Форум » Поповцы » Воссоединения братиев старообрядцев! » Ответить
Воссоединения братиев старообрядцев!
mihail: Только что, были подписаны соответствующие документы между РПСЦ и Древлеправославной Архиепископией. Более подробно будет на оф.сайте. (пардон, фото загрузить, нет возможности)
Ответов - 271, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
mihail: Вот тут есть видео https://m.facebook.com/profile.php?id=100017686813095
Дедушко: mihail пишет: Вот тут есть видео https://m.facebook.com/profile.php?id=100017686813095 ссылку на само видео, а не профиль, анкету, батюшки, прошу пана Михаила.
mihail: Дедушко пишет: прошу пана Михаила. У него в самом начале... у меня комп- крякнул, а с телефона что то не получается.
Слава: http://raoc.info/articles/33-ostorozhno-raskolniki.html Поздравляю!
mihail: Слава пишет: Поздравляю! Спаси Христос, сынок! п.с. По поводу отношения християн ДА к святителю Амвросию- на Соборе просили благословить им- икону свт Амвросия.
Марина: искренне рада, что произошло такое воистину историческое примирение! насчет Черногора - надеюсь, что когда-то и их сообщество одумается и примет правильное решение... здесь произошло горе от неправильной канонической оценки имеющих место нарушений, за которые, я также надеюсь, когда-то будет принесено покаяние и в РПСЦ...
о.Аркадий Кутузов: Очень хороший знак! Единство восторжествовало. Старообрядчество от этого действия станет сильнее.
Георгий Лоскутов: о.Аркадий Кутузов пишет: Старообрядчество от этого действия станет сильнее. А вот это неизвестно. Инокиня Ливия уже, похоже, из-за этого уходит из РПсЦ - и ожидает, что уйдет кто-нибудь ещё.
Марина: Георгий Лоскутов пишет: А вот это неизвестно. Инокиня Ливия уже, похоже, из-за этого уходит из РПсЦ - и ожидает, что уйдет кто-нибудь ещё. поражаешься, насколько люди канонически безграмотны, и берутся судить какие-то события, да еще и делать выводы с оставлением Церкви
mihail: Георгий Лоскутов пишет: Инокиня Ливия уже, похоже, из-за этого уходит из РПсЦ - и ожидает, что уйдет кто-нибудь ещё. Тут дело то добровольное... "захотела пришла, захотела ушла"... одно слово- иноческое смирение. А куда она собралась уходить?
о.Аркадий Кутузов: Георгий Лоскутов пишет: А вот это неизвестно. Инокиня Ливия уже, похоже, из-за этого уходит из РПсЦ - и ожидает, что уйдет кто-нибудь ещё. Сейчас время гибкости в применении и толковании правил и заключения долгожданных союзов. Типа "боятся" единства РПСЦ с РДЦ отнюдь не по причине канонических нестыковок,а что появится в РПСЦ ещё одна организованная сила,и не где то за границей,а тут,рядом,и станет со временем влиять на ситуацию в Церкви. Не надо бояться. Нечему.И бежать никуда не надо. Люди пришли в дружбу.Им немного уступили. Так ведь так и строится дружба.Они ответят благодарностью,другие посмотрят и решатся:благожелательный пример заметен.
Марина: прочла на соседнем форуме такие высказывания о воссоединении от некоей Людмилы, цитирую: "Феодосия, дай Бог здоровья, но я не отчаиваюсь: очень надеюсь, что не все священники согласятся с таким решением, кто-то отойдет и я останусь с ними. Я пишу, то, что думаю - теперь "терять нечего" - в РПсЦ совершилось беспрецедентное беззаконие и это принимают с восторгом." На том форуме я не могу ответить, так как не дают зарегистрироваться, но хотелось бы высказаться по данному поводу... Людмила полагает, что если христиан ДА принимают без какого-либо чина, то это неправомерно...однако это не так, поскольку чиноприемы в данном случае взаимоупраздняются с обеих сторон, и Общий Собор вправе решить данную ситуацию подобным образом, взаимно отменив прежде принятые правила чиноприема, поскольку раздор закончился примирением. что касается разговоров на тему о незаконности иерархии ДА, так это вообще нелепо даже читать...ясно, что для РДЦ она незаконна, но ДА - это давным-давно самостоятельное сообщество, поэтому все рассуждения от РДЦ об их незаконности касаются только самой РДЦ, а для других они не имеют никакого смысла
Георгий Лоскутов: Марина пишет: от некоей Людмилы Это и есть инокиня Ливия (в миру Людмила). Если ошибаюсь, прошу поправить.
Слава: Вы соединились с самосвятской иерархией инока Апполинария Дубинина! Поинтересуйтесь хотя бы биографией их единственного на сегодня ''епископа'' Никодима Елякина. Который у вас на соборе предстал в архиепископском клобуке - так сказать, авансом самолично на себя водруженном Эх вы, ''канонисты''!
mihail: Слава , дружбан! Тебе столько годиков нет, сколько некоторые тут знакомы с теми о ком ты пишешь. "Поинтересуйтесь"... мдааа, просто- "мистер всезнайка"! Две недели назад огласили, неделю назад покрестили... купи себе лучше жувачку.
Марина: Слава пишет: Вы соединились с самосвятской иерархией инока Апполинария Дубинина! Слава, про еп. Апполинария прекрасно всем все известно, и все эти события с его выходом из РДЦ, поставлением в епископы, итд проходили и на моих глазах, прекрасно помню все события тех лет, поскольку очень внимательно их отслеживала в свое время, и как говорится, не я одна этому свидетель... и еще раз вам напомню, что здесь на форуме и в природе далеко не все являются членами РДЦ, и выводы вашей иерархии о якобы самосвятстве ДА абсолютно не имеют никаких оснований для других.. неприятно лишь то, что ваша иерархия неправомерно считает ДА самосвятской, и что факт нашего примирения с ними поставит вас в позу окончательно обиженных.... очень рада, что христиане ДА нашли в себе силы и мужество отбросить вековые распри абсолютно необоснованного раздора и мы братски наконец воссоединились, хочется и РДЦ призвать заканчивать свои упирания и сомнения и прекратить блуждать в трех пресловутых соснах
Георгий Лоскутов: Марина пишет: хочется и РДЦ призвать заканчивать свои упирания и сомнения И переходить в РПсЦ третьим чином. В последние годы они такого соборно напринимали, что аналогичное ДА решение выглядит проблематично ...
андрей: Марина и выводы вашей иерархии о якобы самосвятстве ДА абсолютно не имеют никаких оснований для других.. Что то при присоединении Амвросия смотрели, не был ли под запретом..... а тут, рукополагавший всех нынешних присоединившихся к вам, свою хиротонию получил после запрещения (насколько помню). Представь, что Амвросий получил бы свою хиротонию после запрета, его бы приняли ваши предки? Или что то уже изменилось в понимании канонов?
Марина: андрей пишет: Что то при присоединении Амвросия смотрели, не был ли под запретом..... а тут, рукополагавший всех нынешних присоединившихся к вам, свою хиротонию получил после запрещения (насколько помню). Представь, что Амвросий получил бы свою хиротонию после запрета, его бы приняли ваши предки? Или что то уже изменилось в понимании канонов? Андрей, ты не учитываешь абсолютно тот факт, что мы принимаем клириков не из РДЦ, а из ДА...а в своем сообществе они под запретом ведь не были, и являются на данный момент отдельной конфессией .....причем здесь запрет от РДЦ????
андрей: Марина Андрей, ты не учитываешь абсолютно тот факт, что мы принимаем клириков не из РДЦ, а из ДА...а в своем сообществе они под запретом ведь не были, и являются на данный момент отдельной конфессией .....причем здесь запрет от РДЦ???? Если признаете хиротонии полученные в РДЦ, значит должны признавать и запреты наложенные соборно в РДЦ Ежели бы Дубинин отделился до его запрета, то тогда можно было бы говорить то, что вы говорите..... Но Дубинин отделился ПОСЛЕ его запрета..... соответственно вся иерархия идущая от него не законна..... ответ монаху Мефодию: «Если епископ, впадший в преступление, будет низложен собором, а потом, после низложения, рукоположит пресвитера, а этот пресвитер, прибыв в монастырь, примет от своего игумена епитимию на время, и после того станет священнодействовать, то желаем знать, можно ли принимать такого священника, если он не виновен? – Ответ: Так как здесь явная нелепость, то вам не следовало бы и спрашивать о таком преступлении. Ибо Христос сказал: “Не может древо зло плоды добры творити” (Матф. 7:18). Поэтому, хотя бы такой от какого-либо святого, а не только от своего игумена, принял епитимию, он не разрешается к священнослужению. Он не священник, а разрешивший его – не святой; ибо таким образом ниспровергнутся и исчезнут все канонические постановления» (Там же, часть 3, письмо 216. К Мефодию монаху, стр. 622-626).
Слава: Я читать умею. И думать. А еще анализировать. В отличие от вас.
mihail: Слава пишет: В отличие от вас. О как, значит тут одни дурни, а ты самый вумнай? Аккуратней милок в выражениях, а то вдруг буду в плохом настроении. И запомни, у тебя еще в носу не кругло и уши холодные, что бы так со взрослыми разговаривать.
Георгий Лоскутов: Если верить Рувере, то расклад при голосовании по поводу ДА - 110 на 70.
Георгий Лоскутов: В Инете со стороны чад РПсЦ уже пошли высказывания против. Так что насчет укрепления РПсЦ - не уверен. А самый главный вопрос - какова позиция Белокриницкой митрополии? Про Браилу-то вообще вспоминали, когда обсуждали вопрос о ДА?
Слава: Будет ли опубликовано исследование законности иерархии ДА, которое было проведено соответствующей комиссией РПСЦ? Нам бы тоже хотелось узнать конкретные факты, а не довольствоваться голословными утверждениями Марины. И Мировую грамотку хотелось бы почитать.
Георгий Лоскутов: Слава пишет: Будет ли опубликовано исследование законности иерархии ДА, которое было проведено соответствующей комиссией РПСЦ? Нам бы тоже хотелось узнать конкретные факты, а не довольствоваться голословными утверждениями Марины. И Мировую грамотку хотелось бы почитать. +100500.
Георгий Лоскутов: Например, за митрополитом Корнилием РДЦ соборно не признает сан, даже если признает Белокриницкую иерархию. И кое-что другое, включая пресмыкательство перед династией Романовых (никонианский дух в РДЦ так и веет!), потенциально чреватое конфликтами с законодательством РФ.
Георгий Лоскутов: Впрочем, инокиня Ливия предсказывает, что на Рогожском будет рулить патриарх РДЦ ...
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Впрочем, инокиня Ливия предсказывает, что на Рогожском будет рулить патриарх РДЦ ... не смешите, я вас умоляю..))))
Георгий Лоскутов: Марина пишет: не смешите, я вас умоляю..)))) А что? Митрополит Корнилий пригласил РДЦ последовать примеру ДА. А вдруг да последуют? Но там не митрополит, а целый патриарх. Московский и всея Руси.
mihail: Георгий Лоскутов пишет: Но там не митрополит, а целый патриарх. Московский и всея Руси. Ох Жора, Жора... как же ты еще (и что?) преподаешь? Тебя пора лечить електричеством. пс так и хочется сказать по Лаврову- "Дебилы б..."!
Георгий Лоскутов: mihail пишет: Тебя пора лечить електричеством. С некоторых пор я стал настолько нагл и толстокож, что не реагирую на Ваше хамство :-)
mihail: Георгий Лоскутов пишет: С некоторых пор я стал настолько нагл и толстокож Последние время, ты пишешь такую пургу, что надо задуматься о здоровье. Проблема в воссоединении лишь одна- ухудшились отношения с РДЦ, так же как и после Пакистана с РПЦЗ. Вот они под ручку и плетут сплетни, а бабьё кому делать нечего, кудахчет. Но ето не причина, чтобы отказать тем, кто хочет спасти свою безсмертную душу и стучится в Церковь.
Марина: mihail пишет: Но ето не причина, чтобы отказать тем, кто хочет спасти свою безсмертную душу и стучится в Церковь. полностью согласна
mihail: Георгий Лоскутов , я вообще не пойму, к чему ты приплел в етой теме- так называемую Ливию, которая под чужим именем болтается на непонятных форумах, и собирает сплетни вместе с самой говорливой попрыгуньей? Делать чтоль больше не хрен? Тут же и юный барабанщик оживился.
Георгий Лоскутов: mihail пишет: Делать чтоль больше не хрен? Вот если РПсЦ начнет сыпаться ... Инокиня - возможно, первая ласточка. 70 против из 180. Это не пустяки. Где гарантия, что никто из них не пойдет в раздор? И что скажет Браила? Сегодняшняя эйфория неуместна. Сдержаннее надо радоваться. mihail пишет: под чужим именем болтается на непонятных форумах Не только на форумах. И под своим именем. У нас запрещено писать под чужим.
Слава: Георгий, а ин.Ливия из чьих будет, из боровских?
Георгий Лоскутов: Насколько я понимаю, нет. Она с Урала.
ПВ: О как! Духовный трансгендер вернулся. А сколько было истерик, хлопаний дверью, отряхиваний праха со своих ног и клятв о том, что ноги здесь больше не будет. И вот он здесь опять! Теперь в новой ипостаси, пахидермического фрика.
Георгий Лоскутов: ПВ пишет: О как! Духовный трансгендер вернулся. А сколько было истерик, хлопаний дверью, отряхиваний праха со своих ног и клятв о том, что ноги здесь больше не будет. И вот он здесь опять! Ну так с некоторых пор я стал настолько нагл и толстокож, что больше не реагирую на Ваше хамство :-)
Слава: 70 соборян ''против'' - это серьезно. Ради соединения с мутной апполинариевской ДА так долбануть в собственный корабль - это мудро! Кстати, сообщу по секрету: сам Дубинин от этого ''исторического действа'' категорически открестился
Урушевъ: mihail пишет: Только что, были подписаны соответствующие документы между РПСЦ и Древлеправославной Архиепископией. Это мы погорячились
о.Аркадий Кутузов: Урушевъ пишет: Это мы погорячились В смысле,от Теплоты Св.Духа
Слава: Марина, вот Вы утверждаете, что хиротония отца-основателя ДА еп.Апполинария вполне законна. Однако, ответьте предметно: как запрещенный за канонические нарушения клирик /рекомый Дубинин/ потом, после запрещения, разорвавший общение со своим Предстоятелем, мог быть законным образом кем-то поставлен в епископы
Марина: Слава пишет: Марина, вот Вы утверждаете, что хиротония отца-основателя ДА еп.Апполинария вполне законна. Однако, ответьте предметно: как запрещенный за канонические нарушения клирик /рекомый Дубинин/ потом, после запрещения, разорвавший общение со своим Предстоятелем, мог быть законным образом кем-то поставлен в епископы это вы читаете про те события в изложении вашей конфессии, а нам всем, кто их наблюдал в реале, известно, что Дубинин объявил в начале о выходе из РДЦ, а уж потом его запретили, как говорится "вслед", так что разорвал он общение до того, а никак не после.... 23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии. 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении, но отреагировал обвинениями архиепископа Аристарха в ереси и объявил о своем отсоединении. вы никак не поймете, что люди, которые покидают сообщество, уже ему не принадлежат, а саны их остаются в силе для их нового сообщества, поэтому румынский епископ, который также покинул РДЦ в то время, и рукоположил Дубинина...по аналогии можете проследить с тем же Николой Поздневым...он ведь также был запрещен и извергнут никонианами, однако вы его сан признаете...так и здесь - для вас еп. Апполинарий просто инок, а не для вас - он законный епископ ДА, и никак не самосвят, как нелепо его именует ваше сообщество...учите матчасть
Слава: Марина пишет: . 23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии. 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении Что-то Вы с датами не дружите, уважаемая А ведь в этом вопросе они могут все решить. Ааа, вы просто переставили даты местами - ловко! Хотя...и неловко! На этом-то вы и попались! /я же предупреждал, что все анализирую , а вы, видно, на дурачков рассчитывали/.
