Форум » Поповцы » Воссоединения братиев старообрядцев! » Ответить

Воссоединения братиев старообрядцев!

mihail: Только что, были подписаны соответствующие документы между РПСЦ и Древлеправославной Архиепископией. Более подробно будет на оф.сайте. (пардон, фото загрузить, нет возможности)

Ответов - 271, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

о.Аркадий Кутузов: Георгий Лоскутов пишет: А вот это неизвестно. Инокиня Ливия уже, похоже, из-за этого уходит из РПсЦ - и ожидает, что уйдет кто-нибудь ещё. Сейчас время гибкости в применении и толковании правил и заключения долгожданных союзов. Типа "боятся" единства РПСЦ с РДЦ отнюдь не по причине канонических нестыковок,а что появится в РПСЦ ещё одна организованная сила,и не где то за границей,а тут,рядом,и станет со временем влиять на ситуацию в Церкви. Не надо бояться. Нечему.И бежать никуда не надо. Люди пришли в дружбу.Им немного уступили. Так ведь так и строится дружба.Они ответят благодарностью,другие посмотрят и решатся:благожелательный пример заметен.

о.Аркадий Кутузов: Урушевъ пишет: Это мы погорячились В смысле,от Теплоты Св.Духа

Марина: Слава, тот же случай по сути и с Черногором, для РПСЦ он извергнут из сана, но тоже "вслед", поэтому для ДЦХБИ он законный священник


Слава: Марина пишет: . 23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии. 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении Что-то Вы с датами не дружите, уважаемая А ведь в этом вопросе они могут все решить. Ааа, вы просто переставили даты местами - ловко! Хотя...и неловко! На этом-то вы и попались! /я же предупреждал, что все анализирую , а вы, видно, на дурачков рассчитывали/.

Слава: На самом же деле все было так: 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) иеромонах Апполинарий Дубинин был запрещён в служении. 23 декабря 1999 года решением Совета Новозыбковской архиепископии Апполлинарий был лишен сана. И вот тут-то взыграло ретивое: Апполинарий об'винил всех в ереси и заявил о своем отделении! В этот же день, 23 декабря 1999г. В 2000 году единолично рукоположен в архиерейское достоинство епископом Тульчинским Евмением (Титовым). / это общеизвестные сведения из Сети, а не от РДЦ/. То есть, человек, лишенный сана, мирянин был поставлен...во епископа!!! Держите меня семеро Так что, Марина, вы соединились с самосвятами! Точно сказал ''великий старообрядческий писатель'' Урушев: погорячились

mihail: Славочка, касатик, да расслабься ты. Твое сообщество- не признает РПСЦ, ДА тоже не признает, чего ты так заволновался? И секреты нам не раскрывай... хотя какие ты можешь знать секреты? Чудилка, просто руководство твоей организации не могут сами транслировать из за политик-дипломатии, вот они и нашли дурачка, что бы всякие сплетни распространять... (раньше Андрюха вещал, теперь он заматерел, уже два года в одном согласии!)

Марина: Слава пишет: Что-то Вы с датами не дружите, уважаемая А ведь в этом вопросе они могут все решить. Ааа, вы просто переставили даты местами - ловко! Хотя...и неловко! На этом-то вы и попались! /я же предупреждал, что все анализирую , а вы, видно, на дурачков рассчитывали/. да анализируйте на здравие, это не я даты переставила, то они в такой последовательности в Вики расположены - не думаю, что там на дурачков рассчитывают..))) конфликт был еще до запрещения и о.Апполинарий был запрещен незаконно, запрещение не признал и вышел из подчинения из-за ересей, которые озвучил архиепископу, и он не был в то время извержен из сана, как и еп. Евмений, который не подписывал запрещения священноиноку Апполинарию и рукоположил его в епископы будучи в сане и объявивши о своем выходе из вашего сообщества - причем здесь самосвятство, любезный, разумение включайте-то... возник классический третий чин по отношению к вашему сообществу, а вовсе не самосвятская ветвь, как вы пытаетесь здесь самого себя убедить.. впрочем, переубеждать вас в чем бы то ни было вообще не собираюсь - верьте в то, что вам говорят ваши руководители.. что касается вообще данной ситуации - здесь вижу промысел Божий, чтобы уж не вести нам с вами бесполезного обмена вопросами, на которые ответ всем давно известен......

