Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » О крещенских традициях » Ответить
О крещенских традициях
Neonilla: Просветите, люди добрые, в таком вопросе: отчего крестят нагишом? Одно дело - младенец, он сраму не имет, да и удобнее так окунать в любом случае, потом завернул и всё, а взрослых пошто заставляют раздеваться? два раза на таком присутствовала, и всё не пойму. если по "образу и подобию" как Иоанн крестил, - то вроде ж не указано, что он мужиков и баб заставлял раздеваться в Иордане? или это более позднее "нововведение", показывающее что мол, вот "родился". Тогда почему Иоанн не раздевал? Зачем новопридумки?
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
Jora: Духовное рождение.
САП: Итак, не медля по входе вашем, вы сложили с себя ризу, и сие значило: «совлещися ветхого человекам с деяньми его» (Кол. 3:9). По сложении ризы, вы были наги, подражая и в оном Христу, на Кресте обнаженному, чрез оное обнажение «совлекшему Начала и Власти, и с дерзновением на Кресте восторжествовавшему над ними» (Кол. 2:14-15). А поелику в членах ваших таились противные силы, то и не подобает вам более носить оные ветхие ризы, не сии, говорю, всеконечно, чувственные, но «ветхого человека, тлеющаго в похотех прелестных» (Еф. 4:22). В какового человека да не облекается паки душа, единожды оного совлекшаяся, но да повторяет слово, которое в Песнях Песней говорит невеста Христова: «совлекохся ризы моем, како облекуся в ню» (Песн. 5:3). О дивная вещь! Вы были наги пред очами всех, и не стыдилися. Подлинно вы носили образ первозданного Адама, который был наг в раю, и не стыдился. (Быт. 2:23). Кирилл Иерусалимский Затем на крещаемого возлагают световидные одежды, ибо мужественным и боговидным бесстрастием в отношении к противному и стремлением к Единому в сочетании с Ним безобразное украшается и не имевшее вида получает вид, всесовершенно осияваясь световидной жизнью. Дионисий Ареопагит
Александр Гоголев: Neonilla пишет: отчего крестят нагишом? Есть такая вековая традиция, и глупо рассуждать о ее необходимости. А, вот картинка, сделанная под икону, где яко бы изображен нагой Христос, безобразна и кощунственна. Как в анатомическом, художественном, так и духовном плане. Во истину великая чертовщина, - срамное дело. Кто на нее молится, - профан и богоотступник.
САП: Александр Гоголев пишет: А, вот картинка, сделанная под икону, где яко бы изображен нагой Христос, безобразна и кощунственна. Как в анатомическом, художественном, так и духовном плане. Во истину великая чертовщина, - срамное дело. Кто на нее молится, - профан и богоотступник. за похуление дораскольного благочестия.
Ден: САП пишет: за похуление дораскольного благочестия хоть мне Гоголев не друг и не ближний, но большего похуления ДОРАСКОЛЬНОГО БЛАГОЧЕСТИЯ чем сознательный отказ от священства и трёхчинной иерархии выдумать трудно! Ты уж прости, но любой честный человек это знает и понимает. Безпоповство никакого отношения к дораскольной Церкви не имеет и есть новина более поздняя даже чем Никоновы ереси. Оспорить пытаются многие, ссылаясь на лесотундровые местные обычай крайнего севера Великоросии, но во вне безпоповских согласий эта агитация не действует. Это я к тому, что не надо монополизировать своё видение прошлого и навязывать его другим.
САП: Ден пишет: сознательный отказ от священства и трёхчинной иерархии выдумать трудно! Ты уж прости, но любой честный человек это знает и понимает. Совесть то надо иметь, ни кто от православного священства не отказывался, а ертического жречества отметались.
Ден: САП пишет: а ертического жречества отметались. т.е. у нас, поповцев--еретическое жречество?
САП: Ден пишет: т.е. у нас, поповцев--еретическое жречество? У вас настолько широкая икономия, ерктических жрецов такими же бывшими, дораскольным, разбавленным миром в православных попов и епископов претворять.
Ден: САП пишет: У вас настолько широкая икономия, ерктических жрецов такими же бывшими, дораскольным, разбавленным миром в православных попов и епископов претворять. Ничего не понял! Прошу ответить просто для тупых таких как я. САП пишет: ни кто от православного священства не отказывался, а ертического жречества отметались. у поповцев старого обряда еретическое жречество или нет?
Александр_Емельянов: Ден, ты САПа под бан искушаешь подвести?
Ден: Александр_Емельянов пишет: Ден, ты САПа под бан искушаешь подвести? хочется понять,с точки зрения самых последних остатков из разпоследних остальцев-- наши попы суть еретики или же жрецы или, о ужос! и то и другое сразу!
Александр_Емельянов: Ден, ну мы же для всех (кроме нас самих) таковыми являемся Мир жесток!
Ден: Александр_Емельянов пишет: Мир жесток! а САП молчалив... наверное претворяет молчание в золото...
андрей: Ден а САП молчалив... наверное претворяет молчание в золото...Нет. Скорее он осторожен ибо Александр_Емельянов САПа под бан Кстати, неплохой пример выдергивания цитаты
Александр Гоголев: САП пишет: "Бан" за похуление дораскольного благочестия. Разумные люди знают, что не всякое дораскольное рисованное религиозно изображение является благочестивым. А если, безапелляционно утверждаете противное, то вы, явно крайне дремучий человек. Это значит, способны к неадекватным поступкам, и потому, нет доверия вашему глаголу. Воистину, энциклопедист, с напрочь, - отсутствующим логическим мышлением.
Александр_Емельянов: Александр Гоголев пишет: вы, явно крайне дремучий человек. Александр Гоголев, свою-то дремучесть на показ уж не выставляйте
Александр Гоголев: Александр_Емельянов пишет: Гоголев, свою-то дремучесть на показ уж не выставляйте САП, утверждает как истину, монстрообраное изображение Спасителя. Этим, фактически, возводит хулу на Духа Святаго. Вы, его поддерживаете, а потому, совершаете грех не прощаемый никогда.
