Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » дата Пасхи! » Ответить
дата Пасхи!
АлександрМ: давно уже думал отчего дату величайшего праздника Пасхи вычисляют какими-то хитрыми неудобопонимаемыми методами и пришел к выводу, что дату назначают неточно и в итоге Пасху празднуем не в день Воскресения Христова, а вообще неясно какой день. Что получается из моих расчетов: Распяли Исуса вроде как в 14 день месяца Нисан(Авив), на июдейскую Пасху (Песах) если считать, что распятие Господа нашего произошло в 33 году, вычисляем дату, для этого нашел такой калькулятор: калькулятор дат получаем 1 апреля 33 года (день шуток ) или 14 нисана 3793 по еврейскому календарю далее два пути или считать по солнечному календарю или по лунному: по лунному получаем: 22 апреля 2016 года по новому стилю или 14 нисана 5776 по еврейскому календарю по солнечному остается прежняя дата: 1 апреля 2016 года далее необходимо прибавить три или четыре (Господь пребывал три дня в гробнице) дня и получаем: 4-5 апреля 2016 по лунному или 25-26 апреля по солнечному теперь смотрим церковный календарь и видим: 2016 — (27 марта по старому стилю) 1 мая по новому что думаете братья? в чем я ошибся, если о предании начнете толковать, тогда ссылки и толкования, чтобы было подкреплено, а не пустое воздухотрясение.
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: 2016 — (27 марта по старому стилю) 1 мая по новому Опечатка? Никак не получается 27 марта 1-го мая.
АлександрМ: Павел Владимирович точно 18 апреля по старому стилю, спаси Христос!
Михайло: click here
АлександрМ: Михайло благодарю за ссылку из последних абзацев википедии: На всеправославном совещании, собранном в 1976 по инициативе Всемирного совета церквей (ВСЦ) в Шамбези[19], в числе прочих обсуждался и вопрос о календаре. По решению этого совещания год спустя была созвана конференция специалистов (астрономов, историков, канонистов) и пастырей для обстоятельного изучения вопроса датировки Пасхи. Конференция сформулировала следующие выводы: «1. астрономически точное вычисление даты Пасхи зависит от точного определения весеннего равноденствия и следующего за ним полнолуния, по иерусалимскому меридиану, а также воскресенья после этого полнолуния. Это вычисление находилось бы в полном соответствии с буквой и духом определений I Никейского Вселенского Собора относительно времени празднования Пасхи 2. между нынешним церковным определением даты Пасхи и научными астрономическими вычислениями имеются некоторые различия, а именно: пасхалическое равноденствие отстоит на 13 дней от астрономического, и пасхалическое полнолуние отстоит на 5 дней от действительного 3. астрономическое определение даты Пасхи не зависит от специального календаря или каких-либо формул, но основывается на точных наблюдениях и астрономических расчетах 4. при точном соблюдении астрономических расчетов дата Пасхи приходится после даты Пасхи иудейской, если вычислять последнюю на основе практики, существовавшей в эпоху I Вселенского Собора[20].» то есть получается 13 - 5 = 8 дней ошибка в дате + дни до воскресенья (хотя как такое может быть, когда в Евангелии точное количество дней было указано сколько времени Господь был в склепе) в общем при таком подсчете получается 1 мая по новому стилю - 8 дней и худо бедно попадает на 24 апреля по новому стилю, примерно равно моим расчетам, в итоге Пасху празднуем с запозданием на целую неделю! на мой взгляд это недопустимо. Но чтобы точно вычислить нужны астрономические калькуляторы для вычисления весеннего равноденствия и полнолуния, пока не нашел..
Михаил_А: АлександрМ пишет: дату величайшего праздника Пасхи вычисляют какими-то хитрыми неудобопонимаемыми методами Пасха празднуется в первое воскресенье после весеннего полнолуния(наступившего после дня весеннего равноденствия) не в один день с иудеями. Ничего сложного.
АлександрМ: ошибся в первом посте, правильно так: 4-5 апреля 2016 по солнечному или 25-26 апреля по лунному Михаил_А пишет: Пасха празднуется в первое воскресенье после весеннего полнолуния(наступившего после дня весеннего равноденствия) не в один день с иудеями. Ничего сложного. да вроде не сложно, а теперь смотрим астрономические календари: весеннее равноденствие наступает 20 марта Песах наступает 22 апреля, а наша Пасха не может быть раньше ихней Теперь смотрим лунный календарь: фазы луны, полная луна наступает как раз 22 апреля, а 24 апреля первое воскресенье после полнолуния и после июдейской Пасхи. Хотя если рассуждать верно, то получается Господь воскрес в понедельник 25 апреля, где-то произошло смещение дат наверное.
