Форум » Поповцы » Вопрос в продолжение темы о духовном окормлении и садомите в иереях » Ответить

Вопрос в продолжение темы о духовном окормлении и садомите в иереях

Евгений: Знающие люди(особенно мнение САПа интересно), просветите по такому вопросу. Есть некое общество в рамках нескольких городских приходов, считающее себя християнским и придерживающееся соответствующих правил. И есть в этом обществе духовные деятели(или хотя бы один), учащие ереси, пидоры, экуменисты и т.д., за что подлежат однозначному извержению и отлучению. Все оне известны, но являются людьми очень талантливыми, обаятельными, денежными и достаточно могущественными, потому с почетом заседают в соборах, учат, благославляют и представляют, а отклонения их не так явны. Так вот, основываясь на правилах святых апостол и святых отец, все остальные, кто знает и бездействует, также отлучены? Или должен всенепременно состоятся суд(который по вышеприведенным причинам не состоится), до которого Евхаристия будет происходить, и Дух Святый нисходить на молящихся совместно с такими персонажами? По вопросу доводилось сталкиваться с объяснениями. что дескать оне(изверженные по правилам) далеко от нас,а что в соборах вместе сидим и как бы имеем евхаристическое общение - на наше и наших подданных на приходе благочестие и благодатность служения влияния не оказывает, а кто непосредственно в рекомых приходах - ну мы же этого не содержим, и вообще, мы к Богу приходим и нам дела нет до чужих грехов. Если сии объяснения правильны, то какие вопросы к никонианам? Как сей вопрос будет решен в безпоповстве? Может ли госбезопасность таким образом уничтожить христианское общество, своими возможностями внедрив в руководство людей порочных и аморальных, как это практиковалось в советское время(некоторые считают, что и сейчас практикуется)? Например, во главе никонианской епархии местного региона 28 лет стоял пидор, который не особо и стеснялся. Соответственно, все, кого он рукоположил, не имеют святыни и во всех храмах, где оного пидора почитали за святого владыку, не было Духа Святаго.

Ответов - 203, стр: 1 2 3 4 5 6 All

андрей: Евгений Так вот, основываясь на правилах святых апостол и святых отец, все остальные, кто знает и бездействует, также отлучены?Что значит бездействуют? Не знаю как другие, но за себя скажу. Если появляется такой тип, то я прекращаю сразу с ним общение (имеется в виду молитва и все такое)......Это бездействие? Может ли госбезопасность таким образом уничтожить христианское общество, своими возможностями внедрив в руководство людей порочных и аморальныхНе может. Это видно из Писания: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ((в нашем случае агенты КГБ )) итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:(Мф.23) т.е. и при главенстве фарисеев ничего не пропало....если фарисеи говорили в унисон с Писанием.....конечно если начинают противоречить, то тогда конечно происходит разрыв....

mihail: Так друзья! Вы что разошлись то? Не в пивной же находимся.

Марина: андрей пишет: Если появляется такой тип, то я прекращаю сразу с ним общение (имеется в виду молитва и все такое)......Это бездействие? до церковного суда никто не имеет права никуда уходить и прекращать с кем-то общение, если речь идет о личных грехах человека, а не о ереси, соборно осужденной святыми отцами


Евгений: Андрей, а нечестивцу того и нужно, чтоб люди порядочные ушли. Желательно все. По-моему, это бездействие. Марина, суда не будет. Что дальше делать? Михаил Юрьевич, для пеня вопрос сугубо жизненный и практический.

Марина: Евгений пишет: Марина, суда не будет. Что дальше делать? Евгений, чтобы подавать на суд, необходимо иметь правдивые свидетельства от нескольких верных христиан, которые лично видели совершение греха, и которые готовы это засвидетельствовать... если же все выводы основываются на каких-то слухах, то никто и на суд не имеет права подавать в таком случае... а если все серьезно, но в суде отказывают по конъюнктурным причинам, то грех на тех, кто отказывает и покрывает преступника, тут уж Господь их накажет, но через их руки благодать действует, но для других верных христиан, а не для них самих.. что касается тех, кто лично знает о смертном грехе кого-то, но молчит и покрывает грех, то он несет перед Богом такую же ответственность, как и согрешивший

mihail: Евгений пишет: Михаил Юрьевич, для пеня вопрос сугубо жизненный и практический. Да все понятно, но тебе с Пашей надо маленько подбирать слова.