Neonilla: САП пишет: Итак, не медля по входе вашем, вы сложили с себя ризу, и сие значило: «совлещися ветхого человекам с деяньми его» (Кол. 3:9). По сложении ризы, вы были наги, подражая и в оном Христу, на Кресте обнаженному, чрез оное обнажение «совлекшему Начала и Власти, и с дерзновением на Кресте восторжествовавшему над ними» (Кол. 2:14-15). А поелику в членах ваших таились противные силы, то и не подобает вам более носить оные ветхие ризы, не сии, говорю, всеконечно, чувственные, но «ветхого человека, тлеющаго в похотех прелестных» (Еф. 4:22). В какового человека да не облекается паки душа, единожды оного совлекшаяся, но да повторяет слово, которое в Песнях Песней говорит невеста Христова: «совлекохся ризы моем, како облекуся в ню» (Песн. 5:3). О дивная вещь! Вы были наги пред очами всех, и не стыдилися. Подлинно вы носили образ первозданного Адама, который был наг в раю, и не стыдился. (Быт. 2:23). Кирилл Иерусалимский Затем на крещаемого возлагают световидные одежды, ибо мужественным и боговидным бесстрастием в отношении к противному и стремлением к Единому в сочетании с Ним безобразное украшается и не имевшее вида получает вид, всесовершенно осияваясь световидной жизнью. Дионисий Ареопагит именно то, что нужно) я еще не многое читала, поэтому найти нужные тексты пока могу с трудом. благодарствую за помощь!
Павел Владимирович: Александр Гоголев пишет: картинка, сделанная под икону, где яко бы изображен нагой Христос, безобразна и кощунственна во истину великая чертовщина Гоголев, Вы дебил? (Это не утверждение, а вопрос)
Neonilla: Александр Гоголев пишет: картинка, сделанная под икону сия картинка, якобы "сделанная" под икону, не что иное, как "приобретенная в одном из частных собраний Германии Музеем Русской иконы в Москве и носит название - «Богоявление». Это одно из значительных псковских произведений второй четверти XVI века, принадлежащее крупному иконостасу: размеры праздника сходны с иконами церквей Св. Николая Любятова монастыря и Жен Мироносиц во Пскове. Иконография сцены Богоявления, за исключением столь редкой детали, как развернутый свиток в руках Иоанна Предтечи, указывающего на обнаженного Христа, как на Агнца Божия, также восходит к Любятовскому празднику (12). Она повторяет его особую черту – крупные фигуры персонификаций – аллегорических изображений моря и реки Иордан, а также многочисленных рыб, символизирующих принимающих крещение душ человеческих. В отличие от плохо сохранившихся изображений на иконе Любятова монастыря, прекрасные по отточенному рисунку фигуры публикуемого памятника действительно воскрешают формы античного искусства, откуда были заимствованы эти элементы иконографии, находящие свое объяснение в словах гимнографии и псалма 113.3: «море увидело и побежало; Иордан обратился вспять»." где яко бы изображен нагой Христос, безобразна и кощунственна вспомнился эпизод из сериала "Раскол", когда никон ножом в лик богородицы с размаху бил за то что у нее грудь обнажена кормящая младенца Христа. может, просто г-н Гоголев никонианин?
Александр Гоголев: Некто Павел Владимирович извегат: Гоголев, Вы дебил? (Это не утверждение, а вопрос) Ущербный вопрос, утробного, около анального червя, однозначно, по своему содержанию и сути, уже является исчерпывающим ответом. Neonilla пишет: может, просто г-н Гоголев никонианин? Нет сердешная, не никонианин… Разве, по своей личине, не чувствуете, мою твердость, бескомпромиссность, в защите истинно Русского Православия, попираемого глупцами, нечестивцами, бражниками, конфессиональными проститутками и профанами. Которые, через искажение Евангельского слова, насаждают дремучесть, мракобесие и прочие бесовские дела.
Neonilla: забавная картинка в интернете нашлась. не знаю прям, к чему бы она тут...
Александр_Емельянов: Neonilla пишет: к чему бы она тут... К тому, что тему пора закрывать.
Александр Гоголев: Neonilla пишет: забавная картинка в интернете нашлась. ( О споре с глупым) Капризным, упрямым женщинам, погрязших в зазнайстве, и самовозвышивших себя до небес в проповеднических достоинствах, свойственен запал в делании лукавых перлов. Причитания обиженной Neonill(ы) «За что меня ты, голубь неавидишь И чем я провинилась пред тобой? Иль человека ты во мне не видишь? Ну, хоть прибрал бы, что ли, за собой! Нет! Вовсе ты не символ мира белый, Небесный снайпер ты, воздушный ас. Крылатый экскремист ты оголтелый. На капюшон нагадил в третий раз. Нет! Больше я не дам тебе батона, Свирепых заведу себе котов. О, это счастье для волос и капюшона, Что в мире нет летающих слонов».
Neonilla: благодарю, товарищ Гоголев, за повышенный интерес к моей особе, но к вашему несчастью, у меня уже многолетний иммунитет к троллям подобным вам. :) можете фантазировать сколь вам угодно на тему о том как я обижена и рыдаю круглосуточно от ваших постов, это лишь больше веселит меня :) обижаться на интернет-тролей глупо. поэтому, что обращать на вас внимания? вы мне это все в лицо лучше скажите слабо ж ведь ) спасибо за стихи.
Ден: Neonilla от восхищенных учеников мощного старика, в лучшем стиле пофигистического нерифмизма, только для Вас! Слоны летели в междумирье В кильватер утки шли водой А Александр Neonille Потряс косматой бородой. Он всем морали прочитает Он всех приучит нас к труду Весь форум без него скучает И он гудит в свою дуду.
Александр Гоголев: Ден пишет: Neonilla от восхищенных учеников мощного старика Ну, как, чувствуете преемственность. Идет, со своим багажом, племя младое, - не знакомое. Правда, не поймешь, - где во здравие, а где на упокой пеяет. Годков уж много, но, все как дитятко тешится. Пацан, - одним словом.
Александр Гоголев: Neonilla пишет: благодарю, товарищ Гоголев, за повышенный интерес к моей особе, но к вашему несчастью, у меня уже многолетний иммунитет к троллям подобным вам. Прежде всего, сообщаю, что не имею никакого интереса к вашей особе. Так как, естества то человеческого, не наблюдается. Всего лишь, забавная картинка и печатные строки, возможно написанные даже мужчиной. А вот, многолетняя никонианская миссионерская опытность чувствуется. И тут, никуда не денешься. Потому, я, как Старообрядец, просто обязан пресекать сей новолюбский погибельный заквас. Веселость же ваша, говорит о полном непонимании, против чего, вы, свой глагол держите. Супротив заветной, неведомой, кондовой Русской старины ополчилась, а эта дорожка, к безумию ведет. Хихушки, над родовой памятью и Отечеством, добром не кончаются, даже для инородцев.
