Форум » Прикладное церковное искусство, бытовые обычаи староверов » Лестовки » Ответить
Лестовки
Павел Владимирович: Иногда, по желанию и настроению делаю лестовки. Одна в церковной лавке вот висит. В подарок делаю… Делаю я их кожаными, лапостки вышиваю бисером (крест осьмиконечный, хиро, солнце всходящее, слова пишу - имя Господне, "Царь Славы"). Одну лестовку сделал (как раз ту, что в лавке) с лапостками из ткани. И в связи с этим хобби моим возникли вопросы, связанные с передвижками. Во-первых, те лестовки, что вижу и видел, несколько — как бы это вернее сказать — недоделанные, что ли… Передвижек между лапостками сейчас не делают. Просто сшиваются углы и все. Быть может, просто не хотят заморачиваться? Во-вторых — как правильно сделать передвижки. Из какого материала, как крепить? На самой первой своей лестовке я пытался их сделать, передвижки. Был кусок толстой ременной кожи, из которой вырезал и обработал на наждаке семь круглых передвижек где-то 5 мм в диаметре. Проткнул их шилом и нанизал на суровую нитку. Подскажите, кто знает - как, да что там вернее, пожалуйста.
САП: Tohuvabohu пишет: фото передвижек.
Федька: Лестовка-кистень для боевого монаха-странника!
инокъ Наумъ: Интересно, а можно ли экспериментировать с материалами, при создании лестовок? И главное - нужно ли?
Федька: Были кожанные, матерчатые, бисерные, дермантиновые. Белые матерчатые для покойников.
Павел Владимирович: Когда только пробова делать - экспериментировал. Заказал ленточки из льна и попробовал не сшивать, а плести. В принципе - вполне возможно.
Tohuvabohu: Есть у меня такая лестовка, но речь-то идет о кожаной лестовке, с функциональными передвижками :)
Tohuvabohu: Павел Владимирович, скинул фото передвижек на мейл
Павел Владимирович: Спаси Христос, Анатолий! Да, я посмотрел, поблагодарить не успел (с интернетом проблемы были) Сейчас вот из дома отправят мне кожу, инструменты, начну делать. Первая - иноку Науму Как раз и попробую передвижки делать))
Федька: Павел Владимирович пишет: из дома отправят мне кожу Лучшая лестовка из кожи еретиков!
Павел Владимирович: Федька пишет: Лучшая лестовка из кожи еретиков! Ну дак! Из еретиков и коммунистов кожу мне поставляют
инокъ Наумъ: С обмирщенной кожи лестовка не благодатная
Павел Владимирович: инокъ Наумъ пишет: С обмирщенной кожи лестовка не благодатная А молитвы есть, возвращающие благодать ранее замирщенной коже?
Павел Владимирович: инокъ Наумъ пишет: С обмирщенной кожи лестовка не благодатная А молитвы есть, возвращающие благодать ранее замирщенной коже?
инокъ Наумъ: Вот представил я себе всю картину, и как-то жутко мне стало.... Простите ради Христа.
Павел Владимирович: Лестовка сына. Делал, если честно, для инока Наума, но в паре мест неудачно вышло. Да и не знаю, как сейчас отправлять-то? Как видите - начал осваивать передвижки. Следуюшая - точно лучше прежней выйдет. Сейчас вот только с проблемами московскими разобраться и можно делать. Немного материала с собой взял, да инструменты. Тут первый более или менее удачный опыт с передвижками. Принимаю критику Теперь они будут немного иные и более качественные.
Kononov_2: инокъ Наумъ, а как закрепить их? Сделать отверстия? Я вот подумал бы приспособить для этой цели электромонтажные гильзы - для обжима проводов. Они круглые и все одинаковой длины и толщины. А если изгиабать из жести - нужно же их каким-то образом фиксировать на основании.
simeoh: Дело в том что передвижки насколько я знаю и видел помещаются между сторонами лапостков. И внешне они не видны. Лапостки же сшиваются только по уголкам что бы их можно было приоткрыть и там будет видно передвижки. А такого варианта как на фото я не видывал ранее ни где что бы передвижки наружу помещались. Видел ещё такое извращение как лестовка в виде чёток из бусин но только не как у никониян ( через 10 одна большая )а всё по количеству как у нас а на конце лапостки.
Павел Владимирович: simeoh пишет: А такого варианта как на фото я не видывал ранее ни где что бы передвижки наружу помещались Один добрый человек скинул мне несколько фотографий (в т.ч. из музеев) лестовок с передвижками. В частности вот такое фото "часовенной" лестовки. Вообще - сшиваются только внутренние (нижние) лапостки. Это сейчас в качестве упрощения сшивают все. Я пару-тройку раз так делал. И внутрь передвижки помещал на самой первой своей лестовке. Но так, как мне кажется, удобнее ими пользоваться. Также - уже позже, у нас в церкви - мне рассказал человек, что у деда его (если я правильно понял) передвижки тоже выходили наружу, но шли из под нижних лапостков. Я же считаю, что это не правильно, ибо в "Сказании о лестовке" (есть в интернете, и именно из нее я брал схему плетения и прочее) говорится, что передвижки нужны для отсчета молитв. Так вот прошел круг от "земли" до "небы" (тут я тоже делаю так, чтобы даже тактильно они различались - на "землю" ставлю кожу шершавой стороной к пальцам, а на "небо" подбираю гладукую, а то еще и цветом их различаю - на землю темную кожу, на "небо" светлую") - передвинул одну вверх или вниз, да и начал следующий круг. А еще - на фото видно - освоил "седельный" шов
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: освоил "седельный" шов отличная работа
Алексий: Вот хочу спросить не по технике делания лестовки, а по работе с ней. тут разговаривал с одним товарищем и он смутил меня разночтением как совершать молитву по лестовке. я привык делать так, как мне показала моя бабка, а может есть разные варианты чтения молитвы по лестовке? На больших бобочках крестное знамение делается каким образом и делается ли? перед поклоном, после, один или более раз? на земле и небе и на лапотках в конце тоже- как знамения совершаются ли? есть ли письменные свидетельства описания или только традиция?
