Форум » Поповцы » Воссоединения братиев старообрядцев! » Ответить

Воссоединения братиев старообрядцев!

mihail: Только что, были подписаны соответствующие документы между РПСЦ и Древлеправославной Архиепископией. Более подробно будет на оф.сайте. (пардон, фото загрузить, нет возможности)

Ответов - 271, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

андрей: Марина и выводы вашей иерархии о якобы самосвятстве ДА абсолютно не имеют никаких оснований для других.. Что то при присоединении Амвросия смотрели, не был ли под запретом..... а тут, рукополагавший всех нынешних присоединившихся к вам, свою хиротонию получил после запрещения (насколько помню). Представь, что Амвросий получил бы свою хиротонию после запрета, его бы приняли ваши предки? Или что то уже изменилось в понимании канонов?

андрей: Марина это вы читаете про те события в изложении вашей конфессии, а нам всем, кто их наблюдал в реале, известно, что Дубинин объявил в начале о выходе из РДЦ, а уж потом его запретили, как говорится "вслед", так что разорвал он общение до того, а никак не после.... 23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии. 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении, но отреагировал обвинениями архиепископа Аристарха в ереси и объявил о своем отсоединении. Че та я не понял, у нас сначала идет декабрь (когда отделился), а потом ноябрь (когда запретили?

Слава: Андрей, Вы поздно в тему пришли/все капусту рубите /, я тут уже давно об'яснил, как дело было. Повторю еще раз: 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) иеромонах Апполинарий Дубинин был запрещён в служении. 23 декабря 1999 года решением Совета Новозыбковской архиепископии Апполлинарий был лишен сана. И вот тут-то взыграло ретивое: Апполинарий об'винил всех в ереси и заявил о своем отделении! В этот же день, 23 декабря 1999г. В 2000 году единолично рукоположен в архиерейское достоинство епископом Тульчинским Евмением (Титовым). / это общеизвестные сведения из Сети, а не от РДЦ/. То есть, человек, лишенный сана, мирянин был поставлен...во епископа!!


mihail: Слава дружище! Так охота посмотреть- как ты выглядишь... прям Ванюша Карагодин перед глазами стоит. Может выложишь фото?

Марина: Слава пишет: 23 декабря 1999 года решением Совета Новозыбковской архиепископии Апполлинарий был лишен сана. вы хоть немного думайте, что пишите-то! запрещен в служении, это не значит - лишен сана!!! каждый раз уже и удивляться устаешь уже - от этих - каждый сам себе канонист...

Марина: андрей пишет: Че та я не понял, у нас сначала идет декабрь (когда отделился), а потом ноябрь (когда запретили? он объявил сначала о своем отделении в ноябре, потом в декабре - об отделении прихода...

Александр_Емельянов: Слава пишет: Точно! Ведь решение Браилы было принято еще 3 октября - за две недели до решения Рпсц! Получается Рпсц поступила вопреки позиции Браилы. Это раскол, ребята! И раскол преднамеренный! Ну что ты ерунду городишь? Ты вот прочитал решение Браилы, но не услышал его... Браила вынесла как раз взвешенное решение, не скоропалительное - именно такое какое посчитала нужным. Наша же митрополия на протяжении долгого времени специально изучала этот вопрос, работала комиссия по исследованию хиротоний/запрещений/отступлений и т.д. Так что не надо митинговать. К тому же, митрополиту Леонтию было решено отправить пояснительное письмо не просто с решением нашего собора, но с изложением всех доводов в пользу евхаристического общения с ДА.

Пауль: Александр_Емельянов соборное решение Браилы - "евхаристическое общение считать невозможным". Взвешеней некуда. Может объясните как теперь Браила будет иметь евхаристическое общение с ММ которая имеет евхаристическое общение с ДА с которой Браила категорически не желает иметь евхаристического общения?

андрей: Марина Ха..Браила тоже решила встать в позу типа РДЦ-сомневающейся..)))) но всякой позе должно быть каноническое обоснование, иначе это субъективный произвол...надеюсь, им растолкуют Какая поза? Ежели СНАЧАЛА Браила 3 октября говорит не стОит, а потом уж 17 октября ММ (вопреки Браиле) принимает..... Что то у вас в этой теме с датами все смешалось....то декабрь раньше ноября, то 17 число раньше 3-го.....

андрей: Слава Андрей, Вы поздно в тему пришлиЯ читал по порядку Прочел, ответил....а там оказывается ты дальше уже то же самое написал.....

Слава: https://oldbelievers.wordpress.com/2017/10/20/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB-%D0%BE%D1%81%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-3-%D0%BE%D0%BA%D1%82-2017/ Смотрите внизу комментарий прихожанки Рпсц Людмилы/инокини Ливии/. Марина, ваше на истерику похоже.