Евгений: Марина, у нас на форуме мэтр Кутузов исповедал учение о том, что мусульмане прклоняются Богу Истинному. Сие анафематствовано Константинопольским собором(под властию которого была тогда Русь). РПсЦ, кстати, анафематствован экуменизм вообще. Вы с мэтром в евхаристическом общении. Как влияет на Вас сей факт? Михаил Юрьевич, простите великодушно, я убежден в необходимости, чтобы романтичный гей и медицинский педераст в России немедленно становились гнусными пидорами.

Марина: Евгений пишет: Вы с мэтром в евхаристическом общении. Как влияет на Вас сей факт? надеюсь, что духовными лицами, которые пребывают на это форуме, ему было указано на его косяки, и он принес покаяние, кстати, надо бы задать конкретный вопрос члену канонической комиссии по данному поводу....

Павел Владимирович: Жень, пропустил, где Кутузов за ислам тянул. Кинь ссылку, пожалуйста!

mihail: Евгений пишет: у нас на форуме мэтр Кутузов исповедал учение о том, что мусульмане прклоняются Богу Истинному. Жень! Если честно, то Кутузов, сам мне наступил на мозоль (когда трогают моих детишек, я свирепею) , но Правды ради, все же он не так сказал... как не крути, а мусульмане исповедуют Авраамистическую религию и ПО ИХ ВЕРСИИ (он уточнил все таки) они поклоняются своему истинному Богу. Он просто любитель эпотажа и не всегда дружит с головой... но все же ето было так.

Евгений: Павел, тема за 5ю группу вопросов РДЦ о.Аркадий Кутузов пишет: А.Кутузов, как Вы считаете, основатель ислама Мохаммед - пророк? Мусульмане поклоняются Богу Живому? Прошу ответы да/нет. Мохаммед - ДА.пророк(ДЛЯ мусульман) ДА -Мусульмане поклоняются Богу Считаю его приписку в скобках лукавством, потому как пророк передает слово Божие. Собственно, если покопаешься в ЛС, я тебе присылал материалы, кто такой Мухаммед по мнению отцов Русской Церкви, да и решения Константинопольского собора есть по вопросу. Я сам с огромным уважением отношусь ко многим мусульманам. И дяденьке одному очень образованному от учительных исламских книг цитировал за Мухаммеда в пику его рассуждениям по теме: "Бог един, и Исус пророк, но монахи все исказили" Дяденька согласился, что в человеке надо искать людское и жить по возможности в мире и сотрудничестве по общим темам, а вот в теологии у нас разногласий нет, т.к. нет по сути ничего общего. Царствие Небесное и мусульманский рай, например, просто различные категории. Каждый сам выбирает, во что ему веровать. Экуменизм же сиречь попытка и на елку влезть, и задницу не ободрать. Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Которого не будет, т.к. Кутузов засвидетельствовал лояльность митрополиту. Павел, ты за комбинацию "хук, сайдстеп, аперкот"? mihail пишет: как не крути, а мусульмане исповедуют Авраамистическую религию Что такое "авраамическая религия", как не категория пропаганды ваххабитов 20го века? У нас ст.282 УК запрещает святых отцов цитировать, которые за первую "авраамическую религию" и ее отношение к Богу писали. Доложу Вам, о третьей "авраамической религии" и ее основателе высказывались на Руси не толерантнее. Да, ислам мировая религия, государственное исповедание многих стран, религия многих наших соотечественников, с коими нам надлежит жить мирно и сообща в одном государстве. Однако выискивать что-то общее именно в исповедании(а не нормах общежития, нравственности и поведения), где общего нет и не нужно - надо ли?

mihail: Евгений пишет: Однако выискивать что-то общее именно в исповедании(а не нормах общежития, нравственности и поведения), где общего нет и не нужно - надо ли? Я все таки надеюсь, что ето- эпатаж. Ну не дня не проходит, чтоб Кутузов что то не ляпнул, лишь бы обсуждали его персону.

mihail: Евгений пишет: Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Там все сложней. У него кличка в Сычевке- "колдун"! У попа такое прозвище...