Алексий: Сформулирую вопрос конкретнее. На Земле и небе читается ли молитва Троице? и делаются ли три поклона земных? или как обычно два поклона поясных. Или совсем без поклона? Но со знамениями. Или не читается ничего на Земле и небе при чтении Исусовой молитвы на лестовке? Или там заканчивается и начинается с Начала, и поэтому молитва Троице особо не читается на Земле и Небе? Может ли она там читаться, при сокращении и не чтении Начал? Кого не спрошу -у всех по своему. раньше не задумывался и читал с началом и на Земле и Небе ничего не читал. А тут прочел,что надо делать там по три поклона с молитвой Троице. В книгах нигде не нашел описания точного.. Ответьте пожалуйста те, кто точно знает.
Федька: Алексий пишет: Или там заканчивается и начинается с Начала Начал читается только в начале молитвы, не важно сколько Вы лестовок отмолитесь, хоть сто. Три бобочка которые следуют за "землей" и "небом" (пустым пространством на лестовке) нерабочие.
Алексий: Федька пишет: . Три бобочка которые следуют за "землей" и "небом" (пустым пространством на лестовке) нерабочие. быть такого не может. на аллилуйных. а они не спроста так называются . читаются Аллилуйя Аллилуйя Слава Тебе Боже. на трех первых и последних. а вот на пустых местах - земле и небе.. одни говорят. что надо читать Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веком. Аминь. и с тремя же поклонами земными. а кто-то говорит.что без поклонов. А другие,что вообще не читаются тут ничего. а начала вначале ив конце как обычно.. Михаил_А, про то сколько и каких - богородичных, ангелу или иное это уже зависит от разных моментов. Я же имел ввиду внутри одного круга детали.. а первые 12 обычно земные поклоны, после 33 и 38 поясные и последние 17 земные же. Или хотя бы последние с земными. так я раньше делал. А вот про Землю и небо я пока так и не нашел ни ссылок, и по разному мнения слушал..
Федька: Алексий пишет: быть такого не может Кто сказал? Алексий пишет: читаются Аллилуйя Аллилуйя Слава Тебе Боже. Слава читается на больших бобочках и земной поклон.
Павел Владимирович: Федька пишет: Слава читается на больших бобочках и земной поклон. На больших бобочках читается "Помяни мя, Господи (Владыко, Святый - по порядку, соответственно), егда приидеши во Царствии Твоем"
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: "Помяни мя, Господи (Владыко, Святый - по порядку, соответственно), егда приидеши во Царствии Твоем" Да, только надо произносить "...во Царствии Си". Твой вариант, брат Павел, никониянский.
зина: И заодно вопрос - буквы й нет в церковнославянском , и надо ли с выделением четко произносить слова где, 2 буквы ии. Трисвятое или в Исусовой слове- Божии. А то когда говоришь - все с краткой "й "слышится, если не стараться четко выделять" ии" на окончании слов. Это напрягает и раньше я не обращала на это внимание. Или это не суть важно?
САП: зина думаю не важно.
Федька: САП пишет: думай не важно. Не правилно думайт! А как же единый АЗ! А то начнешь с Й и так до Э докатишьси? И страшно сказать до Ё! Ё моё!
САП: Федька "есть" как "Э" читается после гласных и шипящих согласных.
Федька: САП пишет: "есть" как "Э" читается после гласных и шипящих согласных. Шо ты говоришь? Вот новость то! Ты буквы со звуками не различаешь?
САП: Федька различаю Я к тому, что в ц.славянском звук "Э" есть, а "ЙО" нет
зина:
Федька: А я к тому что слышишь звук, а буквы нет!
Алексий: Божии надо произносить, чтобы соблюсти звательный падеж. поэтому Й не только не нужен, а тут неуместен. Ну вообщем, ждать ответа . как я понял, не стоит.. стебаться мы умем...а ответить на вопрос - не хотим,с. али не могЕмс..
Михаил_А: Ежели кому интересно, у нас отвеку молятся так: 2 лестовки-Исусова молитва и поясные поклоны до 17-ти. +17 земных; Следом: 1 лестовка Богородице, поклоны так же.
Федька: Точно! Забыл старый! Давно по лестовке не молился! Можно сказать с самого распада нашей спасительной общины....
Павел Владимирович: Федька пишет: с самого распада нашей спасительной общины Что за спасительная община и отчего распалася?
Федька: Павел Владимирович пишет: Что за спасительная община и отчего распалася? Спасовская. От чего, от чего ... от етого самого ... промолчу!
Федька: Мда, летит время... вот вспомнил: я еще совсем юный милиционер, с едва пробивающимся пушком на румяных щеках, стройный как кипарис и наивный как мотылек
полная версия страницы