Форум » Поповцы » Квадратная логика Лоскутова. » Ответить

Квадратная логика Лоскутова.

андрей: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000887-000-0-0-1501485864 Интересно, а в самой РПСЦ, кроме Лоскутова, есть еще приверженцы его квадратной логики? Лоскутов пишет:[more] Законы логики действуют в человеческом мышлении всегда и везде, в независимости от того, кто мыслит, когда мыслит и по поводу чего. Иногда они действуют самым неожиданным для недостаточно последовательного мыслителя образом, фактически направляя его мысль в ту сторону, куда он и не чаял мысленно отправляться. Однако законы логики - необходимая (и в этом смысле - принудительная) связь между мыслями по их форме. Эта связь существует в независимости от того, нравится она кому-то или нет. Данный текст создан не с целью троллинга, не с целью оскорбления чьих-либо чувств (а как их могут оскорбить законы логики?), а с целью продемонстрировать логическую ловушку, в которую угодила Русская Древлеправославная Церковь, и в которую едва не угодила наша Русская Православная старообрядческая Церковь, хотя были предложения направить ее в эту западню - с самыми плачевными возможными духовными последствиями. Архиерейский Собор РДЦ 2014 г., желая не допускать до принятия духовного сана бывших членов КПСС, попытался обосновать следующую логическую цепочку: любое вступление в КПСС означает отречение от Христа, а любое отречение от Христа означает, по канонам, невозможность принятия духовного сана. Здесь уязвимым пунктом выступает "любое вступление в КПСС означает отречение от Христа", ибо никакой формальной клятвы при вступлении в КПСС не было (тем более - клятвы, связанной с отречением). Однако РДЦ исходила из того, что в Уставе КПСС был пункт о борьбе с "религиозными предрассудками", а каждый претендент на членство в КПСС обещал в своем заявлении о приеме в партию исполнять этот Устав. Далее цитирую постановление архиерейского собора РДЦ: "Несмотря на всю очевидность богоборческой сущности КПСС, находятся, тем не менее, возражатели, которые говорят, что, мол, в вышеназванных партийных документах не содержится прямого указания на борьбу Коммунистической партии вообще со всякой религией, но сказано лишь о ее борьбе с религиозными предрассудками, то есть, как полагают возражатели, с различными суевериями и религиозными заблуждениями, что должны делать и христиане. На основании этих своих рассуждений, возражатели делают вывод, что неправильно ставить знак равенства между членством в КПСС и отречением от веры в Бога, утверждая, таким образом, что можно было одновременно являться верным и Христу, и коммунистической идеологии. С такой оценкой коммунистической идеологии церковный Собор согласиться никак не может, поскольку в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты. А то, что под "религиозными предрассудками" Коммунистическая партия понимала не некие суеверия и религиозные заблуждения, а вообще всякую религию, вполне открывается из других многочисленных официальных документов КПСС". Итак, архиереи РДЦ заявили: "важно не наше собственное понимание ... но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты" (т.е. коммунисты-атеисты). Если коммунисты-атеисты считают предрассудком всякую религиозную веру, то это ОБЩЕУТВЕРДИТЕЛЬНОЕ суждение (тип А по логическому квадрату). Если христиане некоторые разновидности религиозной веры (а именно свою собственную веру и веру своих духовных предков) не считают предрассудками, то это ЧАСТНООТРИЦАТЕЛЬНОЕ суждение (тип О по логическому квадрату). Общеутвердительное и частноотрицательное суждения с одинаковыми терминами (что мы и видим в данном случае) находятся по логическому квадрату в отношении КОНТРАДИКТОРНОСТИ, т.е. они отрицают друг друга - если одно из них истинно, то другое - ложно (по закону исключенного третьего, а данный закон обязателен для христианских рассуждений, ибо Христос запретил многозначную логику - в которой этот закон не действует - своим "да-да, нет-нет, а остальное от лукавого"). Итак, с точки зрения традиционной формальной логики, нужно выбрать, какое именно из двух контрадикторных суждений является истинным. Соответственно, второе автоматически признаётся при этом ложным. Архиерейский собор РДЦ признал логически истинным общеутвердительное суждение (тип А) "всякая религиозная вера является предрассудком". Следовательно, христианская точка зрения (тип О) автоматически оказалась для архиереев РДЦ логически ложной. ЭТО И ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ СВОЕЙ ВЕРЫ. Повторяю, законы логики работают в человеческом мышлении всегда и везде, от них просто так не отмахнуться. Если бы собор РДЦ признал логически истинной вышеупомянутую христианскую точку зрения (тип О), то из нее никак не следовал бы обязательный характер отречения от Христа при вступлении в КПСС. А из попытки представить неизбежным отречение от Христа при вступлении в КПСС логически неизбежно следует отречение от христианской веры. Вот так бывает с антикоммунистами! P.S. Напоминаю, что РПсЦ не считает сам факт членства в КПСС фактом отречения от Христа. Наш предстоятель митрополит Корнилий - бывший член КПСС.[/more] Вобщем его квадратная логика - это логика еретиков. Когда вырывается из контекста какая то фраза, приписывается ей иное толкование, и делается на основании этого ложный вывод..... [more] Лоскутов пишет: цитата: Архиерейский собор РДЦ признал логически истинным общеутвердительное суждение (тип А) "всякая религиозная вера является предрассудком" Т.е. тут, г-н Лоскутов ловко передернул. То, что РДЦ говорила про коммунистов-атеистов, у этого мозгового эквилибриста превратилось в мнение самой РДЦ.... а дальше идет сам вывих мозга цитата: Следовательно, христианская точка зрения (тип О) автоматически оказалась для архиереев РДЦ логически ложной. ЭТО И ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ СВОЕЙ ВЕРЫ. Вобщем все до банальности просто. Вырывается слова из контекста, приписываются им иное значение и вуаля! Идет бредовый вывод. Следуя логике от Лоскутова можно утверждать также, что Писание говорит, что "нет Бога". Берется из Писания: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1). Отбрасывает начало, про то, что сказал это безумец.... и остается: "нет Бога" (Псал.13:1). Также и Лоскутов отбросил, что Собор говорил про мнение коммунистов-атеистов, а тупо приписал это мнению самой РДЦ...... еретическая логика однако..... [/more]

