет попа теперь креативного, не будет клиники пластической? Ой, що ж деется?! Никак агенты австрияков проникли в обчество конфессии патриярха Ляксандра? Тю... Так оне ж от австрияков и перешли! Никак с тайным заданием - разрушить мирную жизнь патриаршьей церквы... Шел себе к вершинам Сережка, а вы его скинули, приземлили. И как же ж вы, Людмила и Глеб, с этим жить-то дальше будете? Гром и молнии поразить вас должны неминуемо! Ибо страшны и коварны во гневе своем патриарх и главный протопоп РДЦ. Глеб - к нашим братьям перейти думает, а Людмила? Никак будет держать оборону до последнего? Что же, удачи
Глеб: Павел Владимирович, я не думаю переходить, я сказал если неправедно отлучат я еще подумаю.
Александр_Емельянов: Глеб, ну вот Аввакума неправедно расстригли, но он при этом никуда не отходил. Отошел лишь от общения с раскольщиками никоновыми.
Глеб: Ну вы тоже сравнили, расстригли да и шут с ними. От истинной церкви он же не был удален. А вот неправедное отлучение это уже мороз по коже. Страшно представить даже.
Глеб: Georgiy Сообщение: 90 Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.) Возраст: 47 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 05:43. Заголовок: Глеб пишет: Таким о.. Глеб пишет: цитата: Таким образом в наличии прямая связь между понятием Церковь и понятием вера, а следовательно можно полагать, что отступающий от Церкви отступает и от веры потому, что собственно только в Истинной Церкви единственно правильное вероисповедание. Итог, выходящий из Церкви является вероотступником. Если уравнять понятия церковь и вера,то :если отступившие еще не совсем чужды границ церкви,то они и не ,в полной мере,вероотступники.К тому же Церкви дана власть "вязать и решить". И в ней не всё в юридические рамки вписывается.По ВЗ закону блудницу должны были закидать камнями=но что сделал с ней Христос?И 11 правило Первого Никейского Собора говорит о милости. А почему обязательно, из существующих наказаний,применять большее(забывая о милости) и не применить меньшее? "Милости хочу ,а не жертвы"(Мф. 12:7) А идти против решений собора=это идти против Церкви.Таким образом вы,Глеб,сами себя (по вашему же уравнению),делаете автоматически и вероотступником.Хотя вера ваша не изменилась.Вот такие пироги:хоть с вареньем,хоть с медом. Людмила пишет: цитата: И только осознав это, я и вернулась. Рад за вас,Людмила,что вы вернулись в Церковь.Но одна вера с никонами=не могу согласиться.Теоретически вера одна,а практически другая. Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить Глеб Сообщение: 2518 Откуда: РФ ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:36. Заголовок: Georgiy пишет: Если.. Georgiy пишет: цитата: Если уравнять понятия церковь и вера А если не уравнять то нужно согласится что Церковь и вера могут существовать раздельно независимо друг от друга. Вы читали когда нибудь Дамаскина? "Точное изложение православной веры". Он излагает догматы, то есть основы Церкви и называет это верой. Вот он не отделял веру от Церкви. Georgiy пишет: цитата: если отступившие еще не совсем чужды границ церкви Это как? Я конечно перебежал к фашистам, но я все еще коммунист и не предатель? Не нагромождайте. Если старовер переходит под омофор Гундяева или папы римского он еще не совсем чужд границ? Сами то понимаете что лепечете? Georgiy пишет: цитата: И 11 правило Первого Никейского Собора говорит о милости Оно говорит о милости в том, что хотя вероотступники и недостойны милости но им позволяется после длительной и публичной епитимьи вновь быть вкупе по 52 апостольскому правилу. Почитайте толкование Вальсамона к сему правилу - толкование Вальсамона к сему правилу – «Чтобы кто не впал в беспечность по причине продолжительности сроков епитимий, святый говорит, что местный архиерей, которому, подобно верховному из апостолов Петру, вверены от Бога ключи царствия небесного, и который принял власть разрешать и связывать, если увидит, что кто-либо, подвергшись епитимии за какой нибудь грех, принял врачевание епитимий с благодарением и с горячим усердием показывает покаяние, должен сократить срок епитимий, не боясь осуждения за то, будто нарушает каноническую строгость относительно сроков епитимий; ибо Писание учит нас, что тех, которые исповедуются с большим подвигом, скоро постигает милосердие Божие. Таково содержание правила. А ты прочти 39-ю главу 9-го титула настоящего собрания и помещенные в ней законы, и узнаешь, что есть различие между судьями, назначающими телесные наказания тем, кто сделался виновен в преступлении, и епископами, которые определяют церковные епитимии исповедующим душевные грехи. Ибо те без царского повеления не могут ни увеличивать, ни уменьшать определенные законом наказания; а эти, принимая на себя тягость наших грехов, КАК ИМЕЮЩИЕ ПРИТОМ ОТДАТЬ ЗА НАС ОТЧЕТ БОГУ, по своему рассуждении и увеличивают и уменьшают епитимии; по этому-то они имеют власть не только сокращать сроки епитимий, но и заменять одну епитимию другою. Если, например, определено, что согрешивший чем-либо не должен в течение трех лет есть мяса, ни стоять вместе с верными, ни причащаться божественных Таин; то принявший исповедь, смотря по качеству состоящего под епитимиею лица, искренности его исповеди и усердию в покаянии, одне из епитимий может умерить, а другие во много раз увеличить; так что правила не должно понимать, как некоторые говорили, только относительно сокращения времени епитимий, но и относительно самого вида епитимий. А когда некоторый воин впал в преступление вольного убийства и был одним архиереем письменно разрешен после весьма непродолжительно времени, державный и святой наш император, огорчившись этим случаем, повелел во дни святейшего патриарха господина Луки рассмотреть в синоде, правильно ли дано воину разрешение от епитимий с такою поспешностью и, так сказать, не по состраданию, а по пристрастию. И когда архиерей ссылался на настоящее правило и другие которые по-видимому оправдывали его во взводимой на него чрезмерной мягкости наказания, святый синод, рассмотрев, по присущему ему божественному озарению от Всесвятого Духа, истинный смысл правил, снова подвергнул воина несокрушимым узам канонических епитимий, а архиерея наказал умеренным отлучением от священнослужения, сказав, что хотя архиереям и дозволяется увеличивать и уменьшать канонические епитимии, НО СВЯЗЫВАТЬ ПАУТИННЫМИ НИТЯМИ ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ СВЯЗАНО ТРОЙНЫМИ КАНАТАМИ, НЕ ДАНО. Говорят, что по поводу дела этого воина державный и святой наш император и издал новеллу о вольных убийцах, помещенную нами выше, (смотри толкование Вальсамона на 8-е правило Василия Великого) которую и прочти». Georgiy пишет: цитата: А идти против решений собора=это идти против Церкви Марку Эфесскому это раскажите или Павлу Коломенскому. Georgiy пишет: цитата: Но одна вера с никонами=не могу согласиться.Теоретически вера одна,а практически другая. Это как? Теоретически это мед, но практически это варенье? Вы какие грибы едите? Я и предлагал на соборе определится и теоретически и практически решением истинная вера только в РДЦ или РДЦ считает что истинная вера может быть размазана вареньем по всему православию. Патриархия предпочла вопрос умолчать, значит распространяет истинную веру на все православие, хотя бы и на РПЦ. Может поэтому жует сопли с собором относительно никонианства? Людмила пишет: цитата: А РДЦ всегда имела одну веру с никонианами В догматах. И свщмч. Аввакум Русскую Церковь никогда не покидал и никаких новых толков не создавал. Он вообще не мыслил себя без Нее, иначе бы нашел возможность позаботиться о епископе. Он до последних мгновений своей жизни надеялся, что РПЦ вернется на "старое". Если для кого-то сказанное мною покажется парадоксальным, то вы просто неправильно выбрали Церковь. РДЦ именно такая, нравится это кому-то или нет. И только осознав это, я и вернулась. Ну почему парадоксальным, от вас другого и не ожидал услышать.
