Форум » Поповцы » Вопрос в продолжение темы о духовном окормлении и садомите в иереях » Ответить

Вопрос в продолжение темы о духовном окормлении и садомите в иереях

Евгений: Знающие люди(особенно мнение САПа интересно), просветите по такому вопросу. Есть некое общество в рамках нескольких городских приходов, считающее себя християнским и придерживающееся соответствующих правил. И есть в этом обществе духовные деятели(или хотя бы один), учащие ереси, пидоры, экуменисты и т.д., за что подлежат однозначному извержению и отлучению. Все оне известны, но являются людьми очень талантливыми, обаятельными, денежными и достаточно могущественными, потому с почетом заседают в соборах, учат, благославляют и представляют, а отклонения их не так явны. Так вот, основываясь на правилах святых апостол и святых отец, все остальные, кто знает и бездействует, также отлучены? Или должен всенепременно состоятся суд(который по вышеприведенным причинам не состоится), до которого Евхаристия будет происходить, и Дух Святый нисходить на молящихся совместно с такими персонажами? По вопросу доводилось сталкиваться с объяснениями. что дескать оне(изверженные по правилам) далеко от нас,а что в соборах вместе сидим и как бы имеем евхаристическое общение - на наше и наших подданных на приходе благочестие и благодатность служения влияния не оказывает, а кто непосредственно в рекомых приходах - ну мы же этого не содержим, и вообще, мы к Богу приходим и нам дела нет до чужих грехов. Если сии объяснения правильны, то какие вопросы к никонианам? Как сей вопрос будет решен в безпоповстве? Может ли госбезопасность таким образом уничтожить христианское общество, своими возможностями внедрив в руководство людей порочных и аморальных, как это практиковалось в советское время(некоторые считают, что и сейчас практикуется)? Например, во главе никонианской епархии местного региона 28 лет стоял пидор, который не особо и стеснялся. Соответственно, все, кого он рукоположил, не имеют святыни и во всех храмах, где оного пидора почитали за святого владыку, не было Духа Святаго.

Ответов - 203, стр: 1 2 3 4 5 6 All

андрей: Евгений Так вот, основываясь на правилах святых апостол и святых отец, все остальные, кто знает и бездействует, также отлучены?Что значит бездействуют? Не знаю как другие, но за себя скажу. Если появляется такой тип, то я прекращаю сразу с ним общение (имеется в виду молитва и все такое)......Это бездействие? Может ли госбезопасность таким образом уничтожить христианское общество, своими возможностями внедрив в руководство людей порочных и аморальныхНе может. Это видно из Писания: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ((в нашем случае агенты КГБ )) итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:(Мф.23) т.е. и при главенстве фарисеев ничего не пропало....если фарисеи говорили в унисон с Писанием.....конечно если начинают противоречить, то тогда конечно происходит разрыв....

mihail: Так друзья! Вы что разошлись то? Не в пивной же находимся.

Марина: андрей пишет: Если появляется такой тип, то я прекращаю сразу с ним общение (имеется в виду молитва и все такое)......Это бездействие? до церковного суда никто не имеет права никуда уходить и прекращать с кем-то общение, если речь идет о личных грехах человека, а не о ереси, соборно осужденной святыми отцами


Евгений: Андрей, а нечестивцу того и нужно, чтоб люди порядочные ушли. Желательно все. По-моему, это бездействие. Марина, суда не будет. Что дальше делать? Михаил Юрьевич, для пеня вопрос сугубо жизненный и практический.

Марина: Евгений пишет: Марина, суда не будет. Что дальше делать? Евгений, чтобы подавать на суд, необходимо иметь правдивые свидетельства от нескольких верных христиан, которые лично видели совершение греха, и которые готовы это засвидетельствовать... если же все выводы основываются на каких-то слухах, то никто и на суд не имеет права подавать в таком случае... а если все серьезно, но в суде отказывают по конъюнктурным причинам, то грех на тех, кто отказывает и покрывает преступника, тут уж Господь их накажет, но через их руки благодать действует, но для других верных христиан, а не для них самих.. что касается тех, кто лично знает о смертном грехе кого-то, но молчит и покрывает грех, то он несет перед Богом такую же ответственность, как и согрешивший

mihail: Евгений пишет: Михаил Юрьевич, для пеня вопрос сугубо жизненный и практический. Да все понятно, но тебе с Пашей надо маленько подбирать слова.

Евгений: Марина, у нас на форуме мэтр Кутузов исповедал учение о том, что мусульмане прклоняются Богу Истинному. Сие анафематствовано Константинопольским собором(под властию которого была тогда Русь). РПсЦ, кстати, анафематствован экуменизм вообще. Вы с мэтром в евхаристическом общении. Как влияет на Вас сей факт? Михаил Юрьевич, простите великодушно, я убежден в необходимости, чтобы романтичный гей и медицинский педераст в России немедленно становились гнусными пидорами.

Марина: Евгений пишет: Вы с мэтром в евхаристическом общении. Как влияет на Вас сей факт? надеюсь, что духовными лицами, которые пребывают на это форуме, ему было указано на его косяки, и он принес покаяние, кстати, надо бы задать конкретный вопрос члену канонической комиссии по данному поводу....

Павел Владимирович: Жень, пропустил, где Кутузов за ислам тянул. Кинь ссылку, пожалуйста!

mihail: Евгений пишет: у нас на форуме мэтр Кутузов исповедал учение о том, что мусульмане прклоняются Богу Истинному. Жень! Если честно, то Кутузов, сам мне наступил на мозоль (когда трогают моих детишек, я свирепею) , но Правды ради, все же он не так сказал... как не крути, а мусульмане исповедуют Авраамистическую религию и ПО ИХ ВЕРСИИ (он уточнил все таки) они поклоняются своему истинному Богу. Он просто любитель эпотажа и не всегда дружит с головой... но все же ето было так.

Евгений: Павел, тема за 5ю группу вопросов РДЦ о.Аркадий Кутузов пишет: А.Кутузов, как Вы считаете, основатель ислама Мохаммед - пророк? Мусульмане поклоняются Богу Живому? Прошу ответы да/нет. Мохаммед - ДА.пророк(ДЛЯ мусульман) ДА -Мусульмане поклоняются Богу Считаю его приписку в скобках лукавством, потому как пророк передает слово Божие. Собственно, если покопаешься в ЛС, я тебе присылал материалы, кто такой Мухаммед по мнению отцов Русской Церкви, да и решения Константинопольского собора есть по вопросу. Я сам с огромным уважением отношусь ко многим мусульманам. И дяденьке одному очень образованному от учительных исламских книг цитировал за Мухаммеда в пику его рассуждениям по теме: "Бог един, и Исус пророк, но монахи все исказили" Дяденька согласился, что в человеке надо искать людское и жить по возможности в мире и сотрудничестве по общим темам, а вот в теологии у нас разногласий нет, т.к. нет по сути ничего общего. Царствие Небесное и мусульманский рай, например, просто различные категории. Каждый сам выбирает, во что ему веровать. Экуменизм же сиречь попытка и на елку влезть, и задницу не ободрать. Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Которого не будет, т.к. Кутузов засвидетельствовал лояльность митрополиту. Павел, ты за комбинацию "хук, сайдстеп, аперкот"? mihail пишет: как не крути, а мусульмане исповедуют Авраамистическую религию Что такое "авраамическая религия", как не категория пропаганды ваххабитов 20го века? У нас ст.282 УК запрещает святых отцов цитировать, которые за первую "авраамическую религию" и ее отношение к Богу писали. Доложу Вам, о третьей "авраамической религии" и ее основателе высказывались на Руси не толерантнее. Да, ислам мировая религия, государственное исповедание многих стран, религия многих наших соотечественников, с коими нам надлежит жить мирно и сообща в одном государстве. Однако выискивать что-то общее именно в исповедании(а не нормах общежития, нравственности и поведения), где общего нет и не нужно - надо ли?

mihail: Евгений пишет: Однако выискивать что-то общее именно в исповедании(а не нормах общежития, нравственности и поведения), где общего нет и не нужно - надо ли? Я все таки надеюсь, что ето- эпатаж. Ну не дня не проходит, чтоб Кутузов что то не ляпнул, лишь бы обсуждали его персону.

mihail: Евгений пишет: Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Там все сложней. У него кличка в Сычевке- "колдун"! У попа такое прозвище...

Марина: Евгений пишет: Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Которого не будет, т.к. Кутузов засвидетельствовал лояльность митрополиту. лично я переговорила бы прежде всего с самим Кутузовым, чтобы убедиться - это у него стойкое убеждение или просто недопонимание, постаралась бы ему растолковать, если бы не помогло - написала бы митрополиту, потом на собор...если бы и это не помогло, то ушла бы от него, как от духовника и оставила бы все на суд Божий... поймите, Евгений правильно, личные грехи священников или епископов мы же не можем исправлять при всем желании, свой ум не вставишь..но вот если собор примет еретическое исповедание за истину, тогда я покину это сообщество и буду дома молиться.. здесь совсем не причем - будет суд или не будет...христианин должен предпринять попытки и поставить в известность, что клирик еретичествует, а там - ответственность уже на тех, кто не принимает соответствующих мер к исправлению

о.Аркадий Кутузов: Премного благодарен на добром слове. Добавлю:если что не так по вере Православной сказал-настаивать не буду!Покажите-изменю своё мнение,дабы не соблазнять немощных.Надо покаяться-покаюсь!Хоть сейчас. ЕСЛИ КОГО В ЧЕМ СОБЛАЗНИЛ СЛОВОМ ИЛИ ДЕЛОМ -КАЮСЬ,ПРОСТИТЕ,друзья! Вы же знаете,Вас всех люблю.Да и в гости неких приглашал,к нашим сычёвским деревьям...)

Евгений: mihail пишет: Там все сложней. У него кличка в Сычевке- "колдун"! У попа такое прозвище... Да не о Кутузове речь. Пример это просто всем на форуме известный. Я о своем все пытаюсь вызнать. Марина пишет: христианин должен предпринять попытки и поставить в известность, что клирик еретичествует, а там - ответственность уже на тех, кто не принимает соответствующих мер к исправлению Менять конфессию? Ехать в другой город? А смысл ехать, если в другом городе иерей молится с иереем еретичествующим из первого города и соборствует по причинам, означенным в первом посте темы. Вот ужо САП придёт, расскажет от канонов...

о.Аркадий Кутузов: Женя,ай-я-яй!Евгений пишет: у нас на форуме мэтр Кутузов исповедал учение о том, что мусульмане прклоняются Богу Истинному Зачем лукавил? При таком подходе к людям,дорогой человек,как покой обрести?

Евгений: Кутузов, в чем лукавство? У Бога много именований. Бог Истинный, Бо Зивый, Бог Святый... Пророк несет слово Божие людям. Когда же говорим о фантазиях человеческих, пишем с маленькой буквы. И вообще, тема не о тебе и кроме очередной ахинеи прочесть от тебя нечего, потому прошу - уймись, будь добр. Хитрожопие твое оодится только для суда, да и там не прокатит.

mihail: Евгений пишет: Хитрожопие Женя!

