Форум » Поповцы » Воссоединения братиев старообрядцев! » Ответить
Воссоединения братиев старообрядцев!
mihail: Только что, были подписаны соответствующие документы между РПСЦ и Древлеправославной Архиепископией. Более подробно будет на оф.сайте. (пардон, фото загрузить, нет возможности)
Слава: 70 соборян ''против'' - это серьезно. Ради соединения с мутной апполинариевской ДА так долбануть в собственный корабль - это мудро! Кстати, сообщу по секрету: сам Дубинин от этого ''исторического действа'' категорически открестился
Урушевъ: mihail пишет: Только что, были подписаны соответствующие документы между РПСЦ и Древлеправославной Архиепископией. Это мы погорячились
о.Аркадий Кутузов: Урушевъ пишет: Это мы погорячились В смысле,от Теплоты Св.Духа
Слава: Марина, вот Вы утверждаете, что хиротония отца-основателя ДА еп.Апполинария вполне законна. Однако, ответьте предметно: как запрещенный за канонические нарушения клирик /рекомый Дубинин/ потом, после запрещения, разорвавший общение со своим Предстоятелем, мог быть законным образом кем-то поставлен в епископы
Марина: Слава пишет: Марина, вот Вы утверждаете, что хиротония отца-основателя ДА еп.Апполинария вполне законна. Однако, ответьте предметно: как запрещенный за канонические нарушения клирик /рекомый Дубинин/ потом, после запрещения, разорвавший общение со своим Предстоятелем, мог быть законным образом кем-то поставлен в епископы это вы читаете про те события в изложении вашей конфессии, а нам всем, кто их наблюдал в реале, известно, что Дубинин объявил в начале о выходе из РДЦ, а уж потом его запретили, как говорится "вслед", так что разорвал он общение до того, а никак не после.... 23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии. 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении, но отреагировал обвинениями архиепископа Аристарха в ереси и объявил о своем отсоединении. вы никак не поймете, что люди, которые покидают сообщество, уже ему не принадлежат, а саны их остаются в силе для их нового сообщества, поэтому румынский епископ, который также покинул РДЦ в то время, и рукоположил Дубинина...по аналогии можете проследить с тем же Николой Поздневым...он ведь также был запрещен и извергнут никонианами, однако вы его сан признаете...так и здесь - для вас еп. Апполинарий просто инок, а не для вас - он законный епископ ДА, и никак не самосвят, как нелепо его именует ваше сообщество...учите матчасть
Слава: Марина пишет: . 23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии. 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении Что-то Вы с датами не дружите, уважаемая А ведь в этом вопросе они могут все решить. Ааа, вы просто переставили даты местами - ловко! Хотя...и неловко! На этом-то вы и попались! /я же предупреждал, что все анализирую , а вы, видно, на дурачков рассчитывали/.
Марина: Слава пишет: Что-то Вы с датами не дружите, уважаемая А ведь в этом вопросе они могут все решить. Ааа, вы просто переставили даты местами - ловко! Хотя...и неловко! На этом-то вы и попались! /я же предупреждал, что все анализирую , а вы, видно, на дурачков рассчитывали/. да анализируйте на здравие, это не я даты переставила, то они в такой последовательности в Вики расположены - не думаю, что там на дурачков рассчитывают..))) конфликт был еще до запрещения и о.Апполинарий был запрещен незаконно, запрещение не признал и вышел из подчинения из-за ересей, которые озвучил архиепископу, и он не был в то время извержен из сана, как и еп. Евмений, который не подписывал запрещения священноиноку Апполинарию и рукоположил его в епископы будучи в сане и объявивши о своем выходе из вашего сообщества - причем здесь самосвятство, любезный, разумение включайте-то... возник классический третий чин по отношению к вашему сообществу, а вовсе не самосвятская ветвь, как вы пытаетесь здесь самого себя убедить.. впрочем, переубеждать вас в чем бы то ни было вообще не собираюсь - верьте в то, что вам говорят ваши руководители.. что касается вообще данной ситуации - здесь вижу промысел Божий, чтобы уж не вести нам с вами бесполезного обмена вопросами, на которые ответ всем давно известен......