Марина: Глеб пишет: А РДЦ всегда имела одну веру с никонианами В догматах. РДЦ может всегда и имела одну веру с никонианами, но у православного христианина не может быть одной веры с никонианами, у них поврежденная вера, они еретики 2 чина
georgiy: Глеб пишет: Georgiy = Если уравнять понятия церковь и вера,то :если отступившие еще не совсем чужды границ церкви,то они и не ,в полной мере,вероотступники.К тому же Церкви дана власть "вязать и решить". И в ней не всё в юридические рамки вписывается.По ВЗ закону блудницу должны были закидать камнями=но что сделал с ней Христос?И 11 правило Первого Никейского Собора говорит о милости. А почему обязательно, из существующих наказаний,применять большее(забывая о милости) и не применить меньшее? "Милости хочу ,а не жертвы"(Мф. 12:7) А идти против решений собора=это идти против Церкви.Таким образом вы,Глеб,сами себя (по вашему же уравнению),делаете автоматически и вероотступником.Хотя вера ваша не изменилась Глеб,что, сами не смогли определить границы Церкви=решили здесь поспрошать?Но и здесь никто энтузиазма не проявил.Тогда и я продолжу= Глеб пишет: цитата: Не нагромождайте. Если старовер переходит под омофор Гундяева или папы римского он еще не совсем чужд границ? Сами то понимаете что лепечете? Не надо уравнивать Гундяева и папу римского. Ересь является ересью при самом ее возникновении даже еще до того, как человек ее озвучит. Но отсекает человека от Церкви за ересь суд Церкви, а если бы было не так, и человек отсекался сразу же, как приходил ему в голову еретический помысел, то уже и Церкви бы не было.= ( http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000116-000-10001-0 сообщение 6091 и 6139) Поскольку над никонами конечного суда еще не было,то формально они ещё и не совсем чужды границ Церкви=( http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000029-000-0-0-1442989269 сообщения 7636,7638,7639) И более точна аналогия(не с фашистами) а Здесь правильней сказать словами св. Василия Великого: цитата: цитата: "И так, поелику о них ничего ясно не изречено, мню, яко прилично нам отвергати их крещение: и аще бы кто приял от них оное, таковаго приходящаго к Церкви, крестити. Но аще сие имеет быти препятствием общему благосозиданию: то паки подобает держатися обычая, и следовати отцам, благоразсмотрительно устроившим дела наши. Ибо я опасаюся, что бы нам тогда, как хощем удержати их от поспешнаго крещения, не воспятити спасаемых строгостью отлагательства. Аще же они сохраняют наше крещение, сие да не устыжает нас: ибо мы обязаны не воздавати им за то благодарность, но покорятися правилам с точностию. Всемерно же да будет установлено, чтобы, после их крещения, приходящие к церкви, были помазуемы от верных, и тако приступали к таинствам. Впрочем ведаю, яко братий Зоина и Саторнина, бывших в их обществе, мы прияли на кафедру епископоскую: почему соединенных с их обществом уже не можем строгим судом отчуждати от Церкви, постановив, принятием епископов, как бы некое правило общения с ними". То есть мы с одной стороны пока еще не произнесли строгий и окончательный суд, но с другой и не можем их причислять к числу чад Церкви. Говоря языком плоти, это как арестованный содержащийся в СИЗО. Формально он еще вроде бы гражданин, но по факту в жизни гражданского общества уже не участвует, ибо находится под следствием и ждет о себе решения суда. Глеб пишет: (толкование Вальсамона к сему правилу) цитата: державный и святой наш император, огорчившись этим случаем, повелел во дни святейшего патриарха господина Луки рассмотреть в синоде При всем уважении к канонисту,не могу согласится ,что бы императоры вмешивались в дела Церкви.Ибо имеем печальный опыт,например, с императорами = Петром Первым и "Тишайшим".Глеб пишет: цитата: цитата: А идти против решений собора=это идти против Церкви Марку Эфесскому это раскажите или Павлу Коломенскому. Но эти святые шли против разбойничьих соборов.Вы собор РДЦ уже считаете за разбойничий?Если так,то вы,Глеб,далеко пойдете="на страну далече". Глеб пишет: цитата: Но одна вера с никонами=не могу согласиться.Теоретически вера одна,а практически другая. Это как? Теоретически это мед, но практически это варенье? А так:догматы и каноны у нас одинаковые,а вот отношение к ним и исполнение их различное=тут пропасть.Глеб пишет: цитата: Может поэтому жует сопли с собором относительно никонианства? Ну после последнего собора, квалифицирующего новообрядцев,как еретиков,это уже не сопли.Хотя мне тоже интересно,что же должно ещё произойти,что бы РДЦ признала утрату апостольского приемства,у никониан?Обливают никониане уже давно,сколько ещё ждать?Глеб пишет: цитата: Вы на три вопроса как ответите? Мне лично, эти ваши надуманные вопросы, не интересны от слова "совсем".Решение(или не решение)этих вопросов ,на моем спасении никак отразиться не может.А вот вы,Глеб,можете потенциально стать раздорником,что точно не спасительно. Ибо, как сказал Василий Великий, «даже малое перестаёт быть малым, когда наносит великий вред». Но не малое ― смущать Церковь и сеять в ней раздор.Это подтверждают и ваши "От избытка сердца,говорящие уста"=пренебрежительные суждения о других= "Жалкая блевотина о. Виктора с подачи хозяина", "Лечение патриархии" , " сего клубка червей","резиновое" древлеправославие РДЦ. Оно похоже на изделие." и пр..Разве вы никогда не читали= " Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."(Матф.7:4–5) цитата: Само существование трех чинов присоединения отступников говорит о том, что Православная Церковь, с одной стороны, не смотрит на себя как на одну из ветвей Всемирной Экуменической церкви, ибо раскольников она присоединяет "к части спасаемых" (95-е правило Трулльского Собора). С другой стороны, Церковь не рассматривает отступившие от нее сообщества как вовсе чуждые ей, ибо иначе она бы всех принимала через Крещение и не существовало бы ни второго, ни третьего чинов приема.= http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page13.htm "Одних чад Церковь рождает сама, от своего чрева, а других она рождает от чрева служанки".