Слава: Ага, а вы в то время были наперсницей Апполинария и знали все его мысли? Или были секретарем на Архиерейском суде РДЦ? И в каких ересях он обвинил тогда священноначалие, сам будучи повинный в куче канонических грехов и элементарном невыполнении пастырских обязанностей, совмещая мирскую работу со священнослужением? Не сильтесь, уважаемая, ''натягивать сову на глобус'' - факты вещь упрямая, и они против вас. Не епископ Апполинарий, и вся ''иерархия'' его - туфта! /мне мои ''руководители'' ничего не говорят, да у меня их и нет - сам ''разумение включаю''/ Ответ, говорите, всем давно известен? Что-то 70 честных соборян засомневались в этом ''ответе''. Да то ли еще будет - еще не вечер!

Марина: Слава пишет: Да то ли еще будет - еще не вечер! да какой уж вечер - утро уж на дворе..)) факты вещь упрямая, только вы их полностью игнорируете или выбираете из них то, что подтверждает вашу субъективную модель данной ситуации.. вы хотя бы в курсе, что было соборное решение вашей РДЦ о разрешении совмещать обязанности священника и научной работы для Дубинина? и ереси, в которых он обвинил тогдашнее руководство, были не тайной за семью печатями, вы как ребенок, честное слово, вроде мы в те годы новости не обсуждали, в пещерах жили и по трубам перестукивались...... поэтому, не создавайте ажиотажа, занимайтесь лучше проблемами своей конфессии, а мы уж обойдемся без ваших причитаний...для вас и РПСЦ неканонична, так отчего такое заламывание рук и столь бурные переживания??? похоже на элементарное проявление обиды и ревности.. и дело тут вообще не в самом Дубинине, а в том, что есть христиане, которые вернулись к братскому единству, и это радует, а все остальное, ажиотажное, комплексующее по этому поводу - лишь какая-то мышиная возня, не заслуживающая никакого внимания...

mihail: Слава пишет: Ответ, говорите, всем давно известен? Что-то 70 честных соборян засомневались в этом ''ответе''. Да то ли еще будет - еще не вечер! Чудила, ты хоть знаешь почему некоторые проголосовали против? Да просто из за таких поганцев, многие християне- терпеть не могут бегликов, приравнивая и ДА по старой памяти к вам, вот и всё.

Марина: mihail пишет: ты хоть знаешь почему некоторые проголосовали против? против голосовали наверняка потому, что считали необходимым чин присоединения и объединения в одно целое, но правильнее дать всему свое время.. уверена, что ни у кого из соборян вообще даже мысли не возникло, что это "самосвяты", здесь это ясно любому, кто элементарно разбирается в канонах

Слава: Я, разумеется, знаю о том соборном решении по Дубинину, только вот дело в том, что он очень плохо совмещал пастырские обязанности со своей работой, за что его, в частности, и запретили в служении. И я с таким же основанием могу упрекнуть вас, Марина, в суб'ективизме, а также передергивании фактов. Ну да ладно, вам жить и поминать теперь в своих соборных молитвах апполинариевского ''епископа'' Никодима в архиепископском клобуке А ревности никакой нет. Просто, как говорится, Сократ мне друг, но истина дороже. Да и для своих единоверцев - настоящих и будущих - стараюсь. Чтобы понимали, ху из ху.

Марина: Слава пишет: Да и для своих единоверцев - настоящих и будущих - стараюсь. Чтобы понимали, ху из ху. можете не стараться, мы для вас пожизненно были и будем как красная тряпка для быка и это еще одно из доказательств вашей неправоты, поскольку кто с Богом, тот ажиотажем не занимается, пытаясь оправдать самого себя за раздрание церковного единства...

mihail: Марина пишет: против голосовали наверняка потому, Разные причины... и не любовь к бегликам за их вредность, и за не совсем простой ситуёвины, и тявканье сявок и больных на голову тоже влияют на людей, но благоразумие победило.

Марина: mihail пишет: но благоразумие победило и Слава Богу!

Максим Чернятевич: Марина пишет: mihail пишет:  цитата: но благоразумие победило и Слава Богу! Очень рад, что так получилось. В бытоность мою уставщиком в приходе N к нам на праздники приезжали новозыбковцы-- их благословлял их священник, но без права причастия.