Марина: Слава пишет: Что-то Вы с датами не дружите, уважаемая А ведь в этом вопросе они могут все решить. Ааа, вы просто переставили даты местами - ловко! Хотя...и неловко! На этом-то вы и попались! /я же предупреждал, что все анализирую , а вы, видно, на дурачков рассчитывали/. да анализируйте на здравие, это не я даты переставила, то они в такой последовательности в Вики расположены - не думаю, что там на дурачков рассчитывают..))) конфликт был еще до запрещения и о.Апполинарий был запрещен незаконно, запрещение не признал и вышел из подчинения из-за ересей, которые озвучил архиепископу, и он не был в то время извержен из сана, как и еп. Евмений, который не подписывал запрещения священноиноку Апполинарию и рукоположил его в епископы будучи в сане и объявивши о своем выходе из вашего сообщества - причем здесь самосвятство, любезный, разумение включайте-то... возник классический третий чин по отношению к вашему сообществу, а вовсе не самосвятская ветвь, как вы пытаетесь здесь самого себя убедить.. впрочем, переубеждать вас в чем бы то ни было вообще не собираюсь - верьте в то, что вам говорят ваши руководители.. что касается вообще данной ситуации - здесь вижу промысел Божий, чтобы уж не вести нам с вами бесполезного обмена вопросами, на которые ответ всем давно известен......
андрей: Марина это вы читаете про те события в изложении вашей конфессии, а нам всем, кто их наблюдал в реале, известно, что Дубинин объявил в начале о выходе из РДЦ, а уж потом его запретили, как говорится "вслед", так что разорвал он общение до того, а никак не после.... 23 декабря 1999 года иеромонах Аполлинарий объявил об отделении курского прихода от Новозыбковской иерархии. 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) был запрещён в служении, но отреагировал обвинениями архиепископа Аристарха в ереси и объявил о своем отсоединении. Че та я не понял, у нас сначала идет декабрь (когда отделился), а потом ноябрь (когда запретили?
Марина: андрей пишет: Че та я не понял, у нас сначала идет декабрь (когда отделился), а потом ноябрь (когда запретили? он объявил сначала о своем отделении в ноябре, потом в декабре - об отделении прихода...
Марина: Слава, тот же случай по сути и с Черногором, для РПСЦ он извергнут из сана, но тоже "вслед", поэтому для ДЦХБИ он законный священник
Слава: На самом же деле все было так: 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) иеромонах Апполинарий Дубинин был запрещён в служении. 23 декабря 1999 года решением Совета Новозыбковской архиепископии Апполлинарий был лишен сана. И вот тут-то взыграло ретивое: Апполинарий об'винил всех в ереси и заявил о своем отделении! В этот же день, 23 декабря 1999г. В 2000 году единолично рукоположен в архиерейское достоинство епископом Тульчинским Евмением (Титовым). / это общеизвестные сведения из Сети, а не от РДЦ/. То есть, человек, лишенный сана, мирянин был поставлен...во епископа!!! Держите меня семеро Так что, Марина, вы соединились с самосвятами! Точно сказал ''великий старообрядческий писатель'' Урушев: погорячились
mihail: Славочка, касатик, да расслабься ты. Твое сообщество- не признает РПСЦ, ДА тоже не признает, чего ты так заволновался? И секреты нам не раскрывай... хотя какие ты можешь знать секреты? Чудилка, просто руководство твоей организации не могут сами транслировать из за политик-дипломатии, вот они и нашли дурачка, что бы всякие сплетни распространять... (раньше Андрюха вещал, теперь он заматерел, уже два года в одном согласии!)
Слава: Ага, а вы в то время были наперсницей Апполинария и знали все его мысли? Или были секретарем на Архиерейском суде РДЦ? И в каких ересях он обвинил тогда священноначалие, сам будучи повинный в куче канонических грехов и элементарном невыполнении пастырских обязанностей, совмещая мирскую работу со священнослужением? Не сильтесь, уважаемая, ''натягивать сову на глобус'' - факты вещь упрямая, и они против вас. Не епископ Апполинарий, и вся ''иерархия'' его - туфта! /мне мои ''руководители'' ничего не говорят, да у меня их и нет - сам ''разумение включаю''/ Ответ, говорите, всем давно известен? Что-то 70 честных соборян засомневались в этом ''ответе''. Да то ли еще будет - еще не вечер!
Марина: Слава пишет: Да то ли еще будет - еще не вечер! да какой уж вечер - утро уж на дворе..)) факты вещь упрямая, только вы их полностью игнорируете или выбираете из них то, что подтверждает вашу субъективную модель данной ситуации.. вы хотя бы в курсе, что было соборное решение вашей РДЦ о разрешении совмещать обязанности священника и научной работы для Дубинина? и ереси, в которых он обвинил тогдашнее руководство, были не тайной за семью печатями, вы как ребенок, честное слово, вроде мы в те годы новости не обсуждали, в пещерах жили и по трубам перестукивались...... поэтому, не создавайте ажиотажа, занимайтесь лучше проблемами своей конфессии, а мы уж обойдемся без ваших причитаний...для вас и РПСЦ неканонична, так отчего такое заламывание рук и столь бурные переживания??? похоже на элементарное проявление обиды и ревности.. и дело тут вообще не в самом Дубинине, а в том, что есть христиане, которые вернулись к братскому единству, и это радует, а все остальное, ажиотажное, комплексующее по этому поводу - лишь какая-то мышиная возня, не заслуживающая никакого внимания...
mihail: Слава пишет: Ответ, говорите, всем давно известен? Что-то 70 честных соборян засомневались в этом ''ответе''. Да то ли еще будет - еще не вечер! Чудила, ты хоть знаешь почему некоторые проголосовали против? Да просто из за таких поганцев, многие християне- терпеть не могут бегликов, приравнивая и ДА по старой памяти к вам, вот и всё.
Марина: mihail пишет: ты хоть знаешь почему некоторые проголосовали против? против голосовали наверняка потому, что считали необходимым чин присоединения и объединения в одно целое, но правильнее дать всему свое время.. уверена, что ни у кого из соборян вообще даже мысли не возникло, что это "самосвяты", здесь это ясно любому, кто элементарно разбирается в канонах
mihail: Марина пишет: против голосовали наверняка потому, Разные причины... и не любовь к бегликам за их вредность, и за не совсем простой ситуёвины, и тявканье сявок и больных на голову тоже влияют на людей, но благоразумие победило.
Марина: mihail пишет: но благоразумие победило и Слава Богу!
Максим Чернятевич: Марина пишет: mihail пишет: цитата: но благоразумие победило и Слава Богу! Очень рад, что так получилось. В бытоность мою уставщиком в приходе N к нам на праздники приезжали новозыбковцы-- их благословлял их священник, но без права причастия.
Георгий Лоскутов: Марина пишет: уверена, что ни у кого из соборян вообще даже мысли не возникло, что это "самосвяты" Таки возникло: "В ходе начавшегося обсуждения на Соборе были высказаны три основные точки зрения на решение данного вопроса. Некоторые сомневались в апостольском преемстве иерархии Русской Древлеправославной Церкви и предложили отложить принятие решения до лучшего исследования этого вопроса. Другие предлагали осуществить воссоединение через чиноприем, поскольку ранее чада РДЦ, и в частности Древлеправославной Архиепископии, считались членами раздорнического сообщества". С официального сайта РПсЦ.
mihail: Георгий Лоскутов пишет: Таки возникло Вот как объяснить баранам? Те кто проголосовал за принятие в общение- те как раз и любят РДЦ, и признают их таинства и иерархию. Да, был косяк в 19 веке, люди не приняли БИ, но ради единства, можно и простить мелочи... вы бы хоть Евангелие почитали, да Ливиям-Люсям рассказали что там написано и ради чего вообще все ето закрутилось 2 тыс. лет назад. Есть конечно категория людей- прыгунов, тупых неофитов, да просто мудил, которые успели наговорить гадостей и в случае объединения СТАРОВЕРОВ-БРАТЬЕВ - РПСЦ и РДЦ в целом, им останется только дальше прыгать и гадить. Уже даже не смешно, беглики радуются тем- кто их считает сектантами или никониянами и по етому их нельзя принимать...
Георгий Лоскутов: mihail пишет: СТАРОВЕРОВ-БРАТЬЕВ - РПСЦ и РДЦ Формально - как бы и братья, а по существу - нет. Ибо между РПсЦ и РДЦ в данный момент лежит культурная пропасть, причем образовавшаяся по вине РДЦ. Там никонианский дух 100%. Я вообще не понимаю, чем РДЦ отличается, например, от единоверцев РПЦЗ, кроме имени предстоятеля? Кстати, и процитирую: Как видите, РДЦ считает белокриницких сектой и не считает себя частью старообрядчества. "Мы Вам никто". Т.е. аз грешный для них - отнюдь не заблудший брат, а "сектант". И все мы, белокриницкие, для них тоже "сектанты". Поп Марченко в раздражении выболтал сокровенное ...
mihail: Георгий Лоскутов пишет: Как видите, РДЦ считает белокриницких сектой и не считает себя частью старообрядчества. "Мы Вам никто". Дык, о чем и речь, кто боится за свой семейный бизнес, и считают себя- остальцами истины, так пускай и сидят в своей клоаке... а кто хочет в Церковь Христову- милости просим.
mihail: Георгий Лоскутов пишет: И все мы, белокриницкие, Справедливости ради, он все таки обращается лично к тебе.
Георгий Лоскутов: mihail пишет: Справедливости ради, он все таки обращается лично к тебе. А я - часть Церкви Христовой. Обращаясь ко мне, он, тем самым, обращается ко всем. Кроме того, он же прямо при этом пишет обо всем старообрядчестве.
mihail: Георгий Лоскутов пишет: А я - часть Церкви Христовой. Хорошо бы весь разговор увидеть, а то если там ты пропагандируешь марксистско-большевистские бредни, то ты- "больная часть" Церкви. Если же он называет тебя сектантом из-за того что ты БИ... то не буду больше с ним целоваться при встрече.
Георгий Лоскутов: mihail пишет: Если же он называет тебя сектантом из-за того что ты БИ... Так он же всех старообрядцев назвал сектантами - безотносительно ко мне. А среагировал он на это: https://yuri-loskutov.livejournal.com/398570.html Т.е. на мою КОНСЕРВАТИВНУЮ по духу ремарку.
Слава: Я, разумеется, знаю о том соборном решении по Дубинину, только вот дело в том, что он очень плохо совмещал пастырские обязанности со своей работой, за что его, в частности, и запретили в служении. И я с таким же основанием могу упрекнуть вас, Марина, в суб'ективизме, а также передергивании фактов. Ну да ладно, вам жить и поминать теперь в своих соборных молитвах апполинариевского ''епископа'' Никодима в архиепископском клобуке А ревности никакой нет. Просто, как говорится, Сократ мне друг, но истина дороже. Да и для своих единоверцев - настоящих и будущих - стараюсь. Чтобы понимали, ху из ху.
Марина: Слава пишет: Да и для своих единоверцев - настоящих и будущих - стараюсь. Чтобы понимали, ху из ху. можете не стараться, мы для вас пожизненно были и будем как красная тряпка для быка и это еще одно из доказательств вашей неправоты, поскольку кто с Богом, тот ажиотажем не занимается, пытаясь оправдать самого себя за раздрание церковного единства...
о.Аркадий Кутузов: ...Вот уже 12 лет приезжаю в Гагарин.Там маленькая новозыбковская общинка. Всё по происхождению-беглопоповцы,окормлялись до меня павелецким РДЦшным о.Максимом,но потом что то он перестал их навещать и они по простоте обратились к нам Третий чин,же-покаяние,сиреч,исповедь.Ну вот покаялись,Причастились.И всё)Наши!Что ещё надо? Тут слышал кое кто выразил мысль что принять на Соборе надо было под чиноприём.Там вроде как надо читать отречения и тд... Абсолютно лишнее действие(в данном событийном контексте)И было направлено исключительно на саботаж и заворачивание обьеденительного процесса. Человек безсознательно попадает в ступор когда его заставляют проклинать что то,да же если это очень канонично.Так работает природное естество,родственно связанное со всем без исключения. Хитрецы-манипуляторы знают это,нажимая на необходимость проклинать.... Слава Богу,не прокатило. Те же силы ,так же выжили из Церкви еп.Амвросия -немецкого
Георгий Лоскутов: В этом отношении ДА выглядит как-то более по-староверски.
Марина: прочитала слова о.Андрея Марченко, и они мне еще раз подтвердили, что если у членов РДЦ душа не болит за якобы заблудших братьев, и они для них никак, то РДЦ априори находится вне благодати... могу сказать только одно - у Церкви-Матери душа будет всегда болеть за тех, кто находится вне ее, поэтому ошибается о.Андрей, считая, что члены РДЦ для нас никто, они были и остаются нашими братьями, с которыми мы хоть и находимся в раздоре, но все равно не теряем надежды на его преодоление по милости Божией. Православные Христиане во все века возносили молитвы, чтобы Господь помог преодолеть имеющиеся расколы и раздоры, и никто не заявлял отступившим, что они им никто и никак......
Слава: Да что же вы самой себе-то противоречите, уважаемая! Как это РДЦ находится вне благодати, если вы только что соединились в евхаристической чаше с ДА, произошедшей от ее иерархии
Георгий Лоскутов: Слава пишет: Как это РДЦ находится вне благодати, если вы только что соединились в евхаристической чаше с ДА, произошедшей от ее иерархии Богословская концепция "пустых сосудов" - не слышали о такой?