андрей ю: georgiy Само существование трех чинов присоединения отступников говорит о том, что Православная Церковь, с одной стороны, не смотрит на себя как на одну из ветвей Всемирной Экуменической церкви, ибо раскольников она присоединяет "к части спасаемых" (95-е правило Трулльского Собора). С другой стороны, Церковь не рассматривает отступившие от нее сообщества как вовсе чуждые ей, ибо иначе она бы всех принимала через Крещение и не существовало бы ни второго, ни третьего чинов приема.= http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page13.htm "Одних чад Церковь рождает сама, от своего чрева, а других она рождает от чрева служанки".
Павел Владимирович: Глеб пишет: Я конечно перебежал к фашистам, но я все еще коммунист и не предатель? О, таких полно было. В Белоруссии вон - что ни староста, что ни бургомистр, то председатель сельсовета или секретарь райкома, или парторг... Потом они, правда, фильм сняли "Подпольный обком действует" или как-то так назвали, но кровушки народной попили вволю - сначала в ВКПБ, потом на службе в оккупационных органах власти, а после войны опять в ВКПБ. Т.ч. сравнение
Глеб: куда меня занесло Теоретически одна, но практически другая. Две веры в одном флаконе.
Евгений: Глеб пишет: куда меня занесло На мой сторонний взгляд, Вы правы "на все двести". Хотя Собор РДЦ интересен уже тем, что пишет решения не в стиле "слушали-постановили". Особо показалось смелым и ценным признание сервильности перед безбожниками как явления плохого. Это мужественный поступок!
Глеб: Марина, это написала Людмила, а не я. У меня понимание такое, если вероисповедания РДЦ и РПЦ тождественны то это одна вера. Если не тождественны то это разные веры. По всей совокупности признаков это разные веры и в чинах и в канонах.
андрей ю: Марина РДЦ может всегда и имела одну веру с никонианами, но у православного христианина не может быть одной веры с никонианами, у них поврежденная вера, они еретики 2 чинаТут как посмотреть....... Никониане официально говорят, что придерживаются всех канонов церкви, и свято чтут все Вс. соборы......конечно на деле это все не так.....Но, ежели мы будем утверждать, что не согласны с ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией РПЦ (которая подразумевает неуклонное следование всем канонам церкви), то получится что мы против канонов Православной Церкви..... Они нас на этом и разводят......и дурят свою паству.... Так что надо быть осторожными.....а то, если мы заявляем, что они еретики, а они утверждают, что свято чтут все каноны Церкви....то не искушенный человек скорее признает нас еретиками (что постоянно и происходит когда общаешься с их ревнителями) В общем тут без соборного решения наверно не обойтись......
Марина: андрей ю пишет: Тут как посмотреть причем здесь как посмотреть??? истина одна, как не смотри... странное заявление от вас какое-то, вроде бы для вашей РДЦ никониане не являются еретиками 2 чина.... абсолютно не важно, кем никониане себя позиционируют, католики тоже объявляют себя самыми правильными, от этого ни те, ни другие не становятся православными... хотя, да, я и запамятовала - у РДЦ здесь же свой сдвиг - принимать никониан по 2 чину, но не считать их при этом еретиками, вы же с ними типа в одной церкви находитесь.....
андрей ю: Марина причем здесь как посмотреть??? истина одна, как не смотри... Кто спорит? абсолютно не важно, кем никониане себя позиционируют, католики тоже объявляют себя самыми правильными, от этого ни те, ни другие не становятся православными... Ды я просто показал как смотрят на нас многие никониане не более того.... а вот фантазировать не стоит как вы дальше пишите хотя, да, я и запамятовала - у РДЦ здесь же свой сдвиг - принимать никониан по 2 чину, но не считать их при этом еретиками, вы же с ними типа в одной церкви находитесь..... тогда и вы типа с ними в одной церкви..... разве у вас крещенных трехпогружательно никониан перекрещивают??? Конечно нет.... значит 2-й чин....следовательно и вы с ними в одной церкви Ну, а позиция нашей церкви в отношении никониан, изложена на последнем соборе http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000917-000-0-0-1525700316 так что не говорите чушь про нашу Церковь
Марина: андрей ю пишет: тогда и вы типа с ними в одной церкви..... разве у вас крещенных трехпогружательно никониан перекрещивают??? Конечно нет.... значит 2-й чин....следовательно и вы с ними в одной церкви причем здесь это? 2 чин не предполагает повторения крещения, если оно совершено трехпогружательно, но это отнюдь не означает выводов, какие здесь приводил ваш Марченко, что раз никониане соборно не назнаменованы, поэтому и священство от них принимается, как от находящихся еще в лоне церкви., а вот когда их анафематствуют, тогда уж брать нельзя - я про этот факт имела в виду
андрей ю: Марина причем здесь это? 2 чин не предполагает повторения крещения, если оно совершено трехпогружательно, но это отнюдь не означает выводов, какие здесь приводил ваш Марченко, что раз никониане соборно не назнаменованы, поэтому и священство от них принимается, как от находящихся еще в лоне церкви.,А разве это не так??? Староверы кого принимали до восстановления своей иерархии? Тех кто находится вне Церкви??? Вы наверно запамятовали, но до присоединения вашего Амвросия откуда у вас было священство? Из находящихся вне Церкви? а вот когда их анафематствуют, тогда уж брать нельзя - я про этот факт имела в видуНу, все правильно. После анафемы браить нельзя...что не так??? У вас другое мнение? Небось как у вашего Арсения Уральского....про пустые сосуды....тут даже никониане смеются над этой теорией.......противоречие с Писанием очевидно...вспомните ДА ДА НЕТ НЕТ, что сверх этого.....ОТ КОГО?
Марина: андрей ю пишет: Ну, все правильно. После анафемы брать нельзя...что не так??? не так то, что еретики 2 чина уже под анафемой, они отделены ею от церковного молитвенного и евхаристического общения, а у вас они еретики 2 чина, но как-то оказались при этом не под анафемой, следовательно, они в церкви в вашей находятся до сей поры! в РДЦ полное непонимание что такое анафема, и получается, что никониане у вас не отлучены и не отделены от вашего сообщества.....
андрей ю: Марина еретики 2 чина уже под анафемой, они отделены ею от церковного молитвенного и евхаристического общенияОтцы выходит принимали в сущих санах находящихся под анафемой? Верно?
Павел Владимирович: Глеб пишет: Развели блядство никонианское у себя. андрей ю пишет: Отцы выходит принимали в сущих санах находящихся под анафемой? Верно? Именно так. Анафему и снять можно, когда анафемствованный раскается и выразит желание вернуться (присоединиться) в Церковь Христову. Как, в общем-то и всякий "странствующий". Вот, и ты еще сможешь вернуться в Церковь Христову, если покаешься, отречешься от блуда, в который сам себя вверг. Это к примеру))
Глеб: Павел Владимирович пишет: Анафему и снять можно Причем по правилам с кого снимается раньше выдавалась специальная грамота чтобы кто не знает не зазирали.
