Форум » Прикладное церковное искусство, бытовые обычаи староверов » Свещи. » Ответить
Свещи.
Михайло: Все же открою отдельную тему, посвященную этому ремеслу.
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Глеб: Кстати, Алтай понятие растяжимое. Есть Алтайский Край и есть Горно-Алтайская Республика. Если в республике нельзя отрицать достаточно высокий уровень экологичности то Алтайский край не лучше Башкирии, Оренбургской области или Казахстана, а по моим думкам, учитывая что Алтайский Край граничит с Семипалатинской областью (причем расстояния не гигантские) я с большой осторожностью бы относился к "экологическим" поселениям что ныне сейчас усиленно муссируются. ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ АЛТАЙСКОГО КРАЯ
ПВ: Михайло Да какая там отдельная тема. Технология уж больна примитивна. В нашем детском лагере обучение катанию свещей проходило по следующему методу. Кусок воска 200-250 гр в целях техники безопасности разогревали не на "водяной бане", а в микроволновке. Режим оттайка/разморозка минуты 3-4 до состояния мягкой пластичности. Затем от куска отщипывались небольшие кусочки и скатывались руками в шарики диаметром примерно 3 см. Шарики раздавали детям. Ребенок разминал шарик по форме толстого, небольшого диаметра "блинчика" в который закладывался фитиль (х/б нитка в 3 нитки при длине 20 -25 см). Затем "блинчик" с фитилем внутри закрывался и шел на раскатку. Раскатывали руками между двух кусков фанеры, размером приблизительно 25х40 см. В принципе за час ребенок скатывал 5-6 свещей. Затем все дружно шли со своими "самокатаными" свещами в моленную на вечерню.
Глеб: Александр_Емельянов пишет: Свечи из чистого воска. Они из чистого воска только тогда когда при вас вам лично в руки вощину отдают, причем пасечник тоже старовер и не надумает чего то добавлять. Если воск берется оптом килограммами у оптовика будьте уверены что воск там не чистый, а с некоторым количеством добавок. Вы интересовались когда нибудь стоимостью килограмма воска?
mihail: Глеб пишет: Вы интересовались когда нибудь стоимостью килограмма воска? Они их сами делают. Кстати и нам поставляют, очень хорошие!
Глеб: mihail пишет: Они их сами делают Вощину сами делают? Яко пчелы... Свечи они сами делают, из покупного воска, который продается на килограммы. Наберите в любом поисковике "куплю воск" и пообщайтесь на эту тему со спецами и торговцами. Уверен знания ваши весьма обогатятся. Кстати, самый крупный оптовик воска находится в Москве.
Александр_Емельянов: Глеб, ну что Вам спокойно не живётся... Свечи делаются не из вощины, а из воска - это раз. Воск регулярно проходит лабораторный контроль (каждая партия) - это два. Со всякими "спецами" мы общались столько, что Вам мало не покажется - это три. И чтобы утверждать, что наши свечи не из чистого воска, нужно представить конкретные основания: их есть у Вас? Если нет, тогда au revoir. Кстати, информация о новосибирском производстве вполне доступна в Сети: http://www.voskozavod.ru/index.html
mihail: Глеб как же Вы с таким счастьем живете? Везде были, все знаете... тяжело наверное!? Воск они кажись с Алтая берут... Николаич сам расскажет.