о.Аркадий Кутузов: ...Вот уже 12 лет приезжаю в Гагарин.Там маленькая новозыбковская общинка. Всё по происхождению-беглопоповцы,окормлялись до меня павелецким РДЦшным о.Максимом,но потом что то он перестал их навещать и они по простоте обратились к нам Третий чин,же-покаяние,сиреч,исповедь.Ну вот покаялись,Причастились.И всё)Наши!Что ещё надо? Тут слышал кое кто выразил мысль что принять на Соборе надо было под чиноприём.Там вроде как надо читать отречения и тд... Абсолютно лишнее действие(в данном событийном контексте)И было направлено исключительно на саботаж и заворачивание обьеденительного процесса. Человек безсознательно попадает в ступор когда его заставляют проклинать что то,да же если это очень канонично.Так работает природное естество,родственно связанное со всем без исключения. Хитрецы-манипуляторы знают это,нажимая на необходимость проклинать.... Слава Богу,не прокатило. Те же силы ,так же выжили из Церкви еп.Амвросия -немецкого

Георгий Лоскутов: Марина пишет: уверена, что ни у кого из соборян вообще даже мысли не возникло, что это "самосвяты" Таки возникло: "В ходе начавшегося обсуждения на Соборе были высказаны три основные точки зрения на решение данного вопроса. Некоторые сомневались в апостольском преемстве иерархии Русской Древлеправославной Церкви и предложили отложить принятие решения до лучшего исследования этого вопроса. Другие предлагали осуществить воссоединение через чиноприем, поскольку ранее чада РДЦ, и в частности Древлеправославной Архиепископии, считались членами раздорнического сообщества". С официального сайта РПсЦ.

mihail: Георгий Лоскутов пишет: Таки возникло Вот как объяснить баранам? Те кто проголосовал за принятие в общение- те как раз и любят РДЦ, и признают их таинства и иерархию. Да, был косяк в 19 веке, люди не приняли БИ, но ради единства, можно и простить мелочи... вы бы хоть Евангелие почитали, да Ливиям-Люсям рассказали что там написано и ради чего вообще все ето закрутилось 2 тыс. лет назад. Есть конечно категория людей- прыгунов, тупых неофитов, да просто мудил, которые успели наговорить гадостей и в случае объединения СТАРОВЕРОВ-БРАТЬЕВ - РПСЦ и РДЦ в целом, им останется только дальше прыгать и гадить. Уже даже не смешно, беглики радуются тем- кто их считает сектантами или никониянами и по етому их нельзя принимать...

Георгий Лоскутов: mihail пишет: СТАРОВЕРОВ-БРАТЬЕВ - РПСЦ и РДЦ Формально - как бы и братья, а по существу - нет. Ибо между РПсЦ и РДЦ в данный момент лежит культурная пропасть, причем образовавшаяся по вине РДЦ. Там никонианский дух 100%. Я вообще не понимаю, чем РДЦ отличается, например, от единоверцев РПЦЗ, кроме имени предстоятеля? Кстати, и процитирую: Как видите, РДЦ считает белокриницких сектой и не считает себя частью старообрядчества. "Мы Вам никто". Т.е. аз грешный для них - отнюдь не заблудший брат, а "сектант". И все мы, белокриницкие, для них тоже "сектанты". Поп Марченко в раздражении выболтал сокровенное ...

Георгий Лоскутов: В этом отношении ДА выглядит как-то более по-староверски.

mihail: Георгий Лоскутов пишет: Как видите, РДЦ считает белокриницких сектой и не считает себя частью старообрядчества. "Мы Вам никто". Дык, о чем и речь, кто боится за свой семейный бизнес, и считают себя- остальцами истины, так пускай и сидят в своей клоаке... а кто хочет в Церковь Христову- милости просим.

mihail: Георгий Лоскутов пишет: И все мы, белокриницкие, Справедливости ради, он все таки обращается лично к тебе.

Марина: прочитала слова о.Андрея Марченко, и они мне еще раз подтвердили, что если у членов РДЦ душа не болит за якобы заблудших братьев, и они для них никак, то РДЦ априори находится вне благодати... могу сказать только одно - у Церкви-Матери душа будет всегда болеть за тех, кто находится вне ее, поэтому ошибается о.Андрей, считая, что члены РДЦ для нас никто, они были и остаются нашими братьями, с которыми мы хоть и находимся в раздоре, но все равно не теряем надежды на его преодоление по милости Божией. Православные Христиане во все века возносили молитвы, чтобы Господь помог преодолеть имеющиеся расколы и раздоры, и никто не заявлял отступившим, что они им никто и никак......