андрей ю: Павел Владимирович андрей ю пишет: цитата: Отцы выходит принимали в сущих санах находящихся под анафемой? Верно? Именно так. Анафему и снять можно, когда анафемствованный раскается и выразит желание вернуться (присоединиться) в Церковь Христову. Еретики 1-го чина уж точно под анафемой, вы их тоже готовы принять при покаянии как православных? Вот, и ты еще сможешь вернуться в Церковь Христову, если покаешься, отречешься от блуда, в который сам себя вверг. Это к примеру))Дык я и так в Церкви Христовой
Марина: андрей ю пишет: Отцы выходит принимали в сущих санах находящихся под анафемой? Верно? у вас просто каша в голове какая-то..(( все, кто откалывается от Церкви (независимо от степени повреждения веры) попадают под анафему, то есть они связаны ею и благодать Святаго Духа в таких сообществах уже не действует, а при покаянии и возвращении анафема снимается .... может вы наконец поймете, что если вы утверждаете, что никониане у вас не находятся под анафемой, то они получаются ваши единоцерковники, у которых и благодать якобы не запрещена, только на каком тогда основании вы принимаете их по 2 чину...????
андрей ю: Марина у вас просто каша в голове какая-то..((Вот и вы перешли на мой уровень Кто то говорил недавно про уважительное отношение все, кто откалывается от Церкви (независимо от степени повреждения веры) попадают под анафему, то есть они связаны ею и благодать Святаго Духа в таких сообществах уже не действует, а при покаянии и возвращении анафема снимается .... Зачем тогда деление на 3 три чина? Если все под анафемой, значит всех можно одинаково принимать Смогете ответить?
Марина: андрей ю пишет: У вас другое мнение? Небось как у вашего Арсения Уральского....про пустые сосуды....тут даже никониане смеются над этой теорией.......противоречие с Писанием очевидно постараюсь ответить и на это.... здесь несколько раз разгорались полемики насчет пустых сосудов...хотелось бы противникам данного мнения и критиков св.Арсения Уральского задать вопрос - на каких конкретных соборных решениях или канонических правилах вы основываете, что данное мнение не верно? приведите их, обоснуйте без кривляний и аргументов, что типа и никониане над этим смеются, почему данное мнение ошибочно, а ваше не о пустых сосудах правильное? замечу, что все эти теории о пустых или полных сосудах, пока лишь чьи-то личные мнения, поскольку соборных решений или канонов по данному поводу мне не припоминается, следовательно, однозначного решения по данному вопросу не существует... что касается никониан, которые не смеются, а занимаются развитием богословской мысли, то они как раз признают, что на сегодняшний день существуют два направления в обосновании благодатности таинств вне церкви: 1. первое направление предполагает, что если внецерковное сообщество сохраняет элементы церковного предания, и в частности – форму некоторых таинств, то в случае присоединения к Церкви над приходящим к ней человеком не повторяется обрядовая составляющая таинства, но совершённый ранее обряд наполняется благодатным содержанием. Позиция эта получила название «икономической теории». 2. второе направление утверждает, что лишь Церковь властна наполнить благодатью внецерковные таинства, но происходит это наполнение во время совершения самих таинств, хотя и «вне видимой ограды» Церкви. от себя добавлю - как бы то ни было, но таинства вне церкви не спасительны по-любому, отщепившиеся связаны анафемой
андрей ю: Марина андрей ю пишет: цитата: У вас другое мнение? Небось как у вашего Арсения Уральского....про пустые сосуды....тут даже никониане смеются над этой теорией.......противоречие с Писанием очевидно постараюсь ответить и на это.... здесь несколько раз разгорались полемики насчет пустых сосудов...хотелось бы противникам данного мнения и критиков св.Арсения Уральского задать вопрос - на каких конкретных соборных решениях или канонических правилах вы основываете, что данное мнение не верно? Как я понимаю Арсений выдвинул новую гипотезу которой раньше не было.....поэтому он (и вы соответственно) должны обосновывать что эта новина не противоречит канонам..... Этак и я могу выдвинуть какую нибудь новую бредовую идею, и буду говорить докажите что она не верная Примерно так действуете вы. Арсений выдвинул НОУ ХАУ, а вы предлагаете нам опровергать его бред Ежели это новина, то доказательство истинности этой новины, лежит на том, кто её ввел!!!!Это очевидно!!!Если вы не понимаете таких простых вещей, то об чем говорить....?
Марина: андрей ю пишет: Вот и вы перешли на мой уровень Боже упаси переходить на ваш уровень)) поскольку вы даже не понимаете, что такое оскорбить человека, назвав его шулером и что такое сказать на явные противоречия про кашу в голове... андрей ю пишет: Как я понимаю Арсений выдвинул новую гипотезу которой раньше не было.....поэтому он (и вы соответственно) должны обосновывать что эта новина не противоречит канонам..... Этак и я могу выдвинуть какую нибудь новую бредовую идею, и буду говорить докажите что она не верная Примерно так действуете вы. Арсений выдвинул НОУ ХАУ, а вы предлагаете нам опровергать его бред Ежели это новина, то доказательство истинности этой новины, лежит на том, кто её ввел!!!!Это очевидно!!!Если вы не понимаете таких простых вещей, то об чем говорить....? с вами мне точно не о чем больше говорить..) новина была бы, если до этого соборно было бы принято определенное мнение по данному поводу, а если такого не было, то это лишь личные мнения святых, очень плохо, что вы и этого не понимаете...в канон мнение блаж. Августина не принято, который только один за все время существования христианства некоторым образом высказывался по данному поводу, причем там также много спорных моментов... поэтому, какие у вас могут быть претензии к св. Арсению Уральскому - вы ничего не можете привести кроме своих эмоций в его опровержение, выглядите просто смешно и нелепо...
андрей ю: Марина это отнюдь не означает выводов, какие здесь приводил ваш Марченко, что раз никониане соборно не назнаменованы, поэтому и священство от них принимается, как от находящихся еще в лоне церкви. "Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати; крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати;"(1 пр. Василия Великого)
Глеб: андрей ю пишет: крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати;"(1 пр. Василия Великого) Факт правильного крещения не удостоверяет состояние в Церкви.
Глеб: андрей ю пишет: поэтому и священство от них принимается, как от находящихся еще в лоне церкви. с их всеобдержным обливанием за триста лет всякое преемство у них пропало, давно пора уже перестать беглопоповничать. Да еще и Бог у них не истинный. Развели блядство никонианское у себя.
андрей ю: Марина вроде бы для вашей РДЦ никониане не являются еретиками 2 чина.... Являются. И относимся мы к ним соответственно.... абсолютно не важно, кем никониане себя позиционируют, католики тоже объявляют себя самыми правильными,Католики 1-й чин, чего вы как шулер путаете карты в колоде? Зачем мешать первый и второй чин? Чтобы запутать?