андрей: Марина это вы читаете про те события в изложении вашей конфессии, а нам всем, кто их наблюдал в реале, известно, что Дубинин объявил в начале о выходе из РДЦ, а уж потом его запретили, как говорится "вслед", так что разорвал он общение до того, а никак не после.... 23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии. 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении, но отреагировал обвинениями архиепископа Аристарха в ереси и объявил о своем отсоединении. Че та я не понял, у нас сначала идет декабрь (когда отделился), а потом ноябрь (когда запретили?
Марина: андрей пишет: Че та я не понял, у нас сначала идет декабрь (когда отделился), а потом ноябрь (когда запретили? он объявил сначала о своем отделении в ноябре, потом в декабре - об отделении прихода...
Марина: Слава, тот же случай по сути и с Черногором, для РПСЦ он извергнут из сана, но тоже "вслед", поэтому для ДЦХБИ он законный священник
Слава: На самом же деле все было так: 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) иеромонах Апполинарий Дубинин был запрещён в служении. 23 декабря 1999 года решением Совета Новозыбковской архиепископии Апполлинарий был лишен сана. И вот тут-то взыграло ретивое: Апполинарий об'винил всех в ереси и заявил о своем отделении! В этот же день, 23 декабря 1999г. В 2000 году единолично рукоположен в архиерейское достоинство епископом Тульчинским Евмением (Титовым). / это общеизвестные сведения из Сети, а не от РДЦ/. То есть, человек, лишенный сана, мирянин был поставлен...во епископа!!! Держите меня семеро Так что, Марина, вы соединились с самосвятами! Точно сказал ''великий старообрядческий писатель'' Урушев: погорячились
mihail: Славочка, касатик, да расслабься ты. Твое сообщество- не признает РПСЦ, ДА тоже не признает, чего ты так заволновался? И секреты нам не раскрывай... хотя какие ты можешь знать секреты? Чудилка, просто руководство твоей организации не могут сами транслировать из за политик-дипломатии, вот они и нашли дурачка, что бы всякие сплетни распространять... (раньше Андрюха вещал, теперь он заматерел, уже два года в одном согласии!)
Слава: Ага, а вы в то время были наперсницей Апполинария и знали все его мысли? Или были секретарем на Архиерейском суде РДЦ? И в каких ересях он обвинил тогда священноначалие, сам будучи повинный в куче канонических грехов и элементарном невыполнении пастырских обязанностей, совмещая мирскую работу со священнослужением? Не сильтесь, уважаемая, ''натягивать сову на глобус'' - факты вещь упрямая, и они против вас. Не епископ Апполинарий, и вся ''иерархия'' его - туфта! /мне мои ''руководители'' ничего не говорят, да у меня их и нет - сам ''разумение включаю''/ Ответ, говорите, всем давно известен? Что-то 70 честных соборян засомневались в этом ''ответе''. Да то ли еще будет - еще не вечер!
Марина: Слава пишет: Да то ли еще будет - еще не вечер! да какой уж вечер - утро уж на дворе..)) факты вещь упрямая, только вы их полностью игнорируете или выбираете из них то, что подтверждает вашу субъективную модель данной ситуации.. вы хотя бы в курсе, что было соборное решение вашей РДЦ о разрешении совмещать обязанности священника и научной работы для Дубинина? и ереси, в которых он обвинил тогдашнее руководство, были не тайной за семью печатями, вы как ребенок, честное слово, вроде мы в те годы новости не обсуждали, в пещерах жили и по трубам перестукивались...... поэтому, не создавайте ажиотажа, занимайтесь лучше проблемами своей конфессии, а мы уж обойдемся без ваших причитаний...для вас и РПСЦ неканонична, так отчего такое заламывание рук и столь бурные переживания??? похоже на элементарное проявление обиды и ревности.. и дело тут вообще не в самом Дубинине, а в том, что есть христиане, которые вернулись к братскому единству, и это радует, а все остальное, ажиотажное, комплексующее по этому поводу - лишь какая-то мышиная возня, не заслуживающая никакого внимания...
mihail: Слава пишет: Ответ, говорите, всем давно известен? Что-то 70 честных соборян засомневались в этом ''ответе''. Да то ли еще будет - еще не вечер! Чудила, ты хоть знаешь почему некоторые проголосовали против? Да просто из за таких поганцев, многие християне- терпеть не могут бегликов, приравнивая и ДА по старой памяти к вам, вот и всё.
