Форум » Прикладное церковное искусство, бытовые обычаи староверов » Лестовки » Ответить
Лестовки
Павел Владимирович: Иногда, по желанию и настроению делаю лестовки. Одна в церковной лавке вот висит. В подарок делаю… Делаю я их кожаными, лапостки вышиваю бисером (крест осьмиконечный, хиро, солнце всходящее, слова пишу - имя Господне, "Царь Славы"). Одну лестовку сделал (как раз ту, что в лавке) с лапостками из ткани. И в связи с этим хобби моим возникли вопросы, связанные с передвижками. Во-первых, те лестовки, что вижу и видел, несколько — как бы это вернее сказать — недоделанные, что ли… Передвижек между лапостками сейчас не делают. Просто сшиваются углы и все. Быть может, просто не хотят заморачиваться? Во-вторых — как правильно сделать передвижки. Из какого материала, как крепить? На самой первой своей лестовке я пытался их сделать, передвижки. Был кусок толстой ременной кожи, из которой вырезал и обработал на наждаке семь круглых передвижек где-то 5 мм в диаметре. Проткнул их шилом и нанизал на суровую нитку. Подскажите, кто знает - как, да что там вернее, пожалуйста.
Ответов - 202, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Михайло: Павел Владимирович пишет: Проткнул их шилом и нанизал на суровую нитку. Видел, что нанизывают не на нитку, а кожаный шнурок (узкую длинную полоску кожи). К слову, Павел Владимирович, было бы хорошо, ежель Вы показали весь процесс плетения лестовки с фотками и разъяснениями.
Глеб: Или хотя бы фото внешнего вида выложили.
Павел Владимирович: я пару фото в ЖЖ у себя выкладывал, после этого еще штуки три сделал - каждая последующая лучше предыдущей а по процессу... можно, в принципе... хотя в интернете информация есть. но там рисунки хорошо, сделаю фото с описанием, но только когда следующую начну, ибо завтра с утра работать - хлеб насущный зарабатывать
Михайло: Павел Владимирович пишет: хотя в интернете информация есть. но там рисунки Так та информация, которая кочует по всему тырнету, из одного источника. Павел Владимирович , будем ждать
Павел Владимирович: вот, материал в ЖЖ который публиковал: http://mirrorns.livejournal.com/200073.html это я только начинал. Первая лестовка из кожи полностью была, только без вложенной молитвы Исусовой, вторая (как раз там по ходу процесса снимал) уже лучше вышла. Она в подарок пошла, не снял готовую. Одна вот у меня всегда со мною. Правда, на работе позавчера как-то оставил. Одна висит в лавке... Приеду с работы (завтра уезжаю где-то на неделю), начну делать сыну и еще одну в храм знакомому пообещал - выложу и процесс и фото. Мне бы посмотреть, как передвижки крепятся... Быть может, у кого есть правильная и может фотографии сделать, да тут вот разместить? премного благодарен буду
mihail: На ярмарке ВВЦ в афонской секции продаются греческия лестовки. Стоят 4500! Как наших-три.
BSergey: mihail пишет: греческия нефиг. поддержим отечественного производителя. хотел найти похожее http://rpsc.ru/history/drevlepravoslavnie-tradicii/lestovka но цены объявили около 7-10 тыс. руб. и плюс сомнительные условия поставки. не рискнул. а хочется.
mihail: BSergey пишет: но цены объявили около 7-10 тыс. руб. и плюс сомнительные условия поставки. не рискнул. а хочется. Ето где ж такие цены????? Самые дорогие- 3-5тыши и то если жемчугом расшиты, а так 1-2 тыши.
Дмитрий Вячеславович: mihail пишет: и то если жемчугом расшиты Нафиг на лестовке жемчуг?! Древлеправославный браслет для бабы?!
mihail: Дмитрий Вячеславович пишет: Нафиг на лестовке жемчуг?! Вот будешь жаниться... табе невеста объяснит -зачем, да почему!
Дмитрий Вячеславович: mihail, долгосрочный вклад семейного дохода на случай дефолта? Тады лучше платиной отделывать!
Дмитрий Вячеславович: Не, а реально, на кой это нужно? Ну откройте сию тайну. А то я пока жаниться не намерен. В аспирантуру хочу поступать.
mihail: Дмитрий Вячеславович пишет: Не, а реально, на кой это нужно? Ну откройте сию тайну. А то я пока жаниться не намерен. В аспирантуру хочу поступать. Да сходи в любой музей! Жемчуг то - исконно русский материал для украшения. Не всегда ж в лаптях без пачпортов ныкались по погребам... были времена и горстями меряли. На кой, на кой... "красиво жить не запретишь!"(с) Вот смотри, чем девушки должны заниматься!
Павел Владимирович: Таки-вот первый фильм, опосля праздника второй сделаю, лестовку доделав http://www.youtube.com/watch?v=5Voo8v-fqVY&feature=youtu.be (Подскажите же, как сделать, чтобы тут видео было, а не одна ссылка - все никак понять не могу) Если вопросы какие, нарекания, пожелания - пишите тут
Cocpucm: Павел Владимирович, правильный адрес Вашего ролика http://www.youtube.com/watch?v=5Voo8v-fqVY. Именно его надо вставить после нажатия на кнопку Ut
Павел Владимирович: Константин, спаси Христос! Значит, надо убирать (впредь) "&feature=youtu.be "? Тогда будет нормальное встраиваемое видео? Благодарствую
ПВ: Павел Владимирович Ролик хороший, вопросов и нареканий не вызывает. Небольшое пожелание по собственному опыту изготовления лестовок силами детей. Кожу все же лучше резать по длинной и металлической линейке, и нож со сменными лезвиями брать помощнее (обычно в строительных магазинах для резки рулонных материалов). Линия отреза получается одним махом, ровнее и нож не "гуляет". Для пробивки пазов, пусть будет таже переточеная отвертка, но длина максимально короче. Проще "ловить" центр на полосе кожи, мощнее и без лишних качаний. Прорезается без лишних усилий, ребенок справляется.
Александр_Емельянов: ПВ пишет: Для пробивки пазов, пусть будет таже переточеная отвертка Один знакомый дедок (Царствие ему Небесное) приспособил для этого швейную машинку, где вместо иглы опускалось заточеное отверточное жало, а механизм передвижения ткани равномерно двигал кожаную заготовку. У кого руки на месте и с механикой "на ты" - попробуйте сделать такую приспособу.
Павел Владимирович: ПВ Спаси Христос! Я думал уже - сделать "стамеску" покороче. Даже вот в ящике с инстрУментом лежит стамесочка... Но вот уж больно толста она (стамесочка)... Надо сделать, да... Что до линейки - понимаю. что нужна металлическая. Но вот к ней бы еще на чем резать... Я вот у шорников одних видал такой лист типа плекса (но не плекс), на котором они кожу режут. Где б такой достать, да длиной с аршин, да шириной с поларшина... Я б тодга лестовки вообще на поток поставил (приличную кожу пока, слава Богу, есть, где брать по бросовой цене), наверное Александр_Емельянов, я вот - честно говоря - не представляю, зачем нужно приспосабливать швейную машинку. Дело-то не хитрое, мне лично по силам, но вот смысла не вижу. Надо же после каждого пробива переплетать (ну, пропускать полоски сквозь друг дружку), а как делать сие со швейной машинкой - даже не представляю. Ежель пробить с полдюжины отверстий (может каждый проверить) и опосля уже начинать продевать в них кожу, то они уже к третьему отверстию сместятся так, что уже не восстановишь картинку... Быть может, я чего-то не допониманию. Посмотрел бы - понял... А так - не догоняю, увы
ПВ: Павел Владимирович пишет: Я вот у шорников одних видал такой лист типа плекса (но не плекс), на котором они кожу режут. В принципе пробовал резать и на плексе(оргстекле), оргалите(двп), текстолите и пр. пласиках. Везде со временем одна беда при нарезании полос. Все это довольно жесткие материалы.От ножа остаются канавки от предыдущих резов, со временем кожа за них цепляется или нож уходит в старую канавку и полоска на выходе волной. Опытным путем пришел к выводу, что лучше всего резать на линолеуме. От тонкого лезвия канавка затягивается и косячить нож начинает, когда уже от линолеума остаются лохмотья.