Марина: Слава пишет: Да что же вы самой себе-то противоречите, уважаемая! Как это РДЦ находится вне благодати РДЦ - это 3 чин ереси, какие уж тут противоречия, учите мат часть...
rasergiy: Марина пишет: РДЦ - это 3 чин ереси, какие уж тут противоречия, учите мат часть... Все верно, 3-й чин. И согласно Кормчей: "Три чины обретаем приходящих к святей Божией соборней и апостольстей церкви. И первыи убо чин есть требующих святаго крещения. Вторый же не крещаемых убо, помазуемых святым миром. И третий, не крещаемых же, ни помазуемых, но точию проклинающих свою и всяку ересь". И далее: кои же в небрежении полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже церковь утверждают, и все християнское жительство украшают, и к божественному наставляют богобоязньству, анафема И тут либо мы вдруг без всякого предисловия де-факто признаем РДЦ не разорниками, либо нарушаем правила Кормчей о том как следует принимать раздорников и находимся под анафемой. Тут совместить не удастся - либо/либо. И наши благочествиые предки это понимали, потому не думали "как бы не напугать митр. Амвросия" чиноприемом, а действовали согласно с правилами св. отцев. И вот вырисовывается вопрос - мы признаем РДЦ не раздорниками?
Пауль: rasergiy я все читаю и не могу понять на каком основании все время всплывает РДЦ. РДЦ и ДА разные церкви, разные юридические лица и прочее. Это выглядит так же странно как если бы РДЦ ставило знак равенства между РПсЦ и ДЦХБИ.
rasergiy: о. А.Панкратов пишет: цитата: Епископ Тульчинский Евмений вскоре после рукоположения им Апполинария в сан епископа вернулся с покаянием в РДЦ Этим замечательно подтверждается, что Евмений - законный епископ с точки зрения РДЦ. Имевший апостольскую преемственность. О чём собственно и речь. Отче, Евмений то вернулся в сущем сане, как и должно, а Аполлинарий, от которого происходит ДА вернулся простецом монахом, т.к. не только его архиерейство было признано незаконным РДЦ, но и снят иерейский сан, что он сам и признал своим покаянием. Вот в Апполинарии поставившем священников ДА и проблема. Даже если эта проблема происходит от нашего не знания реального положения дел, почему для ДА упразднен чиноприем, а для РДЦ действует (насколько я понимаю, но могу ошибаться, поправьте если не так)?
о. А.Панкратов: rasergiy пишет: Аполлинарий, от которого происходит ДА вернулся простецом монахом, т.к. не только его архиерейство было признано незаконным РДЦ, но и снят иерейский сан, что он сам и признал своим покаянием. Это РДЦ утверждает что "простецом-монахом", а сам Аполлинарий, сказывают, с этим то соглашается, то категорически отрицает. Он ведь в возрасте уже,и, говорят, как-то не очень стал адекватен ... И потом, что нам до отношения к нему РДЦ? Мы сами вправе решать, кого считать состоящим в сане, а кого нет. rasergiy пишет: почему для ДА упразднен чиноприем, а для РДЦ действует Потому что ДА соборно признала каноничность Белокриницкой иерархии, а РДЦ пока нет. А это и есть главный пункт нашего с ними раздора. ПризнАет РДЦ - и их присоединим безо всякого чиноприёма, якоже древле иконоборцев и прочих
Пауль: о. А.Панкратов пишет: Потому что ДА соборно признала каноничность Белокриницкой иерархии, а РДЦ пока нет. А это и есть главный пункт нашего с ними раздора. ПризнАет РДЦ - и их присоединим безо всякого чиноприёма, якоже древле иконоборцев и прочих Какая напыщеность. Уверен что РПсЦ не присоединит РДЦ. Это так же невозможно как присоединение вами к себе РПЦ.
о. А.Панкратов: Пауль пишет: Уверен что РПсЦ не присоединит РДЦ Никогда не говори "никогда"(с)
Слава: О ''богословской'' концепции ''пустых сосудов'' Арсения Уральского вполне осведомлен. И вы ее разделяете, Георгий?
Георгий Лоскутов: Разделяю.
Слава: Уж больно вы строги, матушка! А где-то...так лояльны Георгий, честно, думал, вы умнее. Простите, больше вопросов не имею.
Георгий Лоскутов: Не я умнее, но святитель Арсений. А мы, философы-диалектики, подобную манеру мышления, как у святителя Арсения, очень уважаем :-) Но метафизикам этого не понять :-(
Георгий Лоскутов: https://oldbelievers.wordpress.com/2017/10/20/%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bb-%d0%be%d1%81%d0%b2-%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%b0-3-%d0%be%d0%ba%d1%82-2017/ Вы теперь понимаете, какой скандал на самом деле произошел в Москве 17-18 октября? И КАКОВЫ ТЕПЕРЬ ГРАНИЦЫ ЦЕРКВИ?! "6.1 Освященный Собор считает иерархию Древлеправославной архиепископии сомнительной, и потому евхаристическое общение невозможным".
Георгий Лоскутов: Границы Церкви определяются евхаристическим общением. Если раньше всё было четко (земная Церковь = РПсЦ + Белокриницкая митрополия), то теперь что? Земная Церковь равна чему?!
Слава: А я вас предупреждал Ради призрачного мира с самосвятами собственный корабль раскололи. Эх вы, ''мудрецы-миротворцы''!..
Пауль: Слава ДА хотело как то признаться через РПсЦ, РПсЦ хотело признаться через РПЦ. Теперь Браила начнет процесс размежевания с ММ и объявит ее третьечинными, а себя единственной наследницей БИ.
Слава: Точно! Ведь решение Браилы было принято еще 3 октября - за две недели до решения Рпсц! Получается Рпсц поступила вопреки позиции Браилы. Это раскол, ребята! И раскол преднамеренный!
Александр_Емельянов: Слава пишет: Точно! Ведь решение Браилы было принято еще 3 октября - за две недели до решения Рпсц! Получается Рпсц поступила вопреки позиции Браилы. Это раскол, ребята! И раскол преднамеренный! Ну что ты ерунду городишь? Ты вот прочитал решение Браилы, но не услышал его... Браила вынесла как раз взвешенное решение, не скоропалительное - именно такое какое посчитала нужным. Наша же митрополия на протяжении долгого времени специально изучала этот вопрос, работала комиссия по исследованию хиротоний/запрещений/отступлений и т.д. Так что не надо митинговать. К тому же, митрополиту Леонтию было решено отправить пояснительное письмо не просто с решением нашего собора, но с изложением всех доводов в пользу евхаристического общения с ДА.
Пауль: Александр_Емельянов соборное решение Браилы - "евхаристическое общение считать невозможным". Взвешеней некуда. Может объясните как теперь Браила будет иметь евхаристическое общение с ММ которая имеет евхаристическое общение с ДА с которой Браила категорически не желает иметь евхаристического общения?
Марина: Ха..Браила тоже решила встать в позу типа РДЦ-сомневающейся..)))) но всякой позе должно быть каноническое обоснование, иначе это субъективный произвол...надеюсь, им растолкуют Марина пишет: Слава ДА хотело как то признаться через РПсЦ, РПсЦ хотело признаться через РПЦ. Теперь Браила начнет процесс размежевания с ММ и объявит ее третьечинными, а себя единственной наследницей БИ. зачем кому-то через кого-то признаваться-то и перед кем???? для государства - все официально зарегистрированные, а для внешних, хоть признают, хоть не признают - останемся еретиками..)))) Браила никогда не заявит, что мы - третий чин для нее...не выдумывайте! там народ порвет всех и вся за такое... Браила просто не сообразила, что своим решением подвела к раздору..они просто решили, что типа мы приняли ДА в общение, а они могут и не принимать, но иметь общение с нами
андрей: Марина Ха..Браила тоже решила встать в позу типа РДЦ-сомневающейся..)))) но всякой позе должно быть каноническое обоснование, иначе это субъективный произвол...надеюсь, им растолкуют Какая поза? Ежели СНАЧАЛА Браила 3 октября говорит не стОит, а потом уж 17 октября ММ (вопреки Браиле) принимает..... Что то у вас в этой теме с датами все смешалось....то декабрь раньше ноября, то 17 число раньше 3-го.....
Слава: Андрей, Вы поздно в тему пришли/все капусту рубите /, я тут уже давно об'яснил, как дело было. Повторю еще раз: 29 ноября 1999 года архиепископом Аристархом (Калининым) иеромонах Апполинарий Дубинин был запрещён в служении. 23 декабря 1999 года решением Совета Новозыбковской архиепископии Апполлинарий был лишен сана. И вот тут-то взыграло ретивое: Апполинарий об'винил всех в ереси и заявил о своем отделении! В этот же день, 23 декабря 1999г. В 2000 году единолично рукоположен в архиерейское достоинство епископом Тульчинским Евмением (Титовым). / это общеизвестные сведения из Сети, а не от РДЦ/. То есть, человек, лишенный сана, мирянин был поставлен...во епископа!!
mihail: Слава дружище! Так охота посмотреть- как ты выглядишь... прям Ванюша Карагодин перед глазами стоит. Может выложишь фото?
Марина: Слава пишет: 23 декабря 1999 года решением Совета Новозыбковской архиепископии Апполлинарий был лишен сана. вы хоть немного думайте, что пишите-то! запрещен в служении, это не значит - лишен сана!!! каждый раз уже и удивляться устаешь уже - от этих - каждый сам себе канонист...
андрей: Слава Андрей, Вы поздно в тему пришлиЯ читал по порядку Прочел, ответил....а там оказывается ты дальше уже то же самое написал.....
Слава: https://oldbelievers.wordpress.com/2017/10/20/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB-%D0%BE%D1%81%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-3-%D0%BE%D0%BA%D1%82-2017/ Смотрите внизу комментарий прихожанки Рпсц Людмилы/инокини Ливии/. Марина, ваше на истерику похоже.
Марина: Слава пишет: Марина, ваше на истерику похоже. с чего это?)) истерите как раз здесь вы.. а по мне так не в первой с Браилой бывают непоняки, уж мы привыкли, но потом все решается должным образом, во всяком случае, нисколько не жалею, что ДА теперь с нами...нормальные христиане во все века молят Бога о воссоединении раздранного врагом единства, и радуются, когда это удается, а тут прям какие-то страсти-мордасти у некоторых с заламывание рук происходят, когда воссоединение наконец произошло - таким образом и узнаем, кто какого был духа...
Георгий Лоскутов: Марина пишет: ормальные христиане во все века молят Бога о воссоединении раздранного врагом единства, и радуются, когда это удается, а тут прям какие-то страсти-мордасти у некоторых с заламывание рук происходят, когда воссоединение наконец произошло Иногда так борются за единство, что разносят вдребезги ...
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Иногда так борются за единство, что разносят вдребезги ... всегда приходится выбирать - с Богом ты или нет..представьте, людям, искренно решившим оставить распри и воссоединиться, отказывают на основании того, что-де нас не так поймут некоторые зашибись канонисты - это будет по-христиански????
Георгий Лоскутов: Марина пишет: людям, искренно решившим оставить распри и воссоединиться, отказывают на основании того, что-де нас не так поймут некоторые зашибись канонисты - это будет по-христиански? Соблюдать христианские каноны - это по-христиански, не так ли? Приобретение маленькой ДА может грозить потерей большой БМ, а то и дроблениями внутри РПсЦ ... Вы вообще можете обрисовать границы Церкви - Тела Христова - на данный момент?! Я вот не могу.
андрей: Георгий Лоскутов Соблюдать христианские каноны - это по-христиански, не так ли? Приобретение маленькой ДА может грозить потерей большой БМ, а то и дроблениями внутри РПсЦ ... Да, такое возможно.....
Слава: Надеетесь, что Браила, как и в 2007г., утрется? Только тогда ей легче было: пожертвовать отделившимися Черногором да Елисеем с присными - это не то, что вступить через вас в евхаристическое единство с самосвятами. Что-то вы уж совсем плохо думаете о своем самом главном митрополите
Марина: Слава пишет: Только тогда ей легче было: пожертвовать отделившимися Черногором да Елисеем с присными - это не то, что вступить через вас в евхаристическое единство с самосвятами что-то у вас все в голове перевернуто, как я смотрю...Браила никем в 2007 году не жертвовала, и даже в мыслях не держала....и не называйте законную иерархию самосвятами - вы этим самым согрешаете, неужели не понятно?
Слава: А неужели вам непонятно, что вступив в противоречие с Митрополитом Всех древлеправославных христиан и его Собором, вы со своим митрополитом ММ совершили куда более тяжкий грех - грех раскола?! Я же в полном согласии со своей Церковью вполне обоснованно считаю ДА неканоничным образованием.
о.Василий Волков: Предстоятель ДА ранее являлся белокриницким, но перешел в РДЦ, в которой христиан БИ принимают, как крещенных простецами т.е. похулил с точки зрения БИ свою иерархию, полноценное крещение и миропомазание, не следовало бы принимать таковых с чином исповеди, как минимум?
о.Василий Волков : У ДА есть приходы в Румынии? Если для ММ иерархия ДА законная, то чем им не угодила иерархия Дальневосточников Германа и Внифантия, коих извергли из сана после возвраения в лоно ММ? Где можно в сети ознакомиться с историей ДА и иследованиями ея происхождения ММ?
mihail: о.Василий Волков пишет: У ДА есть приходы в Румынии? Есть. Вот тут читай- https://nashavera.com/publikacii/drevlepravoslavnaya-arhiepiskopiya-istoricheskaya-spravka/ Приходы г. Приморско-Ахтарск. Храм святых Первоверховных апостолов Петра Павла. х. Новопокровский. Храм Покрова Богородицы. г. Сочи. Храм Успения Богородицы. ст. Бриньковская. Храм Живоначальной Троицы. г. Краснодар. Община. пос. Морозовский. Приморско-Ахтарский р-он. Часовня в честь священномученика Аввакума. г. Новороссийск. Община. Пензенская область, с. Софьино. Киновия в честь Покрова Богородицы. Дагестан, Кизляр. Храм Живоначальной Троицы. Крым, Севастополь. Община. Румыния, Тулча. Община.
о.Василий Волков: Значит ли сие, что у ММ есть приход на территории братской митрополии с которым они в евхаристическом общении, а БМ с ними евхарстического общения не имеет и почитает за сомнительных?
mihail: У ДА- автономия. А шо, Румыны испужались?
о.Василий Волков: mihail пишет: У ДА- автономия. А шо, Румыны испужались? Автономия до определенного момента, потом будет иное слово, но уже не на греческом...стесняюсь при дамах и детях произнести вслух... Румыны не знаю, но липоване навряд ли спугаются ДА и их приход в Тульче, кстати липоване их и новозыбковских кличут все беспоповцами....знаю одного ихнего попа, я видел его мельком в 2005м в Тульче...Хатаб или Потап не помню...ты наверное давно не видел липованских попов, это по словам владыки Флавиана бульдозеры, а те как известно грязи не очень бояться...
Марина: о.Василий Волков пишет: это по словам владыки Флавиана бульдозеры, а те как известно грязи не очень бояться... мы принимаем РДЦ по 3 чину, они не считаются беспоповцами...и какой это грязи не боятся данные бульдозеры??? идти против канонов -это всегда чревато так испачкаться, что потом можно и не отмыться..