Марина: Слава пишет: Марина, ваше на истерику похоже. с чего это?)) истерите как раз здесь вы.. а по мне так не в первой с Браилой бывают непоняки, уж мы привыкли, но потом все решается должным образом, во всяком случае, нисколько не жалею, что ДА теперь с нами...нормальные христиане во все века молят Бога о воссоединении раздранного врагом единства, и радуются, когда это удается, а тут прям какие-то страсти-мордасти у некоторых с заламывание рук происходят, когда воссоединение наконец произошло - таким образом и узнаем, кто какого был духа...

Слава: Надеетесь, что Браила, как и в 2007г., утрется? Только тогда ей легче было: пожертвовать отделившимися Черногором да Елисеем с присными - это не то, что вступить через вас в евхаристическое единство с самосвятами. Что-то вы уж совсем плохо думаете о своем самом главном митрополите

Марина: Слава пишет: Только тогда ей легче было: пожертвовать отделившимися Черногором да Елисеем с присными - это не то, что вступить через вас в евхаристическое единство с самосвятами что-то у вас все в голове перевернуто, как я смотрю...Браила никем в 2007 году не жертвовала, и даже в мыслях не держала....и не называйте законную иерархию самосвятами - вы этим самым согрешаете, неужели не понятно?

Слава: А неужели вам непонятно, что вступив в противоречие с Митрополитом Всех древлеправославных христиан и его Собором, вы со своим митрополитом ММ совершили куда более тяжкий грех - грех раскола?! Я же в полном согласии со своей Церковью вполне обоснованно считаю ДА неканоничным образованием.

о.Василий Волков: Предстоятель ДА ранее являлся белокриницким, но перешел в РДЦ, в которой христиан БИ принимают, как крещенных простецами т.е. похулил с точки зрения БИ свою иерархию, полноценное крещение и миропомазание, не следовало бы принимать таковых с чином исповеди, как минимум?

о.Василий Волков : У ДА есть приходы в Румынии? Если для ММ иерархия ДА законная, то чем им не угодила иерархия Дальневосточников Германа и Внифантия, коих извергли из сана после возвраения в лоно ММ? Где можно в сети ознакомиться с историей ДА и иследованиями ея происхождения ММ?

mihail: о.Василий Волков пишет: У ДА есть приходы в Румынии? Есть. Вот тут читай- https://nashavera.com/publikacii/drevlepravoslavnaya-arhiepiskopiya-istoricheskaya-spravka/ Приходы г. Приморско-Ахтарск. Храм святых Первоверховных апостолов Петра Павла. х. Новопокровский. Храм Покрова Богородицы. г. Сочи. Храм Успения Богородицы. ст. Бриньковская. Храм Живоначальной Троицы. г. Краснодар. Община. пос. Морозовский. Приморско-Ахтарский р-он. Часовня в честь священномученика Аввакума. г. Новороссийск. Община. Пензенская область, с. Софьино. Киновия в честь Покрова Богородицы. Дагестан, Кизляр. Храм Живоначальной Троицы. Крым, Севастополь. Община. Румыния, Тулча. Община.

о.Василий Волков: Значит ли сие, что у ММ есть приход на территории братской митрополии с которым они в евхаристическом общении, а БМ с ними евхарстического общения не имеет и почитает за сомнительных?

mihail: У ДА- автономия. А шо, Румыны испужались?

Марина: Слава пишет: Я же в полном согласии со своей Церковью вполне обоснованно считаю ДА неканоничным образованием. так в том-то и дело, что незаконно считаете...вы задумывались - почему святые отцы устанавливали третий чин для тех сообществ, которые создавались из-за не подчинения клириков запрещениям или дисциплинарным решениям соборов? именно для того, чтобы не потерять людей, которые выходят из Церкви вместе со своими священниками, ведь они совершают крещения, венчания, причащают...и эти таинства считаются действительными при возвращении в церковное лоно, поскольку из раздорных сообществ принимают по 3 чину...а ваше РДЦ отвергает общепринятые канонические правила, решив, что ДА - самосвяты..это неправомерно и такие решения выглядят просто как какая-то месть, а не взвешенное христианское разумение

о.Василий Волков: mihail пишет: У ДА- автономия. А шо, Румыны испужались? Автономия до определенного момента, потом будет иное слово, но уже не на греческом...стесняюсь при дамах и детях произнести вслух... Румыны не знаю, но липоване навряд ли спугаются ДА и их приход в Тульче, кстати липоване их и новозыбковских кличут все беспоповцами....знаю одного ихнего попа, я видел его мельком в 2005м в Тульче...Хатаб или Потап не помню...ты наверное давно не видел липованских попов, это по словам владыки Флавиана бульдозеры, а те как известно грязи не очень бояться...

Марина: о.Василий Волков пишет: это по словам владыки Флавиана бульдозеры, а те как известно грязи не очень бояться... мы принимаем РДЦ по 3 чину, они не считаются беспоповцами...и какой это грязи не боятся данные бульдозеры??? идти против канонов -это всегда чревато так испачкаться, что потом можно и не отмыться..