Марина: mihail пишет: ты хоть знаешь почему некоторые проголосовали против? против голосовали наверняка потому, что считали необходимым чин присоединения и объединения в одно целое, но правильнее дать всему свое время.. уверена, что ни у кого из соборян вообще даже мысли не возникло, что это "самосвяты", здесь это ясно любому, кто элементарно разбирается в канонах
mihail: Марина пишет: против голосовали наверняка потому, Разные причины... и не любовь к бегликам за их вредность, и за не совсем простой ситуёвины, и тявканье сявок и больных на голову тоже влияют на людей, но благоразумие победило.
Марина: mihail пишет: но благоразумие победило и Слава Богу!
Максим Чернятевич: Марина пишет: mihail пишет: цитата: но благоразумие победило и Слава Богу! Очень рад, что так получилось. В бытоность мою уставщиком в приходе N к нам на праздники приезжали новозыбковцы-- их благословлял их священник, но без права причастия.
Георгий Лоскутов: Марина пишет: уверена, что ни у кого из соборян вообще даже мысли не возникло, что это "самосвяты" Таки возникло: "В ходе начавшегося обсуждения на Соборе были высказаны три основные точки зрения на решение данного вопроса. Некоторые сомневались в апостольском преемстве иерархии Русской Древлеправославной Церкви и предложили отложить принятие решения до лучшего исследования этого вопроса. Другие предлагали осуществить воссоединение через чиноприем, поскольку ранее чада РДЦ, и в частности Древлеправославной Архиепископии, считались членами раздорнического сообщества". С официального сайта РПсЦ.
mihail: Георгий Лоскутов пишет: Таки возникло Вот как объяснить баранам? Те кто проголосовал за принятие в общение- те как раз и любят РДЦ, и признают их таинства и иерархию. Да, был косяк в 19 веке, люди не приняли БИ, но ради единства, можно и простить мелочи... вы бы хоть Евангелие почитали, да Ливиям-Люсям рассказали что там написано и ради чего вообще все ето закрутилось 2 тыс. лет назад. Есть конечно категория людей- прыгунов, тупых неофитов, да просто мудил, которые успели наговорить гадостей и в случае объединения СТАРОВЕРОВ-БРАТЬЕВ - РПСЦ и РДЦ в целом, им останется только дальше прыгать и гадить. Уже даже не смешно, беглики радуются тем- кто их считает сектантами или никониянами и по етому их нельзя принимать...
Георгий Лоскутов: mihail пишет: СТАРОВЕРОВ-БРАТЬЕВ - РПСЦ и РДЦ Формально - как бы и братья, а по существу - нет. Ибо между РПсЦ и РДЦ в данный момент лежит культурная пропасть, причем образовавшаяся по вине РДЦ. Там никонианский дух 100%. Я вообще не понимаю, чем РДЦ отличается, например, от единоверцев РПЦЗ, кроме имени предстоятеля? Кстати, и процитирую: Как видите, РДЦ считает белокриницких сектой и не считает себя частью старообрядчества. "Мы Вам никто". Т.е. аз грешный для них - отнюдь не заблудший брат, а "сектант". И все мы, белокриницкие, для них тоже "сектанты". Поп Марченко в раздражении выболтал сокровенное ...
mihail: Георгий Лоскутов пишет: Как видите, РДЦ считает белокриницких сектой и не считает себя частью старообрядчества. "Мы Вам никто". Дык, о чем и речь, кто боится за свой семейный бизнес, и считают себя- остальцами истины, так пускай и сидят в своей клоаке... а кто хочет в Церковь Христову- милости просим.
mihail: Георгий Лоскутов пишет: И все мы, белокриницкие, Справедливости ради, он все таки обращается лично к тебе.
