Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » дата Пасхи! » Ответить
дата Пасхи!
АлександрМ: давно уже думал отчего дату величайшего праздника Пасхи вычисляют какими-то хитрыми неудобопонимаемыми методами и пришел к выводу, что дату назначают неточно и в итоге Пасху празднуем не в день Воскресения Христова, а вообще неясно какой день. Что получается из моих расчетов: Распяли Исуса вроде как в 14 день месяца Нисан(Авив), на июдейскую Пасху (Песах) если считать, что распятие Господа нашего произошло в 33 году, вычисляем дату, для этого нашел такой калькулятор: калькулятор дат получаем 1 апреля 33 года (день шуток ) или 14 нисана 3793 по еврейскому календарю далее два пути или считать по солнечному календарю или по лунному: по лунному получаем: 22 апреля 2016 года по новому стилю или 14 нисана 5776 по еврейскому календарю по солнечному остается прежняя дата: 1 апреля 2016 года далее необходимо прибавить три или четыре (Господь пребывал три дня в гробнице) дня и получаем: 4-5 апреля 2016 по лунному или 25-26 апреля по солнечному теперь смотрим церковный календарь и видим: 2016 — (27 марта по старому стилю) 1 мая по новому что думаете братья? в чем я ошибся, если о предании начнете толковать, тогда ссылки и толкования, чтобы было подкреплено, а не пустое воздухотрясение.
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
Михаил_А: АлександрМ пишет: 14 нисана должна быть всегда в полную луну это будет 22 апреля по григорианскому календарю + 3 дня почему Вы за точку отсчета берете еврейский календарь, а не астрономические события, как все православные? А решение Первого Вселенского Собора об определении дня Пасхи, на которое Вам неоднократно указывали, Вы отчего упорно игнорируете? Там же четко и ясно прописано-Пасха в первое воскресенье после весеннего полнолуния(наступившего после дня весеннего равноденствия). Святые отцы для Вас не авторитет, в отличии от евреев, составивших свой календарь? Повсему выходит, что так.
АлександрМ: Павел Владимирович не думаю, что такая секта будет богоугодным делом, ведь ученики Христа не создавали сект, хотя признаюсь я многое хочу исправить в церковной практике, но лучше все же сперва исправлять себя, ведь церковь это люди, какие люди такая и церковь. Михаил_А пишет: почему Вы за точку отсчета берете еврейский календарь, а не астрономические события как же Вы не понимаете! представьте как Вы сидите на лавочке, прекрасный солнечный день, дует прохладный ветерок, вдруг заиграла в парке музыка и вдруг Вы вспомнили как много лет назад Вы так же сидели на этой же самой лавочке так же светило солнце, так же заиграла музыка, но рядом с вами была подруга в которую Вы были влюблены.. это пример того как Вы окунулись в прошлое. Другой пример: представим что именно сейчас ходит Господь среди евреев учит их о царстве небесном, вот уже приближается та самая последняя ветхозаветная Пасха 22 апреля, думаете Он не будет отмечать ее? нет Он отмечает Песах со своими учениками, а вот уже 23 числа лукавые июдеи распинают Его, вот уже лежит он завернутый в саван с пронзенными руками, ногами и 25 числа воскресает, свершилось! Его не находят в склепе! Никогда июдеи не должны забывать что они сделали на свою Пасху и пусть знают, что на третий день Господь Воскрес! Теперь скажите мне причем тут астрономия?
Михаил_А: АлександрМ пишет: приближается та самая последняя ветхозаветная Пасха 22 апреля , думаете Он не будет отмечать ее? нет Он отмечает Песах со своими учениками если Вы хотите соблюдать все правила древних евреев, то Вам надо в апреле выбросить из дома хамец и есть мацу, а так же провести обрезание и вырастить пейсы. Будьте же последовательны, желаю удачи.
Дедушко: АлександрМ пишет: Вы сидите на лавочке, прекрасный солнечный день, дует прохладный ветерок, вдруг заиграла в парке музыка и вдруг Вы вспомнили как много лет назад Дежа Вю народ тут не страдает и в Кащенке на учете не состоит.... пока в этом замечен не был.
