Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » О крещенских традициях » Ответить

О крещенских традициях

Neonilla: Просветите, люди добрые, в таком вопросе: отчего крестят нагишом? Одно дело - младенец, он сраму не имет, да и удобнее так окунать в любом случае, потом завернул и всё, а взрослых пошто заставляют раздеваться? два раза на таком присутствовала, и всё не пойму. если по "образу и подобию" как Иоанн крестил, - то вроде ж не указано, что он мужиков и баб заставлял раздеваться в Иордане? или это более позднее "нововведение", показывающее что мол, вот "родился". Тогда почему Иоанн не раздевал? Зачем новопридумки?

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 All

Павел Владимирович: Neonilla пишет: В староверии, я так понимаю, крестные обязательны в любом возрасте? Нет. "Крестный", суть воспреемник, нужен детям. Я не слышал, чтобы у взрослых были. Думаю, причина тут в том, что взрослый человек уже осознанно идет в Церковь, а во время оглашения и учится. За этого человека несет ответственность уже его духовник, а не воспреемник, как в случае с детьми. Может, и ошибаюсь в чем, но мне именно так видится.

Дмитрий Вячеславович: Neonilla пишет: Причем, уже с юности говорят что крестные не нужны. После 10 лет точно. Neonilla пишет: В староверии, я так понимаю, крестные обязательны в любом возрасте? До 14 лет. Потом сам человек приходит и за себя отрекается от диавола, служения его, всех дел его и аггелов его и сам сочетавается со Христом. Павел Владимирович пишет: Думаю, причина тут в том, что взрослый человек уже осознанно идет в Церковь, а во время оглашения и учится. За этого человека несет ответственность уже его духовник, а не воспреемник, как в случае с детьми. Может, и ошибаюсь в чем, но мне именно так видится. Да, так. Neonilla пишет: Мне, конечно, казалось дико, ибо смысл крестного ж не только младенца воспитывать.. Смысл крестного родителя - воспитание восприемника в вере. Neonilla пишет: но вот так вот у них. А у нас, древлеправославных, взрослые оглашенные еще и на исповедь ходят, а потом их крестят.

Neonilla: Дмитрий Вячеславович пишет: Смысл крестного родителя - воспитание восприемника в вере. ну вот поэтому я и думаю, что взрослым они нужны тоже. типа как человек, который более просвещен как минимум в обрядах и традициях. ведь даже взрослому надо учиться правильно всё делать, если он впервые (допустим вообще был атеистом до этого) стал христианином. наставник нужен, так сказать. нужен же ведь. духовник - это ж вроде священник. мне кажется он не может физически успевать каждого "воспитанника" учить. может ошибаюсь.. Дмитрий Вячеславович пишет: А у нас, древлеправославных, взрослые оглашенные еще и на исповедь ходят, а потом их крестят. ну это логично :) правильно вроде хотя вот временами мысль искушенная меня все равно бередит - вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог". страшно ж наверное.. или не было таких случаев? интересно


Дмитрий Вячеславович: Neonilla пишет: ну вот поэтому я и думаю, что взрослым они нужны тоже. типа как человек, который более просвещен как минимум в обрядах и традициях. ведь даже взрослому надо учиться правильно всё делать, если он впервые (допустим вообще был атеистом до этого) стал христианином. наставник нужен, так сказать. нужен же ведь. духовник - это ж вроде священник. мне кажется он не может физически успевать каждого "воспитанника" учить. Ну, после трёх лет никто же ж грудным молоком не питается... Раз взрослый, то сам иди ко Христу и за Христом. Никто не мешает спросить более знающих за традиции, чины, уставы. Но бесконечно "из болота тащить бегемота", цепляясь за "духовного родителя," не выйдет. Християнская вера очень личная, в том плане, что лично ты должен спастись и в разум истинныи прийти. На Страшном суде лично с тебя спрос будет, не сможешь оправдаться, что кто-то чему-то тебя не научил. Neonilla пишет: хотя вот временами мысль искушенная меня все равно бередит - вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? Если уверовал, то тянуть не надо, нужно креститься, войти в Церковь и следовать по пути спасения. Neonilla пишет: а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог". Сам Христос тебе на встречу грядет, стоит ли бояться? Это от лукавого искушения. Знай, что желающему пройти поприще едино, Спаситель идет с ним два. Neonilla пишет: страшно ж наверное.. А еще страшнее потерять возможность общения с твоим Спасителем Господом Богом и Спасом нашим Исусом Христом (и иными Лицами Пресвятыя Троицы, во Единице поклоняемой), Пречистой Богородицей и Приснодевой Марией, со всеми святыми через коснение во грехе. Вот чего надо бояться потерять.

