Форум » Поповцы » Воссоединения братиев старообрядцев! » Ответить
Воссоединения братиев старообрядцев!
mihail: Только что, были подписаны соответствующие документы между РПСЦ и Древлеправославной Архиепископией. Более подробно будет на оф.сайте. (пардон, фото загрузить, нет возможности)
андрей: Марина а ваше РДЦ отвергает общепринятые канонические правила,Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали?
Марина: андрей пишет: Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали? да хоть самое первое правило св.Василия Великого: "Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище" из таких сообществ и принимают по 3 чину, а вы их самосвятами нарекаете - в этом и есть нарушение канонов
андрей: Марина андрей пишет: цитата: Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали? да хоть самое первое правило св.Василия Великого: "Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище" из таких сообществ и принимают по 3 чину, а вы их самосвятами нарекаете - в этом и есть нарушение каноновКонкретный пример дайте где мы нарушили это правило?
Личное мнение: Сомнение не в запрещениях и извержениях, а в рукоположениях калининских. Но уже столько калининцев напринимали, что хуже не будет. Коли буду в их краях, то помолиться в храме будет для меня допустимо, согласно соборного решения. И по моему мнению они христиане.
о.Василий Волков: Личное мнение пишет: Но уже столько калининцев напринимали, что хуже не будет. В БМ неизвестны случаи приема новозыбковцев в сущем сане, мне по крайней мере...
Марина: о.Василий Волков пишет: В БМ неизвестны случаи приема новозыбковцев в сущем сане, мне по крайней мере... тогда почему никогда не заявлялось раньше о сомнениях БМ в истинности РДЦ, когда РПСЦ постоянно принимало и принимает клириков от РДЦ???
Петро: А можно услышать от митрополии Белокриницкой, по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной?
Александр_Емельянов: Петро пишет: по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной? Самое правильное слово здесь - именно "сомнительной". Ибо если были бы чёткие аргументы у БМ считать эту иерархию незаконной, то они так бы и написали. А так они выразили сомнения. А сомнения возникают в случае недостатка фактов, данных и т.п. Так что лишь за недостаточностью фактов Браила выразила лишь сомнения.
Пауль: Александр_Емельянов при этом выразив сомнение четко подчеркнула невозможность евхаристического общения. И это правильно. Если есть сомнение лучше перебдеть чем недобдеть. Цена ошибки высока и в Браиле это понимают.
Марина: Пауль пишет: выразив сомнение четко подчеркнула невозможность евхаристического общения. И это правильно. Если есть сомнение лучше перебдеть чем недобдеть. Цена ошибки высока и в Браиле это понимают. и что же именно там понимают? тогда, сказавши А надо прямо говорить и Б, то есть - мы прекращаем молитвенное и евхаристическое общение с РПСЦ... а пока что такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности...ибо по логике надо было написать, что до выяснения всех сведений, считаем иерархию ДА сомнительной и пока воздерживаемся от ее принятия...а то люди должны теперь гадать - где же теперь границы церковные проходят..это непорядок..
о.Василий Волков: Марина пишет: пока что такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности... Паки и паки...историю ДА на форум плиз, не справку, но историю...адекватную, непредвзятую и без путаний месяцев, годов и имен...а обвинения в безграмотности - лишь очередная бабская провокация, видали уже...не плюй баба в колодец...
Марина: о.Василий Волков пишет: историю ДА на форум плиз историю ДА надо было изучать прежде принятия соборного решения БМ и плюнула в колодец не баба, а соборяне БМ, своим непродуманным решением, хотя, может наоборот продуманным????
Пауль: Марина я думаю сказав А они скажут и Б записав ММ в третий чин. Всему свое время.
Марина: Пауль пишет: сказав А они скажут и Б записав ММ в третий чин очень надеюсь, что у них хватит разума этого не делать, потому что тем самым они сами станут для нас этим 3 чином...поскольку их решение о непризнании ДА неканонично..думаю, когда они более тщательно исследуют вопрос, они это увидят сами
Пауль: Марина я не думаю, что Браила такие простачки. И не думаю, что решение ММ застало их врасплох.Здесь тонкий расчет, и расчет этот на раскол РПсЦ. Который собственно и случился.
о.Василий Волков: Раскола нет...все решаемо....
Александр_Емельянов: Пауль пишет: и расчет этот на раскол РПсЦ. Который собственно и случился. Ну вот, опять: теории и заговоры
mihail: Александр_Емельянов пишет: Ну вот, опять: теории и заговоры Я вот все жду, когда же разыграют версию- что мол специяльно заслали перебежчиков, что бы они целиком всю ДА привели.
андрей: mihail Я вот все жду, когда же разыграют версию- что мол специяльно заслали перебежчиков, Всему своё время
андрей: Марина историю ДА надо было изучать прежде принятия соборного решения БМ А может надо было изучить ММ? Ведь БМ не лоханулась....у них не подкопаешься..... а вот у ММ большие сомнения в каноничности..... Я вас в этой теме вообще не узнаю.... такую пургу несете....