Георгий Лоскутов: mihail пишет: Справедливости ради, он все таки обращается лично к тебе. А я - часть Церкви Христовой. Обращаясь ко мне, он, тем самым, обращается ко всем. Кроме того, он же прямо при этом пишет обо всем старообрядчестве.
mihail: Георгий Лоскутов пишет: А я - часть Церкви Христовой. Хорошо бы весь разговор увидеть, а то если там ты пропагандируешь марксистско-большевистские бредни, то ты- "больная часть" Церкви. Если же он называет тебя сектантом из-за того что ты БИ... то не буду больше с ним целоваться при встрече.
Георгий Лоскутов: mihail пишет: Если же он называет тебя сектантом из-за того что ты БИ... Так он же всех старообрядцев назвал сектантами - безотносительно ко мне. А среагировал он на это: https://yuri-loskutov.livejournal.com/398570.html Т.е. на мою КОНСЕРВАТИВНУЮ по духу ремарку.
Слава: Я, разумеется, знаю о том соборном решении по Дубинину, только вот дело в том, что он очень плохо совмещал пастырские обязанности со своей работой, за что его, в частности, и запретили в служении. И я с таким же основанием могу упрекнуть вас, Марина, в суб'ективизме, а также передергивании фактов. Ну да ладно, вам жить и поминать теперь в своих соборных молитвах апполинариевского ''епископа'' Никодима в архиепископском клобуке А ревности никакой нет. Просто, как говорится, Сократ мне друг, но истина дороже. Да и для своих единоверцев - настоящих и будущих - стараюсь. Чтобы понимали, ху из ху.
Марина: Слава пишет: Да и для своих единоверцев - настоящих и будущих - стараюсь. Чтобы понимали, ху из ху. можете не стараться, мы для вас пожизненно были и будем как красная тряпка для быка и это еще одно из доказательств вашей неправоты, поскольку кто с Богом, тот ажиотажем не занимается, пытаясь оправдать самого себя за раздрание церковного единства...
о.Аркадий Кутузов: ...Вот уже 12 лет приезжаю в Гагарин.Там маленькая новозыбковская общинка. Всё по происхождению-беглопоповцы,окормлялись до меня павелецким РДЦшным о.Максимом,но потом что то он перестал их навещать и они по простоте обратились к нам Третий чин,же-покаяние,сиреч,исповедь.Ну вот покаялись,Причастились.И всё)Наши!Что ещё надо? Тут слышал кое кто выразил мысль что принять на Соборе надо было под чиноприём.Там вроде как надо читать отречения и тд... Абсолютно лишнее действие(в данном событийном контексте)И было направлено исключительно на саботаж и заворачивание обьеденительного процесса. Человек безсознательно попадает в ступор когда его заставляют проклинать что то,да же если это очень канонично.Так работает природное естество,родственно связанное со всем без исключения. Хитрецы-манипуляторы знают это,нажимая на необходимость проклинать.... Слава Богу,не прокатило. Те же силы ,так же выжили из Церкви еп.Амвросия -немецкого
Георгий Лоскутов: В этом отношении ДА выглядит как-то более по-староверски.
Марина: прочитала слова о.Андрея Марченко, и они мне еще раз подтвердили, что если у членов РДЦ душа не болит за якобы заблудших братьев, и они для них никак, то РДЦ априори находится вне благодати... могу сказать только одно - у Церкви-Матери душа будет всегда болеть за тех, кто находится вне ее, поэтому ошибается о.Андрей, считая, что члены РДЦ для нас никто, они были и остаются нашими братьями, с которыми мы хоть и находимся в раздоре, но все равно не теряем надежды на его преодоление по милости Божией. Православные Христиане во все века возносили молитвы, чтобы Господь помог преодолеть имеющиеся расколы и раздоры, и никто не заявлял отступившим, что они им никто и никак......