Павел Владимирович: Михаил_А пишет: в Ижевске Да ну? Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили. Дмитрий Вячеславович, так ли это, как Михаил_А говорит? Я от ваших попов такого не ожидал, честно говоря Neonilla пишет: ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? Через оглашение проходили и язычники, и еретики. Яркий пример - Ольга, что в крещении Елена.Neonilla пишет: а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, Подробностей не знаю, но есть особый чин по этому поводу, если умирает оглашенный до крщения. Это еще и к раздорникам может, вроде как, применяться. Но точнее, думаю, иереи могли бы наши рассказать.

Neonilla: Павел Владимирович пишет: Через оглашение проходили и язычники, и еретики. Яркий пример - Ольга, что в крещении Елена. Подробностей не знаю, но есть особый чин по этому поводу, если умирает оглашенный до крщения. Это еще и к раздорникам может, вроде как, применяться. о, благодарствую за ответ :) мне это очень помогает

Павел Владимирович: Neonilla пишет: мне это очень помогает

Neonilla: Павел Владимирович пишет: мне самостоятельно трудно найти ответы на все свои глупые вопросы :) при личном общении тоже обычно всякую дурь не спрашиваешь, или стыдно или просто забываешь. а здесь на форуме очень замечательно, что есть люди готовые просветить любую почемучку. если вы про это :)

Павел Владимирович: Neonilla

Дмитрий Вячеславович: Neonilla пишет: при личном общении тоже обычно всякую дурь не спрашиваешь, или стыдно или просто забываешь. Да ничего, Вы спрашивайте, пусть даже дурь (как Вам кажется), задавайте вопросы. Вы же ж разобраться хотите, так что имеете право на разные вопросы.

Ден: Neonilla пишет: есть люди готовые просветить любую почемучку я тоже так начинал... а потом понял, что вопросов всегда будет не меньше чем ответов, но периодически всё равно спрашиваю... а меня вот в этой проруби крестили

Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: Дмитрий Вячеславович, так ли это, как Михаил_А говорит? Меня голым крестили. За другими не наблюдал, не знаю.

Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: Да ну? Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили. Может, может. Да и не стоит митинговать по этому поводу. Главное в крещении не наличие/отсутствие одежды на крещаемом, а вера оного.

Михаил_А: Дмитрий Вячеславович пишет: Меня голым крестили аналогично Павел Владимирович пишет: Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили ну я вобщем-то в своем уме и за базар, как грится, отвечаю. Пишу о том, что видел сам, когда меня грешного довершали, а жену одного из староверов из г. Воткинска крестили, 15 ноября 2015 года, если не ошибаюсь. Ты объясни, с чего ты решил, что так нельзя? Обоснуй плз. Помоему логично, что взрослых женщин мужчина-поп не должен видеть в наготе.

Павел Владимирович: Михаил_А пишет: с чего ты решил, что так нельзя? Вон, и Михал Юрич пишет, что у них всех нагими. У нас - как сказал уже - и в прежние времена, когда летом не в купели. а в реке крестили, тоже всех голышом. Ведь даже серьги из ушей надо вынимать, чтобы не оставалось ни единого миллиметра не омытого, так сказать. А в одежде... Не знаю, как-то не по-настоящему это. Помоему логично, что взрослых женщин мужчина-поп не должен видеть в наготеА он чего - поглазеть пришел? Так нету ему времени на созерцание - это во первых. А во-вторых... Ладно, расскажу, как у нас это. До погружения в купель женщина стоит, укрытая простыней. И снимает простыню только перед тем, как собственно в купель заходить. Ну, а потом вытирается и рубаху надевает. А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде? А потом переодевание устраивать? Целый гардероб с собой носить? Я удивлен, честно говоря. И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. Чтобы тетки с бабками, что с младенцем тем были, не смущались.

Михаил_А: Павел Владимирович пишет: когда летом не в купели. а в реке крестили, тоже всех голышом может в этом дело? меня крестили летом в пруду голышом, а ту женщину зимой в купели в рубахе

Михаил_А: Павел Владимирович пишет: А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде? да нормально, при мне погружали. Чуть покричала и успокоилась. Отец Василий успокоил. К слову сказать, он по габаритам раза в полтора тебя Павел поздоровее будет и бас у него дай Боже. Внушает уважение, одним словом.

Павел Владимирович: Михаил_А пишет: может в этом дело? Не в этом. В купели также крестят. У нас, по крайней мере. У о. Алексея Лопатина, как понял, также. Отец Василий Я знаком с ним, общался.

