Форум » Поповцы » Заключение комиссии РПСЦ о законности иерархии Древлеправославной Архиепископии » Ответить
Заключение комиссии РПСЦ о законности иерархии Древлеправославной Архиепископии
Роман Павлович Нафан: На Богоявлении купил я в храме свежий "Вестник Митрополии", а там онтересные материалы. Неции на этом форуме требовали разъяснений. Их есть у меня. https://b.radikal.ru/b08/1801/83/5250abbef295.jpg ЗЫ Админам: Помогите, люди добрые, старику выложить фотки.
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
Людмила: Роман Палыч, выходит, мы теперь все сестры-братья Впору петь Пасху среди зимы и христосоваться!
Роман Павлович Нафан: Глеб пишет: Роман Палыч, выходит, мы теперь все сестры-братья Ну дык мы вообще все люди братья во Адаме. Людмила пишет: Впору петь Пасху среди зимы Это не ко мне, это к Рябцеву. Он любитель Пасху невпопад отмечать.
о.Аркадий Кутузов: Роман Павлович Нафан пишет: Ну дык мы вообще все люди братья во Адаме. Точно! Дык с ентого и надо начинать все суды,прения и канонические суждения !!)) Смотришь-две трети их станут во ничто,а с оставшейся -найдём паритетный консенсус
Глеб: Рано ещё.
Людмила: Неее, Роман Палыч, здеся как раз-то метафора: петь Пасху - значит РАДОВАТЬСЯ
Роман Павлович Нафан: Раз это ваша профессия, вы должны знать о живых и мертвых метафорах. Так вот, присовокупив "и христосоваться", вы оживили и актуализировали данную мертвую идиому, так что в ней всплыло на поверхность буквальное значение. Таким образом, мое замечание насчет Рябцева уместно, так как тоже актуализирует прямое значение. Вам, вижу, по существу документа нечего сказать. А ведь в этом документе комиссия порвала РДЦ на каноническом поле, как тузик грелку. Все по полочкам разложили. И адептам вражды в РДЦ, к коим и вы, Людмила, нонче принадлежите, по канонам абсолютно нечего возразить. По гамбургскому счету это полный провал РДЦшных хулителей Древлеправославной Архиепископии.
Глеб: Порвет тогда когда РДЦ не сможет возразить по существу. Нужно подождать.
Людмила: Я не принадлежу к ''адептам вражды''. Просто есть у вас ''куча камней'', через которую переступить не могу. Может, пока, не знаю... Есть для меня в документе одно маленькое открытие, но это другая тема. А вот пункт 1 ''Заключения комиссии...'' стр.12 откровенно позабавил/к сожалению, скопировать сюда не получается/.
Роман Павлович Нафан: Людмила пишет: 'куча камней'' через которую я переступить не могу. Может, пока, не знаю Обычна эта куча вмещается в одно слово "гордыня".
Людмила: Вот опять вы поспешно клеите мне банальный ярлык! Я ведь была прихожанкой Рпсц/причем, активной/ шесть лет. И ушла осознанно, и не по пустой причине, как часто бывает, что поп плохой.
Роман Павлович Нафан: Людмила пишет: Я ведь была прихожанкой Рпсц/причем, активной/ шесть лет. И ушла осознанно, и не по пустой причине, как часто бывает, что поп плохой. Можно я угадаю причаюину? Вариантов два. 1. Кто-то мешал активничать. 2. Церковь оказалась для вашей светлости того-с, недостаточно свята или правильна. Склоняюсь ко второму варианту ибо знаю я таких матриархов, которые вмюидят свою миссию не в том, чтобу лечиться и учиться в Церкви, а в том, чтобы лечить и учить Церковь.
Роман Павлович Нафан: Роман Павлович Нафан пишет: причаюину Вот ведь толстые артритные культи.
Глеб: Поп может быть плохим везде.
Православный: Доводы так себе. Эти типы организовали свою особую "церковь" при БИ. Пекрещивают и переруполагают приходящих от БИ. "Епископа" Елякина крещенного перемазали и тот согласился, вменив в поганое св. крещение и миро. "Иерархия" бегликов ведет свое начало от простеца Михаила Кочетова, поэтому они все лже-попы и лже-епископы. Поп Коровин покрывает своих, так как под самим земля загорелась. Собор 1909 года подписал мирную грамоту между представителями ОДНОЙ иерархии - БИ, а не с чуждым сообществом. Соборы 20-х годов принимали 3 чином бегликов, а не через мирную без покаяния. Принимать они постановили рукоположенных Поздневым и Расторгуевым, а не простецом Кочетовым.