Глеб: mihail пишет: Везде были, И на Алтае был, два года прожил. Даже был проездом в Новосибирске.. Вы у меня спросили что такое вощина, я вам отвечаю - ВОЩИНА , тонкие восковые листы с отпрессованными на них шестиугольниками — донышками ячеек. Закреплённая в рамках и вставленная в улей В. ускоряет и облегчает пчёлам постройку сотов с ячейками правильной формы, что способствует повышению продуктивности пчелиной семьи. Изготовляют В. заводским путём . Сначала перерабатывают воск в восковые ленты, к-рые прокатывают на гладких, затем на гравированных вальцах, имеющих выступы, соответствующие по форме донышкам ячеек. Стандартные размеры листов В. определяются величиной рамок, для к-рых их изготовляют. Для рамок 435 Х 300 мм изготовляют листы 410 Х 260 мм (в 1 кг В. 14—16 листов), для рамок 435 X 230 мм — листы 410 X 207 мм (в 1 кг 19—21 лист), для рамок 414 Х 277 мм — листы 385 X 240 мм. Попытки усилить прочность В. добавлением пластмассы, бумаги, ткани и др. не дали положит. результатов: на такой В. пчёлы не отстраивают хороших сотов. Федька спросил у меня какое отношение имеет вощина к изготовлению свечей. Отвечаю, спросите у любого пасечника (не на Алтае, там у воск прямо на деревьях растет как в Конго наверное) приходится ли ему менять воск на вощину в заготовительных конторах у оптовиков? Потом продолжим дальше. , ну что Вам спокойно не живётся... Свечи делаются не из вощины, а из воска - это раз. Воск регулярно проходит лабораторный контроль (каждая партия) - это два. Со всякими "спецами" мы общались столько, что Вам мало не покажется - это три. И чтобы утверждать, что наши свечи не из чистого воска, нужно представить конкретные основания: их есть у Вас? Если нет, тогда au revoir. Кстати, информация о новосибирском производстве вполне доступна в Сети: Мне живется спокойно, с чего вы взяли? Просто у меня тесть пасечник и я имею представление о всем этом процессе. Вы же просто покупаете готовый воск и изготавливаете свещи. Общаетесь наверное только с оптовиками и лабораториями. Я наслышан что на Алтае пчеловодство развито, но вы переезжайте в Москву или вообще на европескую часть и тогда у вас будет иная картина. Про добавки к воску на европейской части я знаю из общения с крупным оптовиком, так что не будем, я не на Алтае живу, а в окружающей меня реальности. Для подтверждения могу только сослаться на сего оптовика. Нужно? ПС: забыл упомянуть, листы вощины никогда не изготавливаются из чистого воска... А теперь вопрос - что добавляют в состав вощины и для чего?
Федька: Глеб пишет: Вощину сами делают? Яко пчелы... Это не Вы писали? Я конечно рад, что Вы после этого ознакомились с информацией из БСЭ, хвала интернету, и теперь знаете, что вощину делают не пчелы. Глеб пишет: Федька спросил у меня какое отношение имеет вощина к изготовлению свечей. Отвечаю, спросите у любого пасечника (не на Алтае, там у воск прямо на деревьях растет как в Конго наверное) приходится ли ему менять воск на вощину в заготовительных конторах у оптовиков? Потом продолжим дальше. Таки какое отношение имеет вощина к изготовлению свечей?!
Глеб: Федька Я вам в личку ответил.
Глеб: Федька пишет: Таки какое отношение имеет вощина к изготовлению свечей?! Такое же, какое имеет сталь к производству карандашей.
Федька: Глеб пишет: Они из чистого воска только тогда когда при вас вам лично в руки вощину отдают Александр_Емельянов Саш, при тебе тебе лично в руки вощину отдают? Уж не из неё ли ты свечи делаешь? Глеб пишет: забыл упомянуть, листы вощины никогда не изготавливаются из чистого воска... действует до сих пор и до сих пор из чистого воска - http://www.apicultura.kirov.ru/Download/gost_found.pdf
Глеб: Федька пишет: до сих пор из чистого воска Или они или вы, но кто то явно врет.
Федька: Глеб пишет: Или они или вы, но кто то явно врет. Может вы?
Глеб: Федька пишет: Может вы? Я уже говорил что у меня тесть пасечник и когда он говорит что никогда из чистого воска вощину не делают у меня нет причин ему не верить. Даже объяснил почему. Раз вы не знаете значит вы далеки от темы. Закончим на этом уже, я говорил что мне безразлично кто из чего свещи делает и где их возжигает, хоть из солидола. Я пользуюсь лампадкой (с растительным маслом).
mihail: Глеб пишет: Я пользуюсь лампадкой (с растительным маслом). Задам вопросы в Вашем стиле: - а масло чистое? -а масло без ГМО? - а собирали оливки на восточном склоне или на западном? - а собирали старообрядцы? - а фитилек крутил древлеправославный? - а возжигаете чем? китайской зажигалкой или никоновскими спичками? и т.д. до безконечности!