Дмитрий Вячеславович: Александр_Емельянов пишет: Ушшшпокойся Я бы даже сказал: "Узззбагойзззяяя"! Михаил_А пишет: Ты объясни, с чего ты решил, что так нельзя? Ага! Михаил_А пишет: Обоснуй плз. Со ссылками на книги. Павел Владимирович пишет: чтобы не оставалось ни единого миллиметра не омытого, так сказать. А в одежде... Так одежда же ж натуральная, смачивается полностью, что препятствует воде омыть все тело? Павел Владимирович пишет: И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. А воду для тебя поменяли в купели, после младенца? Павел Владимирович пишет: А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде? А у вас что, подогревают? Ни в Ижевске, ни на Белорусской в Мск воду принципиально не греют.

андрей: Дмитрий Вячеславович Павел Владимирович пишет: цитата: И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. А воду для тебя поменяли в купели, после младенца? Во во, хороший вопрос. Вообще то менять надо, но когда мы всей семьей крестились в РПСЦ (5 человек), то воду никто не менял....Жалко я тогда не знал, а тобы бучу поднял

mihail: андрей пишет: никто не менял....Жалко я тогда не знал, а тобы бучу поднял Разговор в плацкартном вагоне: -Солдат! Ты портянки меняешь? -Только на водку!

Александр_Емельянов: андрей пишет: а тобы бучу поднял А в РДЦ в какой воде тебя крестили?

Ден: Александр_Емельянов пишет: А в РДЦ в какой воде тебя крестили? Там всё правильно, и вода настолько освящена, что замена её не требуется. Непонятно разве?

андрей: Александр_Емельянов А в РДЦ в какой воде тебя крестили? Провокационный вопрос? Я был крещен в РПСЦ в три погружения (кстати, по вопросу другой темы, мы крестились (мужчины в трусах, женщины в рубашках)) и по новой меня в РДЦ не погружали Мы же не странники Ден Там всё правильно, и вода настолько освящена, что замена её не требуется. Непонятно разве? Да нет, приходится менять... ибо мы еще не достигли вашего уровня

Ден: андрей пишет: ибо мы еще не достигли вашего уровня Судя по другим темам, вам осталось чуть-чуть! не присоединиться ли?!

андрей: Ден Судя по другим темам, вам осталось чуть-чуть! Думаю ваши не допустят себя догнать, и сделают рывок с ускорением в нужном направлении не присоединиться ли?!Это ты про кого?

Neonilla: Павел Владимирович пишет: А потом переодевание устраивать? Целый гардероб с собой носить? вот по поводу гардероба.. вот продают же крестильные рубахи всякие. даже ведь на взрослых есть. а куда ее? я думала что именно в них крестят взрослых, чтоб не нагими, но если нет, то когда ее? если после "купания", то все равно потом выходит целое переодевание и гардероб, ибо домой же в ней не пойдёшь, значит переодеваться потом в свое. и До тоже вроде нелогично, переоделся, разделся, приоделся...

андрей: Neonilla а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог".Скорее получается, что не очень то и хотел.... иначе получится противоречие с: "37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,"(Ин.6,37) Мол хотел прийти человек, а Христос не принял и попустил внезапную смерть....Ведь Бог - Сердцеведец и видит хочет или нет человек идти к Нему. вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? В древности было тяжелее удостоится Крещения чем сейчас и многие кстати тянули.... вот как пишет о таких Златоуст: " Но, скажешь, какая мне нужда подвергаться трудам и лишениям, когда можно очиститься от всего и без труда? Тут св. отец приводит аргументы тех, кто откладывал крещение на последний момент.... мол перед смертью покрестился, от всего очистился, и без трудов (постов, молитв и.т.д.) спасся...... на что святой пишет дальше Прежде всего (скажу): это неизвестно. Случается не только не очиститься без труда, но и отойти со всеми (грехами). А если бы это и было известно, то не отрадны такие слова. Привел тебя (Бог) на бранное поприще; предложены золотые оружия; следует взять их и действовать; а ты хочешь спастись без славы и не сделать ничего доброго. Скажи мне: если бы происходила война, и сам царь присутствовал, и ты видел бы, как одни бросаются в ряды неприятелей, поражают и наносят бесчисленные раны, другие вступают в единоборство; одни бегут, другие несутся на конях и получают похвалу от царя, удивление, рукоплескания, венцы; а иные в то же время считают за лучшее не подвергаться никакой опасности, держаться позади всех, и остаются в бездействии; потом, по окончании войны, первые вызываются, награждаются великими дарами и провозглашаются, а последние остаются неизвестными даже по имени, и только лишь сохранение жизни служит им воздаянием за дела, – в числе которых ты пожелал бы находиться? Хотя бы ты был каменным, хотя бы был беспечнее вещей бесчувственных и бездушных, – не пожелал ли бы ты тысячи раз быть в числе первых? Так, прошу и умоляю. Ведь хотя бы надлежало и пасть среди брани, не следует ли с готовностью решиться и на это? Не видишь ли, как светлы падающие в таких войнах, хотя они умирают смертью, после которой не могут получить почестей от царя? А в этой брани совсем не так, но (после нее) ты непременно предстанешь со своими ранами, которые да сподобимся все мы явить, и без гонений, во Христе Иисусе Господе нашем, с Которым Отцу, со Святым Духом, слава, держава, честь, ныне и присно, и во веки веков. Аминь. http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/ix_1/40-1-0-1275 беседа 23)