Neonilla: Александр Гоголев пишет: Потому, я, как Старообрядец, просто обязан пресекать пресекать и тролить - суть разные вещи. кто хочет пресечь - тот пресекает, вы же просто сыплете оскорбления на ЛЮБОЕ слово, которые не имеют никакого смысла кроме как ожидание ответной злобы. это есть поведение тролля. это как ни с того ни с сего начать бить добрую собаку со словами, что мол я пресекаю то, что она всех покусает, и когда уже избитая собака, которая никогда ни в кого не кидалась вдруг зарычала - бьющий кричит "вот видите! я же говорил!". многолетняя никонианская миссионерская ооооооооооо как! аж МНОГОлетняя МИССИОНЕРская! прям вижу себя великой.., нет, пожалуй ВЕЛИКОЙ, я ж все таки зазнавшаяся, ой, простите, зазнавшийсЯ; никонианским миссионером, несущим старообрядцам свет Истинной веры в их заблудшие души в потемках древнего форума. Очнитесь, Гоголев! Смотрите, к чему вас ведет ваше учение! нехорошо троллить невинных детей на форумах и вешать пакостные ярлыки. Ну как, сойдет? Супротив заветной, неведомой, кондовой Русской старины ополчилась вы пишете такую несусветную чушь против меня, что это действительно уже как играть в шахматы с вороной. где вы нашли в моих речах хоть капли неконианского, или не дай Бог миссионерского - это у вас то ли галлюцинации, то ли нарочно пишите дурь, чтоб позлить. а поскольку я думаю что просто второе, то я с сего момента ставлю вас в полный игнор. вы похожи на бабку у подъезда, обзывающую ЛЮБУЮ девушку просто проходящую мимо - проституткой. Собака лает, караван идет. До свидания.
Павел Владимирович: Neonilla
андрей: Александр Гоголев пишет Neonillе Прежде всего, сообщаю, что не имею никакого интереса к вашей особе. Так как, естества то человеческого, не наблюдается. Всего лишь, забавная картинка Ну, ежели судить про естество человеческое по аватарке, то судя по вашей аватарке вы - человек-невидимка
Александр Гоголев: Neonilla пишет: нехорошо троллить невинных детей на форумах Да уж... Сразу все невинные "дитятки" скопом отозвались, да в унисон запели. Воистину, - бесовы отпрыски. Таракана видно по помету, а лихого форумчанина по аватару, чванству, замороченности и скрытности. А, еще, нечестивцы, любят софистскими штучками, да обидчивыми бабскими бытовыми ужимками, приличных людей смущать. Давить на жалость, в скорбной гадючьей беззащитности. В общем, для бывалых людей, эти стереотипы поведения известны. Как говорят, - прут на дурака. Вот такова подоплека этих лукавых борзописцев. Серьезные вопросы, в примитивную склоку уводить. Нет им чести, в Русском Православии и Отечестве!
Александр_Емельянов: Александр Гоголев пишет: Воистину, - бесовы отпрыски. Ты чего, болезный, совсем берега попутал? Иди исповедуйся Бан на 3 дня.
Дмитрий Вячеславович: Александр Гоголев пишет: Таракана видно по помету, а... Alexandra Gogoleffa по глаголам!
Михаил_А: взрослых женщин, вообще-то в рубахах крестят
Neonilla: Михаил_А пишет: взрослых женщин, вообще-то в рубахах крестят была такая мысль, но не нашла данных об этом в интернете ) надеюсь, посмотрим :) благодарствую за ответ по теме)
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: взрослых женщин, вообще-то в рубахах крестят Это где? Не по канонам! Супруга моя - точно не молодка - крестилась как положено. Да и раньше, когда наши еще в Енисее, Минусе и других речках летом крестились - тоже полностью голые, и мужики, и бабы. Только, конечно, раздельно
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: Это где? в Ижевске. Не думаю, что не по канонам. Отец Василий очень грамотный поп. Павел Владимирович пишет: "Крестный", суть воспреемник, нужен детям. Я не слышал, чтобы у взрослых были. Думаю, причина тут в том, что взрослый человек уже осознанно идет в Церковь, а во время оглашения и учится. За этого человека несет ответственность уже его духовник, а не воспреемник, как в случае с детьми. Может, и ошибаюсь в чем, но мне именно так видится. согласен.
Людмила: Лично меня крестили в староверии нагишом, а крестная лишь прикрывала простыней, когда я залазила в бочку и вылазила из нее. Так что утверждать что-то по типу ''вообще-то'' никогда нельзя.
Neonilla: Людмила пишет: крестная а у меня сразу второй вопрос вспомнился, насчет крестных: никояне говорят, что мол только младенцам нужны, чтоб пока они растут их воспитывать в вере, а взрослый, мол, он сам ужо соображает. Причем, уже с юности говорят что крестные не нужны. После 10 лет точно. А когда люди говорят что хотят, им отвечают, ну мол как хотите, но вообще не нужно. и по сути при самом Таинстве это получается просто человек, который просто присутствует в церкви наряду с другими. то есть ни ап чем... Мне, конечно, казалось дико, ибо смысл крестного ж не только младенца воспитывать... но вот так вот у них. Почему-то. В староверии, я так понимаю, крестные обязательны в любом возрасте?
Павел Владимирович: Neonilla пишет: В староверии, я так понимаю, крестные обязательны в любом возрасте? Нет. "Крестный", суть воспреемник, нужен детям. Я не слышал, чтобы у взрослых были. Думаю, причина тут в том, что взрослый человек уже осознанно идет в Церковь, а во время оглашения и учится. За этого человека несет ответственность уже его духовник, а не воспреемник, как в случае с детьми. Может, и ошибаюсь в чем, но мне именно так видится.
Дмитрий Вячеславович: Neonilla пишет: Причем, уже с юности говорят что крестные не нужны. После 10 лет точно. Neonilla пишет: В староверии, я так понимаю, крестные обязательны в любом возрасте? До 14 лет. Потом сам человек приходит и за себя отрекается от диавола, служения его, всех дел его и аггелов его и сам сочетавается со Христом. Павел Владимирович пишет: Думаю, причина тут в том, что взрослый человек уже осознанно идет в Церковь, а во время оглашения и учится. За этого человека несет ответственность уже его духовник, а не воспреемник, как в случае с детьми. Может, и ошибаюсь в чем, но мне именно так видится. Да, так. Neonilla пишет: Мне, конечно, казалось дико, ибо смысл крестного ж не только младенца воспитывать.. Смысл крестного родителя - воспитание восприемника в вере. Neonilla пишет: но вот так вот у них. А у нас, древлеправославных, взрослые оглашенные еще и на исповедь ходят, а потом их крестят.