Глеб: mihail пишет: - а масло чистое? -а масло без ГМО? - а собирали оливки на восточном склоне или на западном? - а собирали старообрядцы? - а фитилек крутил древлеправославный? - а возжигаете чем? китайской зажигалкой или никоновскими спичками? Чистое, согласно последним европейским требованиям экологичности, конечно без ГМО. Отличная новейшая система холодного пуска, старообрядческий фитиль накаливания и так далее... Очень рекомендую, удобнее чем свечи и расход топлива меньше.
Александр_Емельянов: Глеб пишет: Общаетесь наверное только с оптовиками и лабораториями Да мы, Глеб, даже с Вами общаемся! Глеб пишет: Про добавки к воску на европейской части я знаю из общения с крупным оптовиком, так что не будем, я не на Алтае живу, а в окружающей меня реальности. Живите, где хочете, только на наши свечи бочку не катите, ладно?
протопоп Андрей: slava s пишет: воск в свещах тёмный Федька пишет: А степень светлости воска зависит от возраста сот, чем больше пчелы использовали соты для выведения потомства, тем воск темнее, это из за того, что пчелы после каждого выведения потомства прополисуют каждую ячейку для гигиенических целей, так же часто в воск попадают остатки перги. Не только поэтому, воск еще темнеет после того, как его перегреют (закипит). Он сильно после закипания меняет свои свойства. Впрочем, умельцы и такой отбеливают Александр_Емельянов пишет: наши свечи Так это у Вас значит наши ребята свечи пару раз закупали Общался только по телефону, приятно посмотреть и на лицо
Александр_Емельянов: протопоп Андрей пишет: Так это у Вас значит наши ребята свечи пару раз закупали Наверное у нас, но не с "моим лицом" общались Вы по телефону. Скорее всего с Алексеем Л. Вот он.
Федька: протопоп Андрей пишет: воск еще темнеет после того, как его перегреют (закипит) Не кипятил, не знаю
протопоп Андрей: Александр_Емельянов пишет: Наверное у нас, но не с "моим лицом" общались Вы по телефону. Скорее всего с Алексеем Л. Вот он. Ну вот, теперь всех смогу представить Федька пишет: Не кипятил, не знаю Стоит попробовать
Александр_Емельянов: протопоп Андрей пишет: Ну вот, теперь всех смогу представить К Вашим услугам.
Глеб: Александр_Емельянов пишет: только на наши свечи бочку не катите, ладно? А я на ваши свещи бочку не качу, мне ведь абсолютно безразлично какие свещи возжигаются в РПСЦ...
Федька: Глеб пишет: Вощину сами делают? Глеб, Вы знаете, что такое вощина? расскажите нам! Какое отношение вощина имеет к свечам?
Михайло: Федька пишет: Какое отношение вощина имеет к свечам? По современным временам самое прямое:
Федька: Последнее время (лет двадцать на Западе ) пытаются делать вощину из пластмассы, но пока получается не очень, не смотря на покрытие ее тонким слоем воска, обрызгиванием ее медовой сытой и т.д., пчелы неохотно ее отстраивают и матка избегает. В России тоже проводили эксперименты.
slava s: Нет ,вас братцы пора отправлять к бывшему вашему начальнику Лужкову в Швейцарию (мастерс класс так сказать ). Валентиныч ! А меня в запасе есть ещё старые свещи, толстенные ,тёмные со всякими пчелиными примесями -уж чего они там наносили неизвестно .но на бензиновую заправку точно не летали , воск в свещах тёмный .
Федька: slava s пишет: пора отправлять к бывшему вашему начальнику Лужкову в Швейцарию Может скинетесь форумом и отправите? Но только не к Лужку, а просто в Швейцарию ?! slava s пишет: ,тёмные со всякими пчелиными примесями Это не очень хорошо. Воск надо фильтровать при перетопке. А степень светлости воска зависит от возраста сот, чем больше пчелы использовали соты для выведения потомства, тем воск темнее, это из за того, что пчелы после каждого выведения потомства прополисуют каждую ячейку для гигиенических целей, так же часто в воск попадают остатки перги.
slava s: Валентиныч Эти ньюансы я знаю !(отец долго держал несколько семей , а я был директором дымаря )К сожалению, как клещ уничтожил семьи ,так и не возобновили. Очень жалею !
