Форум » Поповцы » Воссоединения братиев старообрядцев! » Ответить

Воссоединения братиев старообрядцев!

mihail: Только что, были подписаны соответствующие документы между РПСЦ и Древлеправославной Архиепископией. Более подробно будет на оф.сайте. (пардон, фото загрузить, нет возможности)

Ответов - 271, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Пауль: Александр_Емельянов при этом выразив сомнение четко подчеркнула невозможность евхаристического общения. И это правильно. Если есть сомнение лучше перебдеть чем недобдеть. Цена ошибки высока и в Браиле это понимают.

Марина: Пауль пишет: выразив сомнение четко подчеркнула невозможность евхаристического общения. И это правильно. Если есть сомнение лучше перебдеть чем недобдеть. Цена ошибки высока и в Браиле это понимают. и что же именно там понимают? тогда, сказавши А надо прямо говорить и Б, то есть - мы прекращаем молитвенное и евхаристическое общение с РПСЦ... а пока что такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности...ибо по логике надо было написать, что до выяснения всех сведений, считаем иерархию ДА сомнительной и пока воздерживаемся от ее принятия...а то люди должны теперь гадать - где же теперь границы церковные проходят..это непорядок..

о.Василий Волков: Марина пишет: пока что такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности... Паки и паки...историю ДА на форум плиз, не справку, но историю...адекватную, непредвзятую и без путаний месяцев, годов и имен...а обвинения в безграмотности - лишь очередная бабская провокация, видали уже...не плюй баба в колодец...


Марина: о.Василий Волков пишет: историю ДА на форум плиз историю ДА надо было изучать прежде принятия соборного решения БМ и плюнула в колодец не баба, а соборяне БМ, своим непродуманным решением, хотя, может наоборот продуманным????

Пауль: Марина я думаю сказав А они скажут и Б записав ММ в третий чин. Всему свое время.

Марина: Пауль пишет: сказав А они скажут и Б записав ММ в третий чин очень надеюсь, что у них хватит разума этого не делать, потому что тем самым они сами станут для нас этим 3 чином...поскольку их решение о непризнании ДА неканонично..думаю, когда они более тщательно исследуют вопрос, они это увидят сами

Пауль: Марина я не думаю, что Браила такие простачки. И не думаю, что решение ММ застало их врасплох.Здесь тонкий расчет, и расчет этот на раскол РПсЦ. Который собственно и случился.

о.Василий Волков: Раскола нет...все решаемо....

Александр_Емельянов: Пауль пишет: и расчет этот на раскол РПсЦ. Который собственно и случился. Ну вот, опять: теории и заговоры

mihail: Александр_Емельянов пишет: Ну вот, опять: теории и заговоры Я вот все жду, когда же разыграют версию- что мол специяльно заслали перебежчиков, что бы они целиком всю ДА привели.

Евгений: Марина пишет: такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности.. Да запретит Вам Господь! Как у Вас пальцы повиновались такое печатать? Вы знакомы с иерархами Белокриницкой митрополии, чтобы так печатать?

Марина: Евгений пишет: Да запретит Вам Господь! Как у Вас пальцы повиновались такое печатать? Вы знакомы с иерархами Белокриницкой митрополии, чтобы так печатать? Не стоит кипятится по моему поводу, поскольку я в совершенных летах и сама отвечаю перед Господом за свои слова и мнения, надеюсь эта мысль вам понятна? И да запретит Господь принимать половинчатые решения всем, кто их принимает! А чтобы составить правильное каноническое мнение, надо быть знакомой с канонами, а не с иерархами. собственно, за последние годы на многое насмотрелась, и БМ, к моему сожалению, не исключение, странностей, мягко говоря, там хватает.... боюсь как раз, что за взаимозамалчивание допущенных косяков всем знакомым мне, и даже не знакомым иерархам когда-то придется отвечать перед Богом...

о.Василий Волков: Марина пишет: Не стоит кипятится по моему поводу, поскольку я в совершенных летах и сама отвечаю перед Господом за свои слова и мнения, надеюсь эта мысль вам понятна? Вы мне напоминаете Леонида Якушева, тот тоже считал липован не образованными, даже на одном из форумов не стеснялся написать о них зело некрасиво, но земелька рот закрыла и ему...вы лучше мне ответьте, чего ради своих равздорников не приняли в сущем сане из ДВ, но раздорников от РДЦ приняли и воздали им честь...помню, как в митрополии Якушев за епископа Внифантия ходатайствовал, но...