Neonilla: Дмитрий Вячеславович пишет: Смысл крестного родителя - воспитание восприемника в вере. ну вот поэтому я и думаю, что взрослым они нужны тоже. типа как человек, который более просвещен как минимум в обрядах и традициях. ведь даже взрослому надо учиться правильно всё делать, если он впервые (допустим вообще был атеистом до этого) стал христианином. наставник нужен, так сказать. нужен же ведь. духовник - это ж вроде священник. мне кажется он не может физически успевать каждого "воспитанника" учить. может ошибаюсь.. Дмитрий Вячеславович пишет: А у нас, древлеправославных, взрослые оглашенные еще и на исповедь ходят, а потом их крестят. ну это логично :) правильно вроде хотя вот временами мысль искушенная меня все равно бередит - вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог". страшно ж наверное.. или не было таких случаев? интересно
Дмитрий Вячеславович: Neonilla пишет: ну вот поэтому я и думаю, что взрослым они нужны тоже. типа как человек, который более просвещен как минимум в обрядах и традициях. ведь даже взрослому надо учиться правильно всё делать, если он впервые (допустим вообще был атеистом до этого) стал христианином. наставник нужен, так сказать. нужен же ведь. духовник - это ж вроде священник. мне кажется он не может физически успевать каждого "воспитанника" учить. Ну, после трёх лет никто же ж грудным молоком не питается... Раз взрослый, то сам иди ко Христу и за Христом. Никто не мешает спросить более знающих за традиции, чины, уставы. Но бесконечно "из болота тащить бегемота", цепляясь за "духовного родителя," не выйдет. Християнская вера очень личная, в том плане, что лично ты должен спастись и в разум истинныи прийти. На Страшном суде лично с тебя спрос будет, не сможешь оправдаться, что кто-то чему-то тебя не научил. Neonilla пишет: хотя вот временами мысль искушенная меня все равно бередит - вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? Если уверовал, то тянуть не надо, нужно креститься, войти в Церковь и следовать по пути спасения. Neonilla пишет: а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог". Сам Христос тебе на встречу грядет, стоит ли бояться? Это от лукавого искушения. Знай, что желающему пройти поприще едино, Спаситель идет с ним два. Neonilla пишет: страшно ж наверное.. А еще страшнее потерять возможность общения с твоим Спасителем Господом Богом и Спасом нашим Исусом Христом (и иными Лицами Пресвятыя Троицы, во Единице поклоняемой), Пречистой Богородицей и Приснодевой Марией, со всеми святыми через коснение во грехе. Вот чего надо бояться потерять.
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: в Ижевске Да ну? Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили. Дмитрий Вячеславович, так ли это, как Михаил_А говорит? Я от ваших попов такого не ожидал, честно говоря Neonilla пишет: ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? Через оглашение проходили и язычники, и еретики. Яркий пример - Ольга, что в крещении Елена.Neonilla пишет: а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, Подробностей не знаю, но есть особый чин по этому поводу, если умирает оглашенный до крщения. Это еще и к раздорникам может, вроде как, применяться. Но точнее, думаю, иереи могли бы наши рассказать.
Neonilla: Павел Владимирович пишет: Через оглашение проходили и язычники, и еретики. Яркий пример - Ольга, что в крещении Елена. Подробностей не знаю, но есть особый чин по этому поводу, если умирает оглашенный до крщения. Это еще и к раздорникам может, вроде как, применяться. о, благодарствую за ответ :) мне это очень помогает
Павел Владимирович: Neonilla пишет: мне это очень помогает
Neonilla: Павел Владимирович пишет: мне самостоятельно трудно найти ответы на все свои глупые вопросы :) при личном общении тоже обычно всякую дурь не спрашиваешь, или стыдно или просто забываешь. а здесь на форуме очень замечательно, что есть люди готовые просветить любую почемучку. если вы про это :)
Павел Владимирович: Neonilla
Дмитрий Вячеславович: Neonilla пишет: при личном общении тоже обычно всякую дурь не спрашиваешь, или стыдно или просто забываешь. Да ничего, Вы спрашивайте, пусть даже дурь (как Вам кажется), задавайте вопросы. Вы же ж разобраться хотите, так что имеете право на разные вопросы.
Ден: Neonilla пишет: есть люди готовые просветить любую почемучку я тоже так начинал... а потом понял, что вопросов всегда будет не меньше чем ответов, но периодически всё равно спрашиваю... а меня вот в этой проруби крестили
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: Дмитрий Вячеславович, так ли это, как Михаил_А говорит? Меня голым крестили. За другими не наблюдал, не знаю.
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: Да ну? Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили. Может, может. Да и не стоит митинговать по этому поводу. Главное в крещении не наличие/отсутствие одежды на крещаемом, а вера оного.
Михаил_А: Дмитрий Вячеславович пишет: Меня голым крестили аналогично Павел Владимирович пишет: Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили ну я вобщем-то в своем уме и за базар, как грится, отвечаю. Пишу о том, что видел сам, когда меня грешного довершали, а жену одного из староверов из г. Воткинска крестили, 15 ноября 2015 года, если не ошибаюсь. Ты объясни, с чего ты решил, что так нельзя? Обоснуй плз. Помоему логично, что взрослых женщин мужчина-поп не должен видеть в наготе.
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: с чего ты решил, что так нельзя? Вон, и Михал Юрич пишет, что у них всех нагими. У нас - как сказал уже - и в прежние времена, когда летом не в купели. а в реке крестили, тоже всех голышом. Ведь даже серьги из ушей надо вынимать, чтобы не оставалось ни единого миллиметра не омытого, так сказать. А в одежде... Не знаю, как-то не по-настоящему это. Помоему логично, что взрослых женщин мужчина-поп не должен видеть в наготеА он чего - поглазеть пришел? Так нету ему времени на созерцание - это во первых. А во-вторых... Ладно, расскажу, как у нас это. До погружения в купель женщина стоит, укрытая простыней. И снимает простыню только перед тем, как собственно в купель заходить. Ну, а потом вытирается и рубаху надевает. А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде? А потом переодевание устраивать? Целый гардероб с собой носить? Я удивлен, честно говоря. И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. Чтобы тетки с бабками, что с младенцем тем были, не смущались.
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: когда летом не в купели. а в реке крестили, тоже всех голышом может в этом дело? меня крестили летом в пруду голышом, а ту женщину зимой в купели в рубахе
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде? да нормально, при мне погружали. Чуть покричала и успокоилась. Отец Василий успокоил. К слову сказать, он по габаритам раза в полтора тебя Павел поздоровее будет и бас у него дай Боже. Внушает уважение, одним словом.