Роман Павлович Нафан: Ну и к чему этот набор фраз? И каждая фраза ни к селу, ни к городу. Вы тут будете нам продвигать "теорию ветвей"? Не надо.
Православный: Роман Павлович Нафан пишет: Вы тут будете нам продвигать "теорию ветвей"? Это как раз вы ее и продвигаете, считая чуждое сообщество некоей ветвью которую можно принять без покаяния. Ни надо с больной головы на здоровую. Есть только одна Церковь земная, остальные - язычники, иноверцы, еретики и должны приниматься соответственно, а не через бумажки.
Людмила: И опять ''толстой культей'' в небо! Явление, Роман Палыч, всегда богаче закона/в данном случае - ваших двух вариантов/. Хотя ответ лежит на поверхности: не ''недостаточно свята и правильна'', а вообще не Церковь. А вы, уже по привычке, тупо перешли на мою личность. Желаю вам успешного лечения артрита!
Роман Павлович Нафан: Людмила пишет: Лечение - это не мой вариант. Поддерживаем то, что есть. Но на добром слове спасибо, если вы искренне говорите.
Роман Павлович Нафан: Людмила пишет: Хотя ответ лежит на поверхности: не ''недостаточно свята и правильна'', а вообще не Церковь. Значит я угадал.
Людмила: А у ''православного'', об'ективности ради, многие фразы ''и к селу, и к городу''! Кстати, как все же ловок поп Коровин! Прям булгаковский персонаж Сам, рукоположенный от какого-то раскольника-грузина, которого не признает даже РДЦ, как же он крутанул под себя целую Рпсц! Матерый человечище!
Роман Павлович Нафан: Людмила пишет: многие фразы'' Осторожно, Людмила. Этот якобы православный хулит вашу иерархию и все ваше согласие, которое ведет линию от "простеца Кочетова". Людмила пишет: поп Коровин При чем тут какой-то поп? Это заключение комиссии, которая состояла из нескольких людей и во главе ее стоял еп. Никодим киевский. Людмила пишет: которого не признает даже РДЦ Признает. Людмила, я же вам говорил, что вас много открытий чудных ждет. Ваша проблема, Людмила, в том, что вы сочетаете в себе большую самоуверенность с большим невежеством в том, что касается канонов и истории РДЦ. Поэтому попадаете в глупое положение с громкими но абсурдными заявлениями. Вы еще мотались по разным кришнаитам, когда объединялись РДЦ и ГДЦ и РДЦ, поэтому не знаете многих вещей, которые тогда мы наблюдали.
Православный: Роман Павлович Нафан пишет: во главе ее стоял еп. Никодим киевский. Вл. Никодим этим вопросом тщательно не занимался, основным идеологом там есть и был поп Коровин.
Павел Владимирович: Православный, а Вы какой веры будете? В смысле - к какой конфессии себя относите? Это первый был вопрос Вам. И второй - Вы можете открыть свое лицо? Т.е. представиться своим именем?
Православный: Павел Владимирович пишет: а Вы какой веры будете? Христовой. Павел Владимирович пишет: к какой конфессии себя относите? Приемлю Христопреданное священство Белокриницкой иерархии Павел Владимирович пишет: Вы можете открыть свое лицо? Т.е. представиться своим именем? Нет. Это к делу отношения не имеет никакого. Не боюсь прещений каких-то, потому как моя митрополия не приняла никакого общего моления и объединения с рекомой "ДА", за что была объявлена "раздорниками и не сынами Церкви" (за это ММ тоже в скором будущем ответит)
Православный: Людмила пишет: Сам, рукоположенный от какого-то раскольника-грузина, которого не признает даже РДЦ, как же он крутанул под себя целую Рпсц! Матерый человечище! Именно. "Имеющий очи да видит", подавляющее большинство на этом форуме - идеологи одной линии, исполнительные чинуши, которым "как начальницы велят, тако и веруем", головы своей нет совсем. А тех у кого она есть - выдавили с форума под разными предлогами. Но это другой вопрос. Почему ни один из идеологов не может объяснить простые вещи? Как так вышло, что тех кто наплевал на свое крещение, кто 150 лет хулил Церковь и т.д. был принят без покаяния? На каком таком основании бегликов Коровин приравнял к неокружникам, которые имели на себе поставление от Белокриницких архиереев и не основывали особую "Церковь", а были всего лишь раскольниками? Рука руку моет, вот и поп Коровин туда же.
