Форум » Поповцы » Фарисеи вводили новые постановления... нынешние фарисеи, в чем сходство? » Ответить

Фарисеи вводили новые постановления... нынешние фарисеи, в чем сходство?

андрей: “Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1). Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2). И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст) Что то мне это напомнило РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ. Взять к примеру пищевой и телесный пост, сейчас ограничения круче, чем при апостолах.

Ответов - 114, стр: 1 2 3 All

Ден: протопоп Андрей как гворили мудрые бабушки-- матушка, она поглавнее епископа будет :)

Дмитрий Вячеславович: ДАБ пишет: Ясно что и пост и молитва нужна, просто в семье (моё мнение) это нужно делать совместно. Тоесть с учётом возможностей другой половины. Смогли достич в благочестии определённого - дальше пошли.Это не сильно противворечит Писанию и преданию? Я думаю, что каждый к спасению идет индивидуальным путем. В семье невозможно "ждать" другую половину в вопросах спасения. Может твоя половина никогда не достигнет духовного уровня тебя на сегодняшний день, а ты способен на большее! Пример. Вы усвоили духовный урок на 30. Надо идти дальше. Ты можешь выполнить на 60, а твоя половина и до 40 не дотянет. Ну будет ли в таком случае сокрытия талантов с твоей стороны?! А с другой стороны. Ты усвоил урок на 30, а твоя половина на 90. Имея перед собой такой высокий пример, стремясь к такой высоте, может и на 60 достигнешь!

ДАБ: Дмитрий Вячеславович пишет: В семье невозможно "ждать" другую половину в вопросах спасения. Может твоя половина никогда не достигнет духовного уровня тебя на сегодняшний день, а ты способен на большее! А какого тогда жениться? Кто о своих и домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного. В новом Завете найдёте.


Дмитрий Вячеславович: ДАБ, а причем тут печется - не печется! Спасение души - только твой личный опыт обращения к Богу, исповедание Богу твоих грехов, исправления тебя с помощью Божией, твой ответ на нелицеприятном Суде Его. Где тут говорится о другом человеке? Только индивидуальный опыт!

ДАБ: Дмитрий Вячеславович пишет: ДАБ, а причем тут печется - не печется! Спасение души - только твой личный опыт обращения к Богу, исповедание Богу твоих грехов, исправления тебя[/ с помощью Божией, твой ответ на нелицеприятном Суде Его. Где тут говорится о другом человеке? Только индивидуальный опыт! Сколько красного-то... Да заботьтесь только о своей душе, кто Вам не даёт? О других можете и забыть. Подумаешь, жена какая-то... Можете её вообще отдать кому-то, чтоб не мешала.

протопоп Андрей: Дмитрий Вячеславович пишет: В семье невозможно "ждать" другую половину в вопросах спасения Ждать невозможно, но подтягивать за собой - необходимая обязанность, ибо семья - это малая Церковь, и как Христос - глава Церкви , так и муж глава жене, и как Христос любит Церковь, хоть и превосходит ее добродетелью, так и муж обязан любить и заботиться о своей жене, даже если она духовно немощней его. Однако в наше время все обычно совсем наоборот. Жены крепции, мужья немощнии...

Александр_Емельянов: Простите, но я всё же не понимаю андрея и иже с ним: в чём по-правде говоря проблема? Где узы неудобь носимые? У вас что, жёны - сексуальные маньячки? Или вы сами озабоченные как подростки 17-ти летние? Жена иной раз во много крат бывает целомудреннее мужа и во многом его сдерживает. И зарубите себе на носу: пост - есть серьёзное духовное делание! И если уж мы так разборчивы в посты насчёт "с маслом - без масла", то давайте будем последовательны по отношению "с сексом - без секса".

Дмитрий Вячеславович: протопоп Андрей пишет: Ждать невозможно, но подтягивать за собой - необходимая обязанность Так и я о том!

протопоп Андрей: Дмитрий Вячеславович пишет: Так и я о том! Я лишь дополнил

Глеб: Александр_Емельянов пишет: Простите, но я всё же не понимаю андрея и иже с ним: в чём по-правде говоря проблема? Где узы неудобь носимые? У вас что, жёны - сексуальные маньячки? Или вы сами озабоченные как подростки 17-ти летние? Жена иной раз во много крат бывает целомудреннее мужа и во многом его сдерживает. И зарубите себе на носу: пост - есть серьёзное духовное делание! И если уж мы так разборчивы в посты насчёт "с маслом - без масла", то давайте будем последовательны по отношению "с сексом - без секса".