андрей: Марина до церковного суда никто не имеет права никуда уходить и прекращать с кем-то общение,Ето ваше личное мнение? Кто заставит меня принимать таинство от содомита?Кстати, содомия - это отход от православия? Да или нет? Если да, то есть 3пр.3Вс.с. которое предписывает: "Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам.

mihail: андрей хорош правил, ты прямо скажи, чего с медбратом делать будете? А то смотри, может и тебе укольчик поставить.

Людмила: Андрей, Марина, спаси Христос! Лично для меня вы дополнили друг друга. Главное, что я теперь успокоилась по поводу ''сквернения Чаши''. Вернее, что осквернить ее невозможно. Однако, Марина, как я, женщина, должна САМА увидеть(как ты пишешь)совершаемый попом грех мужеложества? /да хоть бы и мужчина/. Ведь он совершается не на публике. Мне доводилось в силу профессии общаться с педерастами, один был сотрудником у нас в редакции. Поверь, они имеют настолько отличительные признаки, даже визуальные, что трудно ошибиться в их половой принадлежности/хоть наш, к примеру, ее тщательно скрывал/.И для этого абсолютно не требуется, что называется, свечку держать. Потому, однозначно, у такого попа я причащаться не буду, пусть даже над ним и никогда не состоится церковного суда. /перетащила этот свой пост из другой темы - туда уже никто не заходит/

mihail: Людмила пишет: Марина, как я, женщина, должна САМА увидеть А я вот думаю, что девчонкам трудно осуждать "медбратьев", как и мужикам- "медсестер". Прям уписиться можно о глубине познаний в Правилах... робятки и девчонки... и так все понятно как Божий день! О чем еще толковать то?

Марина: андрей пишет: Кто заставит меня принимать таинство от содомита содомит человек или нет, это же определяется не на "глаз", как пишет Людмила, и слухи здесь к делу не пришьешь.....если вы будете оскорбительно относиться к священнику, которого не извергли судом, так вас самого отлучат от церкви....другое дело, если вы лично явились свидетелем греха, здесь еще можно понять, и не думаю, что вас тогда осудят

о.Аркадий Кутузов: Евгений пишет: Кутузов, в чем лукавство? У Бога много именований. Бог Истинный, Бо Зивый, Бог Святый... Пророк несет слово Божие людям. Когда же говорим о фантазиях человеческих, пишем с маленькой буквы. Прости,Женя. Капслок заел!.. Оправдался еси? ,законадатель ты наш))

андрей: Марина .если вы будете оскорбительно относиться к священнику, которого не извергли судом, так вас самого отлучат от церкви.Надеюсь вы понимаете, что мы говорим здесь про случай, когда например я ТОЧНО знаю, что священник содомит, и поэтому не причащаюсь у него.....Кстати, хотел бы я увидеть формулировку отлучения меня от Церкви.... Типа отлучается от Церкви за то, что не захотел принять причастие от содомита? А вообще, об чем спор? Ну, если для вас нормально принять причастие от содомита(когда вы знаете про него точно), то принимайте......а я лично не буду.... вот и весь сказ....

о.Аркадий Кутузов: Арестантское прошлое-большая проблема. Ещё хуже,когда сложившиеся лагерные стереотипы человек начинает навязывать людям без лагерных "понятий".. Кто помнит приснопамятного Георгия-"спонсора" с Рогожки в 90х. Хороший был человек. Но имел принеприятный обычай;навязывать фрагменты арестантской "этики" питания в рогожской трапезной чтецам и прочей старообрядческой молодёжи.И если кто то противился,следовал взрыв ярости до применения физического насилия.. Царство ему небесное! Понятное дело,что арестантские"понятия" чистоты связей не всегда вписываются в духовную культуру веры,и приходится сесть за один стол с кем угодно. А что ты боишься? "Прошлое-мимо иде!...." Прочь старые "понятия".Или,что,боимся потерять рангом в следующей ходке?)) Так что арестантские понятия-проч! А то переписываться уже нельзя будет с единоверными-муха с гея на Жене может сидела?Усё!Чай не буду пить

Марина: андрей пишет: Надеюсь вы понимаете, что мы говорим здесь про случай, когда например я ТОЧНО знаю, что священник содомит, и поэтому не причащаюсь у него.....Кстати, хотел бы я увидеть формулировку отлучения меня от Церкви.... а представьте такую ситуацию, которая есть даже в правилах - когда свидетельство от духовника на церковном суде не принимается, что человек содомит...то есть, некий священник исповедал личный грех, его духовник знает про это, но на суде его показания не примут, как свидетельство для извержения...и вот так установлено святыми соборами.. мало того, если священник отрицает свою вину, но есть подозрения в его грехе, а доказать не смогли, то его самого на суде спрашивают - считает ли он себя достойным служения, если считает, то может служить, считается, что Бог рассудит уже, если священник солгал... что касается вас, если вы лично видели грешившего священника, подали на церковный суд, но его оправдали, то здесь не принимать причастие из рук такого священника - это идти против церковноначалия...могут и отлучить

андрей: Марина .если вы будете оскорбительно относиться к священнику, которого не извергли судом,Зачем оскорбительно? Он просто лично для меня не будет священником....что не так?

андрей: Марина Каждый волен выбирать себе духовного отца, разве не так? Лично я духовником себе содомита не выберу......вы об чем вообще тут говорите? Типа если попался на приход содомит, то терпите пока его не извергнут? Так??

Марина: андрей пишет: вы об чем вообще тут говорите? Типа если попался на приход содомит, то терпите пока его не извергнут? Так?? вы так пишите, вроде у вас прям поголовно попадаются на приходы не скрывающие своих грехов содомиты ....в духовники никто не заставляет выбирать такого, лично вами схваченного за руку тайного содомита, но если его не извергли из сана церковным судом, скажем, по недостаточности улик, то вы не вправе ходить и распространяться о его грехе, настраивая против него других людей...уясните себе, что и через руки даже такого священника подается благодать

Евгений: Уважаемые форумчане, простите, тема ушла совсем никуда. Т.е. канонические правила о необщении/немолении сами по себе не имеют никакой силы и дело в лояльности руководству? Благодать действует по прикзу руководства конфессии и главное, чтобы самим все нравилось? Задача по праву в этой связи. В общество Х из общества У переходят два человека. Становится известным от християнина А общества У, что 11 лет назад эти двое были изгнаны за содомию. Письменного решения суда нет. Двое утверждают, что все клевета, настоятель общества У торговал иконами, был конфликт за землю, у А же в голове тараканы размером с кошку и с ним А хитрожопие твое годится для суда, да и там не прокатибыл конфликт, т.к. не признали его за подвижника. Вопрос - как быть, чтобы не попасть под осуждение святых отец. Вариант ответи двоих в общество Б не подходит, т.к. представитель общества начинает плакать, как ему об этом неприятно вспоминать и тп

Марина: Евгений пишет: Т.е. канонические правила о необщении/немолении сами по себе не имеют никакой силы и дело в лояльности руководству? Благодать действует по прикзу руководства конфессии и главное, чтобы самим все нравилось? причем здесь необщение-немоление и приказы руководства, если вина человека в смертном грехе не доказана? вы получается, готовы верить любой клевете? Другое дело, если человек сам не скрывает, что он грешит и хвалится этим, тогда надо прекратить общение и требовать церковного суда, в иных случаях, правила не позволяют наказания, основанные лишь на слухах и клевете

Глеб: Евгений пишет: Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Которого не будет, т.к. Кутузов засвидетельствовал лояльность митрополиту. Павел, ты за комбинацию "хук, сайдстеп, аперкот"? Я не Андрей и слава Богу не Марина, скажу от себя. Увидел что не то сычевский поп проповедует то - "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Сразу попу бойкот. На время бойкота подготовить материал и мотивированно, со ссылками на Писание и предание НАЕДИНЕ его обличить. Будет запираться обличить после службы при народе. Не вразумится отправить письмо - обличение в митрополию, а сам поп будет как мытарь. Переходить на дух к другому.

Марина: Глеб пишет: Будет запираться обличить после службы при народе. не имеете никакого права обличать священника при народе, мирянин да не учит, вы должны писать епископу или на собор, а не заниматься самоуправством и сеять смуты в приходе

Глеб: Марина в ересях имею. В личных грехах нет.

Марина: Глеб пишет: Марина в ересях имею. В личных грехах нет. вы не имеете права прыгать через голову - для наведения порядка есть епископ и собор..., а так вы уже игнорируете церковную власть и затеваете революцию, максимум того, что вы можете - прекратить молитвенное общение с еретичествующим священником до церковного суда... если учит ереси открыто, то срочно дать знать епископу и поставить вопрос на церковном собрании, а не самому обличать, ведь возможно, что вы вообще не так все понимаете сам...потом, священник вполне может покаяться епископу, а тут буча поднимается и свара, и потом, вы для священника вполне не авторитет, чтобы ему указывать

Глеб: Марина вы невнимательны. Прекратить молитвенное общение само собой, но оно должно быть мотивированно и мотивы должны быть понятны как лжесловесному проповедателю, так и церкви.

Глеб: Марина пишет: если учит ереси открыто, то срочно дать знать епископу и поставить вопрос на церковном собрании, а не самому обличать, ведь возможно, что вы вообще не так все понимаете сам... А как можно неправильно допустим понять заявление что у нас с мусульманами один Бог? И в чем разница открыто обличить на собрании общины или открыто обличить при собрании общины после службы?