Слава: Да что же вы самой себе-то противоречите, уважаемая! Как это РДЦ находится вне благодати, если вы только что соединились в евхаристической чаше с ДА, произошедшей от ее иерархии
Георгий Лоскутов: Слава пишет: Как это РДЦ находится вне благодати, если вы только что соединились в евхаристической чаше с ДА, произошедшей от ее иерархии Богословская концепция "пустых сосудов" - не слышали о такой?
Марина: Слава пишет: Да что же вы самой себе-то противоречите, уважаемая! Как это РДЦ находится вне благодати РДЦ - это 3 чин ереси, какие уж тут противоречия, учите мат часть...
rasergiy: Марина пишет: РДЦ - это 3 чин ереси, какие уж тут противоречия, учите мат часть... Все верно, 3-й чин. И согласно Кормчей: "Три чины обретаем приходящих к святей Божией соборней и апостольстей церкви. И первыи убо чин есть требующих святаго крещения. Вторый же не крещаемых убо, помазуемых святым миром. И третий, не крещаемых же, ни помазуемых, но точию проклинающих свою и всяку ересь". И далее: кои же в небрежении полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже церковь утверждают, и все християнское жительство украшают, и к божественному наставляют богобоязньству, анафема И тут либо мы вдруг без всякого предисловия де-факто признаем РДЦ не разорниками, либо нарушаем правила Кормчей о том как следует принимать раздорников и находимся под анафемой. Тут совместить не удастся - либо/либо. И наши благочествиые предки это понимали, потому не думали "как бы не напугать митр. Амвросия" чиноприемом, а действовали согласно с правилами св. отцев. И вот вырисовывается вопрос - мы признаем РДЦ не раздорниками?
Пауль: rasergiy я все читаю и не могу понять на каком основании все время всплывает РДЦ. РДЦ и ДА разные церкви, разные юридические лица и прочее. Это выглядит так же странно как если бы РДЦ ставило знак равенства между РПсЦ и ДЦХБИ.
rasergiy: о. А.Панкратов пишет: цитата: Епископ Тульчинский Евмений вскоре после рукоположения им Апполинария в сан епископа вернулся с покаянием в РДЦ Этим замечательно подтверждается, что Евмений - законный епископ с точки зрения РДЦ. Имевший апостольскую преемственность. О чём собственно и речь. Отче, Евмений то вернулся в сущем сане, как и должно, а Аполлинарий, от которого происходит ДА вернулся простецом монахом, т.к. не только его архиерейство было признано незаконным РДЦ, но и снят иерейский сан, что он сам и признал своим покаянием. Вот в Апполинарии поставившем священников ДА и проблема. Даже если эта проблема происходит от нашего не знания реального положения дел, почему для ДА упразднен чиноприем, а для РДЦ действует (насколько я понимаю, но могу ошибаться, поправьте если не так)?
о. А.Панкратов: rasergiy пишет: Аполлинарий, от которого происходит ДА вернулся простецом монахом, т.к. не только его архиерейство было признано незаконным РДЦ, но и снят иерейский сан, что он сам и признал своим покаянием. Это РДЦ утверждает что "простецом-монахом", а сам Аполлинарий, сказывают, с этим то соглашается, то категорически отрицает. Он ведь в возрасте уже,и, говорят, как-то не очень стал адекватен ... И потом, что нам до отношения к нему РДЦ? Мы сами вправе решать, кого считать состоящим в сане, а кого нет. rasergiy пишет: почему для ДА упразднен чиноприем, а для РДЦ действует Потому что ДА соборно признала каноничность Белокриницкой иерархии, а РДЦ пока нет. А это и есть главный пункт нашего с ними раздора. ПризнАет РДЦ - и их присоединим безо всякого чиноприёма, якоже древле иконоборцев и прочих
Пауль: о. А.Панкратов пишет: Потому что ДА соборно признала каноничность Белокриницкой иерархии, а РДЦ пока нет. А это и есть главный пункт нашего с ними раздора. ПризнАет РДЦ - и их присоединим безо всякого чиноприёма, якоже древле иконоборцев и прочих Какая напыщеность. Уверен что РПсЦ не присоединит РДЦ. Это так же невозможно как присоединение вами к себе РПЦ.
полная версия страницы