Марина: о.Василий Волков пишет: Вы мне напоминаете Леонида Якушева я как раз его супруга, а земелька когда-то рот всем закроет, даже тем, кто считает себя образованными и не спешит каяться за канонические нарушения, пока рот не закрыт... к сожалению, в последние времена, вместо благодарности тем, кто замечает косяки и стремится призвать к покаянию за допущенные нарушения, на них выливают тонны клеветы и помоев... что касается раздорников из ДВ, то это абсолютно иная история с историей ДА, и не надо все мешать в одно ведро...лучше поясните, почему с раздорниками из ДВ ваш митрополит и иерархи с народом молились, сослужа с соборно извергнутым уже из сана о.Елисеем, и все было нормально, а с ДА вы что-то прям засомневались...и сами сделайте честный вывод о канонической образованности липован, даже судя по данному факту, а еще напомню как вы принимали еп.Германа, как местоблюстителя ММ (!), а ведь таких фактов еще можно привести немало, да что толку... и обижаться здесь не к чему, все, что говорилось моим мужем, и мною, делается не с целью кого-то уничижить, а показать на допущенные ошибки, чтобы была возможность их исправить, а если зная, будешь молчать, то сам будешь повинен перед Богом, надеюсь вы это понимаете...

о.Василий Волков: Марина пишет: я как раз его супруга А я и думаю откуда знакомый тон...ел хлеб, пил вино, а потом гадил на этих людей в сети...невольно вспоминаешь стих Т.Г.Шевченко...простите, что вспомянул усопшего, помолимся лучше о его упокоении, завтра начинается родительская седмица...но тон остается, оттуда значит и ветер дует...и в одно никто не мешает, ответить не можите, тогда молчите, от раздора принимала дальневосточных чудотворцев не БМ, но ММ...для БМ они вроде как раздорниками и небыли и сослужили вместе, сам присутствовал...так что с больной головы на здоровую не стоит...двойные стандарты по принятию раскольников не можете объяснить? одних, как Федька приснопамятный писал в санях, а других как видно мордой об асфальт Мать любящая церковь....

Марина: о.Василий Волков пишет: а потом гадил на этих людей в сети вы наговариваете на моего мужа - гадить - это не в его стиле, а если вами допускались ошибки, то он не из тех, кто молчал бы за еду и вино.. о.Василий Волков пишет: двойные стандарты по принятию раскольников не можете объяснить? никакие они не двойные, все объясняется из канонических правил...во-первых, это не раскольники, а раздорники, и ДА было для нас отдельное сообщество 3 чина, которое признало свои неправильные мнения о нашей иерархии и на этом основании были отменены взаимные чиноприемы и произошло воссоединение бывших в вековом раздоре братьев.....а раздор с непоминающими - это уже внутренние разборки, и здесь совсем другие канонические правила вступают в силу... изучайте канонические правила, и все вопросы и недоумения, а также обиды отпадут сами собой

о.Василий Волков: Марина пишет: вы наговариваете на моего мужа - гадить - это не в его стиле Да чего наговаривать, на одном из старых форумах он писал каку, свидетели есть...да и вы туда же...клевещешь на попа, что он наговаривает...правила почитай что тебе достоит за сие действо....не бан, а отлучение на годы... Марина пишет: ДА - это отдельное сообщество 3 чина, которое признало свои неправильные мнения о нашей иерархии но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот...

Марина: о.Василий Волков пишет: Да чего наговаривать, на одно из старых форумах он писал каку, свидетели есть приведите цитату на эту каку здесь, мы все увидим воочию, что именно хотел сказать мой муж, хотел ли он вас обгадить, как считаете лично вы, или предостеречь вас от греха и призвать к покаянию... о.Василий Волков пишет: да и вы туда же...клевещешь на попа, что он наговаривает...правила почитай что тебе достоит за сие действо я на вас не клевещу, а лишь не верю, что мой муж мог на кого-то гадить, как вы здесь бездоказательно пока что написали, и прошу вас не забывать, что вы тоже отвечаете за свои слова перед Богом