о.Василий Волков: Марина пишет: идти против канонов -это всегда чревато так испачкаться, что потом и не отмыться.. Так не пачкайтесь...кто простите идет против канонов? Женщина, не клейте штампы, ибо не в подпольном цехе...Наш Собор не посчитал нужным признать ДА и посчитал сомнительной их иерархию...Где можно в сети ознакомиться с историей ДА и иследованиями ея происхождения ММ?
mihail: о.Василий Волков пишет: ..Где можно в сети ознакомиться с историей ДА и иследованиями ея происхождения ММ? Я же дал ссылку- https://nashavera.com/publikacii/drevlepravoslavnaya-arhiepiskopiya-istoricheskaya-spravka/
Марина: о.Василий Волков пишет: Наш Собор не посчитал нужным признать ДА и посчитал сомнительной их иерархию так прежде, чем считать иерархию сомнительной, и надо вначале ознакомиться и указать четкую каноническую аргументацию такому деянию...ведь ответственности перед Богом никто не отменял...
андрей: Марина о.Василий Волков пишет: цитата: Наш Собор не посчитал нужным признать ДА и посчитал сомнительной их иерархию так прежде, чем считать иерархию сомнительной, и надо вначале ознакомиться и указать четкую каноническую аргументацию такому деянию...ведь ответственности перед Богом никто не отменял...Можно сказать и по другому: Прежде чем признать иерархию НЕ сомнителбной надо указать четкую каноническую аргументацию такому деяниюесть такая четкая аргументация? Подскажите где можно прочитать? Или вы только от других требуете????
о.Василий Волков: mihail пишет: А шо, Румыны испужались? Михаил, тут не испугаешься, а насторожишься, ММ дает автономию приходу на территории БМ...если конечно тот приход уже не ушел в раскол с ДА...
Марина: Слава пишет: Я же в полном согласии со своей Церковью вполне обоснованно считаю ДА неканоничным образованием. так в том-то и дело, что незаконно считаете...вы задумывались - почему святые отцы устанавливали третий чин для тех сообществ, которые создавались из-за не подчинения клириков запрещениям или дисциплинарным решениям соборов? именно для того, чтобы не потерять людей, которые выходят из Церкви вместе со своими священниками, ведь они совершают крещения, венчания, причащают...и эти таинства считаются действительными при возвращении в церковное лоно, поскольку из раздорных сообществ принимают по 3 чину...а ваше РДЦ отвергает общепринятые канонические правила, решив, что ДА - самосвяты..это неправомерно и такие решения выглядят просто как какая-то месть, а не взвешенное христианское разумение
андрей: Марина а ваше РДЦ отвергает общепринятые канонические правила,Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали?
Марина: андрей пишет: Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали? да хоть самое первое правило св.Василия Великого: "Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище" из таких сообществ и принимают по 3 чину, а вы их самосвятами нарекаете - в этом и есть нарушение канонов
андрей: Марина андрей пишет: цитата: Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали? да хоть самое первое правило св.Василия Великого: "Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище" из таких сообществ и принимают по 3 чину, а вы их самосвятами нарекаете - в этом и есть нарушение каноновКонкретный пример дайте где мы нарушили это правило?
Личное мнение: Сомнение не в запрещениях и извержениях, а в рукоположениях калининских. Но уже столько калининцев напринимали, что хуже не будет. Коли буду в их краях, то помолиться в храме будет для меня допустимо, согласно соборного решения. И по моему мнению они христиане.
о.Василий Волков: Личное мнение пишет: Но уже столько калининцев напринимали, что хуже не будет. В БМ неизвестны случаи приема новозыбковцев в сущем сане, мне по крайней мере...
Марина: о.Василий Волков пишет: В БМ неизвестны случаи приема новозыбковцев в сущем сане, мне по крайней мере... тогда почему никогда не заявлялось раньше о сомнениях БМ в истинности РДЦ, когда РПСЦ постоянно принимало и принимает клириков от РДЦ???
Петро: А можно услышать от митрополии Белокриницкой, по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной?
Александр_Емельянов: Петро пишет: по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной? Самое правильное слово здесь - именно "сомнительной". Ибо если были бы чёткие аргументы у БМ считать эту иерархию незаконной, то они так бы и написали. А так они выразили сомнения. А сомнения возникают в случае недостатка фактов, данных и т.п. Так что лишь за недостаточностью фактов Браила выразила лишь сомнения.
Пауль: Александр_Емельянов при этом выразив сомнение четко подчеркнула невозможность евхаристического общения. И это правильно. Если есть сомнение лучше перебдеть чем недобдеть. Цена ошибки высока и в Браиле это понимают.
Марина: Пауль пишет: выразив сомнение четко подчеркнула невозможность евхаристического общения. И это правильно. Если есть сомнение лучше перебдеть чем недобдеть. Цена ошибки высока и в Браиле это понимают. и что же именно там понимают? тогда, сказавши А надо прямо говорить и Б, то есть - мы прекращаем молитвенное и евхаристическое общение с РПСЦ... а пока что такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности...ибо по логике надо было написать, что до выяснения всех сведений, считаем иерархию ДА сомнительной и пока воздерживаемся от ее принятия...а то люди должны теперь гадать - где же теперь границы церковные проходят..это непорядок..
о.Василий Волков: Марина пишет: пока что такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности... Паки и паки...историю ДА на форум плиз, не справку, но историю...адекватную, непредвзятую и без путаний месяцев, годов и имен...а обвинения в безграмотности - лишь очередная бабская провокация, видали уже...не плюй баба в колодец...
Марина: о.Василий Волков пишет: историю ДА на форум плиз историю ДА надо было изучать прежде принятия соборного решения БМ и плюнула в колодец не баба, а соборяне БМ, своим непродуманным решением, хотя, может наоборот продуманным????
Пауль: Марина я думаю сказав А они скажут и Б записав ММ в третий чин. Всему свое время.
Марина: Пауль пишет: сказав А они скажут и Б записав ММ в третий чин очень надеюсь, что у них хватит разума этого не делать, потому что тем самым они сами станут для нас этим 3 чином...поскольку их решение о непризнании ДА неканонично..думаю, когда они более тщательно исследуют вопрос, они это увидят сами
Пауль: Марина я не думаю, что Браила такие простачки. И не думаю, что решение ММ застало их врасплох.Здесь тонкий расчет, и расчет этот на раскол РПсЦ. Который собственно и случился.
о.Василий Волков: Раскола нет...все решаемо....
Александр_Емельянов: Пауль пишет: и расчет этот на раскол РПсЦ. Который собственно и случился. Ну вот, опять: теории и заговоры
mihail: Александр_Емельянов пишет: Ну вот, опять: теории и заговоры Я вот все жду, когда же разыграют версию- что мол специяльно заслали перебежчиков, что бы они целиком всю ДА привели.
андрей: mihail Я вот все жду, когда же разыграют версию- что мол специяльно заслали перебежчиков, Всему своё время
андрей: Марина историю ДА надо было изучать прежде принятия соборного решения БМ А может надо было изучить ММ? Ведь БМ не лоханулась....у них не подкопаешься..... а вот у ММ большие сомнения в каноничности..... Я вас в этой теме вообще не узнаю.... такую пургу несете....
Евгений: Марина пишет: такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности.. Да запретит Вам Господь! Как у Вас пальцы повиновались такое печатать? Вы знакомы с иерархами Белокриницкой митрополии, чтобы так печатать?
Марина: Евгений пишет: Да запретит Вам Господь! Как у Вас пальцы повиновались такое печатать? Вы знакомы с иерархами Белокриницкой митрополии, чтобы так печатать? Не стоит кипятится по моему поводу, поскольку я в совершенных летах и сама отвечаю перед Господом за свои слова и мнения, надеюсь эта мысль вам понятна? И да запретит Господь принимать половинчатые решения всем, кто их принимает! А чтобы составить правильное каноническое мнение, надо быть знакомой с канонами, а не с иерархами. собственно, за последние годы на многое насмотрелась, и БМ, к моему сожалению, не исключение, странностей, мягко говоря, там хватает.... боюсь как раз, что за взаимозамалчивание допущенных косяков всем знакомым мне, и даже не знакомым иерархам когда-то придется отвечать перед Богом...
о.Василий Волков: Марина пишет: Не стоит кипятится по моему поводу, поскольку я в совершенных летах и сама отвечаю перед Господом за свои слова и мнения, надеюсь эта мысль вам понятна? Вы мне напоминаете Леонида Якушева, тот тоже считал липован не образованными, даже на одном из форумов не стеснялся написать о них зело некрасиво, но земелька рот закрыла и ему...вы лучше мне ответьте, чего ради своих равздорников не приняли в сущем сане из ДВ, но раздорников от РДЦ приняли и воздали им честь...помню, как в митрополии Якушев за епископа Внифантия ходатайствовал, но...
Марина: о.Василий Волков пишет: Вы мне напоминаете Леонида Якушева я как раз его супруга, а земелька когда-то рот всем закроет, даже тем, кто считает себя образованными и не спешит каяться за канонические нарушения, пока рот не закрыт... к сожалению, в последние времена, вместо благодарности тем, кто замечает косяки и стремится призвать к покаянию за допущенные нарушения, на них выливают тонны клеветы и помоев... что касается раздорников из ДВ, то это абсолютно иная история с историей ДА, и не надо все мешать в одно ведро...лучше поясните, почему с раздорниками из ДВ ваш митрополит и иерархи с народом молились, сослужа с соборно извергнутым уже из сана о.Елисеем, и все было нормально, а с ДА вы что-то прям засомневались...и сами сделайте честный вывод о канонической образованности липован, даже судя по данному факту, а еще напомню как вы принимали еп.Германа, как местоблюстителя ММ (!), а ведь таких фактов еще можно привести немало, да что толку... и обижаться здесь не к чему, все, что говорилось моим мужем, и мною, делается не с целью кого-то уничижить, а показать на допущенные ошибки, чтобы была возможность их исправить, а если зная, будешь молчать, то сам будешь повинен перед Богом, надеюсь вы это понимаете...
о.Василий Волков: Марина пишет: я как раз его супруга А я и думаю откуда знакомый тон...ел хлеб, пил вино, а потом гадил на этих людей в сети...невольно вспоминаешь стих Т.Г.Шевченко...простите, что вспомянул усопшего, помолимся лучше о его упокоении, завтра начинается родительская седмица...но тон остается, оттуда значит и ветер дует...и в одно никто не мешает, ответить не можите, тогда молчите, от раздора принимала дальневосточных чудотворцев не БМ, но ММ...для БМ они вроде как раздорниками и небыли и сослужили вместе, сам присутствовал...так что с больной головы на здоровую не стоит...двойные стандарты по принятию раскольников не можете объяснить? одних, как Федька приснопамятный писал в санях, а других как видно мордой об асфальт Мать любящая церковь....
Марина: о.Василий Волков пишет: а потом гадил на этих людей в сети вы наговариваете на моего мужа - гадить - это не в его стиле, а если вами допускались ошибки, то он не из тех, кто молчал бы за еду и вино.. о.Василий Волков пишет: двойные стандарты по принятию раскольников не можете объяснить? никакие они не двойные, все объясняется из канонических правил...во-первых, это не раскольники, а раздорники, и ДА было для нас отдельное сообщество 3 чина, которое признало свои неправильные мнения о нашей иерархии и на этом основании были отменены взаимные чиноприемы и произошло воссоединение бывших в вековом раздоре братьев.....а раздор с непоминающими - это уже внутренние разборки, и здесь совсем другие канонические правила вступают в силу... изучайте канонические правила, и все вопросы и недоумения, а также обиды отпадут сами собой
о.Василий Волков: Марина пишет: вы наговариваете на моего мужа - гадить - это не в его стиле Да чего наговаривать, на одном из старых форумах он писал каку, свидетели есть...да и вы туда же...клевещешь на попа, что он наговаривает...правила почитай что тебе достоит за сие действо....не бан, а отлучение на годы... Марина пишет: ДА - это отдельное сообщество 3 чина, которое признало свои неправильные мнения о нашей иерархии но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот...
Марина: о.Василий Волков пишет: Да чего наговаривать, на одно из старых форумах он писал каку, свидетели есть приведите цитату на эту каку здесь, мы все увидим воочию, что именно хотел сказать мой муж, хотел ли он вас обгадить, как считаете лично вы, или предостеречь вас от греха и призвать к покаянию... о.Василий Волков пишет: да и вы туда же...клевещешь на попа, что он наговаривает...правила почитай что тебе достоит за сие действо я на вас не клевещу, а лишь не верю, что мой муж мог на кого-то гадить, как вы здесь бездоказательно пока что написали, и прошу вас не забывать, что вы тоже отвечаете за свои слова перед Богом
Марина: о.Василий Волков пишет: но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот... в данном случае не один человек принимается, а все сообщество желает покаяться в неправом мнении и приносит свои извинения за оное, поэтому все чиноприемы с обеих сторон взаимоупраздняются, поскольку весь раздор исчерпан
о.Василий Волков: Марина пишет: приведите цитату на эту каку здесь, мы все увидим воочию, что именно хотел сказать мой муж, хотел ли он вас обгадить, как считаете лично вы, или предостеречь вас от греха и призвать к покаянию... Вы по своей традиции все переворачиваете, я писал о том что он гадил на липован, а не на меня...и кто такой ваш муж чтоб приводить к покаянию...начудил с раздорниками вкупе и потом якобы покаялся...врачу исцелися сам...вам надо вы и ищите...Марина пишет: поскольку весь раздор исчерпан вы уверены?)
Марина: о.Василий Волков пишет: Вы по своей традиции все переворачиваете, я писал о том что он гадил на липован, а не на меня а я думаю, что липоване первые ему в душу нагадили, когда приняли весьма неправомысленное и сугубо конъюнктурное решение, которое моего мужа в свое время весьма шокировало, потому что он глубоко уважал митр. Леонтия, считал липован мудрыми и грамотными, истинно православными христианами, получил за это плевок в душу... но о.Василий, Бог ведь всех рассудит, кто переворачивает, и кто кому нагадил, поэтому давайте постараемся покаяться каждый в своих косяках, пока есть время
о.Василий Волков: Марина пишет: давайте постараемся покаяться каждый в своих косяках, пока есть время давайте...
Иерей Вадим: о.Василий Волков пишет: но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот... В самом деле, согласно собору 1899 г., неокружников и беглопоповцев было постановлено принимать третьим чином. А после этого через 8 лет принят Мирный акт, в 1907 г., утвержденный Освященным собором 1907 г., по которому неокружники приняты в общение без всякого чиноприема. Теперь же подобный мирный акт подписан и с беглопоповцами, приравненными к неокружникам (в постановлении Собора 1899 г.). Ничего принципиально нового не случилось. Если в Белокриницкой митрополии беглопоповцев издавна считают "беспоповцами" и не признают их хиротоний, а в РПСЦ издавна их хиротонии признаются, то нынешнее событие не стало чем-то новым, а явилось только продолжением прежних подходов каждой из митрополий. Посему нет никакой трагедии. Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело". Также и когда с вл. Германом (тоже рукоположенным в РДЦ!) и прочими ушедшими в раздор от РПСЦ белокриницкое духовенство Румынии молилось, Московская Митрополия не делала из этого никакой трагедии, а постаралась наладить мирные отношения. Бог даст, все и в этот раз успокоится.