Марина: андрей ю пишет: Католики 1-й чин, чего вы как шулер путаете карты в колоде? Зачем мешать первый и второй чин? Чтобы запутать? может будете как-то сдерживать свои негативные эмоции и вести полемику уважительно??? постарайтесь не выхватывать слова из контекста, поскольку католиков я привела в пример не для того, чтобы смешивать чины, а лишь подчеркнуть, что они тоже о себе много мнят, как и никониане
андрей ю: Марина может будете как-то сдерживать свои негативные эмоции и вести полемику уважительно??? А когда круче не уважение? Когда идет неуважение к одному человеку или ко всей церкви????Как думаете? Вы, в нескольких постах выразили неуважение к моей Церкви (причем клеветнически), чего обиделись на ответное не уважение лично вас? Кстати, отцы нас учат принимать смиренно личные оскорбления, и восставать против тех, кто ругает церковь..... Понимаете об чем я говорю?
андрей ю: Глеб Отщеплятся я не собираюсь своей волей, но если отщепят неправедно в Москве подумаю о ДА. Если отщепят несправедливо, значит они не правы, а ты прав. Но если ты прав, то зачем идти к тем, кто однозначно не правы? Молись келейно..... но идти к раскольникам зачем? Да никто тебя отщепять не будет.....хватит фантазировать....
Глеб: андрей ю пишет: Но если ты прав, то зачем идти к тем, кто однозначно не правы? А мне чем это повредит? Я же не своей волей. Обратно примут если что. РДЦ - это же проходной двор. Патриарх сменится и подам бумагу на возврат. Епитимьи никакой, в чем дело то? Может даже стану уставщиком.
андрей ю: Глеб А мне чем это повредит? Ложь всегда вредит. ДА - это раскол, т.е. не истина (ложь).Если ты прилепляешься к ним, значит приходишь ко лжи.....как то так в двух словах...
Глеб: андрей ю пишет: Ложь всегда вредит. ДА - это раскол, т.е. не истина (ложь) А вот Предстоятель со слов очевидца иерея на соборе засвидетельствовал свое глубочайшее уважение расколоучителю Кречетову и в знак этого уважения незаконно вернул ему епископский сан из которого он был законно извергнут в. Геннадием. Так что раскол - это не ложь в РДЦ, а апостольский подвиг в Грузии и расколоучитель - это столп православия. Тьфу!
Глеб: Георгий, я спрашивал параллельно. Мне там не ответили на три вопроса именно вы, зато много лишнего понаписали. Ответите будем дальше разговаривать. Разбойничим не считаю, а пустопорожним да. Так что на вопросы можете не боятся ответить. В РДЦ ни по одному нет четкого определения к чему я их собственно и призывал. Не согласного ничего не скажете.
Глеб: И да, по поводу "глебовского раскола". Раскол - это создание нового общества. Я ничего не создаю. Тут даже не раздор потому что раздор- это временный или постоянный выход из под руководства церкви в связи с несогласием с теми или иными действиями руководства. Я не отхожу от руководства и сохраняю пока всякое молитвенное общение, только заявил о самоотводе от церковной жизни ( который и так собственно в наличии по причине отсутствия общины). И раздорническую деятельность мне не приписывайте так как я только требую дать ответ об их уповании, что они обязаны сделать и без всяких писем. Другое дело что вопросы конкретные и потому требующие конкретного ответа, а это для них неудобно. Вы их назвали надуманными, а между тем эти вопросы канонического характера из за неурегулированности которых появляются уставщики криулины . И не ответили вы мне только потому что не знаете чем ответить.
Глеб: Немцы вроде всех коммунистов-комиссаров сразу к стенке ставили.
Павел Владимирович: Глеб Это довольно стойкое заблуждение. Насчет комиссаров среди пленных войск - да, был такой "приказ о комиссарах" (в просторечии). Но вот на оккупированных территориях преимущество в назначении на должности в оккупационных органах власти отдавалось как раз-таки бывшим партийно-советским работникам. А поскольку весь штатных советский актив был партийным, то вэкапебе выполняла руководящую роль и на оккупированных территориях. А уж о том, как бургомистры из вчерашних райкомовцев и ментов пили кровь из простых граждан - вымогали деньги и ценности, грабили, совращали, насиловали - есть и в литературе немало. Причем, после войны оказывалось, что бывший секретарь райкома, ставший бургомистром, выполнял задание партии и правительства на оккупированных территориях. Из общедоступного и что точно помню название - сборник "Под немцами". Есть в интернете в fb2. Там воспоминания живших под оккупацией в разных областях. Есть и про староверскую Республику Зуева немного.
Глеб: Ясно. Ну немцы всегда практичность проявляли.
Павел Владимирович: Еще бы! Кого ж, как не эту сволоту красноперую было использовать А книгу все ж рекомендую))
Глеб: Прочту время если будет. Я сейчас Толковый типикон Скабалановича штудирую.
Павел Владимирович: Так, Скабаланович же явный никонианин. Что-то доброе пишет?
Глеб: А у него по истории много. Субботин тоже никонианец, по истории древлеправославия очень много интересного.
Евгений: Павел, много книг с воспоминаиями детей войны вышло. В одной доступной прочел, как под Харьковом бургомистром был старый партеец, оба сына в НКВД. Но запомнился с хорошей стороны, спас автора статьи от работ в Германии
Глеб: Ну понятно. Коммунист и на службе у нацистов остаётся коммунистом.
Павел Владимирович: Глеб пишет: Ну понятно. Коммунист и на службе у нацистов остаётся коммунистом Коммунист всегда остается коммунистом - это верно. Т.е. приспособленцем, подлецом, негодяем. В лучшем случае - просто дураком (если он честно и искренне повелся). Переиначить если одно выражение - невозможно быть одновременно умным, честным и коммунистом.
Глеб: Согласен, но полагаю как исключение правильное крещение все таки признаётся крещением даже совершенное вне Церкви. Крещение тоже таинство.
Глеб: Андрей, думается чины для определения тяжести вины, но виноваты все еретики однозначно. Все под анафемой.
андрей ю: Глеб Андрей, думается чины для определения тяжести вины, но виноваты все еретики однозначно. Все под анафемойЕсли наказание одинаково (анафема), значит и выход должен быть один, а не три.....верно? Или у нас есть три вида анафемы? За одну-1чин, за другую-2 чин, за третью--3 чин.......Так получается? Переадресуй эти вопросы Марине....Анафемы разные? Если нет, то почему принимают тремя разными чинами? А может все таки отличие в том, что на второй и третий чин не произнесены КОНКРЕТНЫЕ анафемы (как в случае с теми же никонианами), а на первый чин КОНКРЕТНЫЕ анафемы произнесены (как в случае с католиками)??????Как думаешь?