Марина: о.Василий Волков пишет: но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот... в данном случае не один человек принимается, а все сообщество желает покаяться в неправом мнении и приносит свои извинения за оное, поэтому все чиноприемы с обеих сторон взаимоупраздняются, поскольку весь раздор исчерпан

о.Василий Волков: Марина пишет: приведите цитату на эту каку здесь, мы все увидим воочию, что именно хотел сказать мой муж, хотел ли он вас обгадить, как считаете лично вы, или предостеречь вас от греха и призвать к покаянию... Вы по своей традиции все переворачиваете, я писал о том что он гадил на липован, а не на меня...и кто такой ваш муж чтоб приводить к покаянию...начудил с раздорниками вкупе и потом якобы покаялся...врачу исцелися сам...вам надо вы и ищите...Марина пишет: поскольку весь раздор исчерпан вы уверены?)

Марина: о.Василий Волков пишет: Вы по своей традиции все переворачиваете, я писал о том что он гадил на липован, а не на меня а я думаю, что липоване первые ему в душу нагадили, когда приняли весьма неправомысленное и сугубо конъюнктурное решение, которое моего мужа в свое время весьма шокировало, потому что он глубоко уважал митр. Леонтия, считал липован мудрыми и грамотными, истинно православными христианами, получил за это плевок в душу... но о.Василий, Бог ведь всех рассудит, кто переворачивает, и кто кому нагадил, поэтому давайте постараемся покаяться каждый в своих косяках, пока есть время

о.Василий Волков: Марина пишет: давайте постараемся покаяться каждый в своих косяках, пока есть время давайте...

Евгений: Марина, расскажите, в чем фактически и канонически не прав о.Андрей Марченко в своём высказывании по вышеозначенной теме Нет, мы разного происхождения. Предстоятель ДА Никодим Елякин был чадом РПСЦ, отверг совершенное над ним в РПСЦ миропомазание, принял новое миропомазание в ДА и был там рукоположен, теперь он возвращается в РПСЦ, признавая, что несправедливо похулил миропомазание, которое принял в оной. Раз он раскаивается, то должен быть, безусловно, принят, но не в новом качестве - епископом, а в тот же чин, в котором был до отпадения - мирянином (1-е пр. св. Василия Великого). В староверии никогда не принимались в сущих санах клирики, родившиеся в староверии, но получившие сан у внешних, например, у никониан, то есть отпадавшие и возвращающиеся (7-й Вселенский Собор, Иргизский Собор). Елякин ведь не просто уходил в раздор (например, к Елисееву или Черногору), но он в глазах РПСЦ похулил таинство, посредством которого дается благодать св. Духа. Ну а поскольку вся высшая иерархия ДА состоит всего из одного епископа - Никодима Елякина. То, да, субъективно, с позиции РПСЦ мы разного происхождения, ибо наши иерархи никогда к РПСЦ не принадлежали. С нашей же позиции, иерархия ДА происходит от запрещенного до своего отхода священноинока Аполлнария Дубинина. Ясно, что таковая для нас так же имеет происхождение отличное от происхождения нашей иерархии. Но это взгляд со стороны, ясное дело, что РПСЦ может думать об этом, как пожелает. Но раз нас приглашают к подписанию мирной грамоты, мы имеем право давать и оценки происходящему, и иметь возможность ознакомиться с материалами комиссий РПСЦ и ДА. Вдруг там окажутся убедительные аргументы, и мы получим основание пересмотреть свою позицию по данному вопросу.

Иерей Вадим: о.Василий Волков пишет: но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот... В самом деле, согласно собору 1899 г., неокружников и беглопоповцев было постановлено принимать третьим чином. А после этого через 8 лет принят Мирный акт, в 1907 г., утвержденный Освященным собором 1907 г., по которому неокружники приняты в общение без всякого чиноприема. Теперь же подобный мирный акт подписан и с беглопоповцами, приравненными к неокружникам (в постановлении Собора 1899 г.). Ничего принципиально нового не случилось. Если в Белокриницкой митрополии беглопоповцев издавна считают "беспоповцами" и не признают их хиротоний, а в РПСЦ издавна их хиротонии признаются, то нынешнее событие не стало чем-то новым, а явилось только продолжением прежних подходов каждой из митрополий. Посему нет никакой трагедии. Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело". Также и когда с вл. Германом (тоже рукоположенным в РДЦ!) и прочими ушедшими в раздор от РПСЦ белокриницкое духовенство Румынии молилось, Московская Митрополия не делала из этого никакой трагедии, а постаралась наладить мирные отношения. Бог даст, все и в этот раз успокоится.