Людмила: По ''разным кришнаитам'' никогда не ''моталась''. По поводу ''православного'' я сказала ''многие фразы'', что значит ''не все''. А во ''не все'' как раз-таки и входит ''простец Кочетов''. Согласна, Роман Палыч, я ''еще не волшебник, я только учусь'' А пожелала вам здоровья, конечно, искренне, как и все, что говорю здесь. Тем более, мне и самой знакома эта проблема.
Роман Павлович Нафан: Людмила пишет: По ''разным кришнаитам'' никогда не ''моталась''. Я знаю. Это тоже был некий троп. Все, кто крестился взрослым, "мотались до этого по всяким кришнаитам". Людмила пишет: пожелала вам здоровья, конечно, искренне Искренне благодарю и взаимно желаю выздоровления или облегчения от всех недугов и недомоганий. Состояние нашей души сильно зависмт от бренных телес и всяких болячек.
Марина: Роман Павлович Нафан пишет: Все, кто крестился взрослым, "мотались до этого по всяким кришнаитам". вовсе необязательно....некоторые нигде не мотались, были в никонианстве, а крестились взрослыми лишь по причине их обливательного крещения в РПЦ
Роман Павлович Нафан: Марина пишет: некоторые нигде не мотались, были в никонианстве Это и имеется в виду. Все это - мотание по кришнаитам. Только кришнаиты быват разные.
Людмила: Не всем повезло родиться ''коренным''.
Александр_Емельянов: Людмила пишет: Не всем повезло родиться ''коренным''. Рождение "коренным" не есть везение.
Павел Владимирович: Сдаётся мне, мил человек, что Вы лжете. Это какую такую митрополию объявили раздорниками? Кто и когда? В Церкви Христовой ныне лишь две митрополии - Московская и всея Руси и Браильская и всех древлеправославных христиан. Так кто какую мирополию объявил раздорной?
Православный: Павел Владимирович пишет: Сдаётся мне, мил человек, что Вы лжете. Это какую такую митрополию объявили раздорниками? Кто и когда? Пол года прошло, а Вы "мирную грамотку" не читали даже? Кто это объединение выдумал, тот вторую митрополию и объявил раздорниками, потому как вторая это объединение не приняла.
Людмила: Православный, а как БМ собирается разрешить такую коллизию, как единое евхаристическое пространство с ММ, которая в свою очередь признала ДА, которую не признали вы?
Павел Владимирович: *PRIVAT*
Православный: Павел Владимирович пишет: Православный, а как БМ собирается разрешить такую коллизию, как единое евхаристическое пространство с ММ, которая в свою очередь признала ДА, которую не признали вы? В Кишинев митрополит Леонтий, например, отказался ехать. Дабы не молиться с м. Корнилием. П.С. Я нисколько не "копаю" под ММ и не навешиваю ей мнимых вин. Просто случай этот сомнительный, который ведет к расколу.
Марина: Православный пишет: Просто случай этот сомнительный, который ведет к расколу. дело здесь не в ДА, а в том, что БМ вообще не признает иерархию РДЦ, вот только не понятно, почему все годы молчали, когда РПСЦ принимало клириков из РДЦ, и даже молились с еп.Германом Савельевым, а тут вдруг в позу стали...странно все это и как-то не вразумительно
Александр_Емельянов: Православный пишет: В Кишинев митрополит Леонтий, например, отказался ехать. Дабы не молиться с м. Корнилием. Если кир Леонтий не считает возможным молиться с кир Корнилием, то почему не заявляет о разрыве литургического общения? Да и что нового во взаимоотношениях двух митрополий произошло? Ничего. Православный пишет: Просто случай этот сомнительный, который ведет к расколу. Вот пусть БМ и развеет свои сомнения. Пообщается с нашей канонической комиссией, митрополит Леонтий поговорил бы с братом-митрополитом Корнилием (смирив себя в конце концов). Глядишь, и многие проблемы разрешатся. но, видимо, кому-то это совсем не нужно.