Слава: Иерей Вадим пишет: . Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело" Вот это да! Браила-то, оказывается, давно переплюнула ММ! Принять латинского попа-обливанца/даже не мирянина!/ 3 чином - это уже за гранью! А ММ миленько так ответила ''это их внутреннее дело''. Да как же так, о.Вадим, у вас же с БМ Чаша одна!! Вы же все смешались в нечестии! Соответственно, вы, обе митрополии, давно уже ''порченные''
Евгений: Иерей Вадим пишет: из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, А никониан для чего внове крестить? Если только мнить, что Дух Святый по чьему-то изволению действует ко исправлению.
Дедушко: Евгений пишет: А никониан для чего внове крестить? Так дерёвня дунайская, чего от них хошь! То же и Рогожка, до начала 90-х, потом ее начали в люди выводить.
андрей: Александр_Емельянов Петро пишет: цитата: по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной? Самое правильное слово здесь - именно "сомнительной". Ибо если были бы чёткие аргументы у БМ считать эту иерархию незаконной, то они так бы и написали. А так они выразили сомнения. А сомнения возникают в случае недостатка фактов, данных и т.п. Так что лишь за недостаточностью фактов Браила выразила лишь сомнения. А у ММ есть несомненные аргументы в НЕ сомнительности??? Чего тогда их никто не может привести????
Личное мнение: примирение это процесс не быстрый, распрю потушить, как и пожар, не просто. с чего то начинать надо.
андрей: Личное мнение примирение это процесс не быстрый, распрю потушить, как и пожар, не просто. с чего то начинать надо.Только не с нарушения канонов....
Георгий Лоскутов: Слово "сомнительно" здесь второстепенно, ибо это аргумент. Главное слово в решении БМ - "невозможно". Ибо это тезис.
Евгений: Марина, расскажите, в чем фактически и канонически не прав о.Андрей Марченко в своём высказывании по вышеозначенной теме Нет, мы разного происхождения. Предстоятель ДА Никодим Елякин был чадом РПСЦ, отверг совершенное над ним в РПСЦ миропомазание, принял новое миропомазание в ДА и был там рукоположен, теперь он возвращается в РПСЦ, признавая, что несправедливо похулил миропомазание, которое принял в оной. Раз он раскаивается, то должен быть, безусловно, принят, но не в новом качестве - епископом, а в тот же чин, в котором был до отпадения - мирянином (1-е пр. св. Василия Великого). В староверии никогда не принимались в сущих санах клирики, родившиеся в староверии, но получившие сан у внешних, например, у никониан, то есть отпадавшие и возвращающиеся (7-й Вселенский Собор, Иргизский Собор). Елякин ведь не просто уходил в раздор (например, к Елисееву или Черногору), но он в глазах РПСЦ похулил таинство, посредством которого дается благодать св. Духа. Ну а поскольку вся высшая иерархия ДА состоит всего из одного епископа - Никодима Елякина. То, да, субъективно, с позиции РПСЦ мы разного происхождения, ибо наши иерархи никогда к РПСЦ не принадлежали. С нашей же позиции, иерархия ДА происходит от запрещенного до своего отхода священноинока Аполлнария Дубинина. Ясно, что таковая для нас так же имеет происхождение отличное от происхождения нашей иерархии. Но это взгляд со стороны, ясное дело, что РПСЦ может думать об этом, как пожелает. Но раз нас приглашают к подписанию мирной грамоты, мы имеем право давать и оценки происходящему, и иметь возможность ознакомиться с материалами комиссий РПСЦ и ДА. Вдруг там окажутся убедительные аргументы, и мы получим основание пересмотреть свою позицию по данному вопросу.
андрей: Евгений Марина, расскажите, в чем фактически и канонически не прав о.Андрей Марченко в своём высказывании по вышеозначенной теме цитата: Нет, мы разного происхождения. Предстоятель ДА Никодим Елякин был чадом РПСЦ, отверг совершенное над ним в РПСЦ миропомазание, принял новое миропомазание в ДА и был там рукоположен, теперь он возвращается в РПСЦ, признавая, что несправедливо похулил миропомазание, которое принял в оной. Раз он раскаивается, то должен быть, безусловно, принят, но не в новом качестве - епископом, а в тот же чин, в котором был до отпадения - мирянином (1-е пр. св. Василия Великого). В староверии никогда не принимались в сущих санах клирики, родившиеся в староверии, но получившие сан у внешних, например, у никониан, то есть отпадавшие и возвращающиеся (7-й Вселенский Собор, Иргизский Собор). Елякин ведь не просто уходил в раздор (например, к Елисееву или Черногору), но он в глазах РПСЦ похулил таинство, посредством которого дается благодать св. Духа. Ну а поскольку вся высшая иерархия ДА состоит всего из одного епископа - Никодима Елякина. То, да, субъективно, с позиции РПСЦ мы разного происхождения, ибо наши иерархи никогда к РПСЦ не принадлежали. С нашей же позиции, иерархия ДА происходит от запрещенного до своего отхода священноинока Аполлнария Дубинина. Ясно, что таковая для нас так же имеет происхождение отличное от происхождения нашей иерархии. Но это взгляд со стороны, ясное дело, что РПСЦ может думать об этом, как пожелает. Но раз нас приглашают к подписанию мирной грамоты, мы имеем право давать и оценки происходящему, и иметь возможность ознакомиться с материалами комиссий РПСЦ и ДА. Вдруг там окажутся убедительные аргументы, и мы получим основание пересмотреть свою позицию по данному вопросу. Смотрю Марина ничего не смогла ответить.....
о. А.Панкратов: rasergiy пишет: мы признаем РДЦ не раздорниками? Не признаём, а признАем не раздорниками, если РДЦ, соборно, как сделала это воссоединившаяся с РПСЦ Архиепископия, признАет каноничность Белокриницкой иерархии. И вероятно как и их примем в общение безо всякого чиноприёма. Потому как окажется что не в чем им теперь каяться Впрочем, пока это из области мечтаний ... андрей пишет: Если признаете хиротонии полученные в РДЦ, значит должны признавать и запреты наложенные соборно в РДЦ Архиереи наши имеют власть самим решать, что им признавать, а что нет. Запреты РДЦ были в 1999 г. наложены на отделившихся несправедливо, т.к. сама РДЦ в 2006 г. изменила свой гражданский устав полностью согласно претензиям отделившихся в 1999-м. Т.е. де-факто признала их правоту. Но прещений с них так и не сняла андрей пишет: иерархия ДА происходит от запрещенного до своего отхода священноинока Аполлнария Дубинина. Нет, она происходит от рукоположенного в РДЦ епископа Тульчинского Евмения, который поставил Аполлинария во епископы. А справедливость запрещений - вопрос спорный, о чём выше было только что сказано.
андрей: о. А.Панкратов андрей пишет: цитата: Если признаете хиротонии полученные в РДЦ, значит должны признавать и запреты наложенные соборно в РДЦ Архиереи наши имеют власть самим решать, что им признавать, а что нет.однако интересная позиция..... может ваши архиереи уже и на счет канонов такую же позицию имеют? Какие каноны признавать, какие нет....,
андрей: о. А.Панкратов Нет, она происходит от рукоположенного в РДЦ епископа Тульчинского Евмения, который поставил Аполлинария во епископыНа сколько канонично возведение в епископы запрещенного священника? Вы признаете это каноничным????
Марина: андрей пишет: На сколько канонично возведение в епископы запрещенного священника? Вы признаете это каноничным???? Андрей, ну ведь Апполинария запретили не просто за какие-то личные грехи, а после того, как он обличил своего епископа и архиепископа в нарушениях канонов, это же очевидно, сам Дубинин в свое время давал интервью, где говорил, что он обличил епископат и порвал с ними, и именно за это был запрещен...вдумайтесь в соответствующие правила - третий чин по отношению вашей РДЦ возник именно потому, что священник не подчинился решению о его запрещении...вы должны были его трижды призывать к рассмотрению вопроса, причем он-то остается священником по любому, с чего вы решили, что он автоматом стал мирянином??? и если он не вернулся, то его сообщество так и считается третьим чином, и оно от вас уже откололось и отправилось в самостоятельную жизнь..а вы все считаете их по-прежнему своими членами, с которых вы сняли саны...если они к вам вернулись бы - это понятно, но в ином сообществе вы не являетесь уже законодателями..
андрей: Марина Андрей, ну ведь Апполинария запретили не просто за какие-то личные грехи, а после того, как он обличил своего епископа и архиепископа в нарушениях каноновКаких? Кстати, вспомнилось, Черногор и К" тоже обличили вашего иерарха в нарушении канонов. и что? Кстати там хиротония во епископа Внифатия была более канонична, ибо отделились ДО запрещения.....ито у вас не признали ту хиротонию......А тут получается признали Поистине ваши архиереи сами уже определяют каноничность (против канонов)
о. А.Панкратов: Слава пишет: Епископ Тульчинский Евмений вскоре после рукоположения им Апполинария в сан епископа вернулся с покаянием в РДЦ Этим замечательно подтверждается, что Евмений - законный епископ с точки зрения РДЦ. Имевший апостольскую преемственность. О чём собственно и речь. Слава пишет: Дубинин на тот момент был...мирянином! Мирянином его считали только те, кто признавал справедливость вынесенного в отношении него прещения. андрей пишет: может ваши архиереи уже и на счет канонов такую же позицию имеют? Какие каноны признавать, какие нет У ваших владык не то же ли самое: сначала извергают (а не запрещают!),а потом восстанавливают в санах, см. историю Леонтия Пермского (Кречетова). андрей пишет: возведение в епископы запрещенного священника Вопрос в том, насколько справедливо этот священник запрещён. андрей пишет: Черногор и К" тоже обличили вашего иерарха в нарушении канонов. и что? Кстати там хиротония во епископа Внифатия была более канонична, ибо отделились ДО запрещения.....ито у вас не признали ту хиротонию. Наша Митрополия не признала правоты "обличений" Черногора. А РДЦ изменила свой устав согласно требованиям отступивших от неё в 1999 г. Хиротония Внифантия не была признана как совершенная единолично еп. Германом, на момент той хиротонии ещё не запрещённым в РПСЦ.
андрей: о. А.Панкратов Вопрос в том, насколько справедливо этот священник запрещён. Как я понял вы определили что не справедливо.....ну и ладно.....Как говорится: "2:19. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."(1Ин.)
Марина: андрей пишет: Смотрю Марина ничего не смогла ответить..... да просто была занята другими делами и не заходила в тему, не видела этого вопроса, а вы уж злорадствуете? это не вы меня в этой теме не узнаете, это я вас в этой теме не узнаю..))))) что касается еп.Никодима, здесь Собор вправе был самостоятельно рассудить, как к его сану относиться, учитывая при этом мирное воссоединение с Церковью прежде бывшего в раздоре руководимого им сообщества, причем на правах по сути автономии..какие чиноприемы могут быть, если они упразднены с обеих сторон???? вы все рассматриваете случаи персональных принятий из раздоров, а здесь абсолютно иная история..
Иерей Вадим: Отвечать зеркально, подобно Рябцеву, не буду. Считайте себя "самыми чистыми", это Ваше право. В истории древней Церкви много чего есть, что в привычную логику "школьного богословия" не вписывается.
о.Василий Волков: Интересно,, а есть у господина Коровина доказательства его версии о католическом бискупе? сам Бог весть откель этот Коровин, ибо корни у него сомнительны, некая грузинская новозыбковская епархия...
mihail: Отцы! Вы чаво разошлись то? На радость всяким гавнюкам, которые подзуживают. Прекращайте! Сегодня пообщался с участниками Собора. Проголосовали "ЗА" почти все. Откуда взялась пропорция 110 на 70 не известно, так как в тот день было 160 делегатов. Единственный косяк, что от ДА, не отправили четкий доклад в БИ - "что да как?"
о.Василий Волков: mihail пишет: Вы чаво разошлись то? А ты зайди на форум рдц...они стебутся, что от них всякое гавно в рпсц лезет и принимают их там...http://rdc.forum24.ru/?1-6-0-00000129-000-120-0#102
mihail: о.Василий Волков пишет: А ты зайди на форум рдц...они стебутся, что от них всякое гавно в рпсц лезет и принимают их там... Так они другого и не скажут и так два с половиной приходов, а тут такой кусок оторвался и теперь уже на всегда... про пакистанского попа, в РПЦЗ вообще сказали что он работорговец. а до ентого- герой был. Единственное смешно, что ети упырьки, дошли до того, что про себя уже говорят- "мол все не законно!" "ни кого нельзя принимать" повизжат, повизжат и успокоятся
Александр_Емельянов: mihail пишет: так как в тот день было 160 делегатов Справедливости ради - 180.
mihail: Александр_Емельянов пишет: Справедливости ради - 180. Заявлено... а присутствовало и голосовало меньше.
о.Василий Волков: Миша, Пакистан отдыхает...хоть и там не все по канонам...меня тоже беспоповцы-жилковцы всяко склоняли...чежь вы такие не угомонные, дайте нам их историю этих никодимовцев, что по бумажке приветствие читалис...ты рожу Никодима видел? 2 + 4 будет 7 8 но не десять? чего творите..от бегликов всякий хлам бежит а вы приемлите...нет слов...
mihail: о.Василий Волков пишет: ..нет слов... Небоись батько! Вот всю РДЦу примем, а потом уж всех запретим!
о.Василий Волков: не...приемом ДА дали повод сомнениям и разговорам, мол так и Амбросия примали....