Михайло: Павел Григорьевич, у меня получилось Однако, правда с фитилем пришлось помудровать.
ПВ: Михайло от всей души рад успеху. А с фитилем-то, в чем проблемы? Обгорал, не успевая свечу зажечь?
Михайло: ПВ пишет: Обгорал, не успевая свечу зажечь? Не равномерно горел, пока не сделал его рыхлым и не проварил в расплавленном воске.
Ден: Я все понимаю, правильные пчёлы делают правильный мёд и воск, но почему нельзя парафиновые свечи? Масло в лампадах давно вазелиновое, а свечи, типа, натуральные.
Александр_Емельянов: Ден пишет: Масло в лампадах давно вазелиновое Где как, а у нас - растительное.
Глеб: Ден пишет: Масло в лампадах давно вазелиновое Хорошо горит? И запаха нет? У меня тоже лампадка с растительным маслом, рафинированным.
Ден: Глеб пишет: У меня тоже лампадка с растительным маслом, рафинированным. Рафинированое масло--ересь! Тем более подсолнечное ибо его до раскола не было.
протопоп Андрей: Ден пишет: Я все понимаю, правильные пчёлы делают правильный мёд и воск, но почему нельзя парафиновые свечи? Масло в лампадах давно вазелиновое, а свечи, типа, натуральные. 3-е правило св. Апостолов запрещает приносить в жертву Богу вазелиновое масло:3. Если кто, епископ, или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи или мед или молоко, или вместо вина приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторых животных, или овощи, вопреки учреждению, кроме новых колосьев, или винограда в надлежащее время: да будет извержен от священного чина. Да не будет же позволено приносить к алтарю что-либо иное, разве елей для лампады и фимиам, во время святого приношения.Это же правило относится и к воску, поскольку, по святоотеческому толкованию, воск имеет символическое значение и парафин это значение никак себе усвоить не может. Кроме того, в основе производства свечей из парафина лежит, как правило, порок сребролюбия (при одинаковой цене, значительно ниже себестоимость), а это не может являться правильным мотивом в духовном деле. И здесь даже церковное строительство не оправдание.
Федька: протопоп Андрей пишет: кроме новых колосьев, или винограда в надлежащее время А как в Вашем приходе к яблочкам относятся (в надлежащее время)?
Ден: протопоп Андрей пишет: 3-е правило св. Апостолов запрещает приносить в жертву Богу вазелиновое масло: Простите, Да не будет же позволено приносить к алтарю что-либо иное, разве елей для лампады а что у Вас в приходе оливковое масло в лампады залито???
ПВ: Такое и у детей было, но только на первых свечах. Потом уже, когда руки воском были заляпаны и ими нитки хватали, то уже без проблем.
Федька: Вот пасечником я ни разу не был, а пчеловодом маленько был
протопоп Андрей: К алтарю их не приносят По церковным правилам начатки всяких плодов благословляются по мере их созревания, например, запрет на вкушение яблок до Преображения - безграмотные басни.
Федька: протопоп Андрей пишет: По церковным правилам начатки всяких плодов благословляются по мере их созревания, например, запрет на вкушение яблок до Преображения - безграмотные басни. Аллилуя!
протопоп Андрей: Ден пишет: Рафинированое масло--ересь! Тем более подсолнечное ибо его до раскола не было. Почему ересь? Оно съедобное, значит и в жертву пригодное. Ден пишет: а что у Вас в приходе оливковое масло в лампады залито??? Нет, обычно подсолнечное. В правиле сказано елей, какой конкретно не сказано. Ясно одно, что он должен быть натуральный. Во всем необходима рассудительность.
Ден: протопоп Андрей пишет: В правиле сказано елей Знаете, мне как-то не попадалось переводов слова "елей" как подсолнечное или растительное масло. Даже если обратиться к Дьяченковскому никониянскому словарю ЦСЯ, о растительном масле в статье о елее ни слова. вот сейчас смотрю на стр.172.