Михаил_А: АлександрМ пишет: 24 апреля первое воскресенье после полнолуния и после июдейской Пасхи. нет. песах 2016 с 23 по 30 апреля
АлександрМ: Михаил_А хотите сказать еврейский калькулятор наврал? и потом если он наврал получается вообще несоответствие полнейшее воскресения нашего Господа, дата выпадает на середину недели. Так что думаю и уверен, что Песах в полнолуние с 21 по 22 как раз в это время и была тайная вечеря и как раз этот день считается пасхой, все остальные дни это послепразднования их Пасхи длящееся неделю. Затем восстанавливаем хронологию: Он умер в пятницу в три часа пополудни (по нашему счету) и воскрес до восхода солнца, когда было еще темно, в день, следовавший за субботой, то есть в воскресенье как раз 24 апреля! Другие подсчеты всю хронологию нарушают, выходит что иудеи свою пасху тоже сдвинули на день по какой-то причине
Михаил_А: АлександрМ пишет: несоответствие полнейшее воскресения нашего Господа, дата выпадает на середину недели. дата не может выпадать на середину недели, так как решением Первого Вселенского Собора постановлено праздновать в воскресенье. АлександрМ пишет: еврейский калькулятор наврал? да. http://www.ru.chabad.org/holidays/default_cdo/year/2016/jewish/2016-holidays.htm
АлександрМ: Михаил_А пишет: еврейский калькулятор наврал? да. http://www.ru.chabad.org/holidays/default_cdo/year/2016/jewish/2016-holidays.htm оттуда: Песах Начинается с вечера Пятница, 22. Апрель, 2016 Заканчивается ночью Суббота, 30. Апрель, 2016 не получается так! потому как Господь умер в пятницу в три часа пополудни! было затмение солнца, понимаете? выходит или календарь на день сдвинут или июдеи что-то нахимичили со своей Пасхой Господь воскрес 24 апреля!
АлександрМ: Михаил_А пишет: дата не может выпадать на середину недели, так как решением Первого Вселенского Собора постановлено праздновать в воскресенье. Вы меня простите какое решение может назначить или перенести истинное воскресение Христа??
Михаил_А: АлександрМ пишет: не получается так! потому как Господь умер в пятницу в три часа пополудни! было затмение солнца, понимаете? выходит или календарь на день сдвинут или июдеи что-то нахимичили со своей Пасхой какая связь между датой еврейской пасхи 2016 года и тем, когда умер Христос? АлександрМ пишет: Вы меня простите какое решение может назначить или перенести истинное воскресение Христа? что Вы имеете в виду?
АлександрМ: Павел Владимирович пишет: САП, Ден, да погодите вы! Еще немного, и "симпатизирующий" молодой человек вычислит дату Апокалипсиса. Знаете вот, если Пасху не можем вычислить толково и отпраздновать достойно, то что говорить о имеющих мудрость вычислить имя звериное число коему 666, ну а чтобы вычислить число нужно знать время когда вычислять, верно? имеете ли мудрость для сих подсчетов? не боитесь ли оказаться в числе прельщенных? Михаил_А пишет: какая связь между датой еврейской пасхи 2016 года и тем, когда умер Христос? .......... что Вы имеете в виду? связь как известно простая, Песах всегда празднуется в один и тот же день и вообще если читать Библию, то ясно что день этот заповедан Господом и что будет написано так: И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую. (Книга Исход 12:13) тут мы видим что дата вполне себе имеет силу, не в тот день совершишь Пасху и испытаешь гнев Божий. Но это Ветхий завет, в Новом завете нет таких предостережений и нет даты, но Господь воскрес в третий день после Еврейской Пасхи вот в этот день мы и должны праздновать ее. Историческое и заповедное событие никто, никакой собор, никакие отцы, никакие ангелы не могут перенести на другой день, если так получается что празднуем в другой день, тогда хотя бы нужно людям говорить на богослужении, что Господь воскрес в такой-то день, а мы вот теперь празднуем окаянные и воскрес Он не сегодня, и вообще пост тогда вовремя должен заканчиваться иначе абсурд и неправда.