САП: Православный пишет: моя митрополия не приняла никакого общего моления и объединения с рекомой "ДА", за что была объявлена "раздорниками и не сынами Церкви" Павел Владимирович пишет: Вы сейчас передергиваете. Т.е. именно лжете. Вы лжец, а следовательно и подлец, боящийся даже показать свое лицо или назвать имя. Никто Браильскую митрополию не объявлял вне Церкви. 5. И если кто будет порицать примирившихся православных христиан, тот будет не сын Церкви, а раздорник, и подлежит церковному суду. Мирная грамота
Михайло: САП пишет: 5. И если кто будет порицать примирившихся православных христиан, тот будет не сын Церкви, а раздорник, и подлежит церковному суду. Мирная грамота А что, это постановление имеет силу на территории БМ?
Павел Владимирович: Михайло пишет: это постановление имеет силу на территории БМ? Видимо, кое кому хотелочь бы. Но эти кое кто кое как забывают, что был Освященный Собор Московской митрополии. И постановления его действительны и обязательны именно для христиан, находящихся под властью митрополита Корнилия. Христиане, что прд властью Браилы, могут и должны прислушаться. А также ознакомиться с выводами комиссии, которая, в отличие от Браилы, успела поработать.
Православный: Павел Владимирович пишет: Христиане, что прд властью Браилы, могут и должны прислушаться. А христиане находящиеся под омофором ММ не должны были прислушаться к соборному решению БМ вынесенному за 2 недели! до московского собора и не писать такое в бумажке? Есть Церковь земная и такие вопросы решаются не хотением какого-то попа Коровина или м. Корнилия. Это дело касается всей Церкви. Еще вопрос, как на канонической территории м. Корнилия может быть какая-то отдельная власть, автономная? И почему все замалчивают факт отвержение Елякиным св. крещения и перемазывания в другом сообществе и принятие онаго без покаяния даже, хотя бы за это? Я не говорю уже, что он должен быть за это извержен вообще.
Александр_Емельянов: Православный пишет: А христиане находящиеся под омофором ММ не должны были прислушаться к соборному решению БМ вынесенному за 2 недели! до московского собора А на чём зиждется такое решение Собора БМ? Работала комиссия? Рассматривала документы? Собирала свидетельства? Вообще, сколько времени длилась работа какого-либо уполномоченного органа от БМ?
Роман Павлович Нафан: Кривославный пишет: Вл. Никодим этим вопросом тщательно не занимался Кто вам это сказал? Кривославный пишет: Это как раз вы ее и продвигаете Нет, это вы ее продвигаете, вы учите, что есть разные ветви иерархии. На самом деле иерархия одна, и она идет от Христа через апостолов. ОДНА иерархия, и безразлично, через кого из законных иерархов она идет. И нет разницы по сути между всеми законными иерархиями. Александр_Емельянов пишет: А на чём зиждется такое решение Собора БМ? Работала комиссия? Рассматривала документы? Собирала свидетельства? Вообще, сколько времени длилась работа какого-либо уполномоченного органа от БМ? Александр, полностью поддерживаю. Прошу товарища Кривославного и Михайло ответить на эти простые вопросы. Ответьте, господа, не увиливайте.
Александр_Емельянов: Роман Павлович Нафан, я думаю, если и искать ответ на эти вопросы, то у кого-нибудь другого, а не у Ваших адресатов.
Михайло: Алгоритм: 1)Собор БМ был? ДА/НЕТ 2)Он имел право принять решение? ДА/НЕТ 3) Если НЕТ, на каком основании зиждится мнение о его не способности это делать? 3ё) Обязана ли БМ предоставлять ММ полный отчет о всей своей подготовительной деятельности в принятии решений? ДА/НЕТ 4) Это решение имеет силу для БМ? ДА/НЕТ 5) ММ имеет право иметь свое мнение по этому вопросу? ДА/НЕТ ПыСы: Роман Павлович Нафан, не смешивайте меня со своим оппонентом, мое мнение тако: ММ имела право принять ДА,. Такое же право, я полагаю, БМ может иметь по этому вопросу собственное суждение. Хотя мнение внешнего - ничтожно есть.