Павел Владимирович: ПВ Спаси Христос! Попробую на линолеуме резать
Павел Владимирович: Кажется (мельком просмотрел видео) в кадр не попали рейсфедеры... В следующем клипе обязательно сниму их
Федька: Рейхсфэйдер?
Павел Владимирович: ну да, типа того Типа Райхс, типа Фейдер... Ага...
Cocpucm: Павел Владимирович, во славу Божию! Да, ссылка должна обязательно иметь вид http://www.youtube.com/watch?v=<код видео>, всё остальное надо убирать
BSergey: Cocpucm пишет: ссылка должна обязательно иметь вид ..... спаси Вас Христос за помощь нам, неумелым слышал, что существуют специальные станки для плетения лестовок и большинство, продающегося в наших лавках именно из под этих станков.
Павел Владимирович: BSergey, я не слыхал, конечно, о таком, но вот мнение такое сложилось, да... Пересмотрел несколько лестовок из КоЗы в лавке при храме нашем. Лестовки "монастырские"... Но вот не оставляет ощущение их полупромышленного изготовления. В бобочках пластмасса, а не молитвы... В общем, мне "ручные" более по нраву...
BSergey: Павел Владимирович пишет: "ручные" более по нраву Ещёб! В ручном труде душа мастера, а станок - бездушие. А по молитвам в бобочках - мне в своё время пояснили, что от лености это. Молитву надо творить, а лестовкой контролировать, а не перебирать написанные молитвы - лукавство это.
Павел Владимирович: BSergey пишет: Молитву надо творить, а лестовкой контролировать, а не перебирать написанные молитвы - лукавство это Так не просто ж перебирать-то Мы знаем, что в бобочках Исусова молитва. Мы ее и читаем, перебирая при этом бобочки. Где ж тут леность-то какая? А еще (ну, меня по крайней мере касается сие), пока пишу "Г.І.Х.С.Б.п.м.г." я и сам проговариваю Исусову молитву, да и потом, когда вставляю в бобочки, опять повторяю ее. Т.е. моя лестовка уже намоленная мал-мало, если так можно выразиться
BSergey: Павел Владимирович пишет: намоленная Я прекрасно понимаю, что Вы имели ввиду, но сей термин - ну не хороший он. То, что Ваши лестовки "правильные", и сделаны "правильно" - вне всяких сомнений. Но нельзя на предмет перенести что-либо. Ни святость, ни благочестие.
Михайло: Павел Владимирович,
Павел Владимирович: Ну да, точно неверно выразился... Но меня поняли, в общем-то? Михайло, да-да, как-то так
BSergey: А если фоторезак приспособить? Я на таком даже жесть резал в своё время.
Павел Владимирович: BSergey пишет: А если фоторезак приспособить? Ну, почему бы и нет. У меня нет, а делать специально - лень
Kononov: Скажите, вот тут на иллюстрации http://academic.ru/pictures/wiki/files/76/Lestovka.jpg - я правильно понимаю - "бел. жесть"? То есть бобочки сделаны из жести? Очень хочу такую сделать, но как катать из жести такие бобочки, и как их вшивать? Кто знает, прошу совета или догадок.
инокъ Наумъ: Судя по рисунку, полотно лестовки сделано из 2-х полосок кожи, сшитых между собой. В наружной полоске делаются прорезы, по два на каждый бобешек, и в них вставляются пластины из жести, выгнутые на подобие греческой буквы "омега". Простите, Христа ради.
Федька: Kononov пишет: я правильно понимаю - "бел. жесть"? То есть бобочки сделаны из жести? Ерунда! Ни из белой, ни из черной жести лестовок не бывает. "Жесть"!
САП: Федька пишет: Ни из белой, ни из черной жести лестовок не бывает. Помнишь, я хотел сделать из толстой кожи, а в бобочки нарезанную арматуру вложить, ну и ластовки из нержавейки, чтоб боевая лестовка получилась?
Tohuvabohu: Добрый день! На мыло могу выслать фото передвижек. salus7@mail.ru
Павел Владимирович: Спаси Христос! Буду премного благодарен. Мыло есть в профайле
САП: Tohuvabohu пишет: фото передвижек.
Федька: Лестовка-кистень для боевого монаха-странника!
инокъ Наумъ: Интересно, а можно ли экспериментировать с материалами, при создании лестовок? И главное - нужно ли?
Федька: Были кожанные, матерчатые, бисерные, дермантиновые. Белые матерчатые для покойников.
Павел Владимирович: Когда только пробова делать - экспериментировал. Заказал ленточки из льна и попробовал не сшивать, а плести. В принципе - вполне возможно.
Tohuvabohu: Есть у меня такая лестовка, но речь-то идет о кожаной лестовке, с функциональными передвижками :)
Tohuvabohu: Павел Владимирович, скинул фото передвижек на мейл
Павел Владимирович: Спаси Христос, Анатолий! Да, я посмотрел, поблагодарить не успел (с интернетом проблемы были) Сейчас вот из дома отправят мне кожу, инструменты, начну делать. Первая - иноку Науму Как раз и попробую передвижки делать))
Федька: Павел Владимирович пишет: из дома отправят мне кожу Лучшая лестовка из кожи еретиков!
Павел Владимирович: Федька пишет: Лучшая лестовка из кожи еретиков! Ну дак! Из еретиков и коммунистов кожу мне поставляют
инокъ Наумъ: С обмирщенной кожи лестовка не благодатная
Павел Владимирович: инокъ Наумъ пишет: С обмирщенной кожи лестовка не благодатная А молитвы есть, возвращающие благодать ранее замирщенной коже?
Павел Владимирович: инокъ Наумъ пишет: С обмирщенной кожи лестовка не благодатная А молитвы есть, возвращающие благодать ранее замирщенной коже?
инокъ Наумъ: Вот представил я себе всю картину, и как-то жутко мне стало.... Простите ради Христа.
Павел Владимирович: Лестовка сына. Делал, если честно, для инока Наума, но в паре мест неудачно вышло. Да и не знаю, как сейчас отправлять-то? Как видите - начал осваивать передвижки. Следуюшая - точно лучше прежней выйдет. Сейчас вот только с проблемами московскими разобраться и можно делать. Немного материала с собой взял, да инструменты. Тут первый более или менее удачный опыт с передвижками. Принимаю критику Теперь они будут немного иные и более качественные.