Павел Владимирович: Александр_Емельянов А вот еще вопрос по-ходу: а чего это некоторые форумчане так на иврит подписи перевели? Мода такая новая, или как?

иер.Алексан.Черногор: Александр_Емельянов пишет: Простите, но я всё же не понимаю андрея и иже с ним: в чём по-правде говоря проблема? Где узы неудобь носимые? У вас что, жёны - сексуальные маньячки? Или вы сами озабоченные как подростки 17-ти летние? Жена иной раз во много крат бывает целомудреннее мужа и во многом его сдерживает. И зарубите себе на носу: пост - есть серьёзное духовное делание! И если уж мы так разборчивы в посты насчёт "с маслом - без масла", то давайте будем последовательны по отношению "с сексом - без секса". Разве только в отношении Андрея Юрьевича перебор: он и вовсе не из-за озабоченности... -- просто опасается и малого искажения дисбалансом за счет дополнения количества требований, запретов, прещений, и т.п. в том, что никак не важнее главного в Законе жизни по вере. Подобно, как Свое опасение Христос выражал: и не менее важной (нежели формы воздержания, никак Церковным Правом не предписанные на некоторые дни в обязанность) , десятины не оставлять, но - и суд, милость и веру (Мф. 23:23). Впрочем, в эту рубрику я случайно заглянул - и прямо в конец темы - и пишу сейчас из благодарности за Ваши, выше процитированные, слова.

Марина: иер.Алексан.Черногор пишет: Разве только в отношении Андрея Юрьевича перебор: он и вовсе не из-за озабоченности... -- просто опасается и малого искажения дисбалансом за счет дополнения количества требований, запретов, прещений, и т.п. в том, что никак не важнее главного в Законе жизни по вере. вот как надо отмазывать своих последователей! андрей ведь достаточно ясно написал: андрей пишет: Что то мне это напомнило РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ. Взять к примеру пищевой и телесный пост, сейчас ограничения круче, чем при апостолах. вы ничего плохого не подумайте, что андрею пост тяжек, что по его мнению мы все фарисеи, и, вдобавок еще и идем по пути РПЦ, а в переводе это оказывается он просто какого-то непонятного дисбаланса опасается

ДАБ: Марина пишет: его мнению мы все фарисеи, Вообще-то это моё мнение. Не злоупотребляйте гонениями на сторонников "Красной Шапочки".

Марина: ДАБ пишет: Вообще-то это моё мнение. Не злоупотребляйте гонениями на сторонников "Красной Шапочки". нисколько не злоупотребляю, и дело не в каких-то гонениях, а в моем несогласии и с самой темой,и замазыванием ее сути, поскольку именно в названии темы андрея стоит:Фарисеи вводили новые постановления... нынешние фарисеи, в чем сходство? и далее читаем: Что то мне это напомнило РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ. Взять к примеру пищевой и телесный пост, сейчас ограничения круче, чем при апостолах. а если и вы также считаете фарисейством соблюдение пищевого и телесного поста, которое положено христианам по церковному уставу, то ваше мнение для меня также не приемлемо

Cocpucm: Марина, за фразу мне это напомнило РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ андрей уже получил заслуженную галку. Пожалуйста, не надо идти по второму кругу

ДАБ: Cocpucm пишет: Пожалуйста, не надо идти по второму кругу И я о том же Марина, я не считаю пост фарисейством. Фарисейством я считаю попытку превратить семью в монастырь. Такому нигде не учат. Меру надо знать, а кто хочет подвизаться в благочестии по максимуму - никто его жениться не заставляет, пусть идут в монастырь. А то жена виновата.... Вам, как женщине, не обидно?

ДАБ: А то получается как в Эдемском саду после грехопадения - Адам говорит Богу: "Это всё жена, которую Ты мне дал".