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: может в этом дело? Не в этом. В купели также крестят. У нас, по крайней мере. У о. Алексея Лопатина, как понял, также. Отец Василий Я знаком с ним, общался.
Дмитрий Вячеславович: Александр_Емельянов пишет: Ушшшпокойся Я бы даже сказал: "Узззбагойзззяяя"! Михаил_А пишет: Ты объясни, с чего ты решил, что так нельзя? Ага! Михаил_А пишет: Обоснуй плз. Со ссылками на книги. Павел Владимирович пишет: чтобы не оставалось ни единого миллиметра не омытого, так сказать. А в одежде... Так одежда же ж натуральная, смачивается полностью, что препятствует воде омыть все тело? Павел Владимирович пишет: И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. А воду для тебя поменяли в купели, после младенца? Павел Владимирович пишет: А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде? А у вас что, подогревают? Ни в Ижевске, ни на Белорусской в Мск воду принципиально не греют.
андрей: Дмитрий Вячеславович Павел Владимирович пишет: цитата: И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. А воду для тебя поменяли в купели, после младенца? Во во, хороший вопрос. Вообще то менять надо, но когда мы всей семьей крестились в РПСЦ (5 человек), то воду никто не менял....Жалко я тогда не знал, а тобы бучу поднял
mihail: андрей пишет: никто не менял....Жалко я тогда не знал, а тобы бучу поднял Разговор в плацкартном вагоне: -Солдат! Ты портянки меняешь? -Только на водку!
Александр_Емельянов: андрей пишет: а тобы бучу поднял А в РДЦ в какой воде тебя крестили?
Ден: Александр_Емельянов пишет: А в РДЦ в какой воде тебя крестили? Там всё правильно, и вода настолько освящена, что замена её не требуется. Непонятно разве?
андрей: Александр_Емельянов А в РДЦ в какой воде тебя крестили? Провокационный вопрос? Я был крещен в РПСЦ в три погружения (кстати, по вопросу другой темы, мы крестились (мужчины в трусах, женщины в рубашках)) и по новой меня в РДЦ не погружали Мы же не странники Ден Там всё правильно, и вода настолько освящена, что замена её не требуется. Непонятно разве? Да нет, приходится менять... ибо мы еще не достигли вашего уровня
Ден: андрей пишет: ибо мы еще не достигли вашего уровня Судя по другим темам, вам осталось чуть-чуть! не присоединиться ли?!
андрей: Ден Судя по другим темам, вам осталось чуть-чуть! Думаю ваши не допустят себя догнать, и сделают рывок с ускорением в нужном направлении не присоединиться ли?!Это ты про кого?
Neonilla: Павел Владимирович пишет: А потом переодевание устраивать? Целый гардероб с собой носить? вот по поводу гардероба.. вот продают же крестильные рубахи всякие. даже ведь на взрослых есть. а куда ее? я думала что именно в них крестят взрослых, чтоб не нагими, но если нет, то когда ее? если после "купания", то все равно потом выходит целое переодевание и гардероб, ибо домой же в ней не пойдёшь, значит переодеваться потом в свое. и До тоже вроде нелогично, переоделся, разделся, приоделся...
андрей: Neonilla а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог".Скорее получается, что не очень то и хотел.... иначе получится противоречие с: "37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,"(Ин.6,37) Мол хотел прийти человек, а Христос не принял и попустил внезапную смерть....Ведь Бог - Сердцеведец и видит хочет или нет человек идти к Нему. вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? В древности было тяжелее удостоится Крещения чем сейчас и многие кстати тянули.... вот как пишет о таких Златоуст: " Но, скажешь, какая мне нужда подвергаться трудам и лишениям, когда можно очиститься от всего и без труда? Тут св. отец приводит аргументы тех, кто откладывал крещение на последний момент.... мол перед смертью покрестился, от всего очистился, и без трудов (постов, молитв и.т.д.) спасся...... на что святой пишет дальше Прежде всего (скажу): это неизвестно. Случается не только не очиститься без труда, но и отойти со всеми (грехами). А если бы это и было известно, то не отрадны такие слова. Привел тебя (Бог) на бранное поприще; предложены золотые оружия; следует взять их и действовать; а ты хочешь спастись без славы и не сделать ничего доброго. Скажи мне: если бы происходила война, и сам царь присутствовал, и ты видел бы, как одни бросаются в ряды неприятелей, поражают и наносят бесчисленные раны, другие вступают в единоборство; одни бегут, другие несутся на конях и получают похвалу от царя, удивление, рукоплескания, венцы; а иные в то же время считают за лучшее не подвергаться никакой опасности, держаться позади всех, и остаются в бездействии; потом, по окончании войны, первые вызываются, награждаются великими дарами и провозглашаются, а последние остаются неизвестными даже по имени, и только лишь сохранение жизни служит им воздаянием за дела, – в числе которых ты пожелал бы находиться? Хотя бы ты был каменным, хотя бы был беспечнее вещей бесчувственных и бездушных, – не пожелал ли бы ты тысячи раз быть в числе первых? Так, прошу и умоляю. Ведь хотя бы надлежало и пасть среди брани, не следует ли с готовностью решиться и на это? Не видишь ли, как светлы падающие в таких войнах, хотя они умирают смертью, после которой не могут получить почестей от царя? А в этой брани совсем не так, но (после нее) ты непременно предстанешь со своими ранами, которые да сподобимся все мы явить, и без гонений, во Христе Иисусе Господе нашем, с Которым Отцу, со Святым Духом, слава, держава, честь, ныне и присно, и во веки веков. Аминь. http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/ix_1/40-1-0-1275 беседа 23)
Павел Владимирович: Как так-то? Не митингую, но недоумеваю. Почему в одежде?
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: Как так-то? Не митингую, но недоумеваю. Почему в одежде? Ушшшпокойся Паш, гораздо печальнее, когда крестятся люди нагишом, но абсолютно не по вере(((
Павел Владимирович: Александр_Емельянов пишет: гораздо печальнее, когда крестятся люди нагишом, но абсолютно не по вере((( Ну, а тут уж Господь рассудит.
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: Ну, а тут уж Господь рассудит. Ну, таки с нижними бельями то же самое можно сказать!
mihail: У нас на Белорусской, всех крестят нагишом... про других не знаю. Чтоб взрослые не смущались, им ширмочку ставят.
Иоганн: Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково, то почему вы так грызётесь и оскорбляете друг друга? У вас просто обоюдная зависть? Тогда чему вы завидуете? Растолкуйте.