Павел Владимирович: АлександрМ Молодой человек! Скоро Ваша конфессия будет принимать участие в грандиозной международной тусовке, уже названной "Восьмым Вселенским собором". Предлагаю Вам не затягивать, а выступить с инициативой пересмотра дат празднования на правильное по Вашему. время. Ваши аргументы, молодой человек,как раз вполоне так подходящи для конфессии, чадом которой Вы являетесь. Только вот не понятно - к Вам плохо относятся у Вас? Или Вы тут с проповедью? Думаю, что сообщество новопасхалистов Вас приняло бы в свои ряды с распростертыми объятиями. Не думаю, что тут кто-то готов Вас поддержать. Увы Вам!
САП: Павел Владимирович не, что ты, рябцевцы ищут умных исследователей, им абы, что не нужно
Павел Владимирович: САП пишет: не, что ты, рябцевцы ищут умных исследователей Та ты только глянь - тут же ж самородок редкий! Начал на форум ходить и тут же посыпались из него открытия, едва ли не на нобелевку тянущие. Вот, пусть бы Рябцев с компанией поднатаскали симпатизирующего молодого человека из деревни, преподали бы ему немного теории. Потом получит юноша дикую премию за важное научное открытие, способствующее объединению латын, никониан и протестантов... Ну, а мы свою долю малую получим потом с молодого даровитого деревенского ученого. Он же ж обязан будет нам - за то, что таланты его открылись в непростых беседах тут?! В общем, там и форум раскрутим - платная площадка, пресс-конференции, штат секретарш, кул-центр...
АлександрМ: Павел Владимирович пишет: Смог бы, но мои посреднические и медиаторские услуги довольно недешевы. На этом "вселенском соборе" не гарантирую, а вот в парханате вашем - организуем. У Вас есть деньги? Я ж деревня, какие деньги? если только в кредит соизволите. Павел Владимирович что же Вы имея такие связи не смогли донести истины староверия или без денег это невозможно? Так кто такой Рябцев, пусть преподаст теорию я только за ежели человек он Божий.
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: если только в кредит соизволите Не соизволю. А вот Вы, молодой человек, можете взять кредит. При серьезности Ваших намерений обсудим цифры, чтобы у Вас было понимание, какая сумма кредита необходима. АлександрМ пишет: не смогли донести истины староверия Христианские истины - Вы это имели ввиду? АлександрМ пишет: имея такие связи Откель у меня-то? просто друзья есть. У них тоже есть друзья. У друзей друзей тоже есть друзья. А дружба... «Дружба превыше таланта. Сильнее любого правительства. Дружба значит лишь немногим меньше, чем семья.» АлександрМ пишет: не смогли донести истины Кто ищет, тот приходит в Церковь ко Христу. А кому потусить - для тех куча всяких конфессий есть, в т.ч. и та, чьим чадом Вы, молодой человек, являетесь. Там у вас много всяких течений, умников, разумников. Есть даже те, кто по дораскольным чинам и старопечатным книгам молится. АлександрМ пишет: кто такой Рябцев Пошукайте в интернете - Алексей Юрьевич Рябцев. С ним там еще есть Сергей Аветян и другие персонажи. Если Вам вкратце, то раньше Рябцев и ряд его последователей состояли в Церкви. Рябцев всякие умные мысли толкал - в частности, поведал о своих выводах о каноничности РДЦ, выпустив брошюру. Тогда, кстати, после появления брошюрки, Марченко извлек из тайного сейфа секретные протоколы сионских мудрецов ставленные грамоты, которых много десятков лет никто не мог найти нигде (считалось даже, что их просто никогда не было, на что намекал и Рябцев). В дальнейшем Рябцев прославился тем, что начитавшись книжек двух других ученых - Фоменко и Носовского - создал новую пасхалию. И так в этом деле преуспел, что у него и его друзей-единомышленников теперь есть свое сообщество верных новопасхалистов. Более подробно, молодой человек, Вы можете сами найти в интернете. Как и форум этих ученых мужей и их мудрых подруг.
