Форум » Прикладное церковное искусство, бытовые обычаи староверов » Лестовки » Ответить
Лестовки
Павел Владимирович: Иногда, по желанию и настроению делаю лестовки. Одна в церковной лавке вот висит. В подарок делаю… Делаю я их кожаными, лапостки вышиваю бисером (крест осьмиконечный, хиро, солнце всходящее, слова пишу - имя Господне, "Царь Славы"). Одну лестовку сделал (как раз ту, что в лавке) с лапостками из ткани. И в связи с этим хобби моим возникли вопросы, связанные с передвижками. Во-первых, те лестовки, что вижу и видел, несколько — как бы это вернее сказать — недоделанные, что ли… Передвижек между лапостками сейчас не делают. Просто сшиваются углы и все. Быть может, просто не хотят заморачиваться? Во-вторых — как правильно сделать передвижки. Из какого материала, как крепить? На самой первой своей лестовке я пытался их сделать, передвижки. Был кусок толстой ременной кожи, из которой вырезал и обработал на наждаке семь круглых передвижек где-то 5 мм в диаметре. Проткнул их шилом и нанизал на суровую нитку. Подскажите, кто знает - как, да что там вернее, пожалуйста.
Глеб: НиколаИмярек пишет: померил и я )) На пару см. уже . И мне этого явно не хватает . Тогда только на руку наматывать. НиколаИмярек пишет: В каждом бобочке Божие Имя . Не класть же богослужебный текст на пол . Если честно я не знаю что пишут на вкладыши из бумаги в лестовку и что в моей лестовке, но если молитва то конечно нельзя, хотя... Нужно спросит "старцев" является ли отдельная молитва не входящая в Священное Писание или святоотеческое предание чем то таким. по 85 правилу вроде не является.
Федька: НиколаИмярек пишет: В каждом бобочке Божие Имя . Глупости современного старообрядческого маразма богословия. Еще каких нибудь 150 лет назад бумага была очень дорога и в деревне была редкостью. Россия до 17 века бумагу не производила и первое "русско-голландское" производство бумаги организовалось при Никоне-собацке, и не без его помощи. В бобочки вставлялись веточки, в холщовых вообще ничего не предусмотрено как и в бисерных.
НиколаИмярек: Так в правилах и про подручник ничего не указано . Может - ну его ?
Глеб: НиколаИмярек , нее, его нельзя. Негоже поднимать грязь с пола на руках и "осенять" грязью себе чело. Для чего тогда омовение лица и рук перед молитвой? Может не омывать?
НиколаИмярек: Глеб пишет: Негоже поднимать грязь с пола на руках и "осенять" грязью себе чело. Негоже собирать грязь с пола лестовкой , которая в руках .
НиколаИмярек: Ладно перефразирую . С каждым бобочком Имя Божие .
Федька: НиколаИмярек пишет: Ладно перефразирую . С каждым бобочком Имя Божие . Имя Божия, слава Богу, с Богом и пребывает, а уж никак не в бобочке. А то так можно сказать, что в каждой косточке счетов пребывает своя цифра.
НиколаИмярек: Федька пишет: а уж никак не в бобочке ладно , ещё раз исправлю . С каждым бобочком призывается Бог .
mihail: НиколаИмярек пишет: С каждым бобочком призывается Бог . Никол! Друг ты мой сердешнай! Мы же с тобой, с помощью - гортани , языка и там всяко разно- издаем звуки во время молитв... чтож таперича и пивка туды не влить и сальца не положить? Ну нельзя же до маразма доводить? Как я считаю- нужно делать так, как делают старики... раньше то интернетов не было, как научили с детства- так и хорошо... а мудрецы, которыя всё святость ищут, даже во время похода в туалет- пущай заморачиваются.
Федька: mihail пишет: даже во время похода в туалет- пущай заморачиваются. Кстати, у бусурман и это все расписано пошагово, что бы шайтан из очка не ухватил за четки!
mihail: Федька пишет: все расписано пошагово, что бы шайтан из очка не ухватил за Слушайка старый! А ты же ведь- злобный безбрачник, должон не тошто -"бобочки" в чистоте содержать, но и встретив никониянского попа на тратуаре, на другую сторону улицы перейтить!
Глеб: НиколаИмярек пишет: Негоже собирать грязь с пола лестовкой , которая в руках . Чай лестовка небось в левой руке, а осеняемся правой. Федька пишет: Кстати, лет 10 или больше назад, заинтересовавшись этим делом, я посмотрел, что было в бобочках. Говорить пока не буду, а то у некоторых могут крылья судорогой свести, пусть сначала на землю спустятся. папиросная бумага. Федька пишет: Имя Божия, слава Богу, с Богом и пребывает, а уж никак не в бобочке. А то так можно сказать, что в каждой косточке счетов пребывает своя цифра mihail пишет: Агафья Карповна, во время- с/х работ, одевает лестовку на голову, чтоб волосы не мешали... она делает -как делала мать, мать- как ейная мать, ну и т.д. как на Алтае и Сибири делали крестьяне. А они в свою очередь- стеклись туды со всей европейской России. даже лучше чем за пояс. Федька пишет: специальный фартук для открывания дверей в домах неверных у меня нет такого! Есть у кого лекала для выкройки? Поди из тюленей кожи? mihail пишет: но и встретив никониянского попа на тратуаре, на другую сторону улицы перейтить! может к нему попы никонианские за отпущением грехов наоборот стекаются со всех улиц...
Федька: Глеб пишет: может к нему попы никонианские за отпущением грехов наоборот стекаются со всех улиц... Было как-то, подходили молодые попы под благословение ...