Kononov_2: инокъ Наумъ, а как закрепить их? Сделать отверстия? Я вот подумал бы приспособить для этой цели электромонтажные гильзы - для обжима проводов. Они круглые и все одинаковой длины и толщины. А если изгиабать из жести - нужно же их каким-то образом фиксировать на основании.
simeoh: Дело в том что передвижки насколько я знаю и видел помещаются между сторонами лапостков. И внешне они не видны. Лапостки же сшиваются только по уголкам что бы их можно было приоткрыть и там будет видно передвижки. А такого варианта как на фото я не видывал ранее ни где что бы передвижки наружу помещались. Видел ещё такое извращение как лестовка в виде чёток из бусин но только не как у никониян ( через 10 одна большая )а всё по количеству как у нас а на конце лапостки.
Павел Владимирович: simeoh пишет: А такого варианта как на фото я не видывал ранее ни где что бы передвижки наружу помещались Один добрый человек скинул мне несколько фотографий (в т.ч. из музеев) лестовок с передвижками. В частности вот такое фото "часовенной" лестовки. Вообще - сшиваются только внутренние (нижние) лапостки. Это сейчас в качестве упрощения сшивают все. Я пару-тройку раз так делал. И внутрь передвижки помещал на самой первой своей лестовке. Но так, как мне кажется, удобнее ими пользоваться. Также - уже позже, у нас в церкви - мне рассказал человек, что у деда его (если я правильно понял) передвижки тоже выходили наружу, но шли из под нижних лапостков. Я же считаю, что это не правильно, ибо в "Сказании о лестовке" (есть в интернете, и именно из нее я брал схему плетения и прочее) говорится, что передвижки нужны для отсчета молитв. Так вот прошел круг от "земли" до "небы" (тут я тоже делаю так, чтобы даже тактильно они различались - на "землю" ставлю кожу шершавой стороной к пальцам, а на "небо" подбираю гладукую, а то еще и цветом их различаю - на землю темную кожу, на "небо" светлую") - передвинул одну вверх или вниз, да и начал следующий круг. А еще - на фото видно - освоил "седельный" шов
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: освоил "седельный" шов отличная работа
Алексий: Вот хочу спросить не по технике делания лестовки, а по работе с ней. тут разговаривал с одним товарищем и он смутил меня разночтением как совершать молитву по лестовке. я привык делать так, как мне показала моя бабка, а может есть разные варианты чтения молитвы по лестовке? На больших бобочках крестное знамение делается каким образом и делается ли? перед поклоном, после, один или более раз? на земле и небе и на лапотках в конце тоже- как знамения совершаются ли? есть ли письменные свидетельства описания или только традиция?
Алексий: Сформулирую вопрос конкретнее. На Земле и небе читается ли молитва Троице? и делаются ли три поклона земных? или как обычно два поклона поясных. Или совсем без поклона? Но со знамениями. Или не читается ничего на Земле и небе при чтении Исусовой молитвы на лестовке? Или там заканчивается и начинается с Начала, и поэтому молитва Троице особо не читается на Земле и Небе? Может ли она там читаться, при сокращении и не чтении Начал? Кого не спрошу -у всех по своему. раньше не задумывался и читал с началом и на Земле и Небе ничего не читал. А тут прочел,что надо делать там по три поклона с молитвой Троице. В книгах нигде не нашел описания точного.. Ответьте пожалуйста те, кто точно знает.
Федька: Алексий пишет: Или там заканчивается и начинается с Начала Начал читается только в начале молитвы, не важно сколько Вы лестовок отмолитесь, хоть сто. Три бобочка которые следуют за "землей" и "небом" (пустым пространством на лестовке) нерабочие.
Алексий: Федька пишет: . Три бобочка которые следуют за "землей" и "небом" (пустым пространством на лестовке) нерабочие. быть такого не может. на аллилуйных. а они не спроста так называются . читаются Аллилуйя Аллилуйя Слава Тебе Боже. на трех первых и последних. а вот на пустых местах - земле и небе.. одни говорят. что надо читать Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веком. Аминь. и с тремя же поклонами земными. а кто-то говорит.что без поклонов. А другие,что вообще не читаются тут ничего. а начала вначале ив конце как обычно.. Михаил_А, про то сколько и каких - богородичных, ангелу или иное это уже зависит от разных моментов. Я же имел ввиду внутри одного круга детали.. а первые 12 обычно земные поклоны, после 33 и 38 поясные и последние 17 земные же. Или хотя бы последние с земными. так я раньше делал. А вот про Землю и небо я пока так и не нашел ни ссылок, и по разному мнения слушал..
Федька: Алексий пишет: быть такого не может Кто сказал? Алексий пишет: читаются Аллилуйя Аллилуйя Слава Тебе Боже. Слава читается на больших бобочках и земной поклон.
Павел Владимирович: Федька пишет: Слава читается на больших бобочках и земной поклон. На больших бобочках читается "Помяни мя, Господи (Владыко, Святый - по порядку, соответственно), егда приидеши во Царствии Твоем"
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: "Помяни мя, Господи (Владыко, Святый - по порядку, соответственно), егда приидеши во Царствии Твоем" Да, только надо произносить "...во Царствии Си". Твой вариант, брат Павел, никониянский.
зина: И заодно вопрос - буквы й нет в церковнославянском , и надо ли с выделением четко произносить слова где, 2 буквы ии. Трисвятое или в Исусовой слове- Божии. А то когда говоришь - все с краткой "й "слышится, если не стараться четко выделять" ии" на окончании слов. Это напрягает и раньше я не обращала на это внимание. Или это не суть важно?
САП: зина думаю не важно.
Федька: САП пишет: думай не важно. Не правилно думайт! А как же единый АЗ! А то начнешь с Й и так до Э докатишьси? И страшно сказать до Ё! Ё моё!
САП: Федька "есть" как "Э" читается после гласных и шипящих согласных.
Федька: САП пишет: "есть" как "Э" читается после гласных и шипящих согласных. Шо ты говоришь? Вот новость то! Ты буквы со звуками не различаешь?
САП: Федька различаю Я к тому, что в ц.славянском звук "Э" есть, а "ЙО" нет
зина:
Федька: А я к тому что слышишь звук, а буквы нет!
Алексий: Божии надо произносить, чтобы соблюсти звательный падеж. поэтому Й не только не нужен, а тут неуместен. Ну вообщем, ждать ответа . как я понял, не стоит.. стебаться мы умем...а ответить на вопрос - не хотим,с. али не могЕмс..
Михаил_А: Ежели кому интересно, у нас отвеку молятся так: 2 лестовки-Исусова молитва и поясные поклоны до 17-ти. +17 земных; Следом: 1 лестовка Богородице, поклоны так же.
Федька: Точно! Забыл старый! Давно по лестовке не молился! Можно сказать с самого распада нашей спасительной общины....
Павел Владимирович: Федька пишет: с самого распада нашей спасительной общины Что за спасительная община и отчего распалася?
Федька: Павел Владимирович пишет: Что за спасительная община и отчего распалася? Спасовская. От чего, от чего ... от етого самого ... промолчу!
Федька: Мда, летит время... вот вспомнил: я еще совсем юный милиционер, с едва пробивающимся пушком на румяных щеках, стройный как кипарис и наивный как мотылек
Дмитрий Вячеславович: А еще, вроде, на трех больших бобочках, которые на основной части лестовки, вроде молитву Господню "Отче наш..." можно читать.
САП: Дмитрий Вячеславович а у нас проще, все как на "Славах" на кафизмах чтется.
Дмитрий Вячеславович: Сергий Александрович, а на треугольных лапостках что чтется?