Марина: Глеб пишет: Прекратить молитвенное общение само собой, но оно должно быть мотивированно и мотивы должны быть понятны как лжесловесному проповедателю, так и церкви. а вы так уверены, что имеете право самостоятельно судить священника??? допустим, что человек в чем-то ошибается, вы его наедине "поправили", но вы для него не авторитет, вас он не послушал, и тут вы начинаете с ходу борьбу за чистоту веры....обличаете священника, рвете молитвенное общение во всеуслышание, поднимается ссоры и раздоры в приходе - в результате, приход раскалывается на части, потом приезжает епископ, и выясняется, что ваше толкование не верно, и ереси никакой не было...) или священник чего и сказанул не подумавши, но готов принести покаяние..и что...может надо не баламутить приход, а понимать, что задача христианина, чтобы те, кто и согрешают, имели возможность покаяться без революционных действий, а над священниками есть епископ, который поставлен наблюдать за порядком и несет за это ответ перед Богом

Глеб: Марина судя по всему вы не делаете разницы между понятиями "осудить" и "обличить". Давайте я попробую пояснить опять же на своем опыте. В бытность будучи чадом РПсЦ я жил в г. Лысьва Пермского края. Ходил в храм к о. Илие (Тиунову). Однажды он допустил в храм на Литургию никониан (это видели все по их щепотям, в том числе и о. Илия). Опасаясь ошибиться я тихонько спросил у нашей прихожанки которая была рядом со мной правильно ли я вижу и она подтвердила что я не ошибаюсь и вижу щепоти. После службы я подошел к о. Илие и наедине спросил у него почему он допустил к совместному молению еретиков. На что он мне ответил что он настоятель, а не я и я его укорять не имею права. Через какое то время история повторилась и я после службы у же не тихонько наедине, а вслух и при еще не успевших убежать после службы спросил его почему он допускает совместное моление с еретиками, причем напомнил ему 45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен» и 33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем», то есть мотивировал обличение. Он мне ничего не смог ответить, спросил только - "Ты пришел на службу поругаться со мной?". И меня и его слышали все, кто был в храме. После чего я сказал - "братие, не прельщайтеся, аще кто отщепившемуся от истины последует, сей Царствия Божия не наследит: и аще кто не отступит от лжесловесного проповедателя, в геену осужден будет: не подобает бо ни от благочестивых отступати, ниже со злочестивыми сообщатися(послание филадельфияном). И сказал ему, что в его храме ноги моей более не будет (я планировал перейти на дух к о. Вадиму Матяшу). Он же ушел от меня в алтарь. Никакой революции не случилось, ни раскола общины и всех прочих описанных вами"ужасов".

Людмила: То есть результат твоих обличений оказался нулевой... И поп, возможно, до сих пор продолжает допускать на службу никонов, и прихожанам все ''до лампочки''.

Глеб: Людмила не знаю, как я и сказал больше я в тот храм не ходил. "Спасая свою душу спасай".

Павел Владимирович: Для этого-то и предусмотрен определенный порядок. Нужно было найти еще одного-двух-трех прихожан, также недовольным нарушениями попа, обратиться к епископу либо - еще лучше - на Совет Епархии. И уже потом - в Митрополию. А не хлопать дверью - типа, все тут ***, один я д'Артаньян. А так - повел себя как скандалист, что и нашло свое отражение в отношении прихожан к происходящему и собственно к скандалисту.

ПВ: Людмила А в свете холивара Криулин-Овечкин разве отношение к "лампочке" другое. Вроде как все аналогично, чего тогда хотеть от других общин, конфессий и Церквей.

Глеб: Павел Владимирович ну судя по тому, что все слышали и скромно молчали было понятно что всех устраивает. А вот если бы я начал разводить подковерную борьбу и устраивать разные оппозиции тогда это могло привести к сварам в общине, расколам и разделениям. А не хлопать дверью - типа, все тут ***, один я д'АртаньянЯ про всех не говорил, только про одного. И дверью не хлопал, а поставил иерея в известность почему меня на службах в дальнейшем не будет.

Глеб: ПВ пишет: А в свете холивара Криулин-Овечкин разве отношение к "лампочке" другое да тоже самое. Каноническая необязательность по всей видимости общая тенденция к стагнации православия вообще.

Александр_Емельянов: Пост Людмилы очень чётко характеризует её как чрезмерную активистку)))

Глеб: Александр_Емельянов да, Людмила думаю с удовольствием последовала бы совету Павла и развела в общине развал.

Павел Владимирович: Глеб пишет: судя по тому, что все слышали и скромно молчали было понятно что всех устраивает Не обязательно. Вполне возможно, даже скорее всего, что людей больше возмутила попытка скандала. Кто мешал выгнать неверных на паперть? У нас бы, к примеру, именно так и поступили бы. Есть община, совет общины - это первичное. Далее - я уже сказал - епископ, совет епархии.И никакой подковерности - все открыто, как христианину и положено. А так - выступил в роли скандалиста, хлопнул дверь и подался в такое религиозное сообщество, что сам наверное сейчас за голову взялся... А всего-то и надо, чтобы по установленному порядку пойти. Как возможный итог бы был - поп получил бы прещение вплоть до запрета, и зла никакого на братьев бы не было...

ПВ: Глеб пишет: общая тенденция к стагнации Не совсем согласен, думаю тут сложнее. Сложившаяся и стабильная структура, как бюрократический аппарат и организация. Любое волнение, неприятный случай, ЧП может вызвать переформатирование организации, перемещение кадров в организации, изменение планов и т.д. А оно руководство надо?

Павел Владимирович: Я поступил бы по порядку, который принят в Церкви. Т.е. по такому, о котором говорю - епископ-совет епархии-митрополия. Уверен, что либо безобразие прекратилось бы, либо попа бы запретили. И никакого развала бы не было. Да, есть попы, к коим я никогда не подойду как к священникам. Но это вовсе не повод скандалить, хлопать дверьми, и уж тем более нырять в такую клоаку, в которую нырнул Глеб.

Глеб: ПВ брежневский застой?

Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: хлопнул дверь и подался в такое религиозное сообщество Павел Владимирович пишет: и уж тем более нырять в такую клоаку, в которую нырнул Глеб. Павел Владимирович

Марина: Глеб, нарушение канонических правил - это не ересь, и прекращать молитвенное общение вы в данном случае не имели права. Потом, священник не сам молился с никонианами, а никониане зашли на службу - это разные вещи, здесь ,данное правило не применимо

Глеб: Павел Владимирович пишет: людей больше возмутила попытка скандала Любите вы Павел додумывать. Наш разговор был не на повышенных тонах, мы разговаривали спокойно. Окружающие кому интересно было стояли слушали наш разговор, кому не интересно было занимались своими делами, кто одевался домой, кто стоял у лавки церковной что то покупал. Не было ни скандала, ни попытки скандала. Я спросил, мне не смогли ответить. Только и всего. Вот например, вы Павел если увидите, что поп служит Литургию без поручей начнете скандалить?

ПВ: Глеб пишет: брежневский застой? Почему брежневский застой. Система государственного управления Великобритании незыблема которое столетие, до сих пор Конституции нет и ничего, застоем не называют даже ультрасы.

Глеб: Марина человек, который утверждает апостольское правило яко негодное и вменяет ни во что как называется? Правило 45 Святых Апостолов Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям церкви: да будет извержен. (Ап. 10, 11, 46, 64; III Всел. 2, 4; Лаод. 6, 9, 32, 33, 34, 37; Тимофея Алекс. 9). Потом, священник не сам молился с никонианами Удивительно, а что делает священник в алтаре во время Литургии по вашему? Потом, священник не сам молился с никонианами, а никониане зашли на службу - это разные вещи, здесь ,данное правило не применимо Никониане не зашли, они были сразу до начала службы. Как мне потом сказали о. Илия их сам пригласил, но за это ручаться не могу потому, что сказал человек который был в плохих отношениях с настоятелем.

Глеб: ПВ Я образно выразился.

андрей: Марина не имеете никакого права обличать священника при народе, мирянин да не учитОбличать не значит учить Что есть обличение? Это сказать правду..... Кстати, с вами не согласен Феодор Студит, вот что он пишет: "Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!» (Феодор Студит)

Марина: Глеб пишет: Марина человек, который утверждает апостольское правило яко негодное и вменяет ни во что как называется? вы беретесь судить священника, даже не потрудившись исследовать вопрос о том, что такое ереси, а что такое нарушение канонических правил...занимаете самосудом, что не положено по тем же правилам и отлучает вас от церкви, что тут добавить - обличая других, прежде надо о самом себе позаботиться, чтобы не согрешить...

Глеб: Марина пишет: вы беретесь судить священника, даже не потрудившись исследовать вопрос о том, что такое ереси, а что такое нарушение канонических правил...занимаете самосудом, что не положено по тем же правилам и отлучает вас от церкви, что тут добавить - обличая других, прежде надо о самом себе позаботиться, чтобы не согрешить Марина, я еще раз повторяю, обличение и суд - это разные понятия. Если я кому то скажу - "ты содомит" я выношу суд. Если я скажу "я тебя видел голого в постели с другим голым мужиком" я обличаю. То есть я не выношу вердикт, а только озвучиваю факт. Любой говорящий, и соответственно так считающий, на грех что это не грех уже еретик потому, что отменяет установление Церкви считающее то или иное грехом. Поэтому чтобы не грешить вместе с настоятелем я и отошел от него. А другие сами за себя отвечать будут.

андрей: Марина Глеб, нарушение канонических правил - это не ересь, и прекращать молитвенное общение вы в данном случае не имели праваНарушение канонических правил - это отступление от православия, разве не так? А ежели так, то можно воспользоваться 3 пр. 3 Вс.с..... думаю Глеб ничего не нарушил в этом случае

Марина: андрей пишет: Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности вы прекрасно знаете, что нарушение канонических правил не есть ересь, и суждение об этом нарушении подвластны только епископам, а никак не мирянам

Марина: андрей пишет: Нарушение канонических правил - это отступление от православия, разве не так? короче, зачем мне переубеждать революционеров, да и еще иной конфессии..))))) дерзайте, вполне, что у вас там вообще иные правила..

Глеб: Марина пишет: нарушение канонических правил не есть ересь оправдание нарушения канонических правил является ересью.

Марина: Глеб пишет: оправдание нарушения канонических правил является ересью. ну да, сам себе собор))) вы бы прежде, чем судить о ересях хоть толкования того же Вальсамона почитали бы

Павел Владимирович: Глеб пишет: Вот например, вы Павел если увидите, что поп служит Литургию без поручей начнете скандалить? Ни в коем случае скандалить не собираюсь. Да и наш поп вполне так все по правилам делает. Ну, и другие, у кого бывал на службах, кажется, все делают правильно. Марина пишет: короче, зачем мне переубеждать революционеров, да и еще иной конфессии Эт точно!

Глеб: Павел Владимирович пишет: Ни в коем случае скандалить не собираюсь Но спросите его почему это он без поручей служит, верно?

андрей: Марина андрей пишет: цитата: Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности вы прекрасно знаете, что нарушение канонических правил не есть ересь, и суждение об этом нарушении подвластны только епископам, а никак не мирянамУ нас с вами разное понимание. Например если священник станет обливать при крещении (нарушение 50 ап.п.), то миряне должны молчать в тряпочку? И никто не имеет права сказать священнику, что он делает не верно? Вы можете молчать конечно, но я скажу в этом случае сразу.....

Глеб: андрей да и любой не теплохладный скажет.

Марина: андрей пишет: У нас с вами разное понимание. Например если священник станет обливать при крещении (нарушение 50 ап.п.), то миряне должны молчать в тряпочку? И никто не имеет права сказать священнику, что он делает не верно? сказать священнику наедине о нарушениях или сделать революцию с бунтом, обвинив его в ереси за какие-то канонические нарушения - это абсолютно разные вещи...вам уже было сказано, что нарушает священник правила и не слушает замечания, сказанные в приличной форме - добивайтесь через епископа, чтобы не нарушал, а самого вас он может и не послушать, а в итоге останется - хлопать дверью, обвинять весь приход в теплохладности и уходить из церкви...