Марина: Евгений пишет: Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Которого не будет, т.к. Кутузов засвидетельствовал лояльность митрополиту. лично я переговорила бы прежде всего с самим Кутузовым, чтобы убедиться - это у него стойкое убеждение или просто недопонимание, постаралась бы ему растолковать, если бы не помогло - написала бы митрополиту, потом на собор...если бы и это не помогло, то ушла бы от него, как от духовника и оставила бы все на суд Божий... поймите, Евгений правильно, личные грехи священников или епископов мы же не можем исправлять при всем желании, свой ум не вставишь..но вот если собор примет еретическое исповедание за истину, тогда я покину это сообщество и буду дома молиться.. здесь совсем не причем - будет суд или не будет...христианин должен предпринять попытки и поставить в известность, что клирик еретичествует, а там - ответственность уже на тех, кто не принимает соответствующих мер к исправлению

о.Аркадий Кутузов: Премного благодарен на добром слове. Добавлю:если что не так по вере Православной сказал-настаивать не буду!Покажите-изменю своё мнение,дабы не соблазнять немощных.Надо покаяться-покаюсь!Хоть сейчас. ЕСЛИ КОГО В ЧЕМ СОБЛАЗНИЛ СЛОВОМ ИЛИ ДЕЛОМ -КАЮСЬ,ПРОСТИТЕ,друзья! Вы же знаете,Вас всех люблю.Да и в гости неких приглашал,к нашим сычёвским деревьям...)

Евгений: mihail пишет: Там все сложней. У него кличка в Сычевке- "колдун"! У попа такое прозвище... Да не о Кутузове речь. Пример это просто всем на форуме известный. Я о своем все пытаюсь вызнать. Марина пишет: христианин должен предпринять попытки и поставить в известность, что клирик еретичествует, а там - ответственность уже на тех, кто не принимает соответствующих мер к исправлению Менять конфессию? Ехать в другой город? А смысл ехать, если в другом городе иерей молится с иереем еретичествующим из первого города и соборствует по причинам, означенным в первом посте темы. Вот ужо САП придёт, расскажет от канонов...

о.Аркадий Кутузов: Женя,ай-я-яй!Евгений пишет: у нас на форуме мэтр Кутузов исповедал учение о том, что мусульмане прклоняются Богу Истинному Зачем лукавил? При таком подходе к людям,дорогой человек,как покой обрести?

Евгений: Кутузов, в чем лукавство? У Бога много именований. Бог Истинный, Бо Зивый, Бог Святый... Пророк несет слово Божие людям. Когда же говорим о фантазиях человеческих, пишем с маленькой буквы. И вообще, тема не о тебе и кроме очередной ахинеи прочесть от тебя нечего, потому прошу - уймись, будь добр. Хитрожопие твое оодится только для суда, да и там не прокатит.

mihail: Евгений пишет: Хитрожопие Женя!

андрей: Марина до церковного суда никто не имеет права никуда уходить и прекращать с кем-то общение,Ето ваше личное мнение? Кто заставит меня принимать таинство от содомита?Кстати, содомия - это отход от православия? Да или нет? Если да, то есть 3пр.3Вс.с. которое предписывает: "Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам.

mihail: андрей хорош правил, ты прямо скажи, чего с медбратом делать будете? А то смотри, может и тебе укольчик поставить.

Людмила: Андрей, Марина, спаси Христос! Лично для меня вы дополнили друг друга. Главное, что я теперь успокоилась по поводу ''сквернения Чаши''. Вернее, что осквернить ее невозможно. Однако, Марина, как я, женщина, должна САМА увидеть(как ты пишешь)совершаемый попом грех мужеложества? /да хоть бы и мужчина/. Ведь он совершается не на публике. Мне доводилось в силу профессии общаться с педерастами, один был сотрудником у нас в редакции. Поверь, они имеют настолько отличительные признаки, даже визуальные, что трудно ошибиться в их половой принадлежности/хоть наш, к примеру, ее тщательно скрывал/.И для этого абсолютно не требуется, что называется, свечку держать. Потому, однозначно, у такого попа я причащаться не буду, пусть даже над ним и никогда не состоится церковного суда. /перетащила этот свой пост из другой темы - туда уже никто не заходит/

mihail: Людмила пишет: Марина, как я, женщина, должна САМА увидеть А я вот думаю, что девчонкам трудно осуждать "медбратьев", как и мужикам- "медсестер". Прям уписиться можно о глубине познаний в Правилах... робятки и девчонки... и так все понятно как Божий день! О чем еще толковать то?