протопоп Андрей: Ден пишет: Знаете, мне как-то не попадалось переводов слова "елей" как подсолнечное или растительное масло. Даже если обратиться к Дьяченковскому никониянскому словарю ЦСЯ, о растительном масле в статье о елее ни слова. вот сейчас смотрю на стр.172. Елей - это просто масло. А оливковое масло обычно называется древяным.
Федька: Помнится Рябцев доказывал, что в лампады надо заливать масло "гарное" (так он выражался), вот только не помню, гарное в смысле любимое, красивое или что горит хорошо?
Глеб: Федька пишет: , гарное Гарное это когда гари много, нефть или еще что то, для копоти.
Михайло: Глеб пишет: Гарное это когда гари много, нефть или еще что то, для копоти Оливковое масло делится на два вида: прованское масло - высшего качества(пищевое), деревянное - низшего качества(преимущественно для светильников). Деревянное масло подделывали издавна путем разбавления другими дешевыми растительными маслами. Гарное же масло - это промышленно произведенное деревянное масло из смеси разных компонентов. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/26598/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5
Глеб: Михайло пошутить уже нельзя...
Михайло: Глеб пишет: пошутить уже нельзя.
Федька: Что бы быть совсем кондовым и где-то даже сермяжным старовером конечно американский подсолнечник не приемлем! Надо употреблять масло льняное, конопляное, ежели узбек можно хлопковое и уж коли индеец .... только тогда подсолнечное!
ПВ: Федька пишет: жели узбек можно хлопковое и уж коли индеец .... только тогда подсолнечное! Однако, задумался...... кому бы касторовое подошло
Михайло: ПВ пишет: кому бы касторовое подошло Эфиопам
Федька: ПВ пишет: кому бы касторовое подошло Вспомнился фильм "Амаркорд" Феллини.
ПВ: Федька пишет: Вспомнился фильм "Амаркорд" Феллини Если память не изменяет, то вроде как - "выпей, за будущие победы фашизма"!
Федька: ПВ пишет: Если память не изменяет, то вроде как - "выпей, за будущие победы фашизма"! Да! До дома герой не дошел донес.
протопоп Андрей: Вся земля Божья
о.Сергий: в нашем, Храме в лампадах используеться только чистое масло растительное, и чистовосковые свечи, сами тоже изготовляем, и по цене нормальные и самое главное изготовленые старообрядцами.
Иерей Вадим: А мы малограмотные, только оливковое возжигаем, по старинке...
Федька: Мало того что малограмотные, еще и богатые! Адресок скажите.
Михайло: Федька, адресок-то тебе замечем? Купил бутылку масла - осьмушку отлей. Так и набереться.
Федька: Так я как ни покупаю, все "Слобода" да "Затея" покупается. Раньше вот, когда работал, так всякое покупалось. А нынче не то что давеча.
Михайло: Господь милостив, чай и "Слобода" горит )
Федька: Горит!
Наталья: Я только так и не поняла: а откуда воск то берут? Из пчелиных улиев выковыривают?
Михайло: Наталья пишет: Из пчелиных улиев выковыривают? Не-а, из гнезд в дуплах деревьев )
Наталья: Михайло пишет: Не-а, из гнезд в дуплах деревьев ) не подшучивайте , все знают, что в дуплах живут только дикие пчелы, а окультуренные, т.е. домашние живут в специальных таких "домиках" на ножках, которые пчеловоды сами изготавливают.