Людмила: Разумно

Глеб: Марина пишет: добивайтесь через епископа, чтобы не нарушал, а самого вас он может и не послушать Странная логика. Иерей, которые "плюет и сморкает" на апостольское правило, которое должен соблюдать и без замечаний паствы и надзирательства своим архиереем вообще странно выглядит. То есть если ему никто не скажет то он может и в гавайской рубашке служить?

андрей: Марина сказать священнику наедине о нарушениях или сделать революцию с бунтом, обвинив его в ереси за какие-то канонические нарушения -Ну чего вы все в одну кучу собрали? Был конкретный пример про обливание.... как я понял, вы бы ждали пока покрестят беззаконным обливанием, а потом бы наедине священнику сказали, что так делать не стоит, верно? А остановить явное беззаконие нельзя....как можно при всех священнику сказать, что он берега попутал, верно я понимаю вашу православность? Или например священник допускает в сослужение никонианина или католика. Мы смиренно ждем пока они на деле совершат беззаконие, а уж только потом, наедине священнику говорим ай-яй-яй. А остановить в самом начале, недопустить этого сослужения, это не православно по вашему, верно?

Глеб: андрей пишет: А остановить явное беззаконие нельзя по всей видимости нельзя. Нужно сказать наедине, а потом если не послушает нужно найти 2-3 недовольных иереем (может даже и не по текущему случаю обливанства), создать партию недовольных и начинать строчить в митрополию доносы. Ждать когда же приедет каноническая комиссия разбирать этого иерея. Лично я бы сказал сразу, а не послушал бы начал видеофиксацию и его и кто наблюдал бы за обливанием. Потом выложил в интернет.

Глеб: андрей пишет: А остановить в самом начале, недопустить этого сослужения, это не православно по вашему, верно? Останавливать богослужение нельзя. А вот выйти и не молится с еретиками можно, дождаться конца службы и тогда вменить.

Марина: андрей пишет: как я понял, вы бы ждали пока покрестят беззаконным обливанием, а потом бы наедине священнику сказали, что так делать не стоит, верно? в случае обливания, безусловно, я потребовала бы прекратить такое, но потом поставила бы епископа в известность, и не в коем случае нельзя в интернет выкладывать - подобные действия налагают запрет по правилам для участия в церковном суде в качестве свидетеля...

Мэттис: о. Евгений Чунин из Ржева давно привлекает внимание митрополита, епископов, других священников к деятельности о. Кутузова и его "аватаров". Но все пока просто бездействуют. Сколько уже было написано писем от прихожан, сколько представлено интернет материалов... Иногда кажется, что руководство церкви намеренно не хочет признавать существование проблемы, и делает вид что все гладко и идеально: "золотой век", "возрождение", у нас все классно! Ага, классно... И это не только в случае с о. Кутузовым. Хочется спросить - доколе?

mihail: Мэттис если Вы требуете канонической справедливости, то хорошо бы высказываться от своего реального имени. Тем более ето требуют Соборные решения РПСЦ. Если все честно и по правде, чего бояться то?

Глеб: Марина пишет: не в коем случае нельзя в интернет выкладывать - подобные действия налагают запрет по правилам для участия в церковном суде в качестве свидетеля это понятно, чтобы иметь возможность келейно положить под сукно и забыть. А тут уже не получится потереть интернет и случай получит огласку. И тогда руководству РО придется начать процедуру отлучения или извержения виновника. А это плохо позиционирует РО. Зато в будущем показательный процесс будет дисциплинировать остальных.

Мэттис: mihail пишет: если Вы требуете канонической справедливости Я ничего не требую. Это, скорее, вопль души - не более того.

андрей: Глеб Останавливать богослужение нельзя.Там можно ДО начала помешать.....ну а если не получилось, то как ты сказал выйти и не молится с еретиками можно, дождаться конца службы и тогда вменить.Марина в случае обливания, безусловно, я потребовала бы прекратить такое,т.е. поступила бы против своего же утверждения вы прекрасно знаете, что нарушение канонических правил не есть ересь, и суждение об этом нарушении подвластны только епископам, а никак не мирянам

mihail: Мэттис пишет: Я ничего не требую. Это, скорее, вопль души - не более того. А я считаю, что ето дело -Совести. Если человек надевает на себя чужую маску, значит что то тут не так. Чего бояться то? Сейчас не 17 век, на костер не поведут, да и не 37-ой, чтобы потом пытали за комсорга Кутузова... все стесняются, а он только продолжает стебаться.

Роман Павлович Нафан: Холивар.

Павел Владимирович: О... Пошла плясать губерния... Андрей, Глеб - это у вас там могут начать обливать вместо крещения? Или чего вы тогда такую чушь тут пускаете? В Церкви Христовой это немыслимо! У вас, видимо, в вашей религиозной организации и не такое возможно, раз подобный пример пришел на ум? А Марина повелась... Вроде взрослая женщина! Глеб пишет: То есть если ему никто не скажет то он может и в гавайской рубашке служить? А что, в РДЦ подобное бывало? Глеб пишет: андрей пишет:  цитата: А остановить явное беззаконие нельзя по всей видимости нельзя. Ну вот, а как Вы, Глеб, счастливы, наверное, были, когда к Марченке перешли? А там, оказывается, явное беззаконие останавливать нельзя. А если серьезно... Я выше Вам приводил один из возможных выходов из той конкретной Вашей, Глеб, ситуации. Вывести неверных из храма. Взять и вывести - кто чего скажет? Что неверного, что пса - выкидывать положено. Но Вам прикольней, видать, было скандал устроить... У бывших никониан такое нередко случается. Даже у монахов... Ну, а потом передергивание начинается - я не я, мол, лошадь не моя, а сам я не извозчик.

Марина: андрей пишет: т.е. поступила бы против своего же утверждения  цитата: вы прекрасно знаете, что нарушение канонических правил не есть ересь, и суждение об этом нарушении подвластны только епископам, а никак не мирянам здесь имелось в виду суждение епископа о наказании для согрешившего нарушением канонических правил, поскольку, мирянин не имеет права выносить суд, поэтому можно сказать о нарушении, тем более таком, как неправильное крещение и при этом не поднимать бучу, заявляя, что это ересь и весь приход определяя в еретики, если люди не бегают, заламывая руки..

Марина: Павел Владимирович пишет: А Марина повелась... Вроде взрослая женщина! да откуда я знаю, что там у них происходит....) ту уж ничему не удивляешься...хотя гавайская рубаха на священнике - это уж какой-то перебор

Марина: Глеб пишет: это понятно, чтобы иметь возможность келейно положить под сукно и забыть. А тут уже не получится потереть интернет и случай получит огласку ратуя за одни правила, вы готовы нарушить другие...толку тогда в такой борьбе якобы за чистоту православия?)

Евгений: Глеб пишет: а сам поп будет как мытарь. Переходить на дух к другому. А другой друг первого и от него зависит как и все в радиусе 200 км. Смысл в чем? Пишут святые апостолы, что подлежит извержению - значит, так и есть. Молятся с ним вся иерархия - отчаливать от таковой. Я так вижу решение вопроса. Мэттис, будьте добры, вопросы по Кутузову в другую тему. А то начнется сейчас...

андрей: Павел Владимирович Мы разбираем теорию. Можно ли мирянину говорить священнику при людно, если тот идет на канонические нарушения. Ты уж не влезай, если не понимаешь об чем речь идет И не мели чушь типа О... Пошла плясать губерния... Андрей, Глеб - это у вас там могут начать обливать вместо крещения? Или чего вы тогда такую чушь тут пускаете? В Церкви Христовой это немыслимо! У вас, видимо, в вашей религиозной организации и не такое возможно, раз подобный пример пришел на ум?У тебя прям какая то ненависть к РДЦ Кстати, и Марина туда же да откуда я знаю, что там у них происходит....) ту уж ничему не удивляешься... Один выдвигает абсолютно ложную гипотезу, что типа в РДЦ возможно обливательное крещение, а другая с этим соглашается Павел, вообще следи за своим языком и не оскорбляй нашу Церковь

Мэттис: Кажется, что тема немного оторвана от исторических реалий. Свщмч Аввакума в 24 в попы поставили. По канонам - подлежит извержению. Что, отчаливаем от батьки Аввакума?

андрей: Марина здесь имелось в виду суждение епископа о наказании для согрешившего нарушением канонических правил, поскольку, мирянин не имеет права выносить суд, поэтому можно сказать о нарушении, тем более таком, как неправильное крещение и при этом не поднимать бучу, заявляя, что это ересь и весь приход определяя в еретики, если люди не бегают, заламывая руки..Т.е. мирянин может прилюдно сказать священнику, что нельзя крестить обливательно, тем самым не допустить такое беззаконное крещение, верно? А ваше не поднимать бучу, заявляя, что это ересь и весь приход определяя в еретики, если люди не бегают, заламывая рукиэто уже передергивание где я говорил про ересь? Что вы мне приписываете то, чего я не говорил, зачем?

Евгений: Марина, покажите от канонов. что Дух Святый дышет не иже хочет. а где и когда повелят ему грешные человецы. Иначе слова Ваши о благодатной литургии пидора, еретика, вероотступника, не осужденного судом, я понять не могу. Мне же по чтению литературы обратные поучения попадались - как начал подлежащее отлучению/извержению православному вероучению, так и не иерей/епископ больше, но ложно носит имя это, и равным смыслом можно идти молиться и причащаться в торговый центр, чем к таковому.

mihail: Евгений пишет: Марина, покажите от канонов. что Дух Святый дышет не иже хочет. а где и когда повелят ему грешные человецы. Иначе слова Ваши о благодатной литургии пидора Не знаю как Св.Дух, а вот Админы дышат так- Прекращайте выражаться, а то прикрою все темы! пс слово "пидор", вполне возможно заменить на "садомит". Друзья, Форум у нас- религиозный!

андрей: Марина Надеюсь в свете последнего примера про обливательное крещение, где вы согласились, что надо прилюдно остановить это беззаконие....... вы признаете что были не правы когда писали (сооб,3201) не имеете никакого права обличать священника при народе, мирянин да не учит, вы должны писать епископу или на собор, а не заниматься самоуправством и сеять смуты в приходеиз за чего я и стал с вами спорить.....и привел слова св. отца: ""Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!» (Феодор Студит)

андрей: mihail пс слово "пидор", вполне возможно заменить на "садомит". Друзья, Форум у нас- религиозный! Не-е, тогда лучше так: мужчинка нетрадиционной ориентации

ПВ: mihail пишет: вполне возможно заменить на "садомит" Помнится в литературе XIX века использовался термин"уранист". Красиво, архаично и не всем понятно.