АлександрМ: Александр_Емельянов пишет: Ну Рожество же как-то празднуем про Рождество я еще обстоятельно не думал, но получается на мой взгляд все праздники имеют искажения по причине использования солнечного календаря, а необходим расчет всех праздников и памятных дат по лунно-солнечному календарю. Дедушко пишет: Древняя Церковь раньше эти праздники праздновала вместе как и Рожество Христово с Богоявлением, это был чисто эклезиологический подход, а не календарный. в данном вопросе я не берусь Вам дать какой-то окончательный ответ, потому как любой праздник это некая память о воспоминаемом событии, но тут важен вопрос насколько спасительно для нас и насколько важно для Бога, чтобы мы точно или неточно праздновали праздники и по сути важные для наших христианских душ события. Если посмотреть на ветхий завет, то вопрос точности тех или иных вещей первостепенен, у нас же христиан такое ощущение что полнейшая свобода как хочешь так и делай все равно спасешься. Так можно дойти до абсурда и все праздники например праздновать один за другим в течении допустим месяца или допустим все скопом, на это я могу только сказать это по крайней мере есть неуважение к тем святым и самому Богу и сами понимаете что из этого следует. Была бы моя воля я бы старался праздновать события хронологически точно. Михаил_А пишет: нет. Иудеи меняли день празднования песаха, как минимум один раз. в первом посте попросил подкреплять данными из тех или иных источников. Читаем Библию: и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером… (Книга Исход 12:6) тоесть 14 день месяца авив их ветхая Пасха, а наша новая Пасха в новое время через три дня. Михаил_А пишет: для чего православным сверять день Пасхи с еврейским песахом? мне лично незачем сверять, вопрос только в исторической хронологии, установить когда точно была там самая последняя ветхая Пасха и больше мне о Песахе знать ничего не надо. Павел Владимирович не буду Вас утруждать, не верю, что это дело стоит потраченных сил. почитал я про Рябцева, Фоменко думаю с новой хронологией это какой-то перегиб, такого не могет быть.
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: не верю, что это дело стоит потраченных сил Ну, если Вы не верите даже, что способны свою конфессию убедить в верности своих выводов и своей правоте, то какого, извините, шута Вы тут напрягаетесь? Выступите сперва перед своими - что они Вам скажут. А потом уже идите к другим. Зачем смешить - она и так смеется тратить свое время и свои силы на заранее безперспективное занятие. Или Вы недостаточно умны, чтобы понять, что тут люди несколько консервативны, и Ваши великие научно-теологические открытия никого здесь не трогают. Вы же в деревне живете? Так занялись бы полезным деревенским трудом - накололи бы дров для бани, соседке помогли бы... Раз не верите, что Ваше великое - без сомнения - дело стоит потраченных Вами сил...
Ден: АлександрМ пишет: долго не мог заснуть все думал о датах А виноват Михаил--наш админ. Не опубликуй он фото патриарха нео=пасхалистов, спал бы Александр М спокойно и видел бы добрые сны. Павел Владимирович пишет: накололи бы дров вот это насущно! я опять мало заготовил на эту зиму.
Михаил_А: АлександрМ пишет: установить когда точно была там самая последняя ветхая Пасха и больше мне о Песахе знать ничего не надо то есть передумали праздновать Пасху в апреле, отталкиваясь от июдейской пасхи?
АлександрМ: Павел Владимирович я же не Аввакум в конце то концов бороться с церковной порочной системой, но высказаться на волнующую меня тему считаю своим долгом. Если Вас так огорчило, что не заработаете на мне, может на ком-то другом сможете преуспеть опубликовав тут сумму, может быть кто-то другой захочет встретиться с верхами кто знает... Михаил_А пишет: то есть передумали праздновать Пасху в апреле, отталкиваясь от июдейской пасхи? пока не передумал, думаю если есть ошибка максимум один день, что поделать придется дома отмечать, а потом еще в церкви со всеми
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: придется дома отмечать, а потом еще в церкви со всеми Во, самое правильное решение! Особенно, когда не на свои, а наливают. Знавал я людей, что НГ начинали с Петропавловском-Камчатским встречать, а заканчивали с Кенигсбергом. Некоторые города, правда, пропускали - не богатыри ж были уже... Вот и Вам можно также - с жидовского песаха начать, а там и по Вашим рассчетам, и по Рябцевским, и по христианской пасхалии... Нормально так, чего там!