Георгий Лоскутов: Объединение РПсЦ и ДА: вопросов больше, чем ответов. Самое важное решение Освященного Собора РПсЦ получилось, увы, и самым скандальным. Можно с уверенностью утверждать, что столь скользкой и двусмысленной ситуации, как сейчас, не было в древлеправославии более века, со времен существования неокружнического раздора. Освященный Собор Белокриницкой митрополии, г. Браила, 03.10.2017: ""6.1 Освященный Собор считает иерархию Древлеправославной архиепископии сомнительной, и потому евхаристическое общение невозможным". Освященный Собор РПсЦ, г. Москва, 18.10.2017: "Собор упраздняет чиноприем от Древлеправославной Архиепископии и восстанавливает молитвенное и евхаристическое общение между нашими иерархиями". Итак, две братские, многие годы находящиеся между собой в евхаристическом общении, древлеправославные митрополии вынесли диаметрально противоположные решения на своих Соборах. (Попутно московский Собор также фактически постановил, что с иерархией РДЦ, от которой происходит ДА, всё в порядке, а А.Ю.Рябцев неправ в своей критике в адрес данной иерархии). При этом официальный сайт Белокриницкой митрополии уже давно недоступен (похоже на то, что его систематически ddosят), а сайт Олдбеливерс опубликовал решения Освященного Собора в Браиле слишком поздно, уже после окончания Освященного Собора в Москве. В связи с этим возникает много вопросов. Каковы границы земной древлеправославной Церкви - Тела Христова - на данный момент? Входит ли в эти границы ДА? А если входит, то может ли быть так, что одна часть Церкви (например, Белокриницкая митрополия) не имеет евхаристического общения с другой Ее частью (например, с Древлеправославной Архиепископией)? Знали ли делегаты Освященного Собора в Москве о решении Освященного Собора в Браиле? А если знали, то чем вызвано столь вопиющее пренебрежение позицией наших братьев во Христе, объединенных в Белокриницкую митрополию? Каков документ, внятно излагающий апостольскую преемственность иерархий ДА и РДЦ, на который опирался Освященный Собор в Москве? Как быть с хулением Белокриницкой иерархии в истории ДА? Каким документом оно отменено "яко не бывшее" (по аналогии с примирением неокружников с окружниками)? Должны ли христиане РПсЦ теперь почитать во святых тех беглопоповцев, которые почитались ранее во святых ДА, но не признавали при жизни Белокриницкую иерархию? Я не знаю ответа ни на один из этих вопросов. Поймите меня правильно - я за единство древлеправославных между собой, за единство христиан РПсЦ с христианами ДА. (Тем более, что я всё-таки лелею надежду не просто периодически отдыхать в Сочи, но и молиться там в церкви). Но я за то, чтобы это единство безусловно соответствовало православным канонам. И я категорически против того, чтобы не уважать наших братьев из Белокриницкой митрополии! Мы с ними - единое Тело Христово, и в подобных вопросах они, строго говоря, имеют право вето! Если вам не нравится их братское решение - убеждайте их, а не плюйте на них! Если кому и надо было предъявлять условия и претензии со стороны РПсЦ, то в адрес ДА, долго хулившей Белокриницкую иерархию, а не в адрес Белокриницкой митрополии! Цель объединителей из РПсЦ и ДА прекрасна, но ведь важны и средства достижения этой цели! Неверные средства уводят от цели, а не приближают к ней! Лозунг "цель оправдывает средства" - не православный, а иезуитский. (Известный выходец из РПсЦ Леонид Севастьянов как раз учился у иезуитов). Легко в эйфории стремления к единству с маленькой конфессией (ДА) нарушить единство, нарушить братство с большой конфессией (БМ). Тяжело правильно, по-христиански разрешить возникшую ситуацию. Я даже не знаю, как именно это теперь можно сделать ... За считанные дни наша Церковь стала опасно хрупкой ... Освященный Собор РПсЦ, г. Москва, 18.10.2017: "Собор упраздняет чиноприем от Древлеправославной Архиепископии и восстанавливает молитвенное и евхаристическое общение между нашими иерархиями". Применяя указанную "бомбочку", можно вообще всё разнести вдребезги как внутри РПсЦ, так и в её отношениях с БМ ...
Дедушко: мда... без стАканов самогона тут не разобраться, с чайником кипяченного чая!
о.Василий Волков: Георгий, спаси Христос! Все верно написал....
Георгий Лоскутов: Во славу Божию, отче! Правда, в последнем абзаце у меня опечатка, его следует читать так: "P.S. Надеюсь у Московской митрополии хватит ума не взрывать изготовленную ею каноническую "бомбочку", содержащуюся в Мирной грамоте: "И если кто будет порицать примирившихся православных христиан, тот будет не сын Церкви, а раздорник и подлежит церковному суду". Ведь, например, Освященный Собор Белокриницкой митрополии уже порицает ДА, называя ее иерархию сомнительной ... Применяя указанную "бомбочку", можно вообще всё разнести вдребезги как внутри РПсЦ, так и в её отношениях с БМ ...".
о.Василий Волков: Георгий Лоскутов пишет: в последнем абзаце это исправимо...в фб тоже поправь
о.Василий Волков: И помните пост и молитва...Бог не оставит...никаких расколов и тд, молитесь, все уладиться ...
Георгий Лоскутов: о.Василий Волков пишет: Бог не оставит...никаких расколов и тд, молитесь, все уладиться ... Надеюсь. В такой ситуации только на Бога и уповать ...
Слава: Справка от Северо о католическом бискупе, присоединившемся к БМ: ''Игнаций Ян Высочанский был старокатоликом, принят был митрополитом Тимоном после войны с надеждой, что тот будет проповедовать и присоеденять польских безпоповцев, вскоре выяснилась его нечистоплотность и он самоустранился''.
Слава: А вот как было на самом деле: ''На рубеже 1950-60-х гг. в Браильскую митрополию был принят деятель польского старокатоличества Игнаций Ян Высочанский. Вскоре он стал Игнатием, епископом Голштинским и Поморским. Недолго побыв в общении с Белокриницкой иерархией, епископ Игнатий (Высочанский) вернулся в старокатоличество''. Так что вполне мог епископ Игнаций успеть поставить парочку попов! /обливанца-католика да по-быстрому в епископы - круто!/
Слава: Марина вообще ''от греха подальше'' вышла из темы Не троньте ее, дядько Андрей, хай в себя придет. Печалька: наверно, первый раз бабочка в такой просак попала
Марина: Слава пишет: Марина вообще ''от греха подальше'' вышла из темы Не троньте ее, дядько Андрей, хай в себя придет. Печалька: наверно, первый раз бабочка в такой просак попала послушайте, перестаньте хамить, у вас понятий об элементарной культуре нет, а туда же - рассуждать о канонах...
андрей: Марина Слава пишет: цитата: Марина вообще ''от греха подальше'' вышла из темы Не троньте ее, дядько Андрей, хай в себя придет. Печалька: наверно, первый раз бабочка в такой просак попала послушайте, перестаньте хамить, у вас понятий об элементарной культуре нет, а туда же - рассуждать о канонах...Да ладно уж.... не вам про культуру говорить..... когда обвинили всю РДЦ в полпрании канонов, а конкретно ничего не привели..... а уж в этой теме у вас вообще залет на залете....
Марина: андрей пишет: Да ладно уж.... не вам про культуру говорить..... когда обвинили всю РДЦ в полпрании канонов, а конкретно ничего не привели..... а уж в этой теме у вас вообще залет на залете.... так вы и попираете каноны, считая ДА самосвятской...что уж тут добавить, если вы просто не можете абстрагироваться и просто защищаете честь мундира..я вам здесь помочь не смогу...)
андрей: Слава Епископ Тульчинский Евмений вскоре после рукоположения им Апполинария в сан епископа вернулся с покаянием в РДЦ  Причем Дубинин на тот момент был...мирянином!!! Так как за год до этого беззаконного поставления он был лишен в РДЦ/до своего выхода из нее/ сана иерея. Вот Евмений и покаялся...А прикольно получается....нас тут МАРИНА учит канонам.....так пусть покажет каноничность ДА по канонам......а то тведь только языком мелит....Марина Обоснование от канонов каноничности ДА в студию!!!!
Марина: андрей пишет: А прикольно получается....нас тут МАРИНА учит канонам.....так пусть покажет каноничность ДА по канонам......а то тведь только языком мелит....Марина Обоснование от канонов каноничности ДА в студию!!!! вы полагаете, что в серьезной теме уместно фиглярство и оскорбления, после которых мне захочется что-то отвечать???? вы сильно ошибаетесь....увлекшись хамством Славы... оставайтесь в своем понимании данной ситуации и считайте сколько угодно ДА самосвятсткой - делов то..
андрей: Марина вы полагаете, что в серьезной теме уместно фиглярство и оскорбления, после которых мне захочется что-то отвечать????Мне не хотелось вам отвечать после вашего голословного утверждения, что РДЦ попирает каноны.... только не надо тут свое понимание канонов возводить за единственно правильное...вам уже и ваши замечание делали......не считайте себя знатоком канонов...честнее будет...
Марина: андрей пишет: только не надо тут свое понимание канонов возводить за единственно правильное...вам уже и ваши замечание делали......не считайте себя знатоком канонов...честнее будет... с чего вы взяли, что я считаю себя за истину в последней инстанции???? не надо на меня наговаривать. Андрей, самое последнее дело, когда у вас или у иных нет аргументации, переходить на мою личность.. мне интересно дискутировать в отношении канонов, но свое мнение я никому не навязываю... и ваша позиция со самосвятством ДА не выдерживает элементарной логики, если бы вы захотели это заметить - вы бы заметили все из 1 пр. св.Василия Великого, которое я вам приводила, но у вас пока что защита мундира превуалирует над правдивым подходом, и мне искренно жаль..
mihail: андрей пишет: а то тведь только языком мелит....Марина Обоснование от канонов каноничности ДА в студию!!!! Андрюха а то вслед за своим племяшом отправлю.
mihail: Слава пишет: первый раз бабочка в такой просак попала Етот щенок, совсем оборзел! 7 дней.
Слава: Епископ Тульчинский Евмений вскоре после рукоположения им Апполинария в сан епископа вернулся с покаянием в РДЦ Причем Дубинин на тот момент был...мирянином!!! Так как за год до этого беззаконного поставления он был лишен в РДЦ/до своего выхода из нее/ сана иерея. Вот Евмений и покаялся...
Слава: И одного запрещения в служении уже достаточно, чтобы по канонам признать хиротонию Апполинария во епископа незаконной. О.Александр, еп.Евмений - действительно законный епископ РДЦ. А вот инок Апполинарий - нет. А как было с Леонтием Пермским - пусть ответят те, кто решал этот вопрос. Но человек был уже в очень преклонных летах, и после своего восстановления в сане вскоре и помре.
о. А.Панкратов: Слава пишет: как было с Леонтием Пермским - пусть ответят те, кто решал этот вопрос. Но человек был уже в очень преклонных летах, и после своего восстановления в сане вскоре и помре. Решал вопрос в т.ч. нынешний патриарх РДЦ Александр. А по канонам "восстановить в сане" после извержения (а не после запрещения) никак не возможно. Вот вам и пример прямого нарушения правил в РДЦ ...
Слава: http://ruvera.ru/articles/deyanie_sobora_rdc А вот вам и документы! Изучайте, не ленитесь! Вашей-то соборной комиссии, видно, в лом было - дальше вики не пошли
Марина: Слава пишет: А вот вам и документы! Изучайте, не ленитесь! Вашей-то соборной комиссии, видно, в лом было - дальше вики не пошли вы бы хоть сами изучили эти документы, а не спешили бы зазирать нашу соборную комиссию, а изучив, попридержали бы свой пыл, поскольку факты, представленные в этих документах явно свидетельствуют против решения вашей конфессии о самочинности ДА... читаем : 1." 27 ноября 1999 года Архиепископ Аристарх телеграммой запретил совершать священноиноку Аполлинарию богослужения и требы до приезда в Архиепископию: «СВЯЩЕННОИНОК АПОЛЛИНАРИЙ НА ТРИ ПРИГЛАШЕНИЯ АРХИЕПИСКОПА НЕ ЕДЕТ НОВОЗЫБКОВ Я НЕ РАЗРЕШАЮ ЕМУ СЛУЖИТЬ КУРСКОМ ХРАМЕ ПОКА ОН НЕ ПРИЕДЕТ АРХИЕПИСКОПИЮ ТЧК ПОЭТОМУ СВЯЩЕННОИНОКУ АПОЛЛИНАРИЮ ТАКЖЕ ЗАПРЕЩАЮ ПРИНИМАТЬ ИСПОВЕДЬ ПРИХОЖАН ТЧК»." Выводы: а).Как известно, запрещения в служении может выносить лишь правящий епископ, причем здесь запрещение от архиепископа, почему он вмешивается в дела иной епархии, где есть собственный епископ - это явное нарушение канонов. Запрещение должно выноситься в письменном виде, а не телеграммой, с указанием правил, которые нарушены и за которые применено данное запрещение, священник должен ознакомиться за что подвергается прещению и иметь возможность в случае несогласия обратиться к Собору. б).В телеграмме тем не менее сказано - не разрешаю ему служить в Курском храме, пока не приедет в архиепископию и принимать исповеди прихожан... то есть, по сути, неканоничный телеграммный запрет касался только Курского храма и был наложен ради того, чтобы вынудить клирика приехать в архиепископию - более странного обоснования запрещения в служении мне лично не приходилось встречать в церковной истории...и какие же именно канонические правила оправдывают такие запрещения в служении?????? явно видно, что такое запрещение абсолютно незаконно... читаем далее: 2. " Священноинок Аполлинарий сначала признал запрещение..." из чего следует такой вывод? есть ли документальное подтверждение с подписью Дубинина, где он соглашается с принятием запрещения? есть ли какое-то вообще письменное запрещение Дубинина, или речь опять идет о той неканоничной телеграмме от неправящего епископа???? такого документа нам не представлено...поэтому согласится с тем, что Дубинин признал запрещение нельзя. 3."16 декабря 1999 года, незаконно отделился от церковного священноначалия. В своем уведомительном письме в Архиепископию он указал лишь следующее: «Архиепископу Новозыбковскому, Московскому и всея Руси Аристарху. Сообщаю Вам, что я, священноинок Аполлинарий, вместе с приходом Успенского древлеправославного храма в г. Курске, выхожу из Архиепископии Новзыбковской, Московской и всея Руси и перехожу под управление Епископа Тульчинского и всея Румынии Евмения. Священноинок Аполлинарий. 16.12.1999г. 17:00»" итак, Дубинин отделился 16 декабря 1999 года, и лишь 23 декабря был опять-таки незаконно и неканонично извергнут из сана.. по канонам, отделившихся клириков положено трижды призвать к диалогу, и только потом извергать из сана, если ослушаются и не отреагируют ... таким образом, ясно, что запрещение Дубинина было неканонично, а ушел он из РДЦ до того, как был извержен.. по еп. Евмению читаем следующее: "епископ Евмений, подстрекаемый бывшим священноиноком Аполлинарием (Дубининым А.Г.), 16 декабря 1999 года сделал письменное заявление о временном прекращении молитвенного общения с Архиепископией Новозыбковской, Московской и всея Руси" то есть, 16 декабря 1999 года возникло по сути новое церковное сообщество, возглавляемое еп.Евмением, в законности сана которого никто в РДЦ не сомневается.. так на каком основании вы делаете выводы, что иерархия ДА - самосвятская????? они для вас раздорники, и принимать их клириков вы можете к себе как вам заблагорассудится, и оставляя в сане, или как мирян, но для других ваши решения не имеют никакой силы, для них ДА - это самостоятельная структура с законным апостольским преемством..
андрей: Марина Вы столько безграмотно написали, что мне даже невозможно это опровергнуть....Я поражаюсь вашему умению передергивать.... не хочу больше общаться.....до свидания....