Алексий: По окончании выполнения молитвенного правила по лёстовке, берём лапостки в левую руку и молимся: «Господи помилуй» (трижды с крестным знамением). Затем сдвигаем передвижку и славословим Бога: «Сла́ва Отцу́, и Сы́ну, и Свято́му Ду́ху, и ны́не, и при́сно, и вό веки векόм. Ами́нь». (с крестным зна́мением без поклона). Посем начинай следующую. Но на счет Земли Неба у меня есть сомнения. ибо некоторые говорят, что там читается "слава Троице". Но я думаю, что это если не читать начал вначале и в конце. отпуст в конце. а если начала и отпуст читается,то тогда пропускаются и Земля с Небом. кого не спрашиваю - одно мычание. словно не читает никто по лестовке вовсе. или всяк по своему..
Федька: Действительно по лестовке тут никто не молится - книги сейчас не проблема, уж самый минимум - псалтырь + канонник то у каждого есть. Другие в крупных городах купить легко, хоть старые хоть новой печати старообрядческих изданий.
Дмитрий Вячеславович: Федька, я бы не был столь категоричен в суждениях, мне вот нравится по лестовке молиться. Я даже во время службы в церкве по ней, бывает, молюсь, на таком фоне более внимаешь словам молитвословий. Пы. Сы. Какой ты стал... кыргыз!
Алексий: можно лишь выразить прискорбие,что такие заявления следуют о якобы,что никто из старообрядцев не молится по лестовке. Может это просто не старообрядцы? У меня бабушка всю жизнь молилась. Причем, читала и евангелия и псалтырь. Одно другому не мешало. Я уж не говорю, что и Сергий Радонежский, Серафим Саровский и многие и многие с лестовкой изображаются наверное не зря. вряд ли они ее просто так таскали на руке .. просто для одного вида. я не знаю, что это за Упование: ИПХА БОЮЛ.. где лестовку не употребляют .. Скорее всего, это уже далеко ушедшая от истинного православия старообрядчества нечто.. Иоанн Лествичник наверное тоже не просто так назван по имени Лестовки.
САП: Алексий ИПХА БОЮЛ, по замыслу Валентиныча, это: истинно православные христиане анархисты (?), без образования юридического лица. Вобщем стеб в стиле пост модерна.
Федька: САП пишет: по замыслу Валентиныча, По замыслу Валентиныча не просматривается РО претендующей на истинное христианство, отсюда как Сергей Александрович выразился "стеб".
Федька: САП пишет: анархисты Истинно Православный Христианин Автономный.
Михаил_А: Федька пишет: Истинно Православный Христианин Автономный. Последний Истинно Православный Христианин Автономный
Михайло: Федька, колись, у тебя сайт есть? а то тут народ( видимо тот же) шибко на мыле интересуется http://otvet.mail.ru/question/169821454
Дмитрий Вячеславович: Михайло пишет: то тут народ( видимо тот же) шибко на мыле интересуется Андрюша (эманация Юрьевича)?
Алек.: Дмитрий Вячеславович пишет: Андрюша (эманация Юрьевича)?
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Автономный Или акефальный?
Федька: Алексий, вот и спросите, многие ли тут по лестовке молятся. Лестовка, четки изначально придуманы для неграмотных монахов.
Алексий: вот и спросите, многие ли тут по лестовке молятся. Лестовка, четки изначально придуманы для неграмотных монахов. ну судя по тому,как вы ответили про три бабочка что там читать, ваше мнение для меня более не интересно. как и некая анархия ваша. :) по моему, анархия присуща одному субьекту, который решил бунт на небесах устроить против Бога.. и не говорите за всех про лестовку. Василий Великий был неграмотен? Сергий Радонежский был неграмотен? Морозова боярыня была неграмотна? Аввакум? Что вы чушь несете? Я уже вам писал, что моя бабушка была грамотна и читала псалтырь и Евангелия,но почему то лестовка была обязательна каждый день для отчитки. Это пример из моей жизни, если вам указанные мною ранее не указ люди. Коих вы могли бы посчитать за мифы и якобы, что там неизвестно что было.. сегодня лестовку вам не надо. завтра - крест. а после и Христос не нужен будет.
Дмитрий Вячеславович: Алексий пишет: сегодня лестовку вам не надо. завтра - крест. а после и Христос не нужен будет. Алексий, не стоит выносить суд о человеке прежде Суда Божия!
Федька: Алексий пишет: Что вы чушь несете? Алексий, голубчик, это Вы чушь несете. По вашему уже попы по лестовке молятся , лестовка и для подсчета нужна, 12, 40. И не надо хамить, будьте сдержанней и вежливей. Отыскал вчера старый федосеевский календарь за 2005 год где подробно описано как отмаливать круг поклонами (по лестовке) и как кафизмами (псалтырью). Да вот расхотелось отсылать, а ведь хотел сдуру то. Кстати, в вашем городке поп живет, захотели бы отыскать так спросили бы, городок то маленький.
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Отыскал вчера старый федосеевский календарь за 2005 год где подробно описано как отмаливать круг поклонами (по лестовке) и как кафизмами (псалтырью). Да вот расхотелось отсылать Захоти опять, мне нужно!
Федька: Алексий пишет: стовка была обязательна каждый день для отчитки. Так вы еще и отчиткой занимаетесь
Алексий: Дмитрий Вячеславович, наглые и априори неверные и лживые сведения, которые федька пишет как про то как по лествице молиться. и то, что якобы старообрядцы не используют лествицу по причине ее "устаревания" есть нападки на Церковь и Христа. Не защищать церковь и Христа сие есть прискорбное действие, пагубное и пользы для души не имущее. Я не Федьку осуждал а его невежественные и априори лживые и вредные заявления. Ибо некто может прочитать, незнакомый с этим вопросом и составить неверное представление о предмете разговора. Федька. я не хамил.. А выразил мнение. Насчет попов. Я не живу сейчас во Владимире,а живу между Владимиром и Нижним Новгородом.. где никаких старообрядческих нет церквей никаких. Кроме нескольких как я людей, которые ищут по возможности и собирают по крупицам знания. А потому. всё ценно. что имеет старый обычай. А все нововведения и якобы сравнивания лествицы со счетами недостойно, по моему, старообрядца, или того, кто себя причисляет к ним. Имхо.
Михаил_А: Алексий пишет: живу между Владимиром и Нижним Новгородом.. где никаких старообрядческих нет церквей никаких. как это в Нижнем нет?
Павел Владимирович: Алексий пишет: Я не живу сейчас во Владимире,а живу между Владимиром и Нижним Новгородом.. где никаких старообрядческих нет церквей никаких Я вот тоже между Владимиром и Нижним сейчас нахожусь. Ближе к Владимиру, правда... Да - дикие места, дикий народ. Уже почти два месяца, а стасорокатысячный город все никак не может привыкнуть, что правильные и нормальные мужчины бороду носят А ведь есть тут староверческие храмы даже, приходы... Я вот - признаюсь - на службу все никак попасть не могу, но храм нашел. Маленькая такая церквушка ста с копейками годов от постройки... Так что - кто ищет, тот найдет
Федька: Павел Владимирович пишет: ород все никак не может привыкнуть, что правильные и нормальные мужчины борода носят Дикий народ!
Павел Владимирович: Федька пишет: Дикий народ! Таки я о чем! И непросто дикий, а дичайший, я бы сказал. Оборачиваются, пальцем кажут... Дикари!