АлександрМ: Павел Владимирович пишет: А в какой день была Пасха 34-го года (нового стиля)? попробуйте самостоятельно вычислить и сравним с моим расчетом Дедушко как говорят в народе нет людей здоровых есть плохо обследованные Михаил_А пишет: Вам надо в апреле выбросить из дома хамец и есть мацу, а так же провести обрезание и вырастить пейсы верно, выкинуть из дома сердца своего хамец ложных убеждений, кушать мацу чистых помыслов и дел, совершить обрезание души крещением во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Ден: АлександрМ пишет: я многое хочу исправить в церковной практике Никон жив! А говорят что в православии нет реинкарнации! АлександрМ пишет: как же Вы не понимаете! Я Вас очень хорошо понимаю. Но приходя в какую-то конфессию, мы принимаем на себя весь груз традиций и обычаев этой конфессии. В армии служили? Так вот это как в армии--устав мало кому нравится, но он обязателен к исполнению всеми, иначе--ищите другую конфессию или создайте свою. АлександрМ пишет: Вы сидите на лавочке, прекрасный солнечный день, дует прохладный ветерок, вдруг заиграла в парке музыка и вдруг Вы вспомнили как много лет назад Вы так же сидели на этой же самой лавочке так же светило солнце, так же заиграла музыка, но рядом с вами была подруга в которую Вы были влюблены.. да! но всё равно в сознании не гаснет мысль, что она была 5 раз замужем, у неё трое детей и уже двое внуков... а мы так тогда и не сподобились совершить то что считается грехом, а теперь уже мне как-то и не хочется...
андрей: Михаил_А пишет АлександрМ почему Вы за точку отсчета берете еврейский календарь, а не астрономические события, как все православные? Так то православные...., он то тут причем? А решение Первого Вселенского Собора об определении дня Пасхи, на которое Вам неоднократно указывали, Вы отчего упорно игнорируете? Так все потому же, что он не православный и решения Вселенских соборов для него пустой звук Свое понимание он ставит выше, чем понимание Вселенской Церкви, которая на все времена постановила, что решения того 1 Вс. собора тверды и нерушимы. "2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданныя именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил...Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее;...(2 пр. 6 Вс.с.) А вот что говорится в этом же правиле про тех, кто не согласен с правилами Церкви: "... Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. .." В общем у нас тут АлександрМ дерзает "корчемствовать истиною", т.к. пытается доказать что 318 св. отец 1-го Вс. собора ошибались...., да что там....вся Церковь на протяжении многих веков непонятно что и когда праздновала.... Ден Так вот это как в армии--устав мало кому нравится, но он обязателен к исполнению всеми, иначе--ищите другую конфессию или создайте свою. Именно. Для православных решения Вселенских соборов - это устав. Не принимаешь этот устав - значит не православный. а теперь уже мне как-то и не хочется...Учитель, ты достиг таки бесстрастия!
АлександрМ: уважаемый андрей Во-первых назовите мне хотя бы одного отца с Никейского собора равного Моисею Во-вторых почему после Никейского собора почти всех последователей Ария, которые выступали на нем, отправили в ссылку а труды Ария уничтожили? покажите пример такого отношения к заблуждающимся в Евангелии. Не видите ли нечто похожее в сравнении с тем как отправили в ссылку Аввакума, который тоже выступал на соборе в присутствии царя? В-третьих не находите ли Вы что сращивание власти с Христианством вредит последнему, что как раз и произошло на соборе в Никее, где присутствовал Константин. Давайте вместе вспомним чему учил Христос. В-четвертых такой ли он этот собор вселенский как о нем говорят, какие условия должны быть для того чтобы собор был вселенским?
Дедушко: АлександрМ пишет: Давайте вместе вспомним чему учил Христос. Наконец-то у нас появился представитель замка Монсегюр!
андрей: АлександрМ уважаемый андрей Во-первых назовите мне хотя бы одного отца с Никейского собора равного Моисею Как можно сравнивать ветхое с новым? С каким отцом можно сравнить Моисея? Во-вторых почему после Никейского собора почти всех последователей Ария, которые выступали на нем, отправили в ссылку а труды Ария уничтожили? покажите пример такого отношения к заблуждающимся в Евангелии. Могу показать даже покруче "Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. (Деян. 5, 1-10) В-третьих не находите ли Вы что сращивание власти с Христианством вредит последнему, что как раз и произошло на соборе в Никее, где присутствовал Константин. Давайте вместе вспомним чему учил Христос. Уважаемый, хватит лить грязь на 1-й Вс,собор. Вы тут уже несете откровенную пургу, противопоставляя Христа и 1-й Вс. собор. Скорее Вы понятия не имеете чему учил Христос, а не отцы (318 отцов) 1-го Вс.собора не знали... Вы противоречите Церкви, поэтому еретик есть.... это даже не обсуждается....