Александр_Емельянов: Иоганн, Ваша фамилия не Карагодин, случаем?
андрей: Иоганн Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково, то почему вы так грызётесь и оскорбляете друг друга? -Милые бранятся -только тешатся! У вас просто обоюдная зависть? Нам незнакомо это чувство! Исходя из этого второй вопрос Тогда чему вы завидуете? Растолкуйте. отпадает
Ден: Иоганн пишет: Моя фамилия Вайс. Иоганн пишет: Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково просто им обидно что наша иерархия от некрасовского казака, а ихняя от княжьго конюха. Точнее что нашу иерархию создали австрийские спец службы, а ихнюю-- ВЧК-ГПУ-НКВД. А во всём остальном у них все как у нас, только митры никониянские епископы носят.
андрей: Ден просто им обидно что наша иерархия от некрасовского казака, а ихняя от княжьго конюха. Как ты сумел верно подметить суть разногласий? Точнее что нашу иерархию создали австрийские спец службы, а ихнюю-- ВЧК-ГПУ-НКВДОй, еще один шедевр Кстати, за что тебя уважаю, что ты озвучиваешь оба варианта...., в отличии от Павла, у которого только: одни мы (то бишь РПСЦ) д,Артаньяны, а все остальные лгуны, перебезчики, непорядочные и.т.д. Кстати запомнил его тему, где он рассказывал как пришел в РПСЦ..... он не проверял как я (идиот по его мнению), ...просто вышел в лес помолиться... там на него что то накатило (супер благодать) и он понял истинность РПСЦ.... Помнится тоже самое мне рассказывала из моих бывших, после поездки в какое то святое место.... "Я прислонилась к стене, чтобы не упасть, и думала где я? на земле или на небе?" Это после посещения какого то старца было.....
Ден: андрей пишет: он не проверял как я а апостолы проверяли, или просто всё бросили и пошли за Христом? Я тоже не проверял, разве ж австрийский император всякую лажу утвердил бы? и учитывая как с нашими боролись никонияне, никаких сомнений в истинности быть не может просто. если, конечно, не любить никониян тайной любовию. андрей пишет: там на него что то накатило (супер благодать) и он понял истинность РПСЦ.... у меня, несколько похоже было . андрей пишет: в отличии от Павла, я слишком развращен демократией, толерантностью, либерализмом и политкорректностью, побывав в своей жизни от Мемориала до первой "Памяти" занял ровно центральную позицию с уклоном в лево-правый консерватизм.
андрей: Ден андрей пишет: цитата: он не проверял как я а апостолы проверяли,Лестное сравнение для Павла.... или просто всё бросили и пошли за Христом? Дык там был Сам Бог.... Разницу видишь? Или думаешь нынешние как и тогда? Можно слепо идти за всеми кто в рясе? Этак сейчас многие все бросают и идут.........в секту
Иоганн: Моя фамилия Вайс. Кто такой Карагодин?
Александр_Емельянов: Иоганн пишет: Моя фамилия Вайс. Кто такой Карагодин? Благодарю за знакомство. Да был тут один Иван... Любил мутить и стравливать.
Иоганн: По вам не видно, что вы милы друг дружке.
андрей: Иоганн По вам не видно, что вы милы друг дружке. Это поверхностное наблюдение! Например когда случайно снесли мой профиль, то все (включая Павла) выступили на мою защиту.... хотя я тут со всеми периодически спорю и иногда в порыве спорческого экстаза (эко загнул ) могу тоже чего нибудь ляпнуть.... со стороны может показаться то, что и вам показалось.... но это не так. В основном здесь пишут ограниченное число людей и относятся друг к другу нормально... конечно возможно что и у нас бывает неприязненное отношение к кому то.... но это как и везде Все мы люди, все мы человеки....
САП: Внутривидовая конкуренция самая жесткая
Александр Гоголев: Иоганн пишет: Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково, то почему вы так грызётесь и оскорбляете друг друга? Понимаешь, Ганс, почти одинаково, но, не во всём. В середине XVII века, Романовы, фактически агенты влияния Польши и бывшие с ними прохиндеи – отрыжки смутного времени, да Вальдемановский мордвин с прихлебателями, решили окончательно утвердить на Руси рабство (крепостное право). Для этого, «опустили» соотечественников, - стали насильно вводить южно русские (Греко - хохлячьи) новины. Нахраписто, ломая под корень свято отеческие традиции и бывшие у нас уже больше шести с половиной веков, от крещения Руси, религиозные обряды. Стойких, твердых в истинно Православной вере, истребили, загнали под спуд, в леса и на окраины государства. Сломав дух, постепенно ввели и драконовские, человеконенавистнические законы. Потому, на РПЦ, которая является полной преемницей дореволюционной Греко – российской церкви, лежит не прощаемый грех, за утверждение в Христианском сообществе рабства. Царь «тишайший», Никон, их сатрапы и приверженцы, именем Божьим сотворили страшное беззаконие и не покаялись, как и последователи. Нет им чести, в Русском Отечестве. РДЦ, как и единоверцы, это, фактически, прониконианские сообщества, - сборище хулителей духа Святаго. Нет им чести, в Старообрядческом мире.
Иоганн: Мне понятно негативное отнощение к вам большинства участников форума. Все вами сказанное можно было сказать нормальным языком без всякой вульгарщины. И еще два замечания есть к вам. Не надо называть меня Гансом. Мы с вами не знакомы тем более настолько чтобы звать Гансом и обращаться на ты. А теперь скажите мне пожалуйста чем вы лучше РДЦ или "единоверцев". Я никакой разницы между РДЦ и РПСЦ не нашел кроме отцов-основателей. Объясните мне пожалуйста.
Александр Гоголев: Иоганн пишет: Все вами сказанное можно было сказать нормальным языком без всякой вульгарщины. И еще два замечания есть к вам. Не надо называть меня Гансом. Мы с вами не знакомы тем более настолько чтобы звать Гансом и обращаться на ты. А теперь скажите мне пожалуйста чем вы лучше РДЦ или "единоверцев". Я никакой разницы между РДЦ и РПСЦ не нашел кроме отцов-основателей. Объясните мне пожалуйста. В истинно Старообрядческом сообществе, есть Святой Вождь – протопоп Аввакум. Человек, истинно Русского духа, светоч потрясающего, зубодробительного и учительного литературного слова. Пастырь, который своим глаголом наполнил сердца одноверцев непоколебимой, Христианской любовью, - к Господу и ближним. Который, учил нас, называть вещи своими именами, а не подстраиваться под лукавые сюсюканья разноликих словоблудов. Потому, - Ганс, есть Ганс. И на «ты», как инородца и иноверца, я не могу вас называть. Ибо, Старообрядцы, по древней Русской традиции, только Господа, Его святых, братьев и сестер, на «ты» кличат. Да и вообще, нечего воду в ступе толочь. Если, не поняли сказанную мной, четкую принципиальную разницу между РПСЦ и РДЦ, то вы, видимо, весьма далеки от Евангельской Мудрости, равнодушны к проблемам социальной справедливости.