Михайло: Наталья пишет: т.е. домашние живут в специальных таких "домиках" на ножках, которые пчеловоды сами изготавливают. В домиках живут неправильные пчелы и делают они неправильный мед, а правильные пчелы живут бортях, и мед с воском у них самый древлеверный
Наталья: Михайло пишет: правильные пчелы живут бортях погуглила я эти борти , все равно домики, ну пусть без ножек [img][/img]
Михайло: Наталья пишет: погуглила я эти борти , все равно домики, ну пусть без ножек Гуглим Даля: БОРТЬ ж. дуплястое дерево, дуплявый пень, дупляк, в котором водятся пчелы; вообще, колода для пчел, пень долбленый, дуплянка, улей-однодеревка. Бортями звали нарочно долбленные, живые деревья, на корню; они бывали в лесах, порознь, - пчеловодство одиночное, бортевое; нередко пчелы заводились сами; потом стали подвязывать к деревьям кузовья и долбленки; ныне ставят их на́земь, на общем пчельнике, пасеке, а на зиму убирают в омшеники или подвалы, это пчеловодство пасечное. Борть, в лесу, обделанная пустота в пне ростового дерева, на высоте, для роя пчел. Голова борти выдалбливается накось кверху, это голова, олек зап. Вдоль борти прорубается паз, скважина, это дель или должь, которая закладывается дощечкой, должеей, а сверх нее кладется на бересте еще другая, придолжак; посредине их вырезывается с каждой стороны по летку́ или очку, для пролета пчел; в голове борти ставят вдоль вялицы прутья, прижатые к стенкам пру́глом, обручем, а поперек впо́рицы, сно́зы или перёла, поперечные прутья, что называется наперить борть; на зиму вешают перед должеей еще веник, зави́ху, для тепла, что называется завишевать борть. Лазить борть, добывать из нее соты. Борть не лажена. Подвязную борть называют и кузовом, и лесное пчеловодство различают на бортевое и кузовно́е. Бо́ртень м. пустой улей, колода, кузов, долбленка, с медком или вощинкою, подвязываемый к дереву, для приманки пчел диких или шатущего роя. Борти́на ж. одна борть или колода пчел. Бо́ртный малоупотр. бортево́й, бортяно́й, к борти относящийся. Бортевое пчеловодство. Бортяные у́хожи, угодья. Бортовщи́к, бо́ртник м. у кого есть лесное пчеловодство, борти на деревьях; || пчеловод, пчельник, пасечник, хозяин или уходчик за бортями, за пчельником, пасекою. || Шуточно: медведь, охочий до меду. Кто утонул? рыбак; а с дерева убился? бортник; а в поле убитый лежит? служилый человек. Бортники лазят на деревья, подвязывая к подошве когти, железные зацепы, и опоясывая себя и голомя (пень) на слаби одною веревкою, для упора. Бо́ртничать, заниматься пчеловодством, особенно лесным, бортевым. Бо́ртничанье ср. занятие, дело это, промысел, как деятельность; бо́ртничество ср. занятие бортника, как промысел, бортевое хозяйство. К слову есть мнение, что к течении этого века пчелы исчезнут с планеты Земля.
Федька: Михайло пишет: есть мнение, что к течении этого века пчелы исчезнут с планеты Земля. Не дай Бог. Я их люблю. Наталья, пчелы не окультуриваются, они одинаковые, что в дуплах, что в ульях. У них своей культуры хватает, чай не Якушевы.
Глеб: Михайло пишет: цитата:"есть мнение, что к течении этого века пчелы исчезнут с планеты Земля". Пчелы не исчезнут никогда. Прилетят африканские пчелы убийцы и расчистят себе территорию для проживания.
Наталья: Михайло пишет: К слову есть мнение, что к течении этого века пчелы исчезнут с планеты Земля. Есть мнение, что вслед за ними исчезнем и мы... пчелы (их исчезновение) та самая точка невозврата.
Наталья: Михайло пишет: Бортники лазят на деревья, подвязывая к подошве когти Это как в загадке: С когтями, а не птица - летит и материться
Наталья: вот про воск что написано: "Воск образуется в особых железах пчел, расположенных попарно на брюшной стороне, выделяется через мельчайшие поры восковых «зеркалец» и на их поверхности превращается в твердые восковые пластинки, каждая из которых весит от 0,18 до 0,25 мг. Процесс производства воска пчелой очень сложен и предусматривает наличие в организме достаточного количества ферментов. Пчелиная семья получает от 0,5 до 2,0кг. воска за сезон и использует его для строительства сотов и обустройства своего жилища".
Наталья: Олег Валентинович как же не окультуриваются, если есть определения: "дикие пчелы", "дикий мед"?, т.е. те пчелы, которые сами по себе живут, а не у пчеловодов на пасеке. Раз самостоятельные называются - дикие, то значит те кто у пчеловодов живет - домашние
Федька: Наталья пишет: те кто у пчеловодов живет - домашние У них все различие в месте жительства. Ни в биологии, ни в поведении разницы нет.
эдуард: работаю на воскозаводе.Вощину делают только из чистого воска
полная версия страницы