Роман Павлович Нафан: Михайло , признаю свою ошибку. В любом случае хотелось бы услышать ответы на вопросы Александра Емельянова от сторонников вражды и нагнетателей якобы от имени Браилы.
Православный: Дебил Дебилович Нафан пишет: Нет, это вы ее продвигаете, вы учите, что есть разные ветви иерархии. На самом деле иерархия одна, и она идет от Христа через апостолов. ОДНА иерархия, и безразлично, через кого из законных иерархов она идет. И нет разницы по сути между всеми законными иерархиями. Это если учесть что она вообще от кого-то идет. Пока есть не разрешенные вопросы о происхождении иерархии РДЦ от "тайного епископа" Михаила Кочетова, за законную иерархию принимать могут либо дураки, либо наглейшие циники. И НИ ОДИН тут так и не ответил на трижды заданный вопрос по поводу отречения Елекиным от своего крещения. Потому что только ОДИН этот пункт прекращает существование их мнимых "архиепископий", но это не вписывается в линию партии, иначе храм только переданный опять отберут же, кто-то очередной грант не получит на мнимую просветительскую деятельность и т.д. и т.п.
mihail: Православный пишет: Дебил Дебилович Нафан пишет: Ну за такие шутки, сразу Мой киевский друг, надо было изучить Правила сего Форума. пс для анонимов, поблажек нет.
Михайло: Павел Владимирович, вот я и говорю, что для христиан ММ это решение обязательно, до момента принятия другого решения Собором по этому вопросу. БМ в праве принять свое решение, а до момента принятия м. Леонтий может воздерживаться от общения без разрыва отношений.
САП: Михайло переводя на русский в мирной грамоте написано следующее, я помирился с другом, кто его за друга не признает тот мне не друг.
Православный: САП пишет: переводя на русский в мирной грамоте написано следующее, я помирился с другом, кто его за друга не признает тот мне не друг. Сергий, это если совсем-совсем мягко перевести)))
Михайло: САП пишет: Михайло переводя на русский в мирной грамоте написано следующее, я помирился с другом, кто его за друга не признает тот мне не друг. я это уразумел, я не пойму, почему в соседней песочнице должны по этому поводу переживать.
Людмила: САП Ты отлично выполняешь свои обязанности администратора! Обрати также внимание на то, что сейчас оскорбили человека/лжец, подлец/. Причем совершенно незаслуженно.
Православный: ММ возомнила видимо себя живущей при благоверных сильных русских Царях и могущей своим авторитетом принудить другую митрополию повиноваться ее решениям этими пунктами, но времена не те и ММ никакой власти не имеет. Только лишь соблазн создала и обидела тысячи христиан не входящих в юрисдикцию ММ. Какая цена этого? Храма отданного? Не слишком ли мала цена?
Александр_Емельянов: Православный пишет: подавляющее большинство на этом форуме - идеологи одной линии, исполнительные чинуши, которым "как начальницы велят, тако и веруем", головы своей нет совсем. А тех у кого она есть - выдавили с форума под разными предлогами. Православный, это было твоё всего лишь 3-е сообщение. Не слишком ли круто для новичка? Или ты тут не новичок? В общем
Православный: Т.е. вы реально полагаете, что может быть не одна Церковь, а несколько? И что когда ММ бездумно писала этот пункт, то Церковью она там называла только ММ, т.е. ММ БМ не считает Церковью? Вы хорошо подумали?
Павел Владимирович: Конечно может, почему ж нет? А вообще, в политических играх погрязли владыки. И Москва, и Браила. Печально. Но именно рвут этими играми тело Церкви. А такие вот провокаторы анонимные лишь масло в огонь подливают. Даже на территории Браилы большиство с радостью встретило решение Московского Собора. Более того, румынские и молдавские христиане уже молились и молятся с "химиками". И слава Богу! Уверен, недоразумения с Браилой разрешаться в этом году.
Православный: Павел Владимирович пишет: Даже на территории Браилы большиство с радостью встретило решение Московского Собора. А вот это явная ложь. Павел Владимирович пишет: Более того, румынские и молдавские христиане уже молились и молятся с "химиками". Кто? Где?
Православный: Павел Владимирович пишет: Конечно может, почему ж нет? Вопросов больше не имею. Если ММ учит, что церквей может быть несколько, то о чем разговор?