Михаил_А: Александр Гоголев пишет: В середине XVII века, Романовы, фактически агенты влияния Польши и бывшие с ними прохиндеи – отрыжки смутного времени, да Вальдемановский мордвин с прихлебателями, решили окончательно утвердить на Руси рабство (крепостное право). Для этого, «опустили» соотечественников, - стали насильно вводить южно русские (Греко - хохлячьи) новины. Нахраписто, ломая под корень свято отеческие традиции и бывшие у нас уже больше шести с половиной веков, от крещения Руси, религиозные обряды. Стойких, твердых в истинно Православной вере, истребили, загнали под спуд, в леса и на окраины государства. Сломав дух, постепенно ввели и драконовские, человеконенавистнические законы. Потому, на РПЦ, которая является полной преемницей дореволюционной Греко – российской церкви, лежит не прощаемый грех, за утверждение в Христианском сообществе рабства. Царь «тишайший», Никон, их сатрапы и приверженцы, именем Божьим сотворили страшное беззаконие и не покаялись, как и последователи. Нет им чести, в Русском Отечестве. РДЦ, как и единоверцы, это, фактически, прониконианские сообщества, - сборище хулителей духа Святаго. Нет им чести
Людмила: Иоганн, Вы абсолютно правы, разница именно в отцах-основателях. Беглопоповцы/РДЦ/ не приняли митр.Амвросия как восстановителя иерархии для старообрядцев и еще несколько десятилетий искали своего, более ''чистого'' на их взгляд с канонической точки зрения. Об этом много написано, надеюсь, кто-нибудь из админов скинет Вам ссылки.
Евразиец: Людмила, этому "Иоганну" не нужны никакие ссылки. Не кормите тролля. Что за наивность. На вопросы он не отвечает, разбираться ни в чем и не собирается. Тоже мне представитель ОБСЕ.
Александр_Емельянов: Евразиец, ну а Вы то сами каковы, анонимный Вы наш? Ни здрасьте, ни досвиданья - сразу всех поучать и ярлыки вешать...
Александр Гоголев: Александр_Емельянов пишет: Евразиец, ну а Вы то сами каковы, анонимный Вы наш? А, я, думаю, Евразиец то, с логикой дружит...
Neonilla: Зафлудили мою тему совершенно непонятно чем, и почему сообщениями вообще сторонними посему мой последний вопрос утонул где то на другой странице... Извиняюсь, но мне придется его повторить «Павел Владимирович пишет: А потом переодевание устраивать? Целый гардероб с собой носить? вот по поводу гардероба.. вот продают же крестильные рубахи всякие. даже ведь на взрослых есть. а куда ее? я думала что именно в них крестят взрослых, чтоб не нагими, но если нет, то когда ее? если после "купания", то все равно потом выходит целое переодевание и гардероб, ибо домой же в ней не пойдёшь, значит переодеваться потом в свое. и До тоже вроде нелогично, переоделся, разделся, приоделся...»
Александр Гоголев: Neonilla пишет: Зафлудили мою тему совершенно непонятно чем Крещение можно осуществлять как в рубашке, так и без нее. Здесь довлеет практика целесообразности. Если обряд осуществляют в купели, находящейся в помещении то непосредственно погружение происходит в голом виде, что бы не налить воды. При заходе крещаемого в купель, если это женщина, то священник, отворачивается. А после, становится со спины, возлагает руку на голову и при полном троекратном погружении следит, что бы все произошло, как положено. Затем, опять отворачивается, человек выходит из купели вытирается полотенцем, надевает рубашку или заворачивается в простыню и далее, обряд продолжается. Потому, всех заранее предупреждают, что для совершения упоминаемого действа, как минимум, нужны простынь и полотенце. В случае, если подряд крестятся несколько человек, в одной воде, то, сначала идут дети, затем мужчины и после женщины. Если же, действо происходит в открытом водоеме, то здесь, естественно, необходима рубашка, чтобы не смущать, присутствующих и случайных зрителей.
Дмитрий Вячеславович: Александр Гоголев пишет: В случае, если подряд крестятся несколько человек, в одной воде Александр Гоголев, не нужно здесь рекламировать никониянские обычаи!
Александр_Емельянов: Дмитрий Вячеславович пишет: не нужно здесь рекламировать никониянские обычаи! А что здесь никонианского?
Александр Гоголев: Александр_Емельянов пишет: А что здесь никонианского? Ляпнет, Дмитрий Вячеславович, как в воду дунет. Ибо, на упоминаемую мной очередность, есть даже аналогия, - кто за кем, стоит в Старообрядческом храме, или как наши одноверцы идут к причастию.
mihail: Надо вспомнить значение символики крещения, что такое погружение и т.д. Крещение ето новое рождение, может кто в рубахе и родится, но ето из другой оперы.
mihail: андрей сколько можно флудить?
mihail: андрей пишет: Ну а то, что двояко можно понимать, так что поделать Не уймется никак... гадит, гадит в каждой теме... на три дня.
mihail: Сразу после купели одевают рубаху и дальше человек стоит в ней. Некоторые берут простынку.
Павел Владимирович: Neonilla пишет: по поводу гардероба.. вот продают же крестильные рубахи всякие. даже ведь на взрослых есть. а куда ее? я думала что именно в них крестят взрослых, чтоб не нагими, но если нет, то когда ее? если после "купания", то все равно потом выходит целое переодевание и гардероб, ибо домой же в ней не пойдёшь, значит переодеваться потом в свое. и До тоже вроде нелогично, переоделся, разделся, приоделся... Увы, я забанен. Но если сейчас не напишу, то после Пасхи уже точно забуду. По поводу рубахи... Вообще-то крестильную рубаху не положено еще восемь дней снимать. И стирать со всем остальным бельем тоже не следует. Это традиция, которую нарушать не стоит. Такая же, как прикровение сосудов, например, подручник при молитве, крест или икона при входе в дом.
САП: Павел Владимирович пишет: И стирать со всем остальным бельем тоже не следует. Выпаласкивается в проточной воде и дальше можно как обычно ее использовать.