Павел Владимирович: Как так-то? Не митингую, но недоумеваю. Почему в одежде?

Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: Как так-то? Не митингую, но недоумеваю. Почему в одежде? Ушшшпокойся Паш, гораздо печальнее, когда крестятся люди нагишом, но абсолютно не по вере(((

Павел Владимирович: Александр_Емельянов пишет: гораздо печальнее, когда крестятся люди нагишом, но абсолютно не по вере((( Ну, а тут уж Господь рассудит.

Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: Ну, а тут уж Господь рассудит. Ну, таки с нижними бельями то же самое можно сказать!

mihail: У нас на Белорусской, всех крестят нагишом... про других не знаю. Чтоб взрослые не смущались, им ширмочку ставят.

Иоганн: Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково, то почему вы так грызётесь и оскорбляете друг друга? У вас просто обоюдная зависть? Тогда чему вы завидуете? Растолкуйте.

Александр_Емельянов: Иоганн, Ваша фамилия не Карагодин, случаем?

андрей: Иоганн Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково, то почему вы так грызётесь и оскорбляете друг друга? -Милые бранятся -только тешатся! У вас просто обоюдная зависть? Нам незнакомо это чувство! Исходя из этого второй вопрос Тогда чему вы завидуете? Растолкуйте. отпадает

Ден: Иоганн пишет: Моя фамилия Вайс. Иоганн пишет: Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково просто им обидно что наша иерархия от некрасовского казака, а ихняя от княжьго конюха. Точнее что нашу иерархию создали австрийские спец службы, а ихнюю-- ВЧК-ГПУ-НКВД. А во всём остальном у них все как у нас, только митры никониянские епископы носят.

андрей: Ден просто им обидно что наша иерархия от некрасовского казака, а ихняя от княжьго конюха. Как ты сумел верно подметить суть разногласий? Точнее что нашу иерархию создали австрийские спец службы, а ихнюю-- ВЧК-ГПУ-НКВДОй, еще один шедевр Кстати, за что тебя уважаю, что ты озвучиваешь оба варианта...., в отличии от Павла, у которого только: одни мы (то бишь РПСЦ) д,Артаньяны, а все остальные лгуны, перебезчики, непорядочные и.т.д. Кстати запомнил его тему, где он рассказывал как пришел в РПСЦ..... он не проверял как я (идиот по его мнению), ...просто вышел в лес помолиться... там на него что то накатило (супер благодать) и он понял истинность РПСЦ.... Помнится тоже самое мне рассказывала из моих бывших, после поездки в какое то святое место.... "Я прислонилась к стене, чтобы не упасть, и думала где я? на земле или на небе?" Это после посещения какого то старца было.....

Ден: андрей пишет: он не проверял как я а апостолы проверяли, или просто всё бросили и пошли за Христом? Я тоже не проверял, разве ж австрийский император всякую лажу утвердил бы? и учитывая как с нашими боролись никонияне, никаких сомнений в истинности быть не может просто. если, конечно, не любить никониян тайной любовию. андрей пишет: там на него что то накатило (супер благодать) и он понял истинность РПСЦ.... у меня, несколько похоже было . андрей пишет: в отличии от Павла, я слишком развращен демократией, толерантностью, либерализмом и политкорректностью, побывав в своей жизни от Мемориала до первой "Памяти" занял ровно центральную позицию с уклоном в лево-правый консерватизм.

андрей: Ден андрей пишет: цитата: он не проверял как я а апостолы проверяли,Лестное сравнение для Павла.... или просто всё бросили и пошли за Христом? Дык там был Сам Бог.... Разницу видишь? Или думаешь нынешние как и тогда? Можно слепо идти за всеми кто в рясе? Этак сейчас многие все бросают и идут.........в секту



полная версия страницы