Михайло: Павел Владимирович пишет: А вообще, в политических играх погрязли владыки. И Москва, и Браила. Печально. Но именно рвут этими играми тело Церкви. А такие вот провокаторы анонимные лишь масло в огонь подливают. Даже на территории Браилы большиство с радостью встретило решение Московского Собора. Более того, румынские и молдавские христиане уже молились и молятся с "химиками". И слава Богу! Уверен, недоразумения с Браилой разрешаться в этом году. Ага, и создается впечатление мелочности данных политИк. Дай Бог, это не приведет к беде. Хватит ума и братской любви как владыкам, так братии.
Православный: Церковь ОДНА и если кто-то пишет "не являются сынами Церкви" то он распространяет это на всех ее членов, какой бы митрополии они не принадлежали. Иначе бы писали "тот не сын московской митрополии" или еще как. А кто думает, что церквей несколько - тот еретик. "Созижду Церковь Мою..." (не церкви Мои)
Павел Владимирович: Кто? Некрасовцы. Где? В РФ. Имена и храмы? Представьтесь для начала, прежде, чем вопросы такие задавать. И да, не только румынские, но и болгарские.
Павел Владимирович: Да, про большинство во всей митрополии - перебор. Скажем, большинство некрасовцев. Семьи воссоединяются. А Вы, "православный" аноним, к чему разжигаете? 30 монет отрабатываете? Иначе, к чему эти провокационные истерики?
САП: Это отражение бодания Румынии и РФ, из последнего Молдавские марионетки обещали вкорячить многомиллиардный иск РФ за размещение военной базы в ПМР. Румыния хочет поглотить Молдавию, но без ПМР этого сделать не может, тогда она признает де-факто суверенитет ПМР.
Александр_Емельянов: САП пишет: Это отражение бодания Румынии и РФ, из последнего Молдавские марионетки обещали вкорячить многомиллиардный иск РФ за размещение военной базы в ПМР. Румыния хочет поглотить Молдавию, но без ПМР этого сделать не может, тогда она признает де-факто суверенитет ПМР. Сергей Александрович! Вы не только воспетый Люсей админ, но и межстарообрядческий политический аналитик!
Михайло: САП пишет: Это отражение бодания Румынии и РФ Ой, и таки Браила в этом помощница. Напугаем медведя тапком.
САП: Михайло их газету "Зори" видел? Запутинская была. http://zorile.ro
Михайло: САП пишет: Михайло их газету "Зори" видел? неа: Pagina in constructie
САП: Ну, они типа сказали, что новго за друга считать не будут, а этот все равно своё буровит, кто его за друга не держит, тот мне не друг.
Людмила: о.Андрей Марченко: ''Одной из основных причин, указанных покровчанами/ДА/ в качестве оправдания своего отсоединения от РДЦ в 1999г. был указан белокриницкий вопрос, точнее предложение архиепископа Аристарха пересмотреть чиноприем от белокриницких. За это отошедшие и были-то запрещены. Теперь они идут к белокриницким, следовательно, признают, что запрещены были вполне справедливо... Патовая ситуация складывается для них. Кроме того, иерархический лидер этой группы епископ Никодим Елякин был крещен в РПСЦ, покровскими принят через миропомазание. То есть, с точки зрения РПСЦ, он вероотступник, поругавшийся их таинству миропомазания. В сложную ситуацию это ставит белокриницких, коль скоро теперь перед ними стоит вопрос принять или не принять этого человека в сане епископа''. Приняли, однако, ничтоже сумняшеся. Попросится к нам назад, мы его...тоже примем. Простым мирянином
Александр_Емельянов: Людмила пишет: Попросится к нам назад, мы его...тоже примем. Простым мирянином Люся, это Вы за весь ваш собор говорите? Да, похоже Роман Павлович был прав насчёт Вашей гиперактивности.
Людмила: Да, Саша, за весь Собор говорю. А что плохого в гиперактивности А...поняла, это с точки зрения Обломова
Роман Павлович Нафан: К слову, я примерно догадываюсь, кто именно прячется под ником "Православный". Если мои догадки верны, то имя ему Кривославный, и он живет НЕ в Румынии, и НИКАКОЙ достоверной инсайдерской информацией не владеет. Кривославный, изыди, иначе я расскажу, кто ты на самом деле.