Марина: андрей пишет: Надеюсь в свете последнего примера про обливательное крещение, где вы согласились, что надо прилюдно остановить это беззаконие....... вы признаете что были не правы когда писали я писала по конкретной теме - присутствие никониан на службе, и про нарушения подобного рода канонических правил, характеристика которых дается Вальсомоном..а уж чин Крещения - это совсем другое, здесь нарушение иного рода, речь шла не про это, конечно, есть исключения, если священник придет на службу в гавайской рубашке с гитарой или с любимой собакой на цепи, понятно, что христиане должны отреагировать, ну и еще можно придумать какие-то из ряда вон ситуации, когда нельзя не реагировать...но общий принцип все равно остается таков, что миряне обязаны о нарушениях ставить в известность епископа, а не заниматься самосудом и сварами со священником в храме

Александр_Емельянов: ПВ пишет: использовался термин"уранист". О! Первый раз слышу! Ну сей термин не так ругателен как пид.. пи.. п... пардон. Прошу прощения...

андрей: Марина я писала по конкретной теме -А люди читающие вас (включая меня) подумали что мирянин не может ВООБЩЕ прилюдно обличать священника.....сами посудите, как можно по другому понять ваши слова? не имеете никакого права обличать священника при народе, мирянин да не учит, вы должны писать епископу или на собор, а не заниматься самоуправством и сеять смуты в приходеВы уж хоть признайте, что неграмотно изложили свою мысль....хотя бы.....а то у вас прям проблема признать себя хоть в чем то не правой....

Павел Владимирович: андрей пишет: выдвигает абсолютно ложную гипотезу, что типа в РДЦ возможно обливательное крещение, Первым именно ты это предположил. И резонно было допустить, что "всяк кулик свое болото хвалит", т.е. говоришь ты именно о своей РО.

Павел Владимирович: андрей пишет: У тебя прям какая то ненависть к РДЦ Окстись! Какая ненависть? К кому? Отношение мое к РДЦ абсолютно такое же как к РПЦМП и единоверцам в ее составе.

андрей: Павел Владимирович андрей пишет: цитата: выдвигает абсолютно ложную гипотезу, что типа в РДЦ возможно обливательное крещение, Первым именно ты это предположил. Где? Я жеж тебе сказавл, что у нас с Мариной спор чисто теоретический, поэтому и тебе написал, что если не понимаешь об чем мы говорим, то и не лезь.....не твоего это ума....а то влез, и все шиворот на выворот перевернул.... Окстись! Какая ненависть? К кому? Отношение мое к РДЦ абсолютно такое же как к РПЦМП и единоверцам в ее составе. Ты знаешь, а у меня к РПСЦ не такое же отношение как к РПЦ или единоверцам....мы с вами в принципе одной веры, и разногласия у нас не по вере, а чисто по тех. вопросам так сказать.....а ежели ты нас поставил на один уровень с никонианами....то козел ты, больше слов нет...

Михайло: Андрей Юрьевич , почто ругаешьси? Чти Лк. 14:7-11

андрей: Михайло Дык я не про себя......я переживаю за тех, кто этого козла хорошего человека слушает.....Этот хороший человек взбрасывает откровенную ложь про нас....ну как этого хорошего человека не назвать козлом хорошим человеком?

ПВ: андрей пишет: человек взбрасывает откровенную ложь про нас. А какую откровенную ложь про вас вбросили? Или по принципу, все что мне/нам не нравится априори ложь. Кстати, как там уже разобрались с хэштегами #клевета #жалкаягазетенка #унегоестьграмоты #хорошийпарень #язанимтакогонезамечал, или все же хэштег #мразь

о.Аркадий Кутузов: Евгений пишет: Мэттис, будьте добры, вопросы по Кутузову в другую тему. А то начнется сейчас... Всецело согласен Мэттис!Милости просим,дорогой человек! Что бы не повторяться Вот сюда http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000900-000-0-0-1516714108 сюда http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000879-000-10001-0-1511195312 Если не угодно,можно и тут поговорить)

Глеб: Андрей, Церковь поругаема не бывает.))

Павел Владимирович: андрей пишет: взбрасывает откровенную ложь про нас... Ну-ка, расскажи-ка, , где и какая ложь про "вас" была? Или ты такая же шалоболка, как некоторые другие твои одноверцы? Вот уж, где собралось!

Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: Ну-ка, расскажи-ка... Паша, это уже слишком! Если не успокоишься - то будет

Павел Владимирович: Дурочка - это слишком, а козел - нормально? Да уж... Ладно...

mihail: андрей, Павел Владимирович ну шо вы горячие финския парни? Админам хоть спать не ложись... Обоим

Глеб: Павел Владимирович пишет: Вывести неверных из храма. Взять и вывести - кто чего скажет? Что неверного, что пса - выкидывать положено Ну вроде все успокоились, продолжим. Чтобы кого то вывести во первых, нужно иметь благословение настоятеля на исполнение распорядительных функций в храме. Может где то этим самовольно занимаются "злобные" бабушки которые потом становятся притчей во языцех. Я без благословения этим не стал заниматься потому, что самоуправство по "выкидыванию псов" во время богослужения - это производить безчинство и нарушать благолепие службы. За этим должен следить в первую очередь настоятель. А коли сам настоятель приглашает никонов к Литургии (правда без причастия и крестоцелования, но с возжением свечей) то понятно, что я счел правильным просто выйти. Помимо всего, давно хочу спросить знающих людей, у о. Илии почти у крыльца храма на привязи постоянно жила собака, довольно злая. Посему знающим каноны просьба прокомментировать - Правило 88 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора Никто внутрь священнаго храма да не вводит никакого животнаго; разве кто путешествуя, стесняемый величайшею крайностию, и лишенный жилища и гостиницы, остановится в таковом храме. Потому что животное, не быв введено в ограду, иногда погибло бы: и сам он, потеряв животное, и потому лишася возможности продолжати путешествие, был бы подвержен опасности жизни. Ибо мы знаем, что суббота человека ради бысть (Марк. 2:27); и потому всеми средствами пещися должно о спасении и безопасности человека. Аще же кто усмотрен будет, по вышереченному, без нужды вводящий животное во храм: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. (Ап. 73; Трул. 74, 76, 97). Цель этого, как и 76-го правила этого собора, – предохранить от профанации св. храм и все, что вокруг храма и что святым почитается; осмелившийся ввести в ограду святого храма (ένδον ίεροΰ ναού) животное подвергается извержению, если он клирик, и отлучению, если мирянин. Воспрещение это трулльские отцы, однако, обусловливают любовью к ближнему и, напоминая, что в Св. Писании сказано против ревнителей субботы фарисеев, что не человек субботы ради, а суббота человека ради (Марк. 2:27), допускают, что животное может быть введено в ограду храма, когда вследствие непогоды явится необходимость в этом и когда этим сохраняется жизнь человека от смерти.

ПВ: Глеб Не понимаю, а в чем вопрос. Выбор между "выгнать" или "тихо самому уйти". Какие еще каноны и правила. На каждое приведенное правило при желании можно найти противоположное. Понятно же, что здесь выбор собственной совести и готовность стоять за свои убеждения.

Павел Владимирович: Вот именно. Т.е. на удаление псов и нечестивых нужно благословение, и потому лучше уйти и вообще конфессиональную принадлежность сменить? Это еще раз показывает, что человек просто искал повода - для скандала, хлопания дверьми и всего остального.

Глеб: ПВ ну не на каждый случай есть правило и канон, тогда приходится смотреть по совести.

ПВ: Глеб Думаю, что в церковной жизни уже на все случаи есть каноны и правила. Разумеется исключая случаи современных реалий и технических новшеств. Что нибудь вроде: а можно ли читать на клиросе по планшету. В любом случае поступки индивидуальны и зачастую уже под совершенное, и в свое оправдание находят каноны и правила. К примеру даже в рамках заявленной темы о содомите в иереях. Вроде из всех присутствующих чад РДЦ у одной Людмилы не поиски канонов, а позывы совести, какой же ей лично поставить хэштег данному случаю: #мразь или #клевета. Чего-то не видно и не слышно ее. Как там еще не отлучили за отсутствие христианского смирения и излишнего рвения?

Людмила: Людмила постоянный участник Сообщение: 1392 Откуда: Россия, Миасс  Отправлено: Сегодня 08:13. Заголовок: Грош цена и такому ф.. Грош цена и такому форуму, и такому администратору! О.Евгений, вы потеряли в моих глазах последнюю каплю уважения, поступив как цензор-самодур, удалив подчистую целую тему, неугодную вам. Глупо и наивно в век беспрепятственного доступа к любой информации! Теперь вы станете публичным об'ектом насмешек и всяческих домыслов уже лично о вас. Но даже не это главное: вы подложили нашей Церкви очень большую и дурно пахнущую ''свинью''. Пастырь вы слепой...

Глеб: Людмила по правилам форума действия администрации форума не обсуждаются. Независимо согласны вы с этим или нет. Номинально администратор прав, но я лично против удаления информативных тем. Если сильно жмет то можно и закрыть, но удалять я считаю неправильным. Если честно форум РДЦ скучен до невозможности, малоинформативен.

ПВ: Людмила У меня просто нет слов. Смело. Лично у меня не капля, а целое ведро уважения к Вам. И на чем в итоге Ваше "журналисткое расследование" закончилось?

Саныч: Евгений пишет: Знающие люди(особенно мнение САПа интересно), просветите по такому вопросу. Есть некое общество в рамках нескольких городских приходов, считающее себя християнским и придерживающееся соответствующих правил. И есть в этом обществе духовные деятели(или хотя бы один), учащие ереси, пидоры, экуменисты и т.д., за что подлежат однозначному извержению и отлучению. Все оне известны, но являются людьми очень талантливыми, обаятельными, денежными и достаточно могущественными, потому с почетом заседают в соборах, учат, благославляют и представляют, а отклонения их не так явны. Так вот, основываясь на правилах святых апостол и святых отец, все остальные, кто знает и бездействует, также отлучены? Или должен всенепременно состоятся суд(который по вышеприведенным причинам не состоится), до которого Евхаристия будет происходить, и Дух Святый нисходить на молящихся совместно с такими персонажами? Тут вопрос тонкий, во времена благочестия нужно было аппелировать к правящему архирею, не слушает к патриарху и требовать церковного суда. Не слушают, по канонам, отложись от проповедника ереси. Находящиеся в послушании у еретика, до окончательного церковного размежевания, с ясным обозначением православной позиции, невиновны. По размежевании, оказывающиеся в стане врага - виновны.

Роман Павлович Нафан: ПВ пишет: Помнится в литературе XIX века использовался термин"уранист". Красиво, архаично и не всем понятно. Лучше говорить Анафедронник. И таинственно и даже как то религиозно архаично.

ПВ: Роман Павлович Нафан пишет: Анафедронник Тут, Роман Павлович, без толкования никак. Приставка ана- что означает в данном случае. Повторность, обратность действия или отрицание?