Слава: Иерей Вадим пишет: . Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело" Вот это да! Браила-то, оказывается, давно переплюнула ММ! Принять латинского попа-обливанца/даже не мирянина!/ 3 чином - это уже за гранью! А ММ миленько так ответила ''это их внутреннее дело''. Да как же так, о.Вадим, у вас же с БМ Чаша одна!! Вы же все смешались в нечестии! Соответственно, вы, обе митрополии, давно уже ''порченные''

Иерей Вадим: Отвечать зеркально, подобно Рябцеву, не буду. Считайте себя "самыми чистыми", это Ваше право. В истории древней Церкви много чего есть, что в привычную логику "школьного богословия" не вписывается.

о.Василий Волков: Интересно,, а есть у господина Коровина доказательства его версии о католическом бискупе? сам Бог весть откель этот Коровин, ибо корни у него сомнительны, некая грузинская новозыбковская епархия...

mihail: Отцы! Вы чаво разошлись то? На радость всяким гавнюкам, которые подзуживают. Прекращайте! Сегодня пообщался с участниками Собора. Проголосовали "ЗА" почти все. Откуда взялась пропорция 110 на 70 не известно, так как в тот день было 160 делегатов. Единственный косяк, что от ДА, не отправили четкий доклад в БИ - "что да как?"

о.Василий Волков: mihail пишет: Вы чаво разошлись то? А ты зайди на форум рдц...они стебутся, что от них всякое гавно в рпсц лезет и принимают их там...http://rdc.forum24.ru/?1-6-0-00000129-000-120-0#102

mihail: о.Василий Волков пишет: А ты зайди на форум рдц...они стебутся, что от них всякое гавно в рпсц лезет и принимают их там... Так они другого и не скажут и так два с половиной приходов, а тут такой кусок оторвался и теперь уже на всегда... про пакистанского попа, в РПЦЗ вообще сказали что он работорговец. а до ентого- герой был. Единственное смешно, что ети упырьки, дошли до того, что про себя уже говорят- "мол все не законно!" "ни кого нельзя принимать" повизжат, повизжат и успокоятся

о.Василий Волков: Миша, Пакистан отдыхает...хоть и там не все по канонам...меня тоже беспоповцы-жилковцы всяко склоняли...чежь вы такие не угомонные, дайте нам их историю этих никодимовцев, что по бумажке приветствие читалис...ты рожу Никодима видел? 2 + 4 будет 7 8 но не десять? чего творите..от бегликов всякий хлам бежит а вы приемлите...нет слов...

mihail: о.Василий Волков пишет: ..нет слов... Небоись батько! Вот всю РДЦу примем, а потом уж всех запретим!

о.Василий Волков: не...приемом ДА дали повод сомнениям и разговорам, мол так и Амбросия примали....

Евгений: Иерей Вадим пишет: из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, А никониан для чего внове крестить? Если только мнить, что Дух Святый по чьему-то изволению действует ко исправлению.