Марина: андрей пишет: Марина Вы столько безграмотно написали, что мне даже невозможно это опровергнуть. обалдеть.....классный аргумент когда нечем крыть, я запишу себе на память.... андрей пишет: до свидания гуд бай..)) что еще сказать-то
андрей: Марина обалдеть.....классный аргумент когда нечем крыть,Ты об чем? Приведи каноническое обоснование приема ДА......И хватит флудить..... Если есть каноническое обоснование, то приведи.......если нет, то засунь............короче жду канонический расклад лигитимности ДА.....апостольскую приемственность.....ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ ПРЕДОСТАВИТЬ АПОСТОЛЬСКУЮ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ, ТО ЛУЧШЕ МОЛЧИ.....
Марина: андрей пишет: И хватит флудить..... Если есть каноническое обоснование, то приведи.......если нет, то засунь............короче жду канонический расклад лигитимности ДА.....апостольскую приемственность.....ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ ПРЕДОСТАВИТЬ АПОСТОЛЬСКУЮ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ, ТО ЛУЧШЕ МОЛЧИ..... ты мне рот не затыкай, и засунуть можешь себе - понятно? вы видно как те отморозки, по человечески не въезжаете - с вами только как с быдлом надо - пинком под зад..и пшел вон!
андрей: Марина ты мне рот не затыкай, и засунуть можешь себе - понятно? вы видно как те отморозки, по человечески не въезжаете - с вами только как с быдлом надо - пинком под зад..и пшел вон!Вывод. Канонического тобоснования нет........
Дедушко: андрей пишет: Канонического то обоснования нет Да их нет не у вас, ни у них. просто совершилось, то что совершилось, а все остальное притягиваете за уши, уже тошно читать. Время покажет кто был прав.
mihail: андрей
андрей: Марина ы мне рот не затыкай, и засунуть можешь себе - понятно? вы видно как те отморозки, по человечески не въезжаете - с вами только как с быдлом надо - пинком под зад..и пшел вон! Наконец то услышал слова настоящей верующей......
Александр_Емельянов: андрей пишет: Ты об чем? Приведи каноническое обоснование приема ДА......И хватит флудить..... Если есть каноническое обоснование, то приведи.......если нет, то засунь............короче жду канонический расклад лигитимности ДА.....апостольскую приемственность.....ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ ПРЕДОСТАВИТЬ АПОСТОЛЬСКУЮ ПРИЕМСТВЕННОСТЬ, ТО ЛУЧШЕ МОЛЧИ..... андрей, дядька, ты чаво? Тебе надо оснований - обратись в соответствующую комиссию РПСЦ. Их там есть. Тут ты чего и от кого хочешь? Тут тебе лично никто и ничего не должен. Так что остудись и
Людмила: Чушь! Опять все передернула в свою пользу! Люди, читайте документы сами! Думайте сами! Не доверяйте ЕЕ ''выводам''!
Марина: Людмила пишет: Чушь! Опять все передернула в свою пользу! в чем я неправа, конкретно? без эмоций Людмила пишет: Люди, читайте документы сами! Думайте сами! Не доверяйте ЕЕ ''выводам''! Людмила, охолонись немного, прям читать смешно, как распереживалась вроде я запрещаю кому-то читать документы и убеждаю всех доверять моим выводам - прям как не в себе все тут голосите чем так нервничать, привела бы свои аргументы - какие каноны в свое время нарушил Дубинин и за что подвергся запрещению, и объясни лично мне - почему у вас запрет Дубинину дается в телеграмме от архиепископа, который не имеет права вмешиваться в дела другой епархии, если у нее имеется свой правящий епископ??? сделай, дорогая, свои выводы, научи меня канонам, может я че не въезжаю в ваших их прочтениях??? ... и вообще, члены РДЦ, может хватит здесь истерить? я все понимаю, вам сильно обидно, но вы уж возьмите себя как-то в руки и ведите дискуссию цевильно
mihail: Марина пишет: Людмила, охолонись немного, прям читать смешно, как распереживалась А как тут не переживать? Я чисто по человечески их понимаю. За ентот год- приобрести попрыгунью и поганца из Омска (думаю он еще проявит себя), а потерять- полноценные Общины (там у целых сел, настоящий праздник и ликование). Ето вам не Павелецкая с пятью бабками и не председатель воронежской Общины состоящей из его семьи. А теперь давайте подумаем о людях. Если бы даже, попы ради своей прихоти, захотели бы присоединиться, но ведь я знаю, что все прихожане и жители целых районов только "ЗА"! Вот такая вот арифметика получатси!
Людмила: Комментарий о.Андрея Марченко/с сайта ruvera/: Иерархия ДА идет именно от Апполинария. Епископ Евмений вернулся в общение с РДЦ и осудил рукоположение Аполлинария в епископы. Сам же Аполлинарий был запрещен в служении за три недели до своего отсоединения не за ''верность правой вере'', а за банальное нарушение внутрицерковной дисциплины. У Аполлинария возник частный конфликт с правящим епископом Львом, архиепископ Аристарх трижды приглашал его к себе для объяснения сложившегося положения, Аполлинарий трижды не явился без объяснения причин, за что и был запрещен 27 ноября 1999г.. Даже когда 16 декабря 1999 года он заявил, что выходит из подчинения Архиепископа, он не обвинил последнего в какой-либо ереси или нарушении правды, как это требует 15 пр. Двукратного Собора, но просто уведомил, что 17:00 16.12.1999г. выходит из подчинения архиепископа и переходит в подчинение епископа Евмения. На каком же основании мы можем признать последующую архиерейскую хиротонию Аполлинария законной или хотя бы приемлемой?
Марина: Людмила пишет: Епископ Евмений вернулся в общение с РДЦ и осудил рукоположение Аполлинария в епископы Людмила пишет: Сам же Аполлинарий был запрещен в служении за три недели до своего отсоединения не за ''верность правой вере'', а за банальное нарушение внутрицерковной дисциплины. возник обычный третий чин по отношению к РДЦ, но они никак не могут с этим смириться....и согрешают, отвергая апостольское преемство в конфессии ДА.. еще раз процитирую 1 правило св.Василия Великого: "...Еретиками назвали они совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемые непокорными пресвитерами или епископами и ненаученным народом. Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище." вы сами подумайте - в правиле черным по белому написано, что был удален от священнослужения, но сам удержал предстояние и священнослужение, то есть остался священником в возникшем самочинном сборище, то есть, не сказано, что он стал самосвят...и из такого сообщества принимаются люди по 3 чину, то есть все совершенные таинства не отвергаются, если они получены даже от тех, кто был прежде удален от священнослужения, но не подчинился и вышел.. поэтому, хоть еп. Евмений и вернуся в РДЦ, совершенная им хиротония в ДА никуда не испарилась от того, что он ее потом отверг в другом сообществе....для ДА она остается в силе, запрещения и извержения сделанные в РДЦ не имеют никакого смысла для иных сообществ...вот честное слово, я никак не пойму, ладно, миряне не понимают, но как это может быть не ясно клирикам РДЦ???
Людмила: Вообще-то, ''полноценные общины'' отделились еще 18 лет назад, а не ''за ентот год''. Однако, захотят вернуться, примем, но в соответствии с канонами. А ''попрыгунья и поганец из Омска'' еще себя проявят - это ты прав, Мишаня. Припрет, обращайся, поможем. Хоть ты и не лучше поганец, но я тебя все равно Сердцу девичьему не прикажешь
Александр_Емельянов: Людмила
Людмила: Вы шо, робяты Мы ж таперича родня Хоть батька Апполинарий, бают, против об'единения. Но мавр сделал свое дело и посиживат себе на покое - от трудов праведных отдыхат. А вот вопросить бы ево: пошто ты против, мавр? Аль канон какой порушили?
Александр_Емельянов: Внимание всем! Если выражаете обоюдные недовольствия - выразите их в одном-двух сообщениях. Надо вам аргументов - обратитесь в каноническую комиссию РПСЦ, благо о. Вадим и о. Александр здесь постоянно на форуме. Так как многие в этой теме уже концы начали путать - вешаю замок
mihail: Александр_Емельянов пишет: вешаю замок Открою по просьбе трудящихся... но если продолжится истерика и дебилизм... всех перебаню!
От Василий: Добрые люди! Читаю форумы и мне становится страшно. Это вирус. И вот он поразил и вас. Все эти злобные укоры друг на друга. Это только начало. Дальше дойдёт до ненависти, и не только. Уже около сорока лет у нас злоба не заканчивается. На моей памяти эта история началась ещё в Грузии. Тогда крепкий верующий священик отец Фёдор Гончаров, так хорошо разбиравшийся в священическом служении, оказался безъсильным когда столкнулся с политическими умельцами. Результат, запретили, лишили. Спровоцировать, заставить ошибиться стало нетрудным для них. А он тогда смог сделать свой приход одним из самых многочисленных, и одним из самых ревностных. Прихожане пожалевшие от.Фёдора, сами оказались запрещёнными. Запретили сотню семей пофамильно. И по сей день эти прещения не сняты. Пугали мирян запрещёнными и извергнутыми и это конечно срабатывает и по сей день. Владыку Александра просили прихожане обеих противоположных християн. Просили помирить, письменно. Но собственные амбиции конечно оказались важнее. А ведь всё давно могло закончиться миром, при желании владыки Александра. Думаю, уверен, что владыки Александру нужно слушать верующих советников а не интреганов-шахматистов. Блаженни миротворцы. Да , о запрещении Аполинария, ради правды. Пусть вылажат копию телеграммы о запрещении Аполинария, весь текст. Будет немного понятнее.
Марина: От Василий пишет: Пусть вылажат копию телеграммы о запрещении Аполинария, весь текст. Будет немного понятнее. вот текст из деяний собора РДЦ 2014 года: Архиепископ Аристарх телеграммой запретил совершать священноиноку Аполлинарию богослужения и требы до приезда в Архиепископию: «СВЯЩЕННОИНОК АПОЛЛИНАРИЙ НА ТРИ ПРИГЛАШЕНИЯ АРХИЕПИСКОПА НЕ ЕДЕТ НОВОЗЫБКОВ Я НЕ РАЗРЕШАЮ ЕМУ СЛУЖИТЬ КУРСКОМ ХРАМЕ ПОКА ОН НЕ ПРИЕДЕТ АРХИЕПИСКОПИЮ ТЧК ПОЭТОМУ СВЯЩЕННОИНОКУ АПОЛЛИНАРИЮ ТАКЖЕ ЗАПРЕЩАЮ ПРИНИМАТЬ ИСПОВЕДЬ ПРИХОЖАН ТЧК» кто-то подскажет, какие канонические правила позволяют архиепископу запрещать священника, находящегося не в его подчинении, если он не едет в архиепископию, а то я таких не знаю...
андрей: От Василий Читаю форумы и мне становится страшно. Это вирус. И вот он поразил и вас. Все эти злобные укоры друг на друга. Это только начало. Дальше дойдёт до ненавистиНе-е мы тут отходчивые Пошумим, пошумим и успокоимся
mihail: андрей пишет: Пошумим, пошумим и успокоимся
Павел Владимирович: Во, пуканы-то как взрываются у марченковских Андрей Юрич, Люся, юноша из Омска - успокойтесь... Вдох-выдох, вдох-выдох... Ну, хотите взамен ДА получить, например Лоскутова и сычевского попа Аркадия? Нам же не жалко, а вам пофиг, кого привечать.
о.Аркадий Кутузов: Павел Владимирович пишет: Вдох-выдох, вдох-выдох.. о!дошло до сознания грешника польза исихастких практик Павел Владимирович пишет: Ну, хотите взамен ДА получить, например Лоскутова и сычевского попа Аркадия? Нам же не жалко, а вам пофиг, кого привечать. Паш, я некуда не собираюсь.Я вас всех люблю))и не надейтесь
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Ну, хотите взамен ДА получить, например Лоскутова Не дождутся!
Павел Владимирович: о.Аркадий Кутузов Батюшка, а ведь я так хотел увидеть тя на Соборе. И очень был огорчен, что тебя там не оказалось. Хотя, признаться, ничего бы доброго нам это обоим не сулило... Прости Христа ради, отче, но ты бредишь...
о.Аркадий Кутузов: Павел Владимирович пишет: о.Аркадий Кутузов Батюшка, а ведь я так хотел увидеть тя на Соборе. И очень был огорчен, что тебя там не оказалось. Хотя, признаться, ничего бы доброго нам это обоим не сулило... Ого! Сурьёзно)Так заезжай в гости,если что,а там как Бог даст.. Адрес ведаешь
Людмила: о.Андрей Марченко /с сайта ruverа/: Апполинария лишили сана 23 декабря 1999 года, а в епископы его поставил вл. Евмений в ноябре 2000 года, причем на тот момент Евмений уже успел примириться с Церковью в августе 2000 г. и на него было наложено прещение, которое ограничивало его архиерейские права - он не имел права хиротонисать без специального разрешения предстоятеля. Он с этим прещением согласился (подпись поставил). Потом его опять обработали наши оппоненты, и он совершил для них хиротонию Апполинария в архиереи. На тот момент для нас Аполлинарий был простой монах, а Евмений не имел права совершать хиротонии. Поэтому мы и не можем признать иерархию ДА законной.
САП: Людмила пишет: в августе 2000 г. и на него было наложено прещение, которое ограничивало его архиерейские права - он не имел права хиротонисать без специального разрешения предстоятеля. Он с этим прещением согласился (подпись поставил). Справка имеется в наличии?
Марина: Людмила пишет: Апполинария лишили сана 23 декабря 1999 года, а в епископы его поставил вл. Евмений в ноябре 2000 года, явное несоответствие сведениям, имеющимся в сети...не понятно, для чего о.Андрей Марченко вводит всех в заблуждение???? Ведь данные о дате рукоположения еп.Апполинария, на которые ссылается Марченко, очень легко опровергаются, поскольку в сети есть ваше же ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, где имеется объяснения конфикта с Дубининым, и там приложены покаянные письма от еп.Евмения 2006 года, где он ясно пишет, что рукоположил Дубинина в епископы в январе 2000 года Хочется задать вопрос - о.Андрею Марченко не стыдно врать???? Хоть бы читал иногда то, что ваша же пресс-служба когда-то заявляла!!! http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page56.htm то, что Дубинин был епископом в начале 2000 года подтверждает и тот факт, что его уже как епископа задержали таможенники на границе с Украиной... цитирую: "19 апреля 2000 года епископ Аполлинарий сел в поезд "Москва — Кременчуг". На Украине его ждали "духовные чада и их дети", которых иерарх собирался крестить, исповедовать и причащать. Для этих целей он и взял с собой латунную лжицу (ложечку) для причастия, латунный же напрестольный крест и четыре богослужебные книги, напечатанные в начале ХХ века. В Брянске в купе епископа вошли таможенники и сразу же попросили его открыть сумку, из которой извлекли все богослужебные предметы, а самого епископа высадили из поезда и задержали." http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=33826
Людмила: Да, в канцелярии патриархии, можете запросить копию.
САП: Людмила пишет: в канцелярии патриархии Так выложить ее в сеть и дубининской иерархии конец.