Саныч: Евгений пишет: основываясь на правилах святых апостол Апостольские правила. 31гл. Если который пресвитер презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде Вальсамон: Заметь, что настоящее апостольское правило определяет, что клирики без опасности могут отделяться от своих епископов, если обличат их судом как нечестивых, или несправедливых. Обвинение в несправедливости есть новое. Другим же способом, хотя бы худший из всех был епископ или священник, никто не должен отделяться от них, а более должен верить, что через самого грешного священника или епископа подается освящение, ибо не всех Бог рукополагает, говорит Златоуст, но через всех действует. Итак, народ, повинующийся Божественным заповедям и боящийся Бога, должен отделиться от грешника предстоятеля и не участвовать в жертвоприношении святотатственного священника, тем более что он имеет власть избирать священников достойных и низлагать недостойных. Свт.Киприана, епископа Карфагенского, письмо 56-е Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений. Двукратнаго собора, правило 15

Роман Павлович Нафан: ПВ пишет: Приставка ана- что означает в данном случае. Повторность, обратность действия или отрицание? Роман Павлович Нафан пишет: таинственно

ПВ: Роман Павлович Нафан пишет: таинственно Как понимаю никакой тайны больше нет. "Стрелочник" Людмила найден и изобличен. Все клевета, сплетни,слухи, журналистские сенсации и "лож"(сохранил авторскую орфографию).

из Евросоюза: Тут полнее click here Вполне вероятно, что протестующих в РДЦ ждёт участь Артемьева и Чекушина. Павел Григорьевич, а что Вы думаете о новожиловском деле? Понимаю, что вопрос не совсем этичный, учитывая Вашу дружбу с Михаилом, но все же?

ПВ: из Евросоюза Благодарю за такое повышенное и избирательное внимание к моей персоне. Даже не знаю, чем это вызвано. Что же касается вопроса, то я не знаю кто такие Артемьев и Чекушин. О "новожиловском деле" читал, но все подробности и чем закончилось уже не помню. Мнение простое: не взирая на конфессию в старообрядчестве, гомосексуализм не допустим. Уличенные в этом священнослужители и причетники должны быть сразу изгнаны без каких-либо оговорок и вариантов.

mihail: из Евросоюза пишет: учитывая Вашу дружбу с Михаилом, но все же? А что, я уже в статусе защитника педиков? или какой другой намек? Даже антиресно.

из Евросоюза: Ни в коем случае, Михаил Юрьевич. Просто Вы с Павлом Григорьевичем друзья, но а дружба обязывает. Обязывает обходить острые углы. Из ответа Павла Григорьевича видно, что по большому счёту, ему начихать на проблему наличия содомитов среди староверцев. Артемьев какой-то, Людмила, так. Поприкалываться только, как говорит молодёжь. Поприкалываться над свежим случаем в РДЦ и забыть, как забыли село Алешино. Что там с этими "мятежниками" сталось или станется, не важно. Главное дружно "поприкалывались" над "овечкиными"

ПВ: Вот видишь, Миша, все и прояснилось. Таинственный и всезнающий инкогнито из Евросоюза вынужден скрывать свое имя и вероисповедание лишь потому, что он не прикалывается, а искренне переживает за проблему содомитов в староверии. Всячески борется с этим негативным явлением и поддерживает всех осмелившихся заявить об этом. Похоже на банальное "шифрующееся" трепло.

из Евросоюза: Павел Григорьевич, орденоносный Вы наш, кто ж с Вами сравнится в подвигах на общественной ниве. Не нервничайте, у Вас от нервного ерзанья орденок покривился, общественник Вы наш.

андрей: ПВ иерей-содомитСуд ты вынес? А у меня другие данные: "я в кратце расскажу, что бы не было соблазнов. у о.Игоря действительно есть сводный брат Александр. Они одно время сниали вместе квартиру так как это проще и дешевле. о.Игорь работал на трех работах. в Хирургии, в ожоговом центре и в инфекционном центре. Саша тоже работал, приблизительно там же, иногда друг друга подменяли. Так как проще договориться с братом чем с эстонцами. Когда они вместе снимали жилье, то подали документы на получение жилья от государства. Как то, в столовой кто то из эстонце спросил, а не голубые ли они? о.Игорь тогда с Саней посмеялись над абсурдностью ситуации и решили пошутить мол да конечно. Да и все на этом и закончилось. Потом конфликт на работе пошел от того, что о.Игорь получал награды, что лучший мед.брат года. каждый год получал, как он сам говорил времени не было на эту тему думать,ставили перед фактом и все. За наградами он не гонялся. Эстонцам сильно это не нравилось, что русского награждают постоянно. А он просто работал. И сам конфликт в больнице был от того, что эстонцы очень жестокие люди, он говорил как наблюдал, что эстонцы во время перевязок в ожоговом центре делают с максимальной жестокостью, что бы больно было и наслаждались этим процессом. На что о.Игорь возмущался и ссорился. Вот от этого и конфликт. Вот совбственно и все.А статья клеветническая на него, все кто его знает, это могут подтвердить и его окружение тоже.А ребята, с разгореченным воображением как у тебя, могут понапридумывать и много чего.....подбрасываю мысль.....В РДЦ, когда приезжают на собор, то из за нехватки мест и денег, некоторые священники ночуют в одной комнате!!!! Ну ка разверни свою фантазию....

ПВ: Какие фееричные подколы и "обзывалки" из Евросоюза. Думал, что персонаж оригинальней, но......действительно банальное шифрующееся трепло.

из Евросоюза: Какая, однако, жажда оригинальности у кавалера Толерантности. Теперь понятно отчего Вы на своих лубках героинь в панталонах изображаете. Гонитесь за оригинальностью. Были Брейгели там всякие, Бархатные, Адские, и Вам тоже захотелось, как-нибудь этак, пооригинальней- Павел Панталонный

ПВ: андрей Андрюшенька! Я понимаю, что с логикой и интеллектом у тебя есть определенные проблемы, как впрочем и у написавшего сей опус о завистливых и жестоких эстонцах (уж не сам ли иерей незримого храма Исидора Юрьевского разродился). Попробую объяснить для особо одаренных простым слогом Андрюшка! Прочитай внимательно статью и попытайся понять, что это статья об обычном трудовом конфликте. Где есть две стороны, назовем их условно: истец и ответчик. Истец (брат вашей весталки) оспаривает свое увольнение по статье о несоответствии должности. Что по-человечески понятно, так как в данном случае по законодательству Эстонии он лишается пособий от Кассы по безработице. Истец утверждает, что причина его увольнения гомофобия со стороны старшей сестры (русская и она ответчик). Ответчик утверждает, что истец (брат вашей весталки и его сексуальный партнер) элементарно не справляется со своими обязанностями. Никаких претензий или сомнений в профессиональных качествах Игоря в статье нет, есть только его подтверждение слов о сексуальных отношениях и фактах гомофобии. Зная стиль работы журналистов Делфи, я больше чем уверен, что журналистов пригласили сами братья. Никакой сенсационности или желания привлечь читателя в статье нет и не может быть, что хорошо видно даже по количеству комментариев к ней. А теперь, Андрюшенька, самый неприятный момент для тебя и всей вашей истерящей о клевете братии. В статье указан очень интересный факт, что дело передано в Комиссию по трудовым спорам в Инспекцию по охране труда и даже указана дата заседания. Как понимаю на заседании истец и ответчик изложили свои версии причины увольнения. Гомофобия vs несоответствие должности. Естественно, что в Комиссии есть протокол и решение по делу данного конфликта. Надеюсь, что этот документ у вас хватит ума не называть клеветническими измышлениями, сплетнями и фантазиями. Ну, и последнее. Как же вам, борцам, за чистоту чаши, клобука и доброе имя весталки прочитать, что же там истец излагал на заседании и какие факты гомофобии приводил в доказательство членам Комиссии. Все очень просто. Вариант первый. Можно написать запрос в Комиссию с просьбой о предоставлении данного дела (дата и имена известны) и вы его получите в течении 10 дней. Это может сделать любой гражданин Эстонии и любая организация (даже зарубежная). Вариант второй. Все документы хранятся в электронном виде в Регистре государственных бумаг Эстонии. Но на данный момент все оцифровано только до 2014 года, работа продолжается. Поэтому можно не торопится и подержать тонус интриги, просто подождать два-три года пока сделают сканы до 2010 и спокойно все скачать с сайта Регистра.

андрей: ПВ Андрюшенька! Я понимаю, что с логикой и интеллектом у тебя есть определенные проблемы,Как и у тебя Пашенька Андрюшка! Прочитай внимательно статью и попытайся понять, что это статья пытается с говном смешать вашу церковь.....и вы должны верить этой статье, а не свидетельству своих священников....верно? Кстати, а если про вашу церковь кто нибудь напишет такоеже....а ты будешь свидетельствовать об обратном.....как понимаю надо будет верить не тебе, а статье? Верно? Подумаешь Паша возражает...статья говорит об обратном!!! Кстати, кто вылил помои на нас? Озвучь....

ПВ: андрей пишет: пытается с говном смешать вашу церковь.....и вы должны верить этой статье, а не свидетельству своих священников....верно? Похоже с логикой явная проблема. Где в статье о вашей Церкви и конфессиональной принадлежности братьев-гомосексуалистов? С чьих слов в статье написано утверждение о гомосексуальных связях и гомофобии? Как могли знать журналисты, что один из гомосексуалистов захочет через пять лет после статьи стать дьяконом и потом через два дня его поставят иереем?

андрей: ПВ Повторюсь. Суд ты вынес? А у меня другие данные: цитата: "я в кратце расскажу, что бы не было соблазнов. у о.Игоря действительно есть сводный брат Александр. Они одно время сниали вместе квартиру так как это проще и дешевле. о.Игорь работал на трех работах. в Хирургии, в ожоговом центре и в инфекционном центре. Саша тоже работал, приблизительно там же, иногда друг друга подменяли. Так как проще договориться с братом чем с эстонцами. Когда они вместе снимали жилье, то подали документы на получение жилья от государства. Как то, в столовой кто то из эстонце спросил, а не голубые ли они? о.Игорь тогда с Саней посмеялись над абсурдностью ситуации и решили пошутить мол да конечно. Да и все на этом и закончилось. Потом конфликт на работе пошел от того, что о.Игорь получал награды, что лучший мед.брат года. каждый год получал, как он сам говорил времени не было на эту тему думать,ставили перед фактом и все. За наградами он не гонялся. Эстонцам сильно это не нравилось, что русского награждают постоянно. А он просто работал. И сам конфликт в больнице был от того, что эстонцы очень жестокие люди, он говорил как наблюдал, что эстонцы во время перевязок в ожоговом центре делают с максимальной жестокостью, что бы больно было и наслаждались этим процессом. На что о.Игорь возмущался и ссорился. Вот от этого и конфликт. Вот совбственно и все.А статья клеветническая на него, все кто его знает, это могут подтвердить и его окружение тоже. АК ТЫ УВАЖАЕМЫЙ РАЗНОСИШЬ КЛЕВЕТУ.....Бог тебе судья...