Марина: андрей пишет: Кто заставит меня принимать таинство от содомита содомит человек или нет, это же определяется не на "глаз", как пишет Людмила, и слухи здесь к делу не пришьешь.....если вы будете оскорбительно относиться к священнику, которого не извергли судом, так вас самого отлучат от церкви....другое дело, если вы лично явились свидетелем греха, здесь еще можно понять, и не думаю, что вас тогда осудят

о.Аркадий Кутузов: Евгений пишет: Кутузов, в чем лукавство? У Бога много именований. Бог Истинный, Бо Зивый, Бог Святый... Пророк несет слово Божие людям. Когда же говорим о фантазиях человеческих, пишем с маленькой буквы. Прости,Женя. Капслок заел!.. Оправдался еси? ,законадатель ты наш))

андрей: Марина .если вы будете оскорбительно относиться к священнику, которого не извергли судом, так вас самого отлучат от церкви.Надеюсь вы понимаете, что мы говорим здесь про случай, когда например я ТОЧНО знаю, что священник содомит, и поэтому не причащаюсь у него.....Кстати, хотел бы я увидеть формулировку отлучения меня от Церкви.... Типа отлучается от Церкви за то, что не захотел принять причастие от содомита? А вообще, об чем спор? Ну, если для вас нормально принять причастие от содомита(когда вы знаете про него точно), то принимайте......а я лично не буду.... вот и весь сказ....

о.Аркадий Кутузов: Арестантское прошлое-большая проблема. Ещё хуже,когда сложившиеся лагерные стереотипы человек начинает навязывать людям без лагерных "понятий".. Кто помнит приснопамятного Георгия-"спонсора" с Рогожки в 90х. Хороший был человек. Но имел принеприятный обычай;навязывать фрагменты арестантской "этики" питания в рогожской трапезной чтецам и прочей старообрядческой молодёжи.И если кто то противился,следовал взрыв ярости до применения физического насилия.. Царство ему небесное! Понятное дело,что арестантские"понятия" чистоты связей не всегда вписываются в духовную культуру веры,и приходится сесть за один стол с кем угодно. А что ты боишься? "Прошлое-мимо иде!...." Прочь старые "понятия".Или,что,боимся потерять рангом в следующей ходке?)) Так что арестантские понятия-проч! А то переписываться уже нельзя будет с единоверными-муха с гея на Жене может сидела?Усё!Чай не буду пить

Марина: андрей пишет: Надеюсь вы понимаете, что мы говорим здесь про случай, когда например я ТОЧНО знаю, что священник содомит, и поэтому не причащаюсь у него.....Кстати, хотел бы я увидеть формулировку отлучения меня от Церкви.... а представьте такую ситуацию, которая есть даже в правилах - когда свидетельство от духовника на церковном суде не принимается, что человек содомит...то есть, некий священник исповедал личный грех, его духовник знает про это, но на суде его показания не примут, как свидетельство для извержения...и вот так установлено святыми соборами.. мало того, если священник отрицает свою вину, но есть подозрения в его грехе, а доказать не смогли, то его самого на суде спрашивают - считает ли он себя достойным служения, если считает, то может служить, считается, что Бог рассудит уже, если священник солгал... что касается вас, если вы лично видели грешившего священника, подали на церковный суд, но его оправдали, то здесь не принимать причастие из рук такого священника - это идти против церковноначалия...могут и отлучить

андрей: Марина .если вы будете оскорбительно относиться к священнику, которого не извергли судом,Зачем оскорбительно? Он просто лично для меня не будет священником....что не так?

андрей: Марина Каждый волен выбирать себе духовного отца, разве не так? Лично я духовником себе содомита не выберу......вы об чем вообще тут говорите? Типа если попался на приход содомит, то терпите пока его не извергнут? Так??

Марина: андрей пишет: вы об чем вообще тут говорите? Типа если попался на приход содомит, то терпите пока его не извергнут? Так?? вы так пишите, вроде у вас прям поголовно попадаются на приходы не скрывающие своих грехов содомиты ....в духовники никто не заставляет выбирать такого, лично вами схваченного за руку тайного содомита, но если его не извергли из сана церковным судом, скажем, по недостаточности улик, то вы не вправе ходить и распространяться о его грехе, настраивая против него других людей...уясните себе, что и через руки даже такого священника подается благодать