Георгий Лоскутов: Объединение РПсЦ и ДА: вопросов больше, чем ответов. Самое важное решение Освященного Собора РПсЦ получилось, увы, и самым скандальным. Можно с уверенностью утверждать, что столь скользкой и двусмысленной ситуации, как сейчас, не было в древлеправославии более века, со времен существования неокружнического раздора. Освященный Собор Белокриницкой митрополии, г. Браила, 03.10.2017: ""6.1 Освященный Собор считает иерархию Древлеправославной архиепископии сомнительной, и потому евхаристическое общение невозможным". Освященный Собор РПсЦ, г. Москва, 18.10.2017: "Собор упраздняет чиноприем от Древлеправославной Архиепископии и восстанавливает молитвенное и евхаристическое общение между нашими иерархиями". Итак, две братские, многие годы находящиеся между собой в евхаристическом общении, древлеправославные митрополии вынесли диаметрально противоположные решения на своих Соборах. (Попутно московский Собор также фактически постановил, что с иерархией РДЦ, от которой происходит ДА, всё в порядке, а А.Ю.Рябцев неправ в своей критике в адрес данной иерархии). При этом официальный сайт Белокриницкой митрополии уже давно недоступен (похоже на то, что его систематически ddosят), а сайт Олдбеливерс опубликовал решения Освященного Собора в Браиле слишком поздно, уже после окончания Освященного Собора в Москве. В связи с этим возникает много вопросов. Каковы границы земной древлеправославной Церкви - Тела Христова - на данный момент? Входит ли в эти границы ДА? А если входит, то может ли быть так, что одна часть Церкви (например, Белокриницкая митрополия) не имеет евхаристического общения с другой Ее частью (например, с Древлеправославной Архиепископией)? Знали ли делегаты Освященного Собора в Москве о решении Освященного Собора в Браиле? А если знали, то чем вызвано столь вопиющее пренебрежение позицией наших братьев во Христе, объединенных в Белокриницкую митрополию? Каков документ, внятно излагающий апостольскую преемственность иерархий ДА и РДЦ, на который опирался Освященный Собор в Москве? Как быть с хулением Белокриницкой иерархии в истории ДА? Каким документом оно отменено "яко не бывшее" (по аналогии с примирением неокружников с окружниками)? Должны ли христиане РПсЦ теперь почитать во святых тех беглопоповцев, которые почитались ранее во святых ДА, но не признавали при жизни Белокриницкую иерархию? Я не знаю ответа ни на один из этих вопросов. Поймите меня правильно - я за единство древлеправославных между собой, за единство христиан РПсЦ с христианами ДА. (Тем более, что я всё-таки лелею надежду не просто периодически отдыхать в Сочи, но и молиться там в церкви). Но я за то, чтобы это единство безусловно соответствовало православным канонам. И я категорически против того, чтобы не уважать наших братьев из Белокриницкой митрополии! Мы с ними - единое Тело Христово, и в подобных вопросах они, строго говоря, имеют право вето! Если вам не нравится их братское решение - убеждайте их, а не плюйте на них! Если кому и надо было предъявлять условия и претензии со стороны РПсЦ, то в адрес ДА, долго хулившей Белокриницкую иерархию, а не в адрес Белокриницкой митрополии! Цель объединителей из РПсЦ и ДА прекрасна, но ведь важны и средства достижения этой цели! Неверные средства уводят от цели, а не приближают к ней! Лозунг "цель оправдывает средства" - не православный, а иезуитский. (Известный выходец из РПсЦ Леонид Севастьянов как раз учился у иезуитов). Легко в эйфории стремления к единству с маленькой конфессией (ДА) нарушить единство, нарушить братство с большой конфессией (БМ). Тяжело правильно, по-христиански разрешить возникшую ситуацию. Я даже не знаю, как именно это теперь можно сделать ... За считанные дни наша Церковь стала опасно хрупкой ... Освященный Собор РПсЦ, г. Москва, 18.10.2017: "Собор упраздняет чиноприем от Древлеправославной Архиепископии и восстанавливает молитвенное и евхаристическое общение между нашими иерархиями". Применяя указанную "бомбочку", можно вообще всё разнести вдребезги как внутри РПсЦ, так и в её отношениях с БМ ...

Дедушко: мда... без стАканов самогона тут не разобраться, с чайником кипяченного чая!

Дедушко: Евгений пишет: А никониан для чего внове крестить? Так дерёвня дунайская, чего от них хошь! То же и Рогожка, до начала 90-х, потом ее начали в люди выводить.

о.Василий Волков: Георгий, спаси Христос! Все верно написал....

Георгий Лоскутов: Во славу Божию, отче! Правда, в последнем абзаце у меня опечатка, его следует читать так: "P.S. Надеюсь у Московской митрополии хватит ума не взрывать изготовленную ею каноническую "бомбочку", содержащуюся в Мирной грамоте: "И если кто будет порицать примирившихся православных христиан, тот будет не сын Церкви, а раздорник и подлежит церковному суду". Ведь, например, Освященный Собор Белокриницкой митрополии уже порицает ДА, называя ее иерархию сомнительной ... Применяя указанную "бомбочку", можно вообще всё разнести вдребезги как внутри РПсЦ, так и в её отношениях с БМ ...".

о.Василий Волков: Георгий Лоскутов пишет: в последнем абзаце это исправимо...в фб тоже поправь



полная версия страницы