Ответов - 58, стр: 1 2 All

Слава: Марина пишет: не может предатель Христа, избравший идеологией атеизм оставаться христианином Верно! Но тут же себе и противоречите... К примеру, из всех моих педагогов - в школе, в институте - единицы были членами партии, и именно они становились завучами, деканами А разве беспартийные не ''боролись за светлое будущее'', если каждый на своем месте добросовестно и честно трудился, имел нравственные устои, хорошо воспитывал детей? И при репрессированных родственниках человеку никогда не предлагали вступить в партию - это нонсенс! Так что...мимо, Марина!

Георгий Лоскутов: Знаете, по всем логическим требованиям полемики, мой спор с рдцшниками надо прекращать в одностороннем порядке. Что я и делаю. Процитирую себя самого с ДП: "Да ладно, я готов вас не трогать, если это вас так задевает. Я даже не думал, что будет столь нервная, несоразмерная реакция. Она не в традициях межстарообрядческой полемики. Знал бы, что вы такие нервные - вообще бы не стал писать о ваших соборах ... Можете считать, что РДЦ гордо закидала меня, недостойного, ссаными тряпками. Аминь!". (Не забудьте процитировать этот абзац на форуме РДЦ).

Георгий Лоскутов: Поздравляю Вас, Андрей Юрьевич! Своим неравнодушием, своим искренним и горячим сердцем (а также тот ваш поп, который написал на форуме РДЦ, что это у меня "диагноз") Вы отстояли честь РДЦ от малейших подозрений. Можете это отпраздновать. (И не забудьте это тоже процитировать на форуме РДЦ; пусть патриарх Александр выдаст Андрею Юрьевичу поощрение за победу).


Слава: А я поздравляю Вас, Георгий! Публично признать поражение - это победа над своей самостью, что тоже дорогого стоит.

Марина: Слава пишет: Так что...мимо, Марина! ну уж все зацикливать только на карьере тоже абсолютно не правильно..воспитание тогда было иное, некоторые не отдавали себе отчета, что внешне предают веру, многие все равно верили в тайне, тайно крестили детей, тайно венчались, сложное было время..не надо всех судить одинаково - обстоятельства бывали различные.. я вот знала одного дважды героя соцтруда, члена Верховного Совета, у которого в кабинете на столе лежала Библия, и он ее всем цитировал, никого не боялся...бывало люди искренно не понимали атеистической сути идеологии коммунизма, считая, что Христос тоже был за угнетенных и бедных, как и коммунисты..поэтому и надо разбирать каждый случай отдельно..как раз не согласна с категоричностью формулировки РДЦ, она не оставляет места для покаяния и разбора ситуации вступления в КПСС, что помогло бы человеку сделать правильную оценку своих заблуждений.....