Марина: андрей ю пишет: За одну-1чин, за другую-2 чин, за третью--3 чин.......Так получается? анафема одна, однозначно отлучающая от Церкви всех уклонившихся от нее отщепенцев, а вот степени отпадения разные, соответственно и чины покаяния и приема разные...что же тут не понятного-то???? элементарные вещи не понимаете - епископы почему и имеют право вязать и решить - никогда не задумывались что это означает? что еретиков любой масти отделяет от церкви и от благодати Святаго Духа - именно анафема! а у вас с Марченко никониане оказывается не под анафемой, значит у них по-вашему есть благодать...вот до чего дошли от невежества... люди пытаются понять - как таинства действуют вне церкви, а они с Марченко еретиков 2 и 3 чина считают единоцерковными и не под анафемой - дескать, поэтому и таинства благодатны
андрей ю: Марина анафема одна, однозначно отлучающая от Церкви всех уклонившихся от нее отщепенцев, а вот степени отпадения разные, соответственно и чины покаяния и приема разные...что же тут не понятного-то???? Подтвердите свои слова св. отцами, что все три чина находятся под одной анафемой, а выход из под этой анафемы у всех разный .....а то у меня ощущение, что вы себя на место святых отцов выдвинули.....и сами это придумали....жду подтверждения вашей гипотезы от св.о.
Марина: андрей ю пишет: жду подтверждения вашей гипотезы от св.о. вы сначала подтвердите от свв. отцов, что еретики 2 и 3 чина не под анафемой, у вас вон священнослужители придерживаются этого мудрования, мне более пристало поинтересоваться - откуда в вашей конфессии взялось такое учение, от каких святых отцов и от каких канонов?) это же ваше церковное вероучение - уж потрудитесь ясно его подтвердить, а не переводить стрелки, сами не знаете - спросите у Марченко, откуда он это взял, уж не сам ли придумал?
андрей ю: Марина вы сначала подтвердите от свв. отцов, что еретики 2 и 3 чина не под анафемой, у вас вон священнослужители придерживаются этого мудрования, мне более пристало поинтересоваться - откуда в вашей конфессии взялось такое учение, от каких святых отцов и от каких канонов?) это же ваше церковное вероучение - уж потрудитесь ясно его подтвердить, а не переводить стрелки, сами не знаете - спросите у Марченко, откуда он это взял, уж не сам ли придумал? Я уже приводил, вы почемуто не заметили.....или не захотелди заметить..... Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати; крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати; а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обращением, и паки присоединяти к церкви.(1 пр. Василия Великого)
Марина: андрей ю пишет: Я уже приводил, вы почемуто не заметили.....или не захотелди заметить..... и что вы привели? не совсем чуждых церкви - здесь это означает, что они еще сохранили у себя какие-то определенные церковные установления, но это не значит, что они находятся не под анафемой...кто хоть что-то самое малое поменяет, попадает под анафему, и отсекается от тела церкви, это еще от апостолов прописано! анафема - это констатация самого факта, что человек или сообщество еретическое любого чина не принадлежит церкви.. в общем, с РДЦ все, как всегда, понятно..)) оказывается надо соборно людям подтвердить, что у никониан нет спасения, ведь то, что они еретики 2 чина, находящиеся под анафемой, и таинства у таких априори не спасительны, вы же не в курсе, куда уж, если считаете их не под анафемой, а следовательно, не отделенными от вашего сообщества, то есть единоцерковными..))))
андрей ю: Марина и что вы привели? не совсем чуждых церкви - здесь это означает, что они еще сохранили у себя какие-то определенные церковные установления, но это не значит, что они находятся не под анафемой..т.е. НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ находятся под анафемой по вашему Вы меня пугаете... Скажите конкретно- ДА! Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ НАХОДЯТСЯ ПОД АНАФЕМОЙ!!!!ВЕРНО?????
Марина: андрей ю пишет: Вы меня пугаете... а вы меня................ мне странно, что вы и Марченко не в курсе: Аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет анафема". прям интересно, как же это вы не заметили, что не совсем чуждые церкви никониане-раскольники вдруг попали под анафему...
андрей ю: Марина мне странно, что вы и Марченко не в курсе: Аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет анафема". прям интересно, как же это вы не заметили, что не совсем чуждые церкви никониане-раскольники вдруг попали под анафему...А прямо отвечать на вопрос уже не получается???? А вопрос был конкретный: Марина цитата: и что вы привели? не совсем чуждых церкви - здесь это означает, что они еще сохранили у себя какие-то определенные церковные установления, но это не значит, что они находятся не под анафемой.. т.е. НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ находятся под анафемой по вашему Вы меня пугаете... Скажите конкретно- ДА! Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ НАХОДЯТСЯ ПОД АНАФЕМОЙ!!!!ВЕРНО????? ТАК ВЕРНО ИЛИ НЕТ??? Можете ответить как учит Евангелие: ДА или НЕТ? Или все сверх этого????
Марина: андрей ю пишет: Я уже задал вопрос: Если все три чина под одной анафемой, то почему разные приемы от одной и той же анафемы??? Или анафемы разные? Ты сначала ответь на эти вопросы (Марине слабо ответить, она свою игру ведет), может тогда и прояснится суть..... андрей ю пишет: т.е. НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ находятся под анафемой по вашему Вы меня пугаете... Скажите конкретно- ДА! Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕ СОВСЕМ ЧУЖДЫЕ ЦЕРКВИ НАХОДЯТСЯ ПОД АНАФЕМОЙ!!!!ВЕРНО????? ТАК ВЕРНО ИЛИ НЕТ??? Можете ответить как учит Евангелие: ДА или НЕТ? Или все сверх этого???? хватит истерить))) это естественно, что все, кто не в Церкви, априори находятся под анафемой, это вам и иже с вами до сих пор не ясен принцип отделения от церкви, но оно и немудрено! вот оказывается в чем еще обнаруживается ересь в РДЦ - вы считаете еретиков 2 чина единоцерковными братьями, которые находятся вместе с вами в вашем сообществе! так вы уже по-хорошему не 3 чин, а самый настоящий 2 чин ереси, раз никониане с вами вместе в вашем сообществе! вы хоть немного логику элементарную включили бы - любой, кто отделяется от Церкви, по какой бы то ни было причине, то есть не имеет ни молитвенного, ни евхаристического общения - как может находится в ней???? для таких отщепенцев анафемы произнесены много веков назад, читайте соответствующие анафематизмы, а для никониан, как знаменующихся не двуперстно, на Стоглаве произнесены персональные анафемы, а вам хоть бы хны... какие доказательства вы тут все время требуете, если не понимаете саму суть, что такое АНАФЕМА? Анафема - это и есть отлучение от церкви, а те, кто сами из нее вышли и создали свое еретическое сообщество, независимо от степени повреждения веры, хоть лишь не подчиняясь епископу (кроме, если он учит ереси) и создав иной олтарь, автоматом самоотлучаются и уже вне церкви, попав под анафему.. а для людей из этих отвергшихся сообществ и устанавливаются различные чины приема (в зависимости от степени повреждения веры), по которым анафема, то есть отлучение будет с них снято и произойдет присоединение к церкви
андрей ю: Марина андрей ю пишет: цитата: жду подтверждения вашей гипотезы от св.о. вы сначала подтвердите от свв. отцов, что еретики 2 и 3 чина не под анафемой, Т.е. подтверждения, что находятся под анафемой, у вас нет ежели было бы, то вы бы мне сразу в нос тыкнули..... Это прикол. Вы утверждаете вещи, которые ничем не можете подтвердить Как то несерьезно....