Евгений: Марина пишет: такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности.. Да запретит Вам Господь! Как у Вас пальцы повиновались такое печатать? Вы знакомы с иерархами Белокриницкой митрополии, чтобы так печатать?
Марина: Евгений пишет: Да запретит Вам Господь! Как у Вас пальцы повиновались такое печатать? Вы знакомы с иерархами Белокриницкой митрополии, чтобы так печатать? Не стоит кипятится по моему поводу, поскольку я в совершенных летах и сама отвечаю перед Господом за свои слова и мнения, надеюсь эта мысль вам понятна? И да запретит Господь принимать половинчатые решения всем, кто их принимает! А чтобы составить правильное каноническое мнение, надо быть знакомой с канонами, а не с иерархами. собственно, за последние годы на многое насмотрелась, и БМ, к моему сожалению, не исключение, странностей, мягко говоря, там хватает.... боюсь как раз, что за взаимозамалчивание допущенных косяков всем знакомым мне, и даже не знакомым иерархам когда-то придется отвечать перед Богом...
о.Василий Волков: Марина пишет: Не стоит кипятится по моему поводу, поскольку я в совершенных летах и сама отвечаю перед Господом за свои слова и мнения, надеюсь эта мысль вам понятна? Вы мне напоминаете Леонида Якушева, тот тоже считал липован не образованными, даже на одном из форумов не стеснялся написать о них зело некрасиво, но земелька рот закрыла и ему...вы лучше мне ответьте, чего ради своих равздорников не приняли в сущем сане из ДВ, но раздорников от РДЦ приняли и воздали им честь...помню, как в митрополии Якушев за епископа Внифантия ходатайствовал, но...
Марина: о.Василий Волков пишет: Вы мне напоминаете Леонида Якушева я как раз его супруга, а земелька когда-то рот всем закроет, даже тем, кто считает себя образованными и не спешит каяться за канонические нарушения, пока рот не закрыт... к сожалению, в последние времена, вместо благодарности тем, кто замечает косяки и стремится призвать к покаянию за допущенные нарушения, на них выливают тонны клеветы и помоев... что касается раздорников из ДВ, то это абсолютно иная история с историей ДА, и не надо все мешать в одно ведро...лучше поясните, почему с раздорниками из ДВ ваш митрополит и иерархи с народом молились, сослужа с соборно извергнутым уже из сана о.Елисеем, и все было нормально, а с ДА вы что-то прям засомневались...и сами сделайте честный вывод о канонической образованности липован, даже судя по данному факту, а еще напомню как вы принимали еп.Германа, как местоблюстителя ММ (!), а ведь таких фактов еще можно привести немало, да что толку... и обижаться здесь не к чему, все, что говорилось моим мужем, и мною, делается не с целью кого-то уничижить, а показать на допущенные ошибки, чтобы была возможность их исправить, а если зная, будешь молчать, то сам будешь повинен перед Богом, надеюсь вы это понимаете...
о.Василий Волков: Марина пишет: я как раз его супруга А я и думаю откуда знакомый тон...ел хлеб, пил вино, а потом гадил на этих людей в сети...невольно вспоминаешь стих Т.Г.Шевченко...простите, что вспомянул усопшего, помолимся лучше о его упокоении, завтра начинается родительская седмица...но тон остается, оттуда значит и ветер дует...и в одно никто не мешает, ответить не можите, тогда молчите, от раздора принимала дальневосточных чудотворцев не БМ, но ММ...для БМ они вроде как раздорниками и небыли и сослужили вместе, сам присутствовал...так что с больной головы на здоровую не стоит...двойные стандарты по принятию раскольников не можете объяснить? одних, как Федька приснопамятный писал в санях, а других как видно мордой об асфальт Мать любящая церковь....
Марина: о.Василий Волков пишет: а потом гадил на этих людей в сети вы наговариваете на моего мужа - гадить - это не в его стиле, а если вами допускались ошибки, то он не из тех, кто молчал бы за еду и вино.. о.Василий Волков пишет: двойные стандарты по принятию раскольников не можете объяснить? никакие они не двойные, все объясняется из канонических правил...во-первых, это не раскольники, а раздорники, и ДА было для нас отдельное сообщество 3 чина, которое признало свои неправильные мнения о нашей иерархии и на этом основании были отменены взаимные чиноприемы и произошло воссоединение бывших в вековом раздоре братьев.....а раздор с непоминающими - это уже внутренние разборки, и здесь совсем другие канонические правила вступают в силу... изучайте канонические правила, и все вопросы и недоумения, а также обиды отпадут сами собой
о.Василий Волков: Марина пишет: вы наговариваете на моего мужа - гадить - это не в его стиле Да чего наговаривать, на одном из старых форумах он писал каку, свидетели есть...да и вы туда же...клевещешь на попа, что он наговаривает...правила почитай что тебе достоит за сие действо....не бан, а отлучение на годы... Марина пишет: ДА - это отдельное сообщество 3 чина, которое признало свои неправильные мнения о нашей иерархии но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот...