Александр_Емельянов: Слава пишет: А я поздравляю Вас, Георгий! Публично признать поражение - это победа над своей самостью, что тоже дорогого стоит. Признать поражение, это одно. А демонстративно юродствовать по этому поводу на двух форумах, цитируя себя любимого, это другое

Пауль: Слава в КПСС нельзя было вынудить вступить, в нее даже трудно было ступить и очень многие так и не смогли, даже будучи кандидатами. Это всегда было добровольное и ответственное решение. Званием члена партии гордились и даже комсомольцы уходя на невозвратное задание просили считать их коммунистами.

Слава: Да я-то это знаю лучше других! Мой отец - бывший секретарь по идеологиии райкома партии. Он и дома говорил только о работе, в том числе о заседаниях парткомиссии, на которой отсеивали кандидатов в члены КПСС. И ругался при этом, что первички плохо занимаются подбором кадров, предлагают не совсем достойных.

Свинкин: Дщерь секретаря райкома и пламенная староверка. Удивительно. Как же в Вас наш ген прорезался? Гмм. А что папа? Почему Вы стали только лишь Славой, но без КПСС. В апрельских тезисах, наверно, были не устойчивы. Молодежь вся такая. Как апрель придёт - не до тезисов. Вам нужно, как можно чаще свинок есть. Укреплять ген. Свинки славные.

Слава: Вообще-то меня Вячеслав зовут...

Свинкин: Упс, ну тогда Вы сын. Пламенный старовер в первом поколении. Плавали в тезисах весной и тут ген прорезался. Удивительно. Одни годами по капле выдавливают из себя никонияна, а у Вас- бац и прощай комсомол. Озарение. Бородкой уже обзавелись. Поститесь. Молосное и все такое. Верной дорогой идете, э-э пламенный сын.

Слава: Точно, озарение было! Но вот с бородой и постами пока проблемы:-) Эх, ценю людей с чувством юмора Но люблю больше домашних зайчиков, чем свинок

Марина: Свинкин пишет: э-э пламенный сын. лучше быть пламенным сыном, нежели свином..)))

Свинкин: С бородой проблемы? Начните с малого - с усов. Отрастите сперва маленькие усики. А как привыкнете, тогда и за бороду беритесь. И вот тут нужно забыть о зайчиках. Для роста бороды свинка лучше всего способствует. Зайцы не годятся. Щетина у свинки вон какая растёт! Кушайте и у Вас такая будет. Впрочем, можно догадаться откуда у Вас заячья тяга. Комсомольские пережитки. В сознании отпечатались рассказы о Ленине. Как Владимир Ильич в Шушенском на зайчиков охотился во время половодья. И на одном островке, когда патронов на бедных ушастых зверюшек у вождя не хватало, Ильич прикладом... Нужно избавляться от этого кошмарного красного прошлого. Категорично. Налегайте на свинок. Представьте, что это символ буржуазии и вперёд. После обеда полезно почитать рассказы Михаила Пселла о императорах.

Александр_Емельянов: Свинкин

андрей: Георгий Лоскутов Процитирую себя самого с ДП: "Да ладно, я готов вас не трогать, если это вас так задевает. Я даже не думал, что будет столь нервная, несоразмерная реакция. Вы прикидываетесь? Вы утверждали, что вся РДЦ отреклась от Христа, какая должна была быть реакция? Представьте, что я сейчас точно также, путем какой нибудь своей логики, выдам, что РПСЦ отреклась от Христа, какая будет реакция? Да на меня с десяток ведер с помоями на голову наденут и будут правы.... Так что с вами еще корректно разговаривали

Евгений: Андрей, он провоцирует. По помните, Ваш в прошлом единоверец Никола рассказывал, как в израильской школе учительница учит детей одевать ртом презерватив на фаллоимитатор. Лоскутов в духовном плане учит ровно тому же. Но поскольку народ у нас нетолерантен и означил Лоскутова за такое духовное состояние трансгендером, приходится марксисту использовать разные провокации. Иначе его трипы и извращения внимания не привлекают. Что он там в Ютубе гадит и в ЖЖ, никому не интересно. И трансгендер который раз опять лезет на форумы.

Георгий Лоскутов: Никаких провокаций с моей стороны. Если кто-то случайно считает себя спровоцированным - простите Христа ради.



полная версия страницы