Марина: андрей пишет: Что то при присоединении Амвросия смотрели, не был ли под запретом..... а тут, рукополагавший всех нынешних присоединившихся к вам, свою хиротонию получил после запрещения (насколько помню). Представь, что Амвросий получил бы свою хиротонию после запрета, его бы приняли ваши предки? Или что то уже изменилось в понимании канонов? Андрей, ты не учитываешь абсолютно тот факт, что мы принимаем клириков не из РДЦ, а из ДА...а в своем сообществе они под запретом ведь не были, и являются на данный момент отдельной конфессией .....причем здесь запрет от РДЦ????

о.Василий Волков: Марина пишет: идти против канонов -это всегда чревато так испачкаться, что потом и не отмыться.. Так не пачкайтесь...кто простите идет против канонов? Женщина, не клейте штампы, ибо не в подпольном цехе...Наш Собор не посчитал нужным признать ДА и посчитал сомнительной их иерархию...Где можно в сети ознакомиться с историей ДА и иследованиями ея происхождения ММ?

Личное мнение: Сомнение не в запрещениях и извержениях, а в рукоположениях калининских. Но уже столько калининцев напринимали, что хуже не будет. Коли буду в их краях, то помолиться в храме будет для меня допустимо, согласно соборного решения. И по моему мнению они христиане.

о.Василий Волков: mihail пишет: А шо, Румыны испужались? Михаил, тут не испугаешься, а насторожишься, ММ дает автономию приходу на территории БМ...если конечно тот приход уже не ушел в раскол с ДА...

mihail: о.Василий Волков пишет: ..Где можно в сети ознакомиться с историей ДА и иследованиями ея происхождения ММ? Я же дал ссылку- https://nashavera.com/publikacii/drevlepravoslavnaya-arhiepiskopiya-istoricheskaya-spravka/

о.Василий Волков: Личное мнение пишет: Но уже столько калининцев напринимали, что хуже не будет. В БМ неизвестны случаи приема новозыбковцев в сущем сане, мне по крайней мере...

Марина: о.Василий Волков пишет: Наш Собор не посчитал нужным признать ДА и посчитал сомнительной их иерархию так прежде, чем считать иерархию сомнительной, и надо вначале ознакомиться и указать четкую каноническую аргументацию такому деянию...ведь ответственности перед Богом никто не отменял...

Марина: о.Василий Волков пишет: В БМ неизвестны случаи приема новозыбковцев в сущем сане, мне по крайней мере... тогда почему никогда не заявлялось раньше о сомнениях БМ в истинности РДЦ, когда РПСЦ постоянно принимало и принимает клириков от РДЦ???

андрей: Марина а ваше РДЦ отвергает общепринятые канонические правила,Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали?

Петро: А можно услышать от митрополии Белокриницкой, по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной?

Марина: андрей пишет: Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали? да хоть самое первое правило св.Василия Великого: "Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище" из таких сообществ и принимают по 3 чину, а вы их самосвятами нарекаете - в этом и есть нарушение канонов

Личное мнение: примирение это процесс не быстрый, распрю потушить, как и пожар, не просто. с чего то начинать надо.

Георгий Лоскутов: Марина пишет: ормальные христиане во все века молят Бога о воссоединении раздранного врагом единства, и радуются, когда это удается, а тут прям какие-то страсти-мордасти у некоторых с заламывание рук происходят, когда воссоединение наконец произошло Иногда так борются за единство, что разносят вдребезги ...

Марина: Георгий Лоскутов пишет: Иногда так борются за единство, что разносят вдребезги ... всегда приходится выбирать - с Богом ты или нет..представьте, людям, искренно решившим оставить распри и воссоединиться, отказывают на основании того, что-де нас не так поймут некоторые зашибись канонисты - это будет по-христиански????

Георгий Лоскутов: Марина пишет: людям, искренно решившим оставить распри и воссоединиться, отказывают на основании того, что-де нас не так поймут некоторые зашибись канонисты - это будет по-христиански? Соблюдать христианские каноны - это по-христиански, не так ли? Приобретение маленькой ДА может грозить потерей большой БМ, а то и дроблениями внутри РПсЦ ... Вы вообще можете обрисовать границы Церкви - Тела Христова - на данный момент?! Я вот не могу.

Александр_Емельянов: Петро пишет: по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной? Самое правильное слово здесь - именно "сомнительной". Ибо если были бы чёткие аргументы у БМ считать эту иерархию незаконной, то они так бы и написали. А так они выразили сомнения. А сомнения возникают в случае недостатка фактов, данных и т.п. Так что лишь за недостаточностью фактов Браила выразила лишь сомнения.

Георгий Лоскутов: Слово "сомнительно" здесь второстепенно, ибо это аргумент. Главное слово в решении БМ - "невозможно". Ибо это тезис.



полная версия страницы