андрей: Павел Владимирович И непросто дикий, а дичайший, я бы сказал. Оборачиваются, пальцем кажут... Дикари!Бери глубже - не православный. Меня один так остановил: спрашивает: Ты что, Сектант? не православный? Я: Почему? Указывает на мою бороду. Я ему: А что, сектанты с бородами, а православные нет? Правда частный случай, а так в основном за священника признают
Павел Владимирович: андрей, по мыслям обывателя, православный - это прихожанин РПЦМП. Сколько раз меня такие "православные" просили грехи им отпустить, да сколько каялись, да сколько благословения просили... Мне ж не жалко "Отпускаю", мол, "Мир тебе", "Кайся, сын!" и прочее употреблял не одну дюжину раз Тут же - иное... В натуре - дикари! Борода для энтих краев не то, чтобы в диковинку, но какой-то жупел. У меня мастер СМР работал. "Только, мол, на тебя все смотрят, и юные девки, и взрослые бабы, а на меня ноль-де внимания...! Так ты стань мужчиной - говорю в ответ - отпусти бороду, крестись, мол, хотя бы пару раз в день (по побудке и пред сном) и все бабы твои
андрей: Павел Владимирович Меня в том случае удивило, что у некоторых уже православный ассоциируется с безбородым Вот до чего МП людей довела.... А ты это брось отпускать и благославлять..... я всегда говорю, что я мирянин...
Павел Владимирович: андрей пишет: ты это брось отпускать и благославлять та мне ж не жалко, а для пролетария все равно - мирянин, не мирянин... Накатил литряк, увидел мужчину с бородой - падай на колени, проси отпущения... Какой дядька с бородой устоит? Вот и я говорю - отпускаю, мол, тебя с грехами твоими, мир тебе! Другое дело, что по никониянско-латынской традиции надо бы рупий по 750 брать за каждое отпущение...
андрей: Павел Владимирович Другое дело, что по никониянско-латынской традиции надо бы рупий по 750 брать за каждое отпущение... Да ну, обычно после "исповеди" просят на поправку здоровья
Павел Владимирович: андрей, та це як прчащаться
андрей: Павел Владимирович андрей, та це як прчащаться Ну да, какая исповедь, такое и причастие.
Федька: Как я люблю рекомых христиан обрядцев! За кротость и смирение, за не наглость и не лживость . Кстати я тоже живу между Питером и Вяткой.
mihail: Алексий , Федька
Людмила: Алексей, Вы, видимо, еще не отошли от жарких сражений с укропцем Константино на соседнем форуме, где не гнушались ни крепким словцом, ни хлесткими ярлыками. У нас, знаете ли, так не принято. И выводы о людях делать не торопитесь. А то и правильное моление по лестовке не поможет. Не обижайтесь, как старшая говорю. Да, кстати, у старообрядцев Серафима Саровского не принято ставить в один ряд не только с преп.Сергием, но и... А Иоанн Лествичник получил свое прозвание вовсе не от лестовки Прочитайте его труд, поймете. Простите Христа ради.
Алексий: Людмила пишет: Алексей, Вы, видимо, еще не отошли от жарких сражений с укропцем Константино на соседнем форуме, где не гнушались ни крепким словцом, ни хлесткими ярлыками. У нас, знаете ли, так не принято. И выводы о людях делать не торопитесь. А то и правильное моление по лестовке не поможет. Не обижайтесь, как старшая говорю. Вы старшая по возрасту или по опыту или по чему еще? паспорта вы моего не видели. Но уверен, что я вас старше, хотя радости от этого не много,, рад бы подарить кому лет сорок.. Если про опыт, то сУмневаюсь.. Лествицу мне советовать читать не стоило бы, ибо если бы вы были внимательнее, то поняли. что я ее не только читал, но и очень уважая. перечитываю каждый день. И Лествица не разделяется именно от Лествицы той, которую вы в руках можете иметь. Лествица Иакова и ступени восхождения духовного очищения - суть одно. Лествица или вервица есть символ духовной Лествицы, о коей Иоанн писал. если мыслить иначе, то это будут счеты, которые действительно малополезны, как писал федька. видимо, вы единоверка федьки, раз так яростно взялись его защищать. А насчет константино --это то тут при чем? Или вы по себе думаете, что если вы с кем то в одном настроении находились,то и после неделю ходите с этим же настроением? Я забыл про него, как только написал сообщение и закрыл вкладку. Федьке - отчитка не в контексте придуманных Изгоняний бесОв, которые очень полюбили как средство наживы и устраивания цирка некоторые никонианские попы, а в смысле отчитывания необходимого количества молитв ежедневных. Но ..собственно.вам наверное это неинтересно,у вас же анархия и АВТОНОМИЯ.. :) как это в Нижнем нет? мне до Нижнего полтора часа на электричке.. и там по городу час.. Съездить то можно, но не уверен, что там много знатоков найдется говорить на эту тему вообще и знатоков - особенно. Был опыт общения с нижегородскими священниками лет тридцать назад. Безполезный и ни О чем..
андрей: Алексий И Лествица не разделяется именно от Лествицы той, которую вы в руках можете иметь. Это да! Особенно когда вам удается в процесс моления по лестовке пройти все ступени совершенствования. В среднем получится чуть более трех ступенек лестовки на одну добродетель: Слово 1. Об отречении от жития мирского. Слово 2. О беспристрастии, то есть, отложении попечений и печали о мире. Слово 3. О странничестве, то есть, уклонении от мира. Слово 4. О блаженном и приснопамятном послушании. Слово 5. О попечительном и действительном покаянии и также о житии святых осужденников, и о темнице. Слово 6. О памяти смерти. Слово 7. О радостотворном плаче. Слово 8. О безгневии и кротости. Слово 9. О памятозлобии. Слово 10. О злословии и клевете. Слово 11. О многоглаголании и молчании. Слово 12. О лжи. Слово 13. Об унынии и лености. Слово 14. О любезном для всех и лукавом владыке, чреве. Слово 15. О нетленной чистоте и целомудрии, которое тленные приобретают трудами и потами. Слово 16. О сребролюбии. Слово 17. О нестяжании. Слово 18. О нечувствии. Слово 19. О сне, о молитве и псалмопении в соборе братий. Слово 20. О бдении телесном: как мы чрез него достигаем духовного, и как должно оное проходить. Слово 21. О малодушной боязливости, или страховании. Слово 22. О многообразном тщеславии. Слово 23. О безумной гордости. Слово 24. О кротости, простоте и незлобии, которые не от природы происходят, но приобретаются тщанием и трудами, и о лукавстве. Слово 25. Об искоренителе страстей, высочайшем смиренномудрии, бывающем в невидимом чувстве. Слово 26. О рассуждении помыслов и страстей, и добродетелей. Слово 27. О священном безмолвии души и тела. Слово 28. О матери добродетелей, священной и блаженной молитве, и о предстоянии в ней умом и телом. Слово 29. О земном небе, или о богоподражательном бесстрастии и совершенстве, и воскресении души прежде общего воскресения. Слово 30. О союзе трех добродетелей, то есть о вере, надежде и любви. Слово особенное к пастырю, научающее, каков должен быть наставник словесных овец. В общем преклоняюсь пред вашим умением в столь короткий срок достигнуть совершенства!
андрей: Алексий мне до Нижнего полтора часа на электричке.. и там по городу час.. Съездить то можно, но не уверен, что там много знатоков найдется говорить на эту тему вообще и знатоков - особенно. Да, не стоит, вы самодостаточны, раз можете по лестовке восходить на вершину добродетелей описанную в лествице....