Павел Владимирович: Cocpucm, Марина лишь процитировала андрея, не более ДАБ, разве ж кто говорит о превращении семьи в монастырь. Интимное - оно интимным и оставаться должно бы, а не выноситься на суд да ряд общества. Вот верно Александр_Емельянов сказал:пост - есть серьёзное духовное делание! И если уж мы так разборчивы в посты насчёт "с маслом - без масла", то давайте будем последовательны по отношению "с сексом - без секса" Только каждый сам должен следить за собой. И не кичиться - я, мол, в такой-то день с женой ни-ни; а я, де, вообще сорок дней воздерживался; а, де, я вообще считаю это баловством и не собираюсь ни жену, ни себя оргазмов лишать ради поста какого-то... А то право слово - как те малолетки озабоченные рассуждения ведут, спорят, судят... Взрослые люди - держите интимное интимно, в себе то бишь

Федька: Павел Владимирович пишет: вообще сорок дней воздерживался Вообще то еще + две недели надо

Глеб: Федька пишет: Вообще то еще две + недели надо И не говорите, это же целый подвиг великомученичества - сорок дней без жены.

Федька: Можно сразу в страстотерпцы записывать

Глеб:

ДАБ: Павел Владимирович пишет: Только каждый сам должен следить за собой. И не кичиться - я, мол, в такой-то день с женой ни-ни; а я, де, вообще сорок дней воздерживался; а, де, я вообще считаю это баловством и не собираюсь ни жену, ни себя оргазмов лишать ради поста какого-то... А то право слово - как те малолетки озабоченные рассуждения ведут, спорят, судят... Взрослые люди - держите интимное интимно, в себе то бишь Так и я о том. Им святиться надо аки ангелам, а тут ЖЁНЫ МЕШАЮТ. Навязались бабы на их бедные головы...

Павел Владимирович: ДАБ пишет: Им святиться надо аки ангелам, а тут ЖЁНЫ МЕШАЮТ Навязались бабы на их бедные головы...

Марина: ДАБ пишет: Меру надо знать, а кто хочет подвизаться в благочестии по максимуму - никто его жениться не заставляет, пусть идут в монастырь. А то жена виновата.... Вам, как женщине, не обидно? меру нужно знать,это правильно) и меру для мирян честно обоим супругам-христианам исполнять, а не превращать в зло излишеством хоть в подвизании, хоть в расслаблении, соизмерять с мудростью и взаимным советом учитывать силы и немощи второй половины и свои собственные

ДАБ: Марина пишет: меру нужно знать,это правильно) и меру для мирян честно обоим супругам-христианам исполнять, а не превращать в зло излишеством хоть в подвизании, хоть в расслаблении, соизмерять с мудростью и взаимным советом учитывать силы и немощи второй половины и свои собственные АМИНЬ! Мужчины, слушайте мудрую женщину!

Наталья: ДАБ пишет: Так и я о том. Им святиться надо аки ангелам, а тут ЖЁНЫ МЕШАЮТ. Навязались бабы на их бедные головы... Точно. Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

ДАБ: Да ладно вам. Плохой я. Даже здесь за месяц уже репутация ниже нуля.

Наталья: Не знаю какой вы, в этой теме ваши рассуждения мне нравятся.

андрей: ДАБ Да ладно вам. Плохой я. Даже здесь за месяц уже репутация ниже нуля Здесь надо побольше хохмить, тогда репутация будет положительной.

андрей ю: протопоп Андрей У Церкви есть четкий ориентир - состоящим в браке христианам необходимо воздерживаться от половых отношений в дни постов, воскресных и праздничных дней,На основании каких канонов? Я честно так и не понял.....

Александр_Емельянов: андрей ю пишет: На основании каких канонов? Я честно так и не понял..... андрей ю, это тебя Черногор зазомбировал!

андрей ю: Александр_Емельянов андрей ю пишет: цитата: На основании каких канонов? Я честно так и не понял..... андрей ю, это тебя Черногор зазомбировал! Нет, просто канонов таких не ведаю.....ежели ты ведаешь, то приведи.......научишь меня не смышленного уму разуму.... От Церкви может быть ТОЛЬКО СОВЕТ и ПОЖЕЛАНИЕ воздерживаться.......но никак НЕ ПРИКАЗ......разницу видишь? Правило 3 (Дионисия Александрийского) Вступившие же в брак сами себе должны быти довлеющими судиями. Ибо они слышали Павла пишущаго, яко подобает воздерживатися друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражнятися в молитве, и потом паки купно быти (1Кор. 7:5). И Писание говорит о томже.....не стоит лезть куда не надо Церковь может только РЕКОМЕНДОВАТЬ воздерживаться....но не приказывать.....и уж тем более не прещать за это........Разве не так?



полная версия страницы