ПВ: андрей пишет: А у меня другие данные: Понятно, на вопросы ответить нечего. А так да, данные очень солидные, главное, что анонимные.

Михайло: Горячие финские парни, вы еще подеритесь(с)

андрей: ПВ Перед Евангелием поклянешься, что братья педарасы? Скажи только ДА или НЕТ. Если не скажешь ДА, то ты обычный сплетник.....ибо утверждаешь то, об чем не можешь определенно сказать ДА....

андрей: ПВ Понятно, на вопросы ответить нечего.Сам ответь на выше заданный вопрос

ПВ: Глупый ты, Андрюшенька, и прихваты у тебя, как у ребенка, на "слабо" брать. На Евангелии пусть теперь ваш клоун клянется. Я как-то больше независимым официальным документам верю, чем клятвам ваших ряженых.

ПВ: Михайло Это исключено. Аноним изначально в проигрыше ибо труслив.

Павел Владимирович: Ох, и повесилил, Андрей Юрич! Ты б хоть подъучился у других полемике... А сначала статью перечитай. Вот просто... Тебе ж подчеркнули, что явными инициаторами статьи были пострадавшие от гомофобии младшие медработники указанной таллинской больницы Игорь Овечкин и его сводный брат Александр. Что статья написана в далеком уже 2010 году. Неужели тогда - больше семи лет назад - проницательные эстонские журналисты предвидели этаких кульбит гражданина Игоря Овечкина, который из гонимого гомофобами медбрата станет вдруг попом той конфессии, в которую перешел и ты? А ведь и прогресс есть - уже никто не отбрыкивается, что, мол, таллинский медбрат, страдавший от фашистствующих эстонских гомофобов, и поп с гламурно постриженной бородкой в Казашко - один и тот же человек. Осталось за малым - сказать, что, мол-дескать, после крещения все грехи ураниста были смыты, что он нормальный, даже, как говорят, с женой живет... И тогда всего один вопрос останется - как он все же стал попом? Вернее, два - кто его продвинул во священство ваше и прикрывает даже тогда, когда порок прошлого стал известен широкой аудитории?

ПВ: Павел Владимирович пишет: даже, как говорят, с женой живет.. Этого пока нет. Там особая гордость, принят как целибатный.

Павел Владимирович: Ну, тогда да... Целибат - это круто... Там на РДЦ-шном сайте просто кто-то про чью-то жену упоминал в связи со скандалом. Значит - не про Игоря Овечкина? Ну, запутался. Только стал было терять интерес к этой интриге, как тут Андрей выдал свои "клянись!", "зуб даешь?" Но, может, все ж-таки голову включит?

о.Василий Волков: андрей пишет: Как то, в столовой кто то из эстонце спросил, а не голубые ли они? о.Игорь тогда с Саней посмеялись над абсурдностью ситуации и решили пошутить мол да конечно. Шутники однако С прессой шутка тоже получилась, радуйтесь и веселитесь! А называть эстонцев жестокими это не клевета?андрей пишет: эстонцы во время перевязок в ожоговом центре делают с максимальной жестокостью, что бы больно было и наслаждались этим процессом. Вы в своем уме? В Эстонии человек живет, как его русского еще не съели без анестезии ,,жестокие,, эстонцы... вы его на весь белый свет сами рекламируете, как интригана и провокатора, в чем и сами участие принимаете...

Александр_Емельянов: Эстония теперь новая "империя зла"!

о.Василий Волков: Или это очередная шутка и.Овечкина...а ежель правда? и именно посему иерей Игорь спасается в Болгарии от жестоких коллег...

Глеб: из Евросоюза пишет: Тут полнее click here Вполне вероятно, что протестующих в РДЦ ждёт участь Артемьева и Чекушина. Павел Григорьевич, а что Вы думаете о новожиловском деле? Понимаю, что вопрос не совсем этичный, учитывая Вашу дружбу с Михаилом, но все же? Вы случаем не Сергий из Кельна? )) о.Василий Волков пишет: А называть эстонцев жестокими это не клевета? Не знаю насчет жестокости, но то, что некоторые из них тупые как валенки говорю на основании своего личного опыта. Впрочем как и многие литовцы. Имел удовольствие в 1985 году отдыхать в Литве, посетил Вильно, был в Тракай. Много общался. Уже тогда они бы ярыми русофобами и вызывали мягко говоря неприязнь. Так же общался с эстонцами.

ПВ: Александр_Емельянов пишет: Эстония теперь новая "империя зла" Да, судя по анонимной цидульке про жестоких и завистливых эстонцев версию конфликта решили радикально поменять. В газетной статье братья возмущены русским национализмом старшей сестры Натальи Черновой и с теплотой вспоминают "времена правления" эстонки Яаники. В новой же версии теперь все эстонцы-медики - это реинкарнация доктора Менгеле и русский медбрат или педбрат в образе св.Пантелеимона.

Людмила: Я знаю автора этой цидульки/это лицо лично заинтересованное/. Но она была прислана Андрею, потому и назвать имя - только его право. Мне жаль, что он повелся на эту тупость, даже элементарно не прочитав саму статью. К чему я его не раз призывала, дабы избежать ситуации, в которую он сейчас попал.

ПВ: В свете овечкинского холивара, похоже в РДЦ статью прочитала и поняла изложенное только Людмила. Доминирует же пока принцип Андрюшки: "Не вем, не читал, поп сказал клевета и я ему верю, и это блею". Будем ждать, когда выложат в сеть протокол заседания Комиссии по трудовым спорам от 19 апреля 2010 г. о гомофобии в больнице. Вот уж где будет во всей красе жестокость, зависть и клевета эстонских чиновников на экзотическую для Эстонии религиозную секту с названием РДЦ.

о.Василий Волков: Глеб пишет: Не знаю насчет жестокости, но то, что некоторые из них тупые как валенки говорю на основании своего личного опыта. Впрочем как и многие литовцы. Имел удовольствие в 1985 году отдыхать в Литве, посетил Вильно, был в Тракай. Много общался. Уже тогда они бы ярыми русофобами и вызывали мягко говоря неприязнь. Так же общался с эстонцами. Очевидно, что у Вас неприязнь к прибалтийским народам, хорошо старообрядцы, которые по национальности не русские Вас не читают, надеюсь...стыдно...медбрат-поп-гей-юморист выходит паинька, а прибалты - тупые...так и хочется процитировать Гоголя о зеркале...

о.Аркадий Кутузов: Павел Владимирович пишет: Осталось за малым - сказать, что, мол-дескать, после крещения все грехи ураниста были смыты Крещение смывает все без исключения грехи! Есть сомнения? Исключения?..)

Павел Владимирович: о.Аркадий Кутузов пишет: Есть сомнения? Никаких! Насчет смытых грехов. А вот насчет того, чтобы дырявый стал попом, пусть и отмытый от прошлого - тут да, сомнения есть.

о.Василий Волков: о.Аркадий, предположим ситуацию, когда мужчина принимает крещение, после крещения поступает информация, что он не мужчина, но женщина, поп об этом не имел сведений, попа обманул крещаемый(ая), как минимум два греха до крещения...вопрос, смылись ли 2 греха: обман и изменение пола?

Людмила: Андрей, ты спрашивал, кто выложил статью об о.Игоре Овечкине. Это о.Василий Волков. http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000904-000-0-0-1517152942

Евгений: Павел Григорьевич, страдалец Вы дорогой, да переезжайте в Россию-матушку! Ужос что у вас там твориться в гейропах. Содомит жалуется на дискриминацию в комиссию! Да слыхано ли это?! У нас за исключением разве балета и кино все тихо и мирно, даже представить себе невозможно содомита в коллективе

ПВ: Евгений В принципе и в основной массе у народа в Эстонии отношение к ним здорово-отрицательное. Эстонцы в силу менталитета внешне эмоционально равнодушны, русские, как более темпераментные выскажут. В статье, как раз это хорошо показано, эстонцы врачи и сестры старались не высказываться. Пришла русская сестра и устроила бедным братьям гомофобию. Вся защита этой заразы идет сверху и лоббируется определенной группой. Созданы не только комиссии и советники по защите, есть даже веб-констебли мониторящие интернет на тему негативных высказываний граждан в адрес содомитов. Но надо отметить и то, что сколько не пытались продавить в парламенте закон о признании их браков, то ничего пока не вышло. Сильный резонанс в обществе, противостояние всех конфессий Эстонии, радикальных партий и различные общественные акции утопили эту идею. Какая-то одна пара содомитов показательно зарегистрировала брак в посольстве Великобритании, но это больше из серии гей-шоу, так как юридически он не признан. К слову сказать, как я понимаю, иерей Овечкин является гражданином России, так что претензий больше к вам за такой чудесный импорт.

mihail: ПВ пишет: так что претензий больше к вам за такой чудесный импорт. За то у нас радеют... а ваши...уколы делать не умеют.

Марина: все грехи крещением смываются, но достоинство к священству от этого не появляется, если его нет, о чем здесь вообще может идти речь, если ,например, женщина покрестилась, грехи-то ее смылись, но она уж не девица, и если выйдет законно теперь замуж, ее муж священником быть уже не может, так и мужчина, грешивший блудом до крещения, как может стать священником??? это только если обманет духовника

Павел Владимирович: Марина пишет: так и мужчина, грешивший блудом до крещения Что было до крещения - это дело прошлое... А вот если уранизм... Ученые говорят, что это психическое заболевание. А может ли психбольной попом быть? И ладно бы - зеленые человечки ему являлись, или - как одному рьяному бывшему попу из Рязанской области - ересь на каждом щагу.. Но педерастия.... Как быть?

Сурги: Глеб пишет: но то, что некоторые из них тупые как валенки говорю на основании своего личного опыта. Впрочем как и многие литовцы , впрочем, как и многие русские....

Куги: Павел Владимирович пишет: А вот если уранизм... Ученые говорят, что это психическое заболевание. А может ли психбольной попом быть? Павел, все в Минусинске помнят, как вы развлекались с Артемием Бичеровым. Так что не ва говорить об этом

Глеб: Сурги пишет: впрочем, как и многие русские Впрочем соглашусь.

mihail: из Евросоюза совсем чтоль обалдели? Хоть и баню анонимов сразу, даю последнее предупреждение. пс чтобы меня Мишей называть, надо или моим одноклассником быть, или большим приятелем.

из Евросоюза: А по существу ? Как там с "сектой" и правилами форума?

Павел Владимирович: Куги пишет: Павел, все в Минусинске помнят, как вы развлекались с Артемием Бичеровым. А кто такой Артемий Бичеров? Кто с ним как развлекался? Кто чего помнит?

mihail: из Евросоюза пишет: А по существу ? Как там с "сектой" и правилами форума? Не понятно или испытываем мое терпение? Успокойтесь и ведите себя С анонимами, Правила не обсуждаются. Если боитесь назвать свое имя, то не стоит переходить на личности уважаемых людей.