Евгений: Уважаемые форумчане, простите, тема ушла совсем никуда. Т.е. канонические правила о необщении/немолении сами по себе не имеют никакой силы и дело в лояльности руководству? Благодать действует по прикзу руководства конфессии и главное, чтобы самим все нравилось? Задача по праву в этой связи. В общество Х из общества У переходят два человека. Становится известным от християнина А общества У, что 11 лет назад эти двое были изгнаны за содомию. Письменного решения суда нет. Двое утверждают, что все клевета, настоятель общества У торговал иконами, был конфликт за землю, у А же в голове тараканы размером с кошку и с ним А хитрожопие твое годится для суда, да и там не прокатибыл конфликт, т.к. не признали его за подвижника. Вопрос - как быть, чтобы не попасть под осуждение святых отец. Вариант ответи двоих в общество Б не подходит, т.к. представитель общества начинает плакать, как ему об этом неприятно вспоминать и тп

Марина: Евгений пишет: Т.е. канонические правила о необщении/немолении сами по себе не имеют никакой силы и дело в лояльности руководству? Благодать действует по прикзу руководства конфессии и главное, чтобы самим все нравилось? причем здесь необщение-немоление и приказы руководства, если вина человека в смертном грехе не доказана? вы получается, готовы верить любой клевете? Другое дело, если человек сам не скрывает, что он грешит и хвалится этим, тогда надо прекратить общение и требовать церковного суда, в иных случаях, правила не позволяют наказания, основанные лишь на слухах и клевете

Глеб: Евгений пишет: Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Которого не будет, т.к. Кутузов засвидетельствовал лояльность митрополиту. Павел, ты за комбинацию "хук, сайдстеп, аперкот"? Я не Андрей и слава Богу не Марина, скажу от себя. Увидел что не то сычевский поп проповедует то - "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Сразу попу бойкот. На время бойкота подготовить материал и мотивированно, со ссылками на Писание и предание НАЕДИНЕ его обличить. Будет запираться обличить после службы при народе. Не вразумится отправить письмо - обличение в митрополию, а сам поп будет как мытарь. Переходить на дух к другому.

Марина: Глеб пишет: Будет запираться обличить после службы при народе. не имеете никакого права обличать священника при народе, мирянин да не учит, вы должны писать епископу или на собор, а не заниматься самоуправством и сеять смуты в приходе

Глеб: Марина в ересях имею. В личных грехах нет.

Марина: Глеб пишет: Марина в ересях имею. В личных грехах нет. вы не имеете права прыгать через голову - для наведения порядка есть епископ и собор..., а так вы уже игнорируете церковную власть и затеваете революцию, максимум того, что вы можете - прекратить молитвенное общение с еретичествующим священником до церковного суда... если учит ереси открыто, то срочно дать знать епископу и поставить вопрос на церковном собрании, а не самому обличать, ведь возможно, что вы вообще не так все понимаете сам...потом, священник вполне может покаяться епископу, а тут буча поднимается и свара, и потом, вы для священника вполне не авторитет, чтобы ему указывать

Глеб: Марина вы невнимательны. Прекратить молитвенное общение само собой, но оно должно быть мотивированно и мотивы должны быть понятны как лжесловесному проповедателю, так и церкви.

Глеб: Марина пишет: если учит ереси открыто, то срочно дать знать епископу и поставить вопрос на церковном собрании, а не самому обличать, ведь возможно, что вы вообще не так все понимаете сам... А как можно неправильно допустим понять заявление что у нас с мусульманами один Бог? И в чем разница открыто обличить на собрании общины или открыто обличить при собрании общины после службы?

Марина: Глеб пишет: Прекратить молитвенное общение само собой, но оно должно быть мотивированно и мотивы должны быть понятны как лжесловесному проповедателю, так и церкви. а вы так уверены, что имеете право самостоятельно судить священника??? допустим, что человек в чем-то ошибается, вы его наедине "поправили", но вы для него не авторитет, вас он не послушал, и тут вы начинаете с ходу борьбу за чистоту веры....обличаете священника, рвете молитвенное общение во всеуслышание, поднимается ссоры и раздоры в приходе - в результате, приход раскалывается на части, потом приезжает епископ, и выясняется, что ваше толкование не верно, и ереси никакой не было...) или священник чего и сказанул не подумавши, но готов принести покаяние..и что...может надо не баламутить приход, а понимать, что задача христианина, чтобы те, кто и согрешают, имели возможность покаяться без революционных действий, а над священниками есть епископ, который поставлен наблюдать за порядком и несет за это ответ перед Богом



полная версия страницы