Марина: о.Василий Волков пишет: Да чего наговаривать, на одно из старых форумах он писал каку, свидетели есть приведите цитату на эту каку здесь, мы все увидим воочию, что именно хотел сказать мой муж, хотел ли он вас обгадить, как считаете лично вы, или предостеречь вас от греха и призвать к покаянию... о.Василий Волков пишет: да и вы туда же...клевещешь на попа, что он наговаривает...правила почитай что тебе достоит за сие действо я на вас не клевещу, а лишь не верю, что мой муж мог на кого-то гадить, как вы здесь бездоказательно пока что написали, и прошу вас не забывать, что вы тоже отвечаете за свои слова перед Богом
Марина: о.Василий Волков пишет: но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот... в данном случае не один человек принимается, а все сообщество желает покаяться в неправом мнении и приносит свои извинения за оное, поэтому все чиноприемы с обеих сторон взаимоупраздняются, поскольку весь раздор исчерпан
о.Василий Волков: Марина пишет: приведите цитату на эту каку здесь, мы все увидим воочию, что именно хотел сказать мой муж, хотел ли он вас обгадить, как считаете лично вы, или предостеречь вас от греха и призвать к покаянию... Вы по своей традиции все переворачиваете, я писал о том что он гадил на липован, а не на меня...и кто такой ваш муж чтоб приводить к покаянию...начудил с раздорниками вкупе и потом якобы покаялся...врачу исцелися сам...вам надо вы и ищите...Марина пишет: поскольку весь раздор исчерпан вы уверены?)
Марина: о.Василий Волков пишет: Вы по своей традиции все переворачиваете, я писал о том что он гадил на липован, а не на меня а я думаю, что липоване первые ему в душу нагадили, когда приняли весьма неправомысленное и сугубо конъюнктурное решение, которое моего мужа в свое время весьма шокировало, потому что он глубоко уважал митр. Леонтия, считал липован мудрыми и грамотными, истинно православными христианами, получил за это плевок в душу... но о.Василий, Бог ведь всех рассудит, кто переворачивает, и кто кому нагадил, поэтому давайте постараемся покаяться каждый в своих косяках, пока есть время
о.Василий Волков: Марина пишет: давайте постараемся покаяться каждый в своих косяках, пока есть время давайте...
Иерей Вадим: о.Василий Волков пишет: но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот... В самом деле, согласно собору 1899 г., неокружников и беглопоповцев было постановлено принимать третьим чином. А после этого через 8 лет принят Мирный акт, в 1907 г., утвержденный Освященным собором 1907 г., по которому неокружники приняты в общение без всякого чиноприема. Теперь же подобный мирный акт подписан и с беглопоповцами, приравненными к неокружникам (в постановлении Собора 1899 г.). Ничего принципиально нового не случилось. Если в Белокриницкой митрополии беглопоповцев издавна считают "беспоповцами" и не признают их хиротоний, а в РПСЦ издавна их хиротонии признаются, то нынешнее событие не стало чем-то новым, а явилось только продолжением прежних подходов каждой из митрополий. Посему нет никакой трагедии. Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело". Также и когда с вл. Германом (тоже рукоположенным в РДЦ!) и прочими ушедшими в раздор от РПСЦ белокриницкое духовенство Румынии молилось, Московская Митрополия не делала из этого никакой трагедии, а постаралась наладить мирные отношения. Бог даст, все и в этот раз успокоится.
Слава: Иерей Вадим пишет: . Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело" Вот это да! Браила-то, оказывается, давно переплюнула ММ! Принять латинского попа-обливанца/даже не мирянина!/ 3 чином - это уже за гранью! А ММ миленько так ответила ''это их внутреннее дело''. Да как же так, о.Вадим, у вас же с БМ Чаша одна!! Вы же все смешались в нечестии! Соответственно, вы, обе митрополии, давно уже ''порченные''
Евгений: Иерей Вадим пишет: из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, А никониан для чего внове крестить? Если только мнить, что Дух Святый по чьему-то изволению действует ко исправлению.
Дедушко: Евгений пишет: А никониан для чего внове крестить? Так дерёвня дунайская, чего от них хошь! То же и Рогожка, до начала 90-х, потом ее начали в люди выводить.
андрей: Александр_Емельянов Петро пишет: цитата: по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной? Самое правильное слово здесь - именно "сомнительной". Ибо если были бы чёткие аргументы у БМ считать эту иерархию незаконной, то они так бы и написали. А так они выразили сомнения. А сомнения возникают в случае недостатка фактов, данных и т.п. Так что лишь за недостаточностью фактов Браила выразила лишь сомнения. А у ММ есть несомненные аргументы в НЕ сомнительности??? Чего тогда их никто не может привести????
Личное мнение: примирение это процесс не быстрый, распрю потушить, как и пожар, не просто. с чего то начинать надо.
андрей: Личное мнение примирение это процесс не быстрый, распрю потушить, как и пожар, не просто. с чего то начинать надо.Только не с нарушения канонов....
Георгий Лоскутов: Слово "сомнительно" здесь второстепенно, ибо это аргумент. Главное слово в решении БМ - "невозможно". Ибо это тезис.
полная версия страницы