Марина: Павел Владимирович пишет: Что было до крещения - это дело прошлое правильно, грехи до крещения человеку в вину не ставятся, но тем не менее, девственником никто не становится покрестившись, а священник должен быть без порока, однобрачный, конечно, есть некоторые исключения - если,например, женатый человек покрестился, но до крещения был одной жены муж (лишь в случае крайней нужды допускался второй брак до крещения) и тд и к будущим матушкам (женам священников) есть такие же вопросы, которые нельзя игнорировать...помню случай, когда один человек стал священником покрестившись, хоть женился до крещения на женщине второбрачной, так ничего доброго из этого не вышло

mihail: ПВ пишет: А из какой вы конфессии? Кто ж его знат? Первое сообщение (как бы) из Ростова , сегодня из Краснодара... штирлицы они такие.

ПВ: mihail В принципе всех этих шифрующихся, робких и застенчивых даже соглас свой назвать, а не то что имя, выкидывать надо. Но с другой стороны, вроде как жалко. Пусть пишет. Это же для них терапия. Так вроде обычное унылое говно по жизни и сам понимает это. А как пришел сюда анонимно, смело все высказал, обличил, пошутил.... глядишь и отпустило. Самооценка выросла. Ненадолго, но все же помогло. А так Бог его знает, еще от осознания своей ущербности руки на себя наложит или слабых да убогих для самореализации пойдет обижать. Пусть уж лучше здесь пишут.

Александр_Емельянов: Куги а Вы в курсе, что подобные вещи анонимами не обсуждаются? Хотите что-то предъявить - сделайте это открыто. Но мнится мне, что очередной аноним просто забавляется. Если это продолжится - будет бан.

Михайло: Синклит админов собрался . Куги, Ваше слово

ПВ: Михайло пишет: Куги, Ваше слово Михайло, слов не будет. Ему уже легче стало. Он смел, принципиален и горд собой.

Марина: считаю, что любые обвинения в личных грехах неуместно обсуждать на форуме, а сплетничать анонимно - вообще ниже плинтуса

mihail: Давайте ка почищу тему и ентого гаденыша на отдых.

Людмила: Людмила постоянный участник Откуда: Россия, Миасс  Отправлено: Сегодня 12:54. Заголовок: Сейчас мне позвонил .. Сейчас мне позвонил о.Геннадий. Уже третье его сообщение администраторы не размещают на форуме! Дискриминировать священника своей же Церкви, не давая ему слова, это не просто позор для администраторов, это пятно на всю РДЦ. http://staroverorenburg.ru/ Это приходской сайт общины г.Оренбурга, скоро его обновят, и можно будет во всей красе увидеть удивительный бело-розовый, как вишневое дерево, храм, который построил о.Геннадий /уже давно действующий/. А еще он написал исследование по ''Слову о полку Игореве'', которое, если будет опубликовано, может стать сенсацией не только в историко-филологической среде, но и в старообрядческом мире. Извините, господа, вынуждена скопировать сюда это сообщение, так как опасаюсь, что последняя ''крамольная'' тема будет удалена с форума РДЦ ее бдительным администратором о.Евгением Раку.

о.Аркадий Кутузов: о.Василий Волков пишет: о.Аркадий, предположим ситуацию, когда мужчина принимает крещение, после крещения поступает информация, что он не мужчина, но женщина, поп об этом не имел сведений, попа обманул крещаемый(ая), как минимум два греха до крещения...вопрос, смылись ли 2 греха: обман и изменение пола? Сначала-Ваш ответ!Вы же знаете решение вопроса?) Павел Владимирович пишет: цитата: Осталось за малым - сказать, что, мол-дескать, после крещения все грехи ураниста были смыты Крещение смывает все без исключения грехи! Есть сомнения? Исключения?..) Павел Владимирович цитата: Есть сомнения? Никаких! Насчет смытых грехов. А вот насчет того, чтобы дырявый стал попом, пусть и отмытый от прошлого - тут да, сомнения есть. Вообще,серьёзное заявление канонического порядка! Внимание! Вопрос Евгению и Павелу Владимировичу Символ Веры: ИСПОВЕДУЮ ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ Вопрос:СВЯТОЕ ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ-во оставление ВСЕХ грехов? Или есть "традиции"(как то "от осинки не бывает апельсинки") и дырявые уголовные "понятия",способные лишить всеочищающей силы Святое Таинство Крещения?.. Итак: Вопрос:СВЯТОЕ ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ-во оставление ВСЕХ грехов? ДА или НЕТ! прочее-от лукавого Тут есть члены канонической комиссии РПСЦ

Марина: о.Аркадий Кутузов пишет: Вопрос:СВЯТОЕ ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ-во оставление ВСЕХ грехов? ДА или НЕТ! прочее-от лукавого грехи смываются однозначно, но человек не станет девственником, как не старайся, ему надо о собственном спасении думать, а не учить других людей

Александр_Емельянов: о.Аркадий Кутузов пишет: Вопрос:СВЯТОЕ ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ-во оставление ВСЕХ грехов? Да, за прежние грехи спроса нет. А вот страстишки остаются. Поэтому обязательно должно учитываться прошлое потенциального кандидата в попы.

Людмила: Михайло приводил как-то прекрасную формулу для подобных случаев. Звучит примерно так: эти люди могут стать даже святыми, но никогда - священниками!

Глеб: mihail пишет: Давайте ка почищу тему и ентого гаденыша на отдых. Согласен. Чтобы что то предъявлять нужно представится как минимум.

о.Аркадий Кутузов: Вопрос не понят. Мнения-"традиции"(как то "от осинки не бывает апельсинки") и дырявые уголовные "понятия",кем станет человек "после",и надо ли что то "учитывать" сейчас не вопрос Вообще,серьёзное заявление канонического порядка! Павел Владимирович цитата: Есть сомнения? Никаких! Насчет смытых грехов. А вот насчет того, чтобы дырявый стал попом, пусть и отмытый от прошлого - тут да, сомнения есть.[ Внимание! Вопрос Евгению и Павелу Владимировичу Символ Веры: ИСПОВЕДУЮ ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ Вопрос:СВЯТОЕ ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ-во оставление ВСЕХ грехов? Или есть "традиции"(как то "от осинки не бывает апельсинки") и дырявые уголовные "понятия",способные лишить всеочищающей силы Святое Таинство Крещения?.. Итак: Вопрос:СВЯТОЕ ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ-во оставление ВСЕХ грехов? ДА или НЕТ! прочее-от лукавого Тут есть члены канонической комиссии РПСЦ

Александр_Емельянов: о.Аркадий Кутузов ну так и покаяние грехи снимает. Покаялся в содомии - и сан получил. Потом "прокололся" - опять покаялся и все в порядке. Так что ли?

Саныч: Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних. То есть от язычников, чтобы и они не порицали его за что-либо, а, напротив, уважали. Но что, если он покажется им хорошим, а на самом деле не будет таким? Это представит большое затруднение. Ибо враги порицают людей праведных. Впрочем, апостол выставляет на вид не одно это, но вместе с прочими добродетелями, говоря: надлежит ему также иметь доброе свидетельство. А что, если они напрасно будут говорить о нем худо, чтобы оклеветать его? Этого не может быть: потому что человека безукоризненной жизни и они уважают. Они порицают учение его, а не жизнь, подобно как и апостолов они не называли любодеями и нечестивыми, но - обманщиками, что относилось к одной только проповеди. Если же встретится такой случай, что человека оклевещут ложно, все-таки его не должно поставлять в епископы. Ибо не должно быть того, чтобы чьи-либо души не освещались своим светильником. Да светят, говорит, дела ваши, чтобы видели люди (Мф.5:16) [4]. Если же должно иметь свидетельство от врагов, то тем более от друзей. Толкование Феофилакта Болгарского на 1 Тим.

Людмила: Саныч Очень своевременная цитата!

mihail: Саныч пишет: Если же встретится такой случай, что человека оклевещут ложно, все-таки его не должно поставлять в епископы. С таким транспарантом, можно всех поснимать и не ставить ваще. Все таки должна быть презумпция ...

о.Аркадий Кутузов: mihail пишет: С таким транспарантом, можно всех поснимать и не ставить ваще. Все таки должна быть презумпция ... Со слезами умиления жму твою героическую руку,mihail ) И да будет сия презумпция широка як река наша Русская,Волга. Аминь.

mihail: о.Аркадий Кутузов пишет: Со слезами умиления жму твою героическую руку,mihail Ну уж, о.Аркадий. Чего тут героического, во всем должна быть логика. Хотя у радикалов своя, но тогда уж надо всем желающим безпоповцам-безбрачникам, в детстве сделать отрезание (не путать с обрезанием) и закопаться в нору в овраге, чтобы ни кто не смог -ложного навету учинить... Ну как тут жить простым людям? Какой нибудь негодяй, ляпнет что нибудь... и всё чтоль? А вот когда медбратья, сами заявляют- нас обижают за то, что мы... короче понятно, вот тут то где логика их защищать, не пойму!

о.Аркадий Кутузов: mihail пишет: Ну как тут жить простым людям? Какой нибудь негодяй, ляпнет что нибудь... и всё чтоль? Эт точно

Саныч: В этом смысле гундяевцам тяжело, ведь крути не крути, а никодимовский протеже

mihail: Саныч пишет: В этом смысле гундяевцам тяжело, ведь крути не крути, а никодимовский протеже Не уловил о чем ты?

Павел Владимирович: О, сколько я пропустил-то... Хорошо, на почту приходит все - хоть прочитал. Миш, что там за Куги такой появился?

Саныч: https://kalakazo.livejournal.com/2224033.html https://kalakazo.livejournal.com/2225575.html

Евгений: Павел Григорьевич, тогда можно Вам и Вашей стране позавидовать только. У нас вот нет ни радикальных партий, ни организаций каких высокоморальных и интересующихся нравственностью, ни вообще какой-либо субъектности русского народа. Все зависит от доброй воли руководства. Ну а насаждение этого везде идет. На словах у нас всякие скрепы, а на деле по государственным ТВ растляют души. Павел Владимирович пишет: А кто такой Артемий Бичеров? Это не важно совсем. Главное написать. Напомню, не так давно один "коммерсант" грозился тебя ушатать(или навроде того, запятовал). Михаил Юрьевич у нас эволюционировал от мента до уголовника в тявканье анонимов. Чичваркины, Шешваркины, Ракожуки, всевозможные ополченцы Донбасса, Толянычи и т.д. и т.п. Один это человек или один тип поведения - не знаю, но видать их сразу.

mihail: Павел Владимирович пишет: Миш, что там за Куги такой появился? Да хрен его знат.

Людмила: Ракожуки

Людмила: Благодарю всех сочувствующих: о.Геннадий все-таки прорвался на форум РДЦ! И сказал свое веское и достойное истинного иерея Божьего слово. Можете ознакомиться в теме ''Община Спб''. /''ракожуки'' - это словечко из поста Евгения. Очень уж смешной неологизм он придумал! /



полная версия страницы