Ден: АлександрМ пишет: назовите мне хотя бы одного отца с Никейского собора равного Моисею а можно просто равного Моисею? Это пророк Мухаммед. Последний пророк по вере мусульман. Есть ещё скрытый имам, но это отдельная тема, может Вам лучше на проблемы ислама обратить внимание? АлександрМ пишет: В-третьих не находите ли Вы что сращивание власти с Христианством вредит последнему вот тут не поспорю даже я. андрей пишет: поэтому еретик есть.... он ещё в поиске!
андрей: Ден андрей пишет: цитата: поэтому еретик есть.... он ещё в поиске! Осознание себя еретиком помогает поиску Не возражаешь? Лично мне очень помогло... А вот кто считает (из никониан) себя крутым православным....те....так крутыми православными и останутся
АлександрМ: андрей пишет: Как можно сравнивать ветхое с новым? С каким отцом можно сравнить Моисея? Открываем Евангелие: 3. Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. 4. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Св. Евангелие от Марка 9:3,4) и еще вот: 14. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (Св. Евангелие от Матфея 11:14) отсюда видим что Моисей не такой и "ветхий" как Вам кажется, что "ветхий" Илия был "новым" Иоанном. Поэтому отвечу на первый свой вопрос: не было на том соборе подобных Моисею иначе бы все знали это! Отсюда делаем вывод тот ветхозаветный календарь благословленный Богом так и остался благословенным календарем. андрей пишет: Могу показать даже покруче "Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены.... отличная цитата! но к Арию она никак не относится. о чем же это событие? а о том как раз, что если вы приходите к Богу, то необходимо расстаться с земной властью и не лгать Богу! символ земной власти это деньги, которые все необходимо потратить на богоугодные дела! Это как раз ответ на третий мой вопрос сращивание христианства и земной власти вредит христианству и неугодно Богу андрей Вам осталось ответить на два моих вопроса и сделать вывод
андрей: АлександрМ Вам осталось ответить на два моих вопроса и сделать вывод Мне осталось отрясти прах от ног... Вы в большой прелести уважаемый....этож надо быть таким упертым чтобы переть против Вселенских соборов.... да еще думать, что ты прав Тут даже никониане над вами посмеются.... (они формально уважают Вс.с.... и всегда себя позиционируют продолжателями их )
Александр_Емельянов: АлександрМ, Вам уже говорили о теме сей. Так что в виду отсутствия иных админов в данный момент, банить буду я. Ежели Вам есть что сказать - не тяните. Ежели Вы остаётесь при своём - . И прощайте...
Павел Владимирович: Александр_Емельянов, погоди же!
Ден: Александр_Емельянов Присоединяюсь к Павел Владимирович ! Ну человек реально ищет свою конфессию. Надо ему посоветовать к баптистам сходить, ему там как 2 пальца объяснят что неважно когда праздновать Пасху, главное иметь в сердце веру.
АлександрМ: Александр_Емельянов хорошо, беру паузу, большое требует большого размышления
андрей: Ден Ну человек реально ищет свою конфессию. Надо ему посоветовать к баптистам сходить, ему там как 2 пальца объяснят что неважно когда праздновать Пасху, главное иметь в сердце веру.А че баптисты? Про то, что надо иметь в сердце веру, этож все подпишутся Вон АлександрМ думает что имеет....и вишь как его колбасит....уже свою религию почти обосновал...
Ден: андрей пишет: А че баптисты? ну ты чё? У нас сначала фейс контроль, потом пропускают, если сочтут за обрядца, а то ещё и поинтересуются кто и откуда, и в незнакомом приходе всю службу на тебя косятся, как стоишь, как пальцы складываешь...а там совсем другой подход, раз зашел, значит дорогой брат, пусть и в перспективе. и стульчик уступят, и спеть с ними предложат и всю дорогу будут рассказывать о том как у них хорошо и правильно, ни одного косого взгляда, ни одного намёка на грубое слово. Правда, улыбки гаснут как только отвернулся, но это чисто российская фишка, у нас вообще мало улыбаются люди.
андрей: Ден У нас сначала фейс контроль, Смогешь пройти в незнакомом приходе?
Павел Владимирович: андрей пишет: Смогешь пройти в незнакомом приходе? Иногда так и делаю. Потом приход становится уже знакомым
mihail: Александр_Емельянов пишет: Ежели Вы остаётесь при своём - . И прощайте... Да ладно табе... человек ищет... вот если уже нашел и уперается...