Людмила: Лучше всего крестильную рубаху сохранить на смертный час, ведь на ней остаются частицы святого мира, которым помазывали при крещении - благодать лечь в такой одежке в гроб
Людмила: Ну, Гоголев не удивляет. Но чтобы Емельянов не знал, что и византийские, и древнерусские правила повелевают крестить каждого следующего крещаемого в новой воде, а правила Древней Церкви - вообще в воде проточной?!! Охо-хо
Евразиец: Ай-ай-ай! Но админы тоже люди.
Александр_Емельянов: А при чём здесь админы? Я лишь констатирую поповскую практику - крестить нескольких в одной воде.
Евразиец: Это никониянская поповская практика. Для старовера это дичь. Но админы тоже имеют право на ошибки. Как и на чат, флуд и т.д.
Александр_Емельянов: Евразиец пишет: Это никониянская поповская практика. Никонианская поповская практика - обливание. Ни гоните пургу
Александр Гоголев: Евразиец пишет: Это никониянская поповская практика. Для старовера это дичь. Но админы тоже имеют право на ошибки. Людмила пишет: Александр, ну Вы все же признайте, что практика погружения в одну воду нескольких крещаемых - это не правило старообрядческой Церкви Эх, роза, пунцово синяя, каков раскрас, - таков и сказ. Вместе с Евразийцем, каждый из своей бочки в унисон люлюкаете. Людей, знающих обсуждаемый обряд со всеми нюансами, практику жизни и бытовые перипетии, в дураках затеялись водить. Так, услышали звон, да не знаете к чему он.
Павел Владимирович: Эх, голос мой из бани... Специально для крещения строили баптистерии с купелью в виде бассейна, в коих крестили за раз столько народа, сколько было в этот день. И баптистериям этим (до сих пор сохранившемся) уже много больше лет, чем расколу на правоверных и латынян. А смена воды... Не думаю, что этой традиции больше лет, чем Русскому патриаршеству. А проверить мои слова можете забив в поисковике слова "древние баптистерии".
Людмила: Александр, ну Вы все же признайте, что практика погружения в одну воду нескольких крещаемых - это не правило старообрядческой Церкви, а как раз-таки его нарушение. И попы, у которых вы сие наблюдали, - беззаконники и элементарные лентяи, не желающие утруждать себя. /К примеру, вместе со мной крестили еще одну женщину, так нам поставили две отдельные бочки с водой/.
Марина: Людмила пишет: практика погружения в одну воду нескольких крещаемых - это не правило старообрядческой Церкви, а как раз-таки его нарушение. Людмила, я когда-то этот вопрос специально исследовала. Как раз правильно крестить всех в одной воде, не меня ее, а такой обряд, как смена воды для каждого крещаемого, возник из-за неверных трактовок по аналогии на Ветхий Завет и купель Вифезда, где ждал исцеления расслабленный. Там первый, кто входил по возмущению воды Ангелом, тот и исцелялся, как вы помните. Поэтому и про крещенискую воду тоже стали ошибочно считать, что должна быть новая вода для каждого крещаемого, что она якобы "теряет" свою силу для следующего крещаемого. Такое неверное трактование было одно время даже прописано в требнике - то есть, полагалось менять воду. Но в последующих переизданиях требника это неправильное толкование было исправлено, и дано пояснение, что никоим образом ничего не умаляется для крещаемых в одной и той же воде. Выясняя этот вопрос у компетентного священника, видела оба требника, читала в последующем издании святоотеческое объяснение о неправильности смены воды, поскольку именно это и есть ветхозаветная практика, недопустимая в христианстве.
Дмитрий Вячеславович: Марина, спаси Христос за пояснения!
Евразиец: А Гоголев с Емельяновым в одной бочке бултыхаются - " пургу гонят"
mihail: Евразиец пишет: ... бултыхаются - " пургу гонят" Может хватит грызться!? Сегодня же- Великий Пяток.
Александр_Емельянов: Людмила пишет: Александр, ну Вы все же признайте, что практика погружения в одну воду нескольких крещаемых - это не правило старообрядческой Церкви, а как раз-таки его нарушение. И попы, у которых вы сие наблюдали, - беззаконники и элементарные лентяи, не желающие утруждать себя. Нет, не признаю. И прежде, чем ярлыки вешать на священников - задайте вопрос канонической комиссии или на Собор. На сколько я знаю, до сих пор там подобная практика не вызывала нареканий. Евразиец пишет: А Гоголев с Емельяновым в одной бочке бултыхаются - " пургу гонят" mihail пишет: Может хватит грызться!? Сегодня же- Великий Пяток. Правильно заметил, mihail. Грызня в сей день угодна только жидам и бесовским приспешникам.
Михаил_А: Евразиец пишет: А Гоголев с Емельяновым в одной бочке бултыхаются - " пургу гонят" евразиец, вы собственно кто такой, что бы предъявлять?
Людмила: Спаси Христос, сестрица, принимается! Вот если бы и Емельянов так об'яснил... Да, видно, кроме незабвенного Леонида никто на это здесь не способен, увы. Помяни его, Господи, во Царствии своем! Очень мне его не хватает...
Марина: Людмила, спаси Христос
Александр_Емельянов: Людмила пишет: Вот если бы и Емельянов так об'яснил... Ну вот, оказывается в Вашем невежестве Емельянов виноват!
Людмила: И тя спаси Христос, брат!
САП:
Александр Гоголев: Зацикливание на очевидном и есть фарисейство.
Александр Гоголев: Марина пишет: купель Вифезда, где ждал исцеления расслабленный. Там первый, кто входил по возмущению воды Ангелом, тот и исцелялся, как вы помните. Поэтому и про крещенискую воду тоже стали ошибочно считать, что должна быть новая вода для каждого крещаемого, что она якобы "теряет" свою силу для следующего крещаемого. Сравнивание чуда купели Вифезда и Христианского крещения, это всего лишь одна из софистских штучек, будто бы должна быть новая вода для каждого крещаемого. На самом же деле, размышление шло от крещения Иоаннава в реке Иордан, т. е. в проточной воде. А здравомыслие восторжествовало у части Старообрядцев, в связи со сложностью проведения обряда. Это, городские дамочки, не знают, как тяжело натаскать воду из колодца или далёкого водоема в купель и затем, после обряда, вылить в особое место. Вообще, в России развелось много «ученых» гуманитариев, по большому счету, - обыкновенных болтунов, абсолютно не ведающих существующих в жизни реалий.
полная версия страницы