андрей ю: Марина .вот до чего дошли от невежестваВы когда перестанете уничижать? Сама то мнишь себя дюже умной что ли? Соборно все эти вопросы не решены. Так что кто невежественен - вопрос открыт Не мни себя дюже умной...будь скромнее.... Ты вот тут наезжала на нашу Церковь...я тебе скинул последнее решение о никониан....думаю ваша супер православная церковь сейчас не сможет сделать аналогичное заявление....хорошие отношения с РПЦ, с Путтиным...то да се...короче не вам нас судить.....а клеветать не стоит....
андрей ю: Глеб Андрей, думается чины для определения тяжести вины, но виноваты все еретики однозначно. Все под анафемой.Под анафемой находятся вообще почти все.....Забыл Гал.1,8-9? Сам то всегда глаголешь в унисон с апостолами? Если все под анафемой, то зачем персонально анафематствовать под первый чин? Наверно потому, что без персональной анафемы в первый чин не переходят Включи логику....ну, у Марины её нет....но ты то что? Сам согласись, что для перехода в первый чин нужны определенные соборные действия......и согласись, что первый чин не идентичен второму.....Марина просто манипулирует анафемой, не приводя в подтверждение ничего....никаких канонов, никаких св. отцов......все должны верить ей на слово......а она кто вообще? Прочти сначала наш диалог.....у меня хоть какието ссылки на каноны.....а у ней только ЕЁ! слова.......
Глеб: Андрей, анафема это наказание. Как лишение свободы за воровство. Но воровство бывает кража, грабёж, разбой и от этого и "срок покаяния" так и здесь. Третий чин поменьше вины, второй побольше. а первый так много что хуже только святотатство. Чиноприем зависит от тяжести. Но независимо от тяжести анафема несколько мне известно не снимается тотчас у возвратников как это у присоединяющихся. Присоединяющиеся становятся оглашенными и верными как заблудники.
андрей ю: Глеб ндрей, анафема это наказание. Как лишение свободы за воровство. Но воровство бывает кража, грабёж, разбой и от этого и "срок покаяния" так и здесь. Третий чин поменьше вины, второй побольше. а первый так много что хуже только святотатство. Чиноприем зависит от тяжести. Но независимо от тяжести анафема несколько мне известно не снимается тотчас у возвратников как это у присоединяющихся. Присоединяющиеся становятся оглашенными и верными как заблудникиПервый чин выпадает......Я уже задал вопрос: Если все три чина под одной анафемой, то почему разные приемы от одной и той же анафемы??? Или анафемы разные? Ты сначала ответь на эти вопросы (Марине слабо ответить, она свою игру ведет), может тогда и прояснится суть.....
Глеб: Андрей, вот апостол Павел в своем послании приравнял к вероотступникам тех, кто не заботится должным образом о своих домашних: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. Как ты думаешь нужно произносить как то особую соборную анафему на таких детей или достаточно слова апостольского чтобы автоматом такие отличались от Церкви? Или требуется дополнительное расследование от священства?
андрей ю: Глеб Андрей, вот апостол Павел в своем послании приравнял к вероотступникам тех, кто не заботится должным образом о своих домашних: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. Как ты думаешь нужно произносить как то особую соборную анафему на таких детей или достаточно слова апостольского чтобы автоматом такие отличались от Церкви? Или требуется дополнительное расследование от священства?Не надо ничего.....А на счет кто в церкви.....то лично мое мнение....мало кто.... спасаемся только верой и надеждой
Глеб: Если появляется мудрование не согласное с православной верой оно автоматом под анафемой, спомни слова про ангела вещающего не то. Там есть сноска "но только после её соборного объявления"? Первый чин не идентичен второму и возможно требует какой то канцелярщины, но это не говорит что одни ещё в Церковных границах а другие уже нет. Все три чина уже не в Церкви иначе Церковные границы растянулись бы на все еретические сборища. Против этой резиновости я и призывал определится на соборе.
Глеб: Вот. Поэтому и нет никаких отсылок на обязательность соборного определения. Соборное определение де-факто просто переводит в де-юре и не более.
андрей ю: Глеб Вот. Поэтому и нет никаких отсылок на обязательность соборного определения. Соборное определение де-факто просто переводит в де-юре и не более. А плясать надо от де юро А в этой полемике некоторые пытаются представить де факто - идентмично де юро......а ведь это не так......Например даже в повседневной жизни. Есть например де факто убийца, прелюбодей или еще кто.....НО!!!!! Пока это не подтверждено судом, человек де юро - добропорядочный гражданин....разве не так? А то получится, что каждая Марина сможет определять кто в Церкви, а кто нет.......(кто убийца а кто нет)......и получится полный бардак когда Марины смогут диктовать кто прав, а кто нет....
mihail: андрей ю пишет: что каждая Марина
Глеб: Плясать надо от де факто. Если ты душегуб для Господа ты душегуб с момента совершения или с момента осуждения? Или с момента покаяния на исповеди? Вспомни Адама, он преступил заповедь когда вкусил или когда его изгнали? Кажется я понимаю откуда ветер дует. Раз архиереям дали ключи вязать и разрешать то они решили так что пока не осудим преступник не преступник? А если вдруг преступник помрет раньше осуждения то и в рай попадёт? )
Людмила: цитата: О.Андрей, можно ли считать после нашего последнего Собора никониан низложенными?Или конечный суд о них еще впереди? - Это посыл для недалекого "впереди". Анализ старых ересей частично уже сделан (Справка о ересях БМс 1666-67гг.), далее, Бог даст, ереси Скрижали, затем позднего патриаршества, петровского времени и т.д. Если кто спросит, мол, "почему так не спешим?" А Церковь в таких вопросах никогда не спешила, поскольку любит всех человеков и всем желает спастись и в разум истинный прейти.