Дмитрий Вячеславович: Алексий пишет: Вы старшая по возрасту или по опыту или по чему еще? Она женщина, прежде всего! Так что
Алексий: Дмитрий Вячеславович пишет: Так что Веди себя прилично Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας! Простите Христа ради! Уж вы что-то одно- или Веди себя прилично, или простите Христа Ради. И вы тут разводящий или как? Разберемся как нибудь сами.. Во первых , тут не женщины и мужчины..а рабы Божьи. И женщине не пристало на просьбу мужчины дать совет по молитве, которую он озвучил, лезть с глупостями и назиданием , пустословием - что кто-то старше или младше.. а по вопросу заданному - не сказать ничего.. И вообще - захотелось рыцарем себя показать? Едь, в Донецк,уважаемый Дмитрий Вячеславович. геройство лучше там показывать чем тут на форуме.. Ничего страшного и обидного я не сказал ЖЕНЩИНЕ. Михаил, ролик сей "бабы" Нюры видел давно. Там нет ничего по сути вопроса моего. Да и по ссылкам на сайте. Тут нужны старики, кто еще помнят как правильно нужно творить молитву. Все современные домысливания не интересны, и я уже все это соединил и в том числе и то, что нашел в требниках старых про келейные молитвы.
Михайло: Алексий пишет: Тут нужны старики, кто еще помнят как правильно нужно творить молитву. Нужны старики - едьте к старикам. Тайга большая, это, например, до Дубчеса и направо. Задали вопрос на форуме, поблагодарите людей, потративших свое время дабы Вам ответить на ваше вопрошание. Не хотите благодарить, см. пункт первый.
Людмила: А ты, безстрастный кыргыз, сохраняй безстрастие! В этом - Мудрость.
Федька: Людмила, прости, даже кыргыз от смеха не удержится от такого.
Людмила: Для отчитки - это, видать, внучка Алешу по заднице лестовкой
Алексий: Андрей. вас как Остапа понесло? Я где-то писал о своих достижениях каких -то? у вас что-то где -то заклинило.. Или вы стадно набросились и стали лаять только потому,что я федьку погладил против шерсти? За цитату оглавления книги Иоанна Лествичника благодарность вам.. хотя, думаю, что все и так могут или скачать или купить книгу. Я так, привык читать старославянский вариант.. Там много интереснее.
андрей: Алексий Андрей. вас как Остапа понесло? Я где-то писал о своих достижениях каких -то? Да это я так... не берите близко к сердцу... вы же тоже меня тонко подкололи За цитату оглавления книги Иоанна Лествичника благодарность вам.. хотя, думаю, что все и так могут или скачать или купить книгу. Я так, привык читать старославянский вариант.. Там много интереснее. почему вместо конструктива и советов и помощи.Совет и помощь дают тем кто просит совета и помощи, а кто и так все знает они не нужны. и обрадовались новому участнику? Новым мы завсегда рады,
Алексий: Я не понимаю, почему на этом форуме всё сразу выливается в стадное набрасывание на того. кто выразил мнение, чуть отличающееся даже в малом от мнений прочих? почему вместо конструктива и советов и помощи. начинается либо ехидство и высмеивание или откровенная травля? Образовалась группа из нескольких виртуально знакомых лиц.в круг коих, остальные не то,что не пускаются.а отталкиваются по любой причине. Я всего лишь спросил в теме про лестовку - кто знает ли что читается на небе и земле? всёё. вместо этого простого ответа, если знаешь конечно - пошли комменты и сравнивания возрастом и прочий бред. кто вас кусает так? или уже соскучились от того, что одни и те же лица на форуме и обрадовались новому участнику? нашли повод полаять? Ладно. Спаси Христос. Благодарю за помощь..Вижу. что интерес у вас в иных направлениях больше, нежели в том, о чем спрашивал. Людмила, благодарю за комплимент пhо возраст. Могу вам отдать ненужные мне года..берите.. оно мне не жалко.
Павел Владимирович: Алексий, а что Вас так напрягло? Люди говорят... В основном мужчины... Или Вам не приходилось бывать в мужском коллективе? Тут как правило все друг дружку подзуживают, прикалывают... Т.ч. как-то осваивайтесь, привыкайте. Коли ж напрягает, то идите Вы на серево какое, например... Но, думаю, там тоже не целуют в разные места
Алексий: не берите близко к сердцу... вы же тоже меня тонко подкололи Да и в мыслях не было. если что не так сказал - простите. Не хотел ни подкалывать ни обижать. Насчет знания. что-то знаю,а что не знаю - спрашиваю. знает всё только Бог. А остальным тоже не зазорно немного знать. Я действительно искренне захотел разобраться в том - как читать по лестовке молитву Исусову. Потому что когда была возможность спросить у непосредственно старых людей -у своих предков - дурак не спросил.. а сейчас есть разные мнения, касаемые порядка чтения. понимаю. что через это не спасешься. И что можно по разному. но есть же традиция. зачем выдумывать свою анархию творить? Просто я оформил всё в виде небольшого конспекта методички про историю лестовки, как молиться по ней. и как она связана с тем,что писал Иоанн лествичник. И не хотелось бы ляпов.. Поэтому я стёба не боюсь.. только времени жалко на пустое. когда спрашиваешь - как выйти из леса.а тебе начинают впаривать про то как суп варить.. Вообщем - вопрос прежний остался - на пустых местах читается Слава или нет. можно в личку. Благодарю.
mihail: Алексий пишет: Вообщем - вопрос прежний остался - на пустых местах читается Слава или нет. можно в личку. Благодарю. http://mu-pankratov.livejournal.com/161756.html
САП: mihail Слава читается как на Кафизмах.
Михайло: Алексий пишет: а сейчас есть разные мнения, касаемые порядка чтения. Вот одно из них:
Федька: Михайло пишет: Вот одно из них: Так мы и молились (и по книгам молились) с Сергеем Александровичем! Пока он ...
Людмила: Ну вот, глазки голубенькие, носик уточкой... Родной русский поросенок!
Федька: Хорош, правда! Какая экспресия, греческий пятачок
андрей: Федька Какая экспресия, греческий пятачок Какой греческий Только Русский!
Федька: Суров! А вы р.Б. какого согласия?
Алексий: Михайло, благодарю. Но времени потрачено на то,чтобы дать ссылку с ютуба невелико. А толку - еще меньше. Называть хохляцким троеперстие = может оно и смешно, я и сам так делал. :0 Но по вопросу то нет полезного ничего. Федька, крещен я в РПсЦ как положено в младенчестве. А вот воцерковление мое затянулось на лет 55 позжее. Потому не суровость,а понимание.что времени не так много и тратить его на пустословие не хочется. Вопрос задал - а вместо него - одна брехня пошла. Вот и озлился. Простите Христа ради. Не со зла.
Konstantin: Алексий пишет: крещен я в РПсЦ как положено Федька, ты покумекай и подумай - с тобой то все так? Таки есть пробел в форуме, срочно под аватаркой нужно вставить яркий и броский значок - чтоб сразу было понятно - кто есть ху. Не просто упование, это не главное - а что то типа "крещен в детстве", "крещен в отрочестве", "не крещен" и тп Чтоб к уважаемым людям, всякие с досужей брехней не лезли.
Михайло: Алексий , я не не в отношении себя это Вам напоминаю, а в отношении к прочим участникам. На здоровье!
Алексий: Константин. почему вы все в извращенном свете понимаете & я имел ввиду как раз наоборот, не в заслугу сие сказанное. А в упрек, что крещен тогда, когда понимания не было. И только сейчас стал искать знания вероисповедания своего. ладно. видимо, форум тут так настроен, что собирает людей не верующих,а наоборот.. а потому собираю откуда можно по крупицам знания.а стеб мне ваш по одному месту. сами себя в грех ввели и сами за него и расплатитесь. а если у вас к РПсЦ какие то претензии,то я то тут при чем?