Марина: я уже не говорю про то, что еп.Евмений оставался в ДА вплоть до 2006 года, и не понятно, каким образом он по сведениям о.Андрея Марченко написал письмо о возвращении в РДЦ в августе 2000 года, если в ноябре 2000 года он собором ДА был избран ее духовным окормителем, а в 2003 году возведен в сан архиепископа ДА.. Сведения из Вики: "13-14 ноября 2003 года прошел Освященный Собор, который упорядочил административное устройство Курской епископии, по которому утверждено положение об автономности Курской епископии и епископии Тульчинской и всея Румынии, при верховном духовном окормлении Церкви епископом Евмением. 14 ноября 2003 года был возведён в сан архиепископа." поневоле вспомнишь Рябцева, действительно, РДЦ - это тот еще детектив!..
Сурги: А вот скажите мне пожалуйста, уважаемое собрание! Если человек отрёкся от Господа нашего Исуса Христа, а потом раскаялся то его как принимают, каким чином?
о.Василий Волков: Сурги пишет: Если человек отрёкся от Господа нашего Исуса Христа, а потом раскаялся то его как принимают, каким чином? Знамо...в митрополиты...а если по книгам, то епитимия после покаяния и тд...
Сурги: о.Василий Волков пишет: Знамо...в митрополиты...а если по книгам, то епитимия после покаяния и тд... Благодарю! Мне просто вдруг стало интересно как ап. Пертра братья во Христе принимали после троекратного отречения...
Марина: Сурги пишет: ап. Пертра братья во Христе принимали его Господь принял...а случись такая ситуация сегодня, тут бы некоторые напринимали))....
Сурги: Марина пишет: его Господь принял... Т.е. Церковь, т.к. Христос её глава и все ученики Его приняли Петра без ропота, даже те кому сам Господь не являлся.
о.Василий Волков: Сурги пишет: Мне просто вдруг стало интересно как ап. Пертра братья во Христе принимали после троекратного отречения.. Ну разумеющий разницу узрит...Петр до отречение апостолом не являлся, учеником да, но не апостолом, но после Распятия Христова и пятьдесятницы рыдал ежедневно о малодушиии и предательстве...о чем свидетельства его учеников, что под глазами от слез сожаления и соли были под глазами и мешки от слез покаяния...
Марина: Сурги пишет: Если человек отрёкся от Господа нашего Исуса Христа, а потом раскаялся то его как принимают, каким чином? рассматривают сначала каждую конкретную ситуацию, причины, обстоятельства, а потом принимают решение
Петро: Моя хорошая знакомая видела Апполинария во Франции 2 недели назад, в иноческом облачении и с панагией, представился епископом Курским Аполлинарием.
от Василий: как загрузить страницу?
mihail: от Василий пишет: как загрузить страницу?- Сперва надо зарегистрироваться.
Киря: http://rdc.forum24.ru/?1-6-0-00000129-000-160-0#117.001
от Василий: file://localhost/D:/Вася/ЗапретАполлинар.JPG
Киря: http://rdc.forum24.ru/?1-6-0-00000129-000-160-0#117.001 Поп-то вроде у них приличный человек. А Глеб - какато мерзота.
Пауль: Киря какой поп? Там несколько попов.
Павел Владимирович: Киря пишет: Поп-то вроде у них приличный человек. А Глеб - какато мерзота. Да не, типичный Хам из никониан. Был и у нас, потом туда сбег. Это из личной секты "приличного попа".
Киря: Как какой поп? Который выложил документ по Апполинарию, о.Андрей.
Пауль: Киря пишет: Как какой поп? Который выложил документ по Апполинарию, о.Андрей. Понятно. Самое неинтересное в том что все плюют сторону друг друга, но капитально и навсегда ничего доказать не могут. Может тогда просто оставить все как есть, а Господь рассудит со временем?
Марина: Пауль пишет: но капитально и навсегда ничего доказать не могут. Может тогда просто оставить все как есть, а Господь рассудит со временем? так многим и то, что Господь воскрес невозможно доказать...так и здесь - кому-то вполне достаточно свидетельств тех, кто принимал митр.Амвросия, а в РДЦ все сомневаются, отметая напрочь ту же презумпцию невиновности..что уж тут докажешь? В то же время сами свято верят в то, что Никола Позднев был не обливанец, потому что они через 60 с гаком лет после его рождения посылыли комиссию на его родину)) и что у них сельский епископ имел право рукополагать в епископы, хоть это и противоречит канонам.. а также верят и в то, что запрещение можно налагать телеграммой, причем не правящему епископу, а архиепископу, и притягивают за уши совсем иное правило, разрешающее самому священнику апеллировать к соседним епископам, если он не согласен с решением собственного...в общем, бревна в своем глазу для РДЦ не видно...а Господь уж давно всех рассудил ...
оВ: Киря говорит: Поп-то вроде у них приличный человек. Удивлён, вы ещё не поняли что он всё время врёт. Прочтите телеграмму. Вы наверное не отличаете слова "неразрешаю" от слова "запрещаю".
Киря: Да ну! Там и не разрешаю, и следом слово запрещаю идет. Вряд ли старичок архиепископ эти слова больно различал, смысл то один.
mihail: Киря , а Вы случаем не Слава?
mihail: mihail пишет: Киря , а Вы случаем не Слава? Молчание -знак согласия. Отвел Кирю за овраг, а Славику- еще 3 дня за нарушение Правил. п.с. айпи у ентих персонажей- из соседних комнат, может конечно вместе живут? но вряд ли.
Киря: Так когда Господь рассудит, ничего уже изменить нельзя будет.
о. А.Панкратов: Священство и миряне РПСЦ и воссоединённой Древлеправославной Архиепископии совершили совместное богослужение, в т.ч. божественную литургию, на праздник св. влмч. Димитрия солунскаго в приходе РПСЦ на хуторе Новонекрасовском Ростовской обл. (настоятель - о. Глеб Бобков, один из сыновей известного протоиерея Евгения), фоторепортаж: https://www.facebook.com/gleb.bobkov/posts/1337678403025130
о.Аркадий Кутузов: о.Аркадий Кутузов пишет: Очень хороший знак! Единство восторжествовало. Старообрядчество от этого действия станет сильнее И особо приятно,что некоторые оппозиционеры данного единства смогли(?) таки развернуть свое мнение на 180%.. о. А.Панкратов пишет: Священство и миряне РПСЦ и воссоединённой Древлеправославной Архиепископии совершили совместное богослужение, в т.ч. божественную литургию, на праздник св. влмч. Димитрия солунскаго в приходе РПСЦ на хуторе Новонекрасовском Ростовской обл. (настоятель - о. Глеб Бобков, один из сыновей известного протоиерея Евгения), фоторепортаж: https://www.facebook.com/gleb.bobkov/posts/1337678403025130
Слава: о.Александр, а теперь во всех приходах Рпсц молятся о ''великом господине и отце нашем митр.Корнилии и о...епископе Никодиме'' совокупно?
о. А.Панкратов: Слава пишет: теперь во всех приходах Рпсц молятся о ''великом господине и отце нашем митр.Корнилии и о...епископе Никодиме'' совокупно? Такого постановления наш Собор не принимал. С воссоединением Древлеправославной Архиепископии у РПСЦ не появился второй Предстоятель. И вообще некое как бы полунезависимое бытие оной Архиепископии суть явление временное. О чём в деяниях нашего Собора прямо и говорится.
Пауль: о. А.Панкратов это новый прецедент? Теперь будут церкви в одном молитвенном пространстве за которые молитвы не будут возносится?
о. А.Панкратов: Пауль пишет: новый прецедент Так бывало и в прошлом. Например при воссоединении неокружников. В одной местности бывало по два епископа - окружнический и бывший неокружнический. Потом оставался один. Так и тут будет, скорее всего. И правила в Кормчей на сей счёт есть, например, Карфагенского Собора, там с донатистами подобным образом к единству приходили.
Наталья Старикова: По просьбе о.А.Черногора, которого после бана совсем не допускают на форум, публикуем часть его сообщений. Пауль пишет: о. А.Панкратов это новый прецедент? Теперь будут церкви в одном молитвенном пространстве за которые молитвы не будут возносится? А НА ЭТО о. А.Панкратов пишет: Пауль пишет: цитата: новый прецедент Так бывало и в прошлом. Например при воссоединении неокружников. В одной местности бывало по два епископа - окружнический и бывший неокружнический. Потом оставался один. Так и тут будет, скорее всего. И правила в Кормчей на сей счёт есть, например, Карфагенского Собора, там с донатистами подобным образом к единству приходили. Неправда: увы! – очередная на Вашей стороне раздора корнилиан. Потому что не было такого, как в смысле вашего Воссоединения с РДЦ-ДА. Так что не оговаривайте предков. Вместо лжи на голословной ссылке самочинной (еще и одобренной на уровне Собора РПСЦ 2017 года при подлоге в духе лжи от привнесённых в Соборность новшеств, навязанных от членов канонической комиссии, в составе которой лично Вы имеете несчастье находиться), хотя бы теперь уточните чем-то конкретным и дельным, которое на Ваш взгляд являлось бы действительно аналогичным. (Коль скоро сами вызвались утверждать о наличии факта.) Когда люди узнают о несостоятельности всех до одной ссылок, сделанных делегатами вашего Собора (на доверии, выходит, не оправданном относительно Вас и, в целом, всех членов канонической комиссии и Епископата РПСЦ) во исполнение акта лжесвидетельства при проведении неправомерных аналогий, оговаривающих Церковь предыдущих поколений. – Аналогии, в том числе, с позицией и деяниями Карфагенского Собора, попутно еще и испачканных и профанируемых клеветой ваших приписок им в религии того же, что имеет место лишь в случае вашего проэкуменического Воссоединения 2017-го. Да и экклесиология отцов Св. карф. Собора не безызвестна, например, согласно изданному ими канону 68: «Ваше единодушие купно со мною (сие правило изрекает на соборе Аврилий, епископ Карфагенский) памятует определенное на предшествовавшем соборе: в малолетстве крещенные донатистами, не могшие тогда познати, колико гибельно заблуждение их, но по достижении возраста, способнаго к размышлению, познавшие истину, и безумием их возгнушавшиеся, по древнему чину, возложением руки да приемлются в кафолическую Божию церковь, по всему миру распространенную. Нарекание прежняго заблуждения не должно быти препятствием принятию их в в чин клира, когда они приступив к вере, истинную Церковь признали своею, и, в ней уверовав во Христа, приняли таинства Троицы, которыя, как явно есть, все истинны и Святы и Божественны, и на которых утверждается все упование души, не смотря на то, что предварившая дерзость еретиков, безразсудно стремилась нечто предати противное, под именем истины. Сие просто, как учит святый апостол, глаголя: един Бог, едина вера, едино крещение (Ефес. 4:5), и то, что единожды преподавати должно, не позволительно вновь воспринимати. Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в единую Церковь, которая, по реченному, есть голубица (Библия, Песнь песней, 2:8), единственная матерь Христиан, и в которой спасительно приемлются все таинства вечныя и животворящия, впрочем пребывающих в ереси подвергающия великому осуждению и казни. Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим. Сего некоторые избежали, и познав прямой путь матери, кафолическия Церкви, всем оным святым таинствам, по любви к истине, поверили, и оныя приняли. Что таковые, когда присоединится удостоверение в их добром житии, без сомнения, правильно могут утверждены быти в клире, для служения святым тайнам, особенно в толико затруднительных обстоятельствах, сего никто оспоривати не будет. Аще же некоторые тому же, то есть, донатову учению последовавшие клирики, возжелают присоединитися к нам со своим народом, и в своих степенях, из любви к чести, подавая народу советы к жизни, и удерживая за собою степени ко спасению: то полагаю оставити сие, доколе вышереченныя братия (то есть которых мнения и совета ожидается здесь собор, как видно из предшествовавших слов Аврилия в деяниях сего собора, суть: Анастасий епископ Римский и Венерий епископ Медиоланский. Мнение сих двух престолов Аврилий находит нужным для сохранения церковнаго единомыслия, потому что Римский и Медиоланский епископы прежде сего полагали не принимать в причт донатистов), по внимательнейшем размышлении, подадут свое мнение, дабы они в своем благоразумнейшем совещании изследовали предмет нашего предложения, и удостоили подкрепити нас в том, что должно нам постановити о сем деле. Ныне же ограничиваемся токмо крещенными от донатистов во младенчестве, да согласятся вышереченные братия, аще им угодно, с нашим решением, чтобы рукополагати оных» (пр. 68, смотри и Толкование: и там не новое, и не по соответствию с тем, что, с упразднением чиноприема, учредил Собор РПСЦ относительно раздора т.н. беглопоповцев). Кстати, в отличии от Ваших Соборов – Освященный Собор ДЦХБИ, Христиан прежней веры дораздорной РПСЦ, в лето Господне 2011-е официально-гласно констатировал: «Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» 4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68)». См. определение № 4 документа, озаглавленного: «Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии, состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября [н.с.9-11 декабря] 2011». То есть предлагаемое вами за аналогию не было бы обманом, когда бы имела место аналогичность и тем, что и тогда донатиан считали бы, если и за еретиков 3 чина, но еще находящимися в Теле Христовой Церкви и обладающими, как если бы были у еретиков Таинства, правом, достоинством и силой совершения церковных таинств. И если бы принимали их без чиноприема, и если бы, кстати, с момента соединения декларировали их сообщество за отдельную автокефальную поместную церковь, при этом, даже подобно вам, корнилианам, вступали бы с такой поместной церковью, еще и совпадающей территориально, в евхаристическое общение, при этом, предлагали и своим верующим политься с верующими той церкви и в своих, и в их храмах. Но! – этого ничего не было тогда! Это беспримерное, с законопреступным упразднением соответствующего чина чиноприема, есть мерзость нововведения лишь религиозно-прелюбодейным актом и плодоношением религий мира сего лишь на стороне раздора корнилиан и, с этим же лжесвидетельством воссоединившихся, на стороне одной из ветвей раздора т.н. беглопоповцев в лице РДЦ-ДА. Впрочем, есть подробнее – в соседней теме, где трезвению и совести разумных достаточно сказано.
mihail: Наталья Старикова пишет: По просьбе о.А.Черногора, которого после бана совсем не допускают на форум, публикуем часть его сообщений. Наталья Старикова пишет: на Вашей стороне раздора корнилиан. Теперь и Вам- на три дня! Предупреждали же.
Ник: Не могли бы те, кто знает, сообщить для церковной истории данные о деятелях т. н. «Кубанской архиепископии»: - Точные даты смерти Игрушкина и Самсонова. - Биогр. данные о Созонте (Сергии), т. к. о нем вообще нигде нет никаких сведений. - Последовательность их «архиерейских рукоположений»: кто, кого, куда, когда. ( По и-нету точно отслеживается только до поставления Игрушкина: Евмений (Тит) = Дубинина; Дубинин = Баскакова и Шистерова; Дубинин+Шистеров = Игрушкина, а дальше все только гадательно). В Википедии до сих пор висит сообщение, что-де "еп. Сила Самсонов отрекся от сана и женился" и некому исправить.
Александр_Емельянов: Думаю, что о. Вадим Коровин может тать ответ.
полная версия страницы