Марина: Людмила пишет: О.Андрей, можно ли считать после нашего последнего Собора никониан низложенными? Или конечный суд о них еще впереди? - Это посыл для недалекого "впереди". Анализ старых ересей частично уже сделан как говорится - горький смех, да и только от таких вот рассуждений... никониане в РДЦ еще не низложены окончательно, осталось совсем немного подождать, когда РДЦ наконец сделает полный анализ их старых ересей ... святые отцы сначала предавали анафеме ересиархов и ереси, а потом устанавливали чиноприемы, а у РДЦ ноу-хау - они устанавливают чиноприем для еретиков, но по их мнению почему-то находящихся с ними в одном сообществе(!), а потом столетиями делают полный анализ их ересей, через сотни лет вдруг выяснив соборно, что их таинства не спасительны - о, как! но не спешите радоваться - таинства хоть и не спасительны, но никониане еще окончательно не низложены, ждите еще какого-то конечного суда над ними, это посыл недалекого впереди! подведя итоги, замечу, что очень долго не могла понять - почему с РДЦ произошел когда-то раздор, в чем именно основополагающие причины полного непонимания...теперь становится ясно, наконец-то все встало на свои места, этот пазл сложился, и причина в том, что столетиями считают еретиков-никониан еще не низложенными и находящимися с ними в одной церкви, а это значит, что по еретически мыслят, почему и отпали от Церкви. Остается робкая надежда - может посыл недалекого впереди от далекого позади поможет включить разум наконец-то???
georgiy: Марина пишет: никониане в РДЦ еще не низложены окончательно, осталось совсем немного подождать, когда РДЦ наконец сделает полный анализ их старых ересей ... святые отцы сначала предавали анафеме ересиархов и ереси, а потом устанавливали чиноприемы, Марина,греки 500 лет тянули с конечным судом над католиками.И общения не прерывали,хотя казусы били Патриарх Фотий разорвал отношения с Римом, считая римлян еретиками. Но именно в это же самое время просветители словенские святые Кирил и Мефодий отправились в Рим, где молились вместе с папой Андрианом, с которым не молился патр. Фотий. И этот папа благословил перевод книг на славянский язык, и саму проповедь святых братьев у славянских народов. Именно в Риме по благословению папы Андриана один из братьев – Мефодий принял епископский сан, а Кирил принял монашество, схиму, умер и был католиками похоронен. Братья передали католикам мощи св. Климента Римского, которые привезли из Херсонеса. Но самое интересное, что Мефодия рукоположил в епископский сан епископ Порто Формоз. Ересь является ересью при самом ее возникновении даже еще до того, как человек ее озвучит. Но отсекает человека от Церкви за ересь суд Церкви, а если бы было не так, и человек отсекался сразу же, как приходил ему в голову еретический помысел, то уже и Церкви бы не было. Ведь как можно быть в ком-то уверенным, даже и в себе? Вдруг рядом с Вами еретик, просто он молчит? Поэтому и существует длинная процедура, связанная с увещеванием и лишь потом, в случае неуспешности увещевания еретика, его отсекают от тела Церкви. И вот пока его не отсекли от Церкви, по милости Божьей и ради простодушия людей, благодать Божья через такого человека действует и освящает окружающих. А если бы не так, то уже все давно бы присеклось. Вы прочитайте письмо св. Федора Студита к чтецу Стефану. Суд отцов всегда был долготерпелив. Поэтому еретик, это всякий мыслящий против Православия, но безблагодатный еретик, это еретик отсеченный от Церкви церковным судом.(Об этом свидетельствует вся история Церкви.)Иконоборцев же,например, сразу называли еретиками, но окончательно низложили лишь Вселенским Собором. Иконоборчество первой волны длилось десятки лет. Православные не отрицали благодати на иконоборцах, но и не считали их позицию безвинной. Спорили, обличали. http://www.odinblago.ru/studit_1/53 преп.Феодор Студит=" ..Какая нужда до бывших между тем трех еретиков? Разве нет никого, кто был бы не рукоположен ими или рукоположенными от них, тогда как рукоположение преемственно передавалось до Тарасия? Сколь многие от востока и запада, от севера и моря, приходили в промежутке того времени и вступали в общение с нашею Церковью в священном звании? И сколь многие тогда были рукополагаемы и рукополагали без денег, хотя и были еретиками? Все это знать можно одному Богу, а не человеку утверждать и по этой причине считать всех низложенными.... Какое же следует отсюда заключение? То, что со всяким священником неосужденным, согласно с Богословом и Златоустом, надобно иметь общение. Ибо первый говорит: «считай каждого способным к очищению, только бы он был из числа избранных и не явно осужденных и чуждых вере»; а последний: «исследуй, дознавай; ибо общение без исследования не безопасно: и опасность касается великих предметов».Итак, будем исследовать и дознавать о том, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру, не рукоположен ли он за деньги, и что-нибудь другое виновное, подозреваемое в его жизни или передаваемое молвою, не справедливо ли. Если же он, хотя получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположенного за деньги, но сам не еретик и без своего ведения рукоположен рукоположенным за деньги, т. е. Симонианином, исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет ннкакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, но мнению вышеупомянутых святых, а чрез них и по мнению всех. В таком случае мы имеем общение, и вам советуем делать тоже. Ибо, если исследование простирается далее, то отвергаются увещания святых, как сказано, и становится тщетным столь великий дар священства, помощью которого мы получаем имя христиан, так что мы можем впасть в язычество; что было бы безрассудно. Притом делающие исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы искомого, так как все один от другого сделались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе..." Так что в жизни не все так линейно, как может казаться из юридических книг.
Марина: georgiy пишет: Марина,греки 500 лет тянули с конечным судом над католиками.И общения не прерывали изучайте более тщательно церковную историю, поскольку вы никак не уразумеете,к сожалению,что общение не прерывается ДО того, как люди отсечены от церковного единства: и католики, и иконоборцы, и ариане, и несториане в свое время еще оставались в лоне церкви и обличались, когда ересь только набирала обороты, но при этом с ними еще было молитвенное и евхаристическое общение, а потом, когда они отсеклись от церкви, то и всякое общение было прекращено, и тогда же соответственно был установлен тот или иной чиноприем из отсеченных сообществ...а у вас - никониане от церкви отделены давным давно, им установлен чиноприем, но они видите ли у вас единоцерковные братья, так чего же не вы у них, ни они у вас не причащаются и не молитесь вместе? уясните уже наконец, что суд уже произнесен, еретикам-никонианам определен 2 чин, что ставит их практически на одну доску с теми же арианами, какого еще всеконечного суда над ними и окончательного низложения вы все ждете во главе с Марченко?????? больше всего умилил вопрос - так все-таки теперь никониане низложены или нет? нет, отвечает Марченко, еще немного наберемся с силами, и вот уже посыл недалекого впереди, недолго осталось, вы там держитесь! в общем, бред очередной....надоело уже отвечать на такие нелепости, откровенно говоря!
андрей ю: Марина уясните уже наконец, что суд уже произнесен, еретикам-никонианам определен 2 чин, что ставит их практически на одну доску с теми же арианами,а ваши иерархи в курсе об этом? Вообще, то что вы излагаете думается это лично ваше понимание, и к позиции вашей церкви не имеет отношения
Глеб: Я тоже немного в шоке, все ещё хуже чем я думал.
Глеб: Небольшая статья о предстоятеле РДЦ (ссылка на сторонний ресурс, не знаю можно ли по правилам форума). http://www.portal-credo.ru/site/?act=rating&id=26
Евгений: Глеб пишет: Небольшая статья о предстоятеле РДЦ (ссылка на сторонний ресурс, не знаю можно ли по правилам форума). http://www.portal-credo.ru/site/?act=rating&id=26 Дела давно минувших дней...
Глеб: Евгений для меня несколько познавательно. Потому и скинул ссылку.
полная версия страницы