Konstantin: Алексий пишет: Но времени потрачено на то,чтобы дать ссылку с ютуба невелико. Алексий пишет: крещен я в РПсЦ как положено в младенчестве. Алексий пишет: а понимание.что времени не так много и тратить его на пустословие не хочется. Алексий пишет: почему вы все в извращенном свете понимаете Алексий пишет: видимо, форум тут так настроен, что собирает людей не верующих,а наоборот.. Алексий пишет: сами себя в грех ввели и сами за него и расплатитесь. и это на одной странице
Konstantin: Никаких претензий. Тем более к РПСЦ. Вы тоже подумайте головой - ну какой верующий человек будет на форуме сидеть, на любом! С какой целью? Тем более старец какой. Он в молитвах весь день и в трудах. А форум для трутней от веры. По сему ничего Вы не найдете ни тут, ни где либо еще на форумах.
САП: Konstantin зря ты так, на форуме можно найти ссылки на множество полезной информации.
Konstantin: Безусловно САП. Просто гражданин ожидал тут сверъестественного. Дают видео - не то. Этот лаятся, тот брешет, направленность не такая. И правда - мнений тут на двоих три. И мега верующих наверно нет - иначе бы точно на форуме не сидели. Молись постись слушай радио радонежъ
Алексий: Бог вам судья. в одном правы - тут действительно искать нечего.
Анна Акапова: Цена та на совести "греков". Я их тады за полторы сдавала. Утробы праздны,совести не имут.
Павел Владимирович: Анна Акапова, это Вы о чем? О тех, что по 4500?
Глеб: Не знаю смешной ли случай, но раз как то видел мужика на службе держащего лестовку в руке, но отсчитывающего "Господи помилуй" загибая пальцы левой руки. Я еще подумал когда у него кончатся пальцы после счета пять начнет ли загибать пальцы правой? )))) Другой случай мужик во время земных поклонов вешал ее на шею. На вопрос зачем он это делает ответил мол, чтобы о пол не грязнить.
НиколаИмярек: Глеб пишет: На вопрос зачем он это делает ответил мол, чтобы о пол не грязнить. Кстати , ничего смешного . Меня это тоже беспокоит . А от этого беспокойства - внимание где не должно ... Наверное , подручники нужно шить пошире , а то попасть - это токма что зело изловчиться .
Глеб: Никола, может попробовать за пояс затыкать?
Павел Владимирович: На шею нельзя надевать. Кто-то - видел - на левую руку наматывает (сам в тайге так делал), кто-то за поясом носит. При земном поклона на подручник кладешь, не на пол.
НиколаИмярек: Глеб пишет: Никола, может попробовать за пояс затыкать? Павел Владимирович пишет: Кто-то - видел - на левую руку наматывает (сам в тайге так делал), кто-то за поясом носит. При земном поклона на подручник кладешь, не на пол. Так лестовка , насколько я понимаю , освобождает внимание от арифметики для молитвы . Зачем она тогда , вообще, нужна , если её не использовать по предназначению ? Всё-таки лучше шить подручники пошире .
Глеб: НиколаИмярек специально сейчас померил свой подручник - 40 сантиметров. Это наверное достаточно большой чтобы не тревожится. Тем более лестовка из кожи, вряд ли она загрязнится. Тут вопрос наверное более в другом, считать ли лестовку инструментом для отсчитывания (счетами) или неким богослужебным предметом вроде кадила.
Александр_Емельянов: Глеб пишет: считать ли лестовку инструментом для отсчитывания (счетами) или неким богослужебным предметом вроде кадила. Тогда уж и подручник чем-то вроде орлеца архиерейского сочтём. А к указке своей я сулок с крестом привяжу!
Федька: Мда, это уже не безопасно, можно благодатью изойти. И под подручник подкладывать подподручник!
Глеб: Федька ну платочками же оборачивают ручки чайничков (кувшинчиков) которыми обливаются после обливания?
Федька: Глеб пишет: ну платочками же оборачивают ручки чайничков (кувшинчиков) которыми обливаются после обливания? Да! Далеко шагнула наша маразма ой, я хотел сказать, староверское богословие.
НиколаИмярек: специально сейчас померил свой подручник - 40 сантиметров. померил и я )) На пару см. уже . И мне этого явно не хватает . Глеб пишет: Тем более лестовка из кожи, вряд ли она загрязнится. Крест из железа , - не загрязнится тем более . Однако... Глеб пишет: Тут вопрос наверное более в другом, считать ли лестовку инструментом для отсчитывания (счетами) или неким богослужебным предметом вроде кадила. В каждом бобочке Божие Имя . Не класть же богослужебный текст на пол .
Глеб: НиколаИмярек пишет: померил и я )) На пару см. уже . И мне этого явно не хватает . Тогда только на руку наматывать. НиколаИмярек пишет: В каждом бобочке Божие Имя . Не класть же богослужебный текст на пол . Если честно я не знаю что пишут на вкладыши из бумаги в лестовку и что в моей лестовке, но если молитва то конечно нельзя, хотя... Нужно спросит "старцев" является ли отдельная молитва не входящая в Священное Писание или святоотеческое предание чем то таким. по 85 правилу вроде не является.
Федька: НиколаИмярек пишет: В каждом бобочке Божие Имя . Глупости современного старообрядческого маразма богословия. Еще каких нибудь 150 лет назад бумага была очень дорога и в деревне была редкостью. Россия до 17 века бумагу не производила и первое "русско-голландское" производство бумаги организовалось при Никоне-собацке, и не без его помощи. В бобочки вставлялись веточки, в холщовых вообще ничего не предусмотрено как и в бисерных.
НиколаИмярек: Так в правилах и про подручник ничего не указано . Может - ну его ?
Глеб: НиколаИмярек , нее, его нельзя. Негоже поднимать грязь с пола на руках и "осенять" грязью себе чело. Для чего тогда омовение лица и рук перед молитвой? Может не омывать?
НиколаИмярек: Глеб пишет: Негоже поднимать грязь с пола на руках и "осенять" грязью себе чело. Негоже собирать грязь с пола лестовкой , которая в руках .
НиколаИмярек: Ладно перефразирую . С каждым бобочком Имя Божие .
Федька: НиколаИмярек пишет: Ладно перефразирую . С каждым бобочком Имя Божие . Имя Божия, слава Богу, с Богом и пребывает, а уж никак не в бобочке. А то так можно сказать, что в каждой косточке счетов пребывает своя цифра.
НиколаИмярек: Федька пишет: а уж никак не в бобочке ладно , ещё раз исправлю . С каждым бобочком призывается Бог .
mihail: НиколаИмярек пишет: С каждым бобочком призывается Бог . Никол! Друг ты мой сердешнай! Мы же с тобой, с помощью - гортани , языка и там всяко разно- издаем звуки во время молитв... чтож таперича и пивка туды не влить и сальца не положить? Ну нельзя же до маразма доводить? Как я считаю- нужно делать так, как делают старики... раньше то интернетов не было, как научили с детства- так и хорошо... а мудрецы, которыя всё святость ищут, даже во время похода в туалет- пущай заморачиваются.