Слава: Да что же вы самой себе-то противоречите, уважаемая! Как это РДЦ находится вне благодати, если вы только что соединились в евхаристической чаше с ДА, произошедшей от ее иерархии

Георгий Лоскутов: mihail пишет: Справедливости ради, он все таки обращается лично к тебе. А я - часть Церкви Христовой. Обращаясь ко мне, он, тем самым, обращается ко всем. Кроме того, он же прямо при этом пишет обо всем старообрядчестве.

Георгий Лоскутов: Слава пишет: Как это РДЦ находится вне благодати, если вы только что соединились в евхаристической чаше с ДА, произошедшей от ее иерархии Богословская концепция "пустых сосудов" - не слышали о такой?

mihail: Георгий Лоскутов пишет: А я - часть Церкви Христовой. Хорошо бы весь разговор увидеть, а то если там ты пропагандируешь марксистско-большевистские бредни, то ты- "больная часть" Церкви. Если же он называет тебя сектантом из-за того что ты БИ... то не буду больше с ним целоваться при встрече.

Георгий Лоскутов: mihail пишет: Если же он называет тебя сектантом из-за того что ты БИ... Так он же всех старообрядцев назвал сектантами - безотносительно ко мне. А среагировал он на это: https://yuri-loskutov.livejournal.com/398570.html Т.е. на мою КОНСЕРВАТИВНУЮ по духу ремарку.

Слава: О ''богословской'' концепции ''пустых сосудов'' Арсения Уральского вполне осведомлен. И вы ее разделяете, Георгий?

Георгий Лоскутов: Разделяю.

Марина: Слава пишет: Да что же вы самой себе-то противоречите, уважаемая! Как это РДЦ находится вне благодати РДЦ - это 3 чин ереси, какие уж тут противоречия, учите мат часть...

Слава: Уж больно вы строги, матушка! А где-то...так лояльны Георгий, честно, думал, вы умнее. Простите, больше вопросов не имею.

Георгий Лоскутов: Не я умнее, но святитель Арсений. А мы, философы-диалектики, подобную манеру мышления, как у святителя Арсения, очень уважаем :-) Но метафизикам этого не понять :-(

Георгий Лоскутов: https://oldbelievers.wordpress.com/2017/10/20/%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bb-%d0%be%d1%81%d0%b2-%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%b0-3-%d0%be%d0%ba%d1%82-2017/ Вы теперь понимаете, какой скандал на самом деле произошел в Москве 17-18 октября? И КАКОВЫ ТЕПЕРЬ ГРАНИЦЫ ЦЕРКВИ?! "6.1 Освященный Собор считает иерархию Древлеправославной архиепископии сомнительной, и потому евхаристическое общение невозможным".

Георгий Лоскутов: Границы Церкви определяются евхаристическим общением. Если раньше всё было четко (земная Церковь = РПсЦ + Белокриницкая митрополия), то теперь что? Земная Церковь равна чему?!

Слава: А я вас предупреждал Ради призрачного мира с самосвятами собственный корабль раскололи. Эх вы, ''мудрецы-миротворцы''!..

Пауль: Слава ДА хотело как то признаться через РПсЦ, РПсЦ хотело признаться через РПЦ. Теперь Браила начнет процесс размежевания с ММ и объявит ее третьечинными, а себя единственной наследницей БИ.

Слава: Точно! Ведь решение Браилы было принято еще 3 октября - за две недели до решения Рпсц! Получается Рпсц поступила вопреки позиции Браилы. Это раскол, ребята! И раскол преднамеренный!

Марина: Ха..Браила тоже решила встать в позу типа РДЦ-сомневающейся..)))) но всякой позе должно быть каноническое обоснование, иначе это субъективный произвол...надеюсь, им растолкуют Марина пишет: Слава ДА хотело как то признаться через РПсЦ, РПсЦ хотело признаться через РПЦ. Теперь Браила начнет процесс размежевания с ММ и объявит ее третьечинными, а себя единственной наследницей БИ. зачем кому-то через кого-то признаваться-то и перед кем???? для государства - все официально зарегистрированные, а для внешних, хоть признают, хоть не признают - останемся еретиками..)))) Браила никогда не заявит, что мы - третий чин для нее...не выдумывайте! там народ порвет всех и вся за такое... Браила просто не сообразила, что своим решением подвела к раздору..они просто решили, что типа мы приняли ДА в общение, а они могут и не принимать, но иметь общение с нами



полная версия страницы