Федька: Кстати, лет 10 или больше назад, заинтересовавшись этим делом, я посмотрел, что было в бобочках. Говорить пока не буду, а то у некоторых могут крылья судорогой свести, пусть сначала на землю спустятся.
НиколаИмярек: Федька пишет: пусть сначала на землю спустятся. на подручник
mihail: Агафья Карповна, во время- с/х работ, одевает лестовку на голову, чтоб волосы не мешали... она делает -как делала мать, мать- как ейная мать, ну и т.д. как на Алтае и Сибири делали крестьяне. А они в свою очередь- стеклись туды со всей европейской России.
Федька: Так сам то бобочек от того стал сакрален?
НиколаИмярек: Федька пишет: Так сам то бобочек от того стал сакрален? Несомненно ! По крайней мере для меня . Буквы же и звуки обретают сакральность от вложенного в них смысла . А почему бобочки нет ?
Федька: НиколаИмярек пишет: Несомненно ! По крайней мере для меня . Буквы же и звуки обретают сакральность от вложенного в них смысла . А почему бобочки нет ? Да, Коля, так можно далеко уйти, куда и первобытные отцы не хаживали ...
НиколаИмярек: mihail пишет: Ну нельзя же до маразма доводить? Ну я же не догматизирую . Просто хочу подручник пошире Федька пишет: Да, Коля, так можно далеко уйти, куда и первобытные отцы не хаживали Так это я как раз читал , что лестовка на земном поклоне на подручник кладётся . Процитировать не могу (по лености цитаты не выписываю)
mihail: У всех разная традиция... вот пример- старого лубка, как наставник- суетного учит поклоны ложить.
Федька: Так и бывало, что лестовкой и по жо и по ниже спины лупили.
mihail: Федька пишет: и по ниже спины лупили. Дык, енто наша- Середневская традиция!!!
Александр_Емельянов: mihail пишет: Дык, енто наша- Середневская традиция!!! Это что, Марфа табе по спине охаживат? Вообще-то, балагуры, приспе время службы воскресной. Давайте, давайте... берите подручники, лестовки, книги, свечи - и Богу молиться!
mihail: Александр_Емельянов пишет: Вообще-то, балагуры, приспе время службы воскресной. Давайте, давайте... берите подручники, лестовки, книги, свечи - и Богу молиться! Слышь, инквизитор! Ты время то... на московское переведи!
Александр_Емельянов: mihail пишет: Слышь, инквизитор! Ты время то... на московское переведи! А что не так?
mihail: Александр_Емельянов пишет: А что не так? проехали! Кады приедешь?
НиколаИмярек: Федька пишет: Так и бывало, что лестовкой и по жо и по ниже спины лупили. Это ещё что . Никоны чётками волков душили ( "Откровенные рассказы странника ....")
Федька: Впрочем, это все одной природы: и сакральность бобочков и специальная тряпочка для кувшина для омовения после банного и специальный фартук для открывания дверей в домах неверных и т.д и т.п.
Федька: Таки я и бобочки мою регулярно и от разных попов на другую сторону по переходу согласно правилам ПДД перебегаю.
mihail: Федька пишет: Таки я и бобочки мою регулярно Табе- целиком надоть в керосин сажать... а то одни бобочки. Кстати, где твой друг спринтер? Куды опять забежал?
Федька: Он же стайер! В гости пошел к другу фанатику.
Александр_Емельянов: Зачем?
vitaut1: У меня вопрос насчет лестовки, точнее, ея использования. Что делать, если она упала на пол? Дальше пользоваться как ни в чем не бывало, постирать (как?), или брать новую?
mihail: vitaut1 пишет: постирать (как?), или брать новую? Сплести новую! (шютка) Мне кажется что Вы слишком уж требовательны и истовы! При каждом земном поклоне, она может касаться земли... лестовка- ето не святыня, а так сказать- счеты.
vitaut1: mihail пишет: При каждом земном поклоне, она может касаться земли в том-то и дело. то есть ничего страшного в том, что ею подметаешь пол? и встречный вопрос - почему в РПСЦ относятся к подручникам как "просто шоб было" - держат за чистую и нечистую стороны одновременно, не раз видел, как полруки на одной стороне, полруки на другой. Какой смысл тогда в подручнике? Просто шоб было, традиция. Так что-ль?
mihail: vitaut1 пишет: в том-то и дело. то есть ничего страшного в том, что ею подметаешь пол? и встречный вопрос - почему в РПСЦ относятся к подручникам как "просто шоб было" - держат за чистую и нечистую стороны одновременно, не раз видел, как полруки на одной стороне, полруки на другой. Какой смысл тогда в подручнике? Просто шоб было, традиция. Так что-ль? Дорогой друг! Если вы меня спрашиваете, то я руки кладу точно на подрушник, лестовку- "подматываю"-шоб не мести! Встаньте с нагайкой у себя в приходе и как кто - не так... по хребтине его! по хребтине! Вы сами выполняйте... пейте успокоительные и будет Вам счастье!
vitaut1: Раз нет "ручки", как на поморских, так значит надо держать за чистую сторону, вполне ето нетрудно. - я так разумею. Простите, Христа ради, если что-то не учел. Поясните
Михайло: Экспонаты в этнографическом музее г. Сыктывкар.
Neonilla: Ох ты ж! какая тема есть, однако :) а я давеча лестовку искала где купить, еле нашла, а вон, далеко ходить не надо было ) туточки надо было заказать и купить) лепый труд :) P.S. кстати, пытаясь пройти по ссылке с первой страницы, выдало предупреждение, что блог тот для 18+ (внизу перевод)
полная версия страницы