Павел Владимирович: Роман Павлович Нафан пишет: имя ему Кривославный, и он живет НЕ в Румынии, и НИКАКОЙ достоверной инсайдерской информацией не владеет. Это очевидно, что никакой он не румынский. Один из интриганов, коих всегда полно крутится вокруг. Роман Павлович Нафан пишет: Кривославный, изыди, иначе я расскажу, кто ты на самом деле. Очень хотелось бы узнать, кто это. Можно и в личку. Обещаю
Павел Владимирович: Когда я узнал о кишиневском инциденте, очень расстроился. Но вот уже в этом году разговаривал с... Короче, с браильским человеком. Он на многое, за последние полгода произошедшее открыл глаза. Вернее, прояснил обстановку. В частности - по Кишиневу. Незадолго до планированной встречи, буквально за пару-тройку дней, владыка Леонтий отменил или отложил несколько запланированных дел, некоторые вообще задолго ранее были запланированы, другие позже, едва ли не накануне... Более того, владыка же выехал в Кишинев (как и рассказал мне ранее А.Н.), но потом как-то вернулся. Что заставило его вернуться? Никто не может сказать, он и сам не объяснял. Звонок владыке Корнилию (тот самый, о котором говорил мне А.Н.) был сделан по всей вероятности уже на обратном пути. Что весь вопрос в политике - мне это объяснил мой "браильский собеседник". Что во многом интрига обстоит именно вокруг ПМР, о чем и САП сегодня упомянул - это тоже так. К сожалению, в настоящее время два географических центра Христианства - это Рогожка и Браила. И оба этих центра находятся под политическим давлением государств, на территории которых они находятся. Тот же мой "браильский" собеседник - а разговор длился с двумя короткими перерывами почти два часа - напомнил, что владыка Леонтий является румынским государственным служащим, как и румынские священники, и определенные действия им не могут предприниматься без учета этого своего статуса. Кишиневская встреча была сорвана - теперь это уже очевидно - из-за встречи владыки Корнилия с президентом ПМР. Не секрет, что ряд проходимцев, затесавшихся в лоно Церкви Христовой, очень стараются довести Церковь до раскола. И этот Кривославный провокатор, в частности, и писун на "Олд Беливерз"... Опять же, в диалоге с упомянутым тут мной человеком, я спросил - какие, мол, проблемы с "химиками"? Мне сказали, что и у них, как и у некоторых участников московского Собора, были вопросы. Но изучить их, разобраться в ситуации, у Браилы просто не было времени. Да и, судя по всему, особого желания. Потому и был дан такой вот обтекаемый ответ, говорящий о "сомнительности" иерархии. Т.е. изначально были сомнения. Они и остались. Но однозначного определения о неправомочности, о самосвятстве ДА никто не осмелился предложить. Голоса разделились. И пока не в пользу ДА, в отличие от нашего Собора. Некрасовская часть румынских и болгарских христиан выразила радость по поводу решения Москвы. И уже вскоре после этого гостившие на Кубани и Северном Кавказе христиане из Румынии, Болгарии и Молдавии (но прихожане Браильских румынских храмов) в разное время и в разных храмах молились со своими братьями, признанными Москвой. Я очень надеюсь, более того - верю, что Господь не попустит разрыва Церкви Его. И недоразумение вокруг признания наших братьев из ДА останется в прошлом. Ну, и еще пару слов буквально по поводу громких заявлений Марченка и иже с ним о приходе в их сообщество нескольких бывших чад ДА... Пусть все, подобные Люсе, Глебу, Андрею и прочим бродягам-скитальцам, отходят... Жалко, конечно, что они Церковь меняют на клоаку - но это их и только их выбор. А за то, что смущают они кого из братии правоверной - за то на Суде ответят, как и за хулу на Церковь Христову. И - слава Богу! - с их уходом меньше будет смуты, интриг, политических игр.