Федька: mihail пишет: даже во время похода в туалет- пущай заморачиваются. Кстати, у бусурман и это все расписано пошагово, что бы шайтан из очка не ухватил за четки!
mihail: Федька пишет: все расписано пошагово, что бы шайтан из очка не ухватил за Слушайка старый! А ты же ведь- злобный безбрачник, должон не тошто -"бобочки" в чистоте содержать, но и встретив никониянского попа на тратуаре, на другую сторону улицы перейтить!
Глеб: НиколаИмярек пишет: Негоже собирать грязь с пола лестовкой , которая в руках . Чай лестовка небось в левой руке, а осеняемся правой. Федька пишет: Кстати, лет 10 или больше назад, заинтересовавшись этим делом, я посмотрел, что было в бобочках. Говорить пока не буду, а то у некоторых могут крылья судорогой свести, пусть сначала на землю спустятся. папиросная бумага. Федька пишет: Имя Божия, слава Богу, с Богом и пребывает, а уж никак не в бобочке. А то так можно сказать, что в каждой косточке счетов пребывает своя цифра mihail пишет: Агафья Карповна, во время- с/х работ, одевает лестовку на голову, чтоб волосы не мешали... она делает -как делала мать, мать- как ейная мать, ну и т.д. как на Алтае и Сибири делали крестьяне. А они в свою очередь- стеклись туды со всей европейской России. даже лучше чем за пояс. Федька пишет: специальный фартук для открывания дверей в домах неверных у меня нет такого! Есть у кого лекала для выкройки? Поди из тюленей кожи? mihail пишет: но и встретив никониянского попа на тратуаре, на другую сторону улицы перейтить! может к нему попы никонианские за отпущением грехов наоборот стекаются со всех улиц...
Федька: Глеб пишет: может к нему попы никонианские за отпущением грехов наоборот стекаются со всех улиц... Было как-то, подходили молодые попы под благословение ...
Федька: Кстати, лет 10 или больше назад, заинтересовавшись этим делом, я посмотрел, что было в бобочках. Говорить пока не буду, а то у некоторых могут крылья судорогой свести, пусть сначала на землю спустятся.
НиколаИмярек: Федька пишет: пусть сначала на землю спустятся. на подручник
mihail: Агафья Карповна, во время- с/х работ, одевает лестовку на голову, чтоб волосы не мешали... она делает -как делала мать, мать- как ейная мать, ну и т.д. как на Алтае и Сибири делали крестьяне. А они в свою очередь- стеклись туды со всей европейской России.
Федька: Так сам то бобочек от того стал сакрален?
НиколаИмярек: Федька пишет: Так сам то бобочек от того стал сакрален? Несомненно ! По крайней мере для меня . Буквы же и звуки обретают сакральность от вложенного в них смысла . А почему бобочки нет ?
Федька: НиколаИмярек пишет: Несомненно ! По крайней мере для меня . Буквы же и звуки обретают сакральность от вложенного в них смысла . А почему бобочки нет ? Да, Коля, так можно далеко уйти, куда и первобытные отцы не хаживали ...
НиколаИмярек: mihail пишет: Ну нельзя же до маразма доводить? Ну я же не догматизирую . Просто хочу подручник пошире Федька пишет: Да, Коля, так можно далеко уйти, куда и первобытные отцы не хаживали Так это я как раз читал , что лестовка на земном поклоне на подручник кладётся . Процитировать не могу (по лености цитаты не выписываю)
mihail: У всех разная традиция... вот пример- старого лубка, как наставник- суетного учит поклоны ложить.
Федька: Так и бывало, что лестовкой и по жо и по ниже спины лупили.
mihail: Федька пишет: и по ниже спины лупили. Дык, енто наша- Середневская традиция!!!
Александр_Емельянов: mihail пишет: Дык, енто наша- Середневская традиция!!! Это что, Марфа табе по спине охаживат? Вообще-то, балагуры, приспе время службы воскресной. Давайте, давайте... берите подручники, лестовки, книги, свечи - и Богу молиться!
mihail: Александр_Емельянов пишет: Вообще-то, балагуры, приспе время службы воскресной. Давайте, давайте... берите подручники, лестовки, книги, свечи - и Богу молиться! Слышь, инквизитор! Ты время то... на московское переведи!
Александр_Емельянов: mihail пишет: Слышь, инквизитор! Ты время то... на московское переведи! А что не так?
mihail: Александр_Емельянов пишет: А что не так? проехали! Кады приедешь?
НиколаИмярек: Федька пишет: Так и бывало, что лестовкой и по жо и по ниже спины лупили. Это ещё что . Никоны чётками волков душили ( "Откровенные рассказы странника ....")
Федька: Впрочем, это все одной природы: и сакральность бобочков и специальная тряпочка для кувшина для омовения после банного и специальный фартук для открывания дверей в домах неверных и т.д и т.п.
Федька: Таки я и бобочки мою регулярно и от разных попов на другую сторону по переходу согласно правилам ПДД перебегаю.
mihail: Федька пишет: Таки я и бобочки мою регулярно Табе- целиком надоть в керосин сажать... а то одни бобочки. Кстати, где твой друг спринтер? Куды опять забежал?
Федька: Он же стайер! В гости пошел к другу фанатику.
Александр_Емельянов: Зачем?
vitaut1: У меня вопрос насчет лестовки, точнее, ея использования. Что делать, если она упала на пол? Дальше пользоваться как ни в чем не бывало, постирать (как?), или брать новую?
mihail: vitaut1 пишет: постирать (как?), или брать новую? Сплести новую! (шютка) Мне кажется что Вы слишком уж требовательны и истовы! При каждом земном поклоне, она может касаться земли... лестовка- ето не святыня, а так сказать- счеты.
vitaut1: mihail пишет: При каждом земном поклоне, она может касаться земли в том-то и дело. то есть ничего страшного в том, что ею подметаешь пол? и встречный вопрос - почему в РПСЦ относятся к подручникам как "просто шоб было" - держат за чистую и нечистую стороны одновременно, не раз видел, как полруки на одной стороне, полруки на другой. Какой смысл тогда в подручнике? Просто шоб было, традиция. Так что-ль?
mihail: vitaut1 пишет: в том-то и дело. то есть ничего страшного в том, что ею подметаешь пол? и встречный вопрос - почему в РПСЦ относятся к подручникам как "просто шоб было" - держат за чистую и нечистую стороны одновременно, не раз видел, как полруки на одной стороне, полруки на другой. Какой смысл тогда в подручнике? Просто шоб было, традиция. Так что-ль? Дорогой друг! Если вы меня спрашиваете, то я руки кладу точно на подрушник, лестовку- "подматываю"-шоб не мести! Встаньте с нагайкой у себя в приходе и как кто - не так... по хребтине его! по хребтине! Вы сами выполняйте... пейте успокоительные и будет Вам счастье!
vitaut1: Раз нет "ручки", как на поморских, так значит надо держать за чистую сторону, вполне ето нетрудно. - я так разумею. Простите, Христа ради, если что-то не учел. Поясните
Михайло: Экспонаты в этнографическом музее г. Сыктывкар.
Neonilla: Ох ты ж! какая тема есть, однако :) а я давеча лестовку искала где купить, еле нашла, а вон, далеко ходить не надо было ) туточки надо было заказать и купить) лепый труд :) P.S. кстати, пытаясь пройти по ссылке с первой страницы, выдало предупреждение, что блог тот для 18+ (внизу перевод)
Дедушко: Я эстет, у меня ветковская лестовка, точная копия, но более с точечными уточнениями по цветовой гамме аутентичный оригинал(фото из краеведческого музея Белоруссии):
Суворин Н.: А лестовки может делать любой или только приличные староверы?
полная версия страницы