Александр_Емельянов: АлександрМ пишет: что поделать придется дома отмечать, а потом еще в церкви со всеми Нет уж, Александр, или там, или тут. По кр. мере так учение православное гласит. К тому же Вам указывали правила, согласно которым отмечается Пасха у православных. Напомню, что Вы находитесь на ПРАВОСЛАВНОМ форуме, где пунктом 2 Правил запрещено проповедовать ереси. Посему, если Вы придерживаетесь православного церковного устава - извольте праздновать Пасху по пасхалии.
Дедушко: АлександрМ пишет: что Господь воскрес в такой-то день, Раньше праздновали Пасху, Воскресение Господне, вместе с Благовещеньем. Как все это состыковать, если АлександрМ пишет: Господь воскрес в третий день после Еврейской Пасхи ???
АлександрМ: Павел Владимирович если сможете устроить мое выступление почему бы и не выступить, только вот думаю никак нет на это Божьей воли. САП живу можно сказать в деревне, про рябцевцов ничего не знаю, кто это такие? Дедушко а никак не состыковывалось и думаю это все из-за совмещения разных календарей, что недопустимо Благовещенье по солнечному, а Пасха по лунному.
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: если сможете устроить мое выступление Смог бы, но мои посреднические и медиаторские услуги довольно недешевы. На этом "вселенском соборе" не гарантирую, а вот в парханате вашем - организуем. У Вас есть деньги?
Дедушко: АлександрМ пишет: Дедушко а никак не состыковывалось и думаю это все из-за совмещения разных календарей, что недопустимо Благовещенье по солнечному, а Пасха по лунному. Древняя Церковь раньше эти праздники праздновала вместе как и Рожество Христово с Богоявлением, это был чисто эклезиологический подход, а не календарный.
Александр_Емельянов: АлександрМ пишет: Историческое и заповедное событие никто, никакой собор, никакие отцы, никакие ангелы не могут перенести на другой день, если так получается что празднуем в другой день Ну Рожество же как-то празднуем
Михаил_А: АлександрМ пишет: связь как известно простая, Песах всегда празднуется в один и тот же день нет. Иудеи меняли день празднования песаха, как минимум один раз. АлександрМ пишет: Господь воскрес в третий день после Еврейской Пасхи вот в этот день мы и должны праздновать ее. почему должны? Кому должны? для чего православным сверять день Пасхи с еврейским песахом? Християне празднуют Пасху в день, установленный решением Первого Вселенского Собора. Рекомендую все же руководствоваться решениями святых отец, а не "вечным календарем" с сайта "Живая астрология", ссылку на который Вы указали. кто такой Рябцев https://www.youtube.com/watch?v=tL0Qm7YgHrk
Ден: АлександрМ пишет: давно уже думал отчего дату величайшего праздника Пасхи вычисляют какими-то хитрыми неудобопонимаемыми методами и пришел к выводу супер-нео-пасхализм!
САП: Ден ага, Рябцев и Ко отдыхают! Сначала такое воспринимается как трагедия ("рябцевы" на дороге не валяются), а после как фарс!
Павел Владимирович: САП, Ден, да погодите вы! Еще немного, и "симпатизирующий" молодой человек вычислит дату Апокалипсиса.
АлександрМ: долго не мог заснуть все думал о датах, похоже по причине того, что в годовой круг не укладывается целое число недель происходит постоянное смещение то туда то сюда дней недели. Такое несоответствие к сожалению присутствует во всех типах календарей лунном, лунно-солнечном, солнечном. Поэтому день Воскресения Исуса Христа в этом году будет 25 апреля по новому стилю в понедельник Дополнительно я обнаружил несоответствие дат евангельским событиям, а именно день еврейской Пасхи не выпадает на четверг!: 14 нисана 3790 это 3 апреля 30 года - Среда 14 нисана 3791 это 24 марта 31 года - Понедельник 14 нисана 3792 это 12 апреля 32 года - Понедельник 14 нисана 3793 это 1 апреля 33 года - Пятница 14 нисана 3794 это 20 марта 34 года - Понедельник 14 нисана 3795 это 9 апреля 35 года - Понедельник вычисление дат производил по вечному календарю А в нынешней ситуации получается так, что Господь воскрес, а мы еще постимся ждем этого великого события, неделя проходит с воскресения и мы начинаем праздновать, не абсурд ли это? Грубо говоря