САП: Александр_Емельянов пишет: Сергей Александрович! Вы ... межстарообрядческий политический аналитик! Павел Владимирович пишет: Что весь вопрос в политике - мне это объяснил мой "браильский собеседник". Что во многом интрига обстоит именно вокруг ПМР, о чем и САП сегодня упомянул - это тоже так. К сожалению, в настоящее время два географических центра Христианства - это Рогожка и Браила. И оба этих центра находятся под политическим давлением государств, на территории которых они находятся. Тот же мой "браильский" собеседник - а разговор длился с двумя короткими перерывами почти два часа - напомнил, что владыка Леонтий является румынским государственным служащим, как и румынские священники, и определенные действия им не могут предприниматься без учета этого своего статуса. Кишиневская встреча была сорвана - теперь это уже очевидно - из-за встречи владыки Корнилия с президентом ПМР. Отож
Павел Владимирович: И да, еще... Простите Христа ради, но имени "браильского собеседника" я не назову. Ибо обсуждались не только упомянутые вопросы, но и ряд других. И связан обещанием сохранить инкогнито этого человека.
Глеб: Пусть ММ объединяется с кем желает. Какое отношение это должно иметь к РДЦ?
Павел Владимирович: Глеб пишет: Какое отношение это должно иметь к РДЦ? Да, при чем тут РДЦ вообще? Когда разговор о Церкви Христовой... Людмила пишет: только РО - клуб по интересам. Да. Искренне за Вас рад, что Вы таковой наконец-то себе нашли
Людмила: ЦЕРКОВЬ - это чистая невеста Христова. Она по определению не может находиться ни в одной ''клоаке''. Если в РО/рег. номер..., УГРН.., БИК.., СИК.../ будь то РПЦ МП, РПСЦ/ММ, БМ/, РДЦ и проч. попираются каноны, а то и ереси вводятся/в частности, экуменизм/, то ни одна из них не есть Церковь Христова, а только РО - клуб по интересам.
Глеб: Вот и я о том же. Признает РДЦ соборно РПСЦ я первый обрадуюсь ибо легче в житейских заботах станет. А так на частном уровне хоть признавай хоть не признавай только языком трещать.
Павел Владимирович:
Глеб: Иерархия "произошла" не от Кочнева, а от в. Николы Позднева. Кому недостаточно может изучать в. Стефана Расторгуева.
САП: Глеб http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000881-000-10001-0
Людмила: Точно! Не от Кочнева
Глеб: Это давнишняя тема, я читал. Правда без последних комментариев Шуйского. В принципе Рябцева можно в расчёт не брать потому как обделался со своими новопасхальными измышлениями перед всеми кто вообще считает себя православными. Во вторых, от еретика свидетельства не принимаются вообще. Ну и в третьих, я доверяю более каноническим комиссиям РДЦ и РПСЦ чем внешнему.
САП: Глеб пишет: от еретика свидетельства не принимаются вообще. Он не свидетельствует, он анализирует опубликованные свидетельства и указывает на их противоречивость.
Глеб: Ага. Он мне напоминает учёных с умным видом рассуждающих о возникновении Луны где 4 разных теории и все правильные.
Роман Павлович Нафан: Павел Владимирович изложил все так же, как мне передали мои источники. Браила в недоумении. Есть там горячие головы, которые требуют, чтобы БМ встала в позу обиженой. Но есть и умные люди, которые напоминают, что такая поза в 2003 и 2007 годах привела только к позору БМ. Владыка Леонтий хочет, чтобы с ним советовались при решении таких важных вопросов, но в его окружении люди мало сведущие и поэтому он не может дать содержательное суждение или обоснованный совет. На заключение комиссии они вообще ничего не ответили и отвечать не могут, ведь для этого нужно быть глубоко в этой теме. По моим сведениям, Браила готовится согласиться с ММ, но ей нужно сохранить лицо.
Михайло: САП пишет: Он не свидетельствует, он анализирует опубликованные свидетельства и указывает на их противоречивость А какое из современных упований может претендовать на непротиворечивость? Роман Павлович Нафан пишет: По моим сведениям, Браила готовится согласиться с ММ, но ей нужно сохранить лицо. Согласие или не согласие может как-то изменить факт принятия ДА? Это свершенное действие.
Роман Павлович Нафан: Михайло пишет: Согласие или не согласие может как-то изменить факт принятия ДА? Нет, но может создать или не создавать проблемы.
Роман Павлович Нафан: Говорят, что вчера начался Совет Митрополии, и на нем будут рассматривать претензии Браильской митрополии по объединению ДА и РПСЦ. Интересно бы прочитать потом - как там все прошло.
полная версия страницы