андрей: Дмитрий Вячеславович Таки ребе Акиба и Гамалиил младший в Ямнии очень постарались сделать жидовство современное непохожим на ветхозаветное (в том числе подвергнута ревизии дата празднования Песаха). И у них таки получилось! Меня опять терзают смутные сомнения откуда такая осведомленность? mihail Там у вас служба безопасности имеется? Обратите внимание на этого чела...
Дедушко: андрей пишет: Там у вас служба безопасности имеется? Доктор уже едет сквозь снежную равнину и порошок заветный он везет...
андрей: Дедушко Доктор уже едет сквозь снежную равнину и порошок заветный он везет...Упустили, тертый калач
Павел Владимирович: АлександрМ, Вы кушаете свинину? Зайчатину? Сома? Осетра? Конину? Креветки? Бреете или стрижете бороду? (Про усы уже писали) Приходится ли Вам работать в субботу (с вечер пятницы)? А как Вы относитесь к иконам?
Дмитрий Вячеславович: АлександрМ пишет: Отсюда делаем вывод тот ветхозаветный календарь благословленный Богом так и остался благословенным календарем. А почему Вы считаете, что современные июдеи следуют ветхозаветному календарю?! Таки ребе Акиба и Гамалиил младший в Ямнии очень постарались сделать жидовство современное непохожим на ветхозаветное (в том числе подвергнута ревизии дата празднования Песаха). И у них таки получилось!
АлександрМ: Дмитрий Вячеславович про современных ничего не писал и до этой темы не задумывался о их дате Песаха. Конечно их духовная атмосфера распадается, так как связь с Богом они потеряли, календарь соответственно тоже "улучшили", но как улучшили я не знаю, в вики написано про три периода, я говорю и говорил про ветхозаветный Моисеев календарь. Еще раз повторяю меня не интересует какому календарю сейчас следуют июдеи Их нынешний Песах 22 апреля вполне каноничен судя по Ветхому Завету, выпадает в полнолуние и после весеннего равноденствия, единственное что может быть так это смещение самого месяца авив, вот тут я не знаю смещен месяц или не смещен, потому как после равноденствия 20 марта имеется еще одно полнолуние 23 марта
Ден: андрей пишет: так крутыми православными и останутся и наречется им имя--крутославные! АлександрМ пишет: андрей Вам осталось ответить на два моих вопроса и сделать вывод андрей Тебе шах и обещают мат в два хода.
Павел Владимирович: А в какой день была Пасха 34-го года (нового стиля)?
Павел Владимирович: Ну, с пейсами-то ты погорячился. А в целом - все так, да...
Михаил_А: Пасха празднуется в первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее весеннего равноденствия. Весеннее равноденствие-20 марта по н.с. Равноденствие Первое полнолуние после-23 марта по н.с. Первое воскресенье-27 марта.
Ден: Михаил_А пишет: Первое воскресенье-27 марта. а 1 мая по новому стилю--день международной солидарности трудящихся!
Михайло: Михаил_А пишет: Первое воскресенье-27 марта. Католики так и отпразнуют. В Александрийской пасхалии есть еще условие: Согласно восточной традиции, Пасха рассчитывается по александрийской пасхалии; дата первого дня Пасхи (Неделя Пасхи) выпадает на один из 35 дней в период с 22 марта по 25 апреля по юлианскому календарю (что в XX—XXI веках соответствует периоду с 4 апреля по 8 мая по н. ст. Плюс в этом году сдвигается на неделю за счет еврейского песаха.
Neonilla: АлександрМ пишет: получаем 1 апреля 33 года (день шуток ) где то читала, что день шуток именно поэтому и назначен на 1 апреля, чтобы Бога высмеивать. может фейк )
Михайло: Neonilla пишет: где то читала, что день шуток именно поэтому и назначен на 1 апреля, чтобы Бога высмеивать. Западный старинный Новый год, скорее всего
Дедушко: Михайло пишет: Западный старинный Новый год, скорее всего С учетом того, что у них в феврале а-ля масленица происходит, то вполне возможно...
АлександрМ: Поздравляю заблуждающихся с Пасхой! вопрос к знатокам, почему мы празднуем христианские праздники не зная спасемся ли, какой может быть праздник у грешников без пяти минут от кипящей адовой бездны?
АлександрМ: как понять слова Исуса о Пасхе? 14. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, 15. и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, 16. ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием. (Св. Евангелие от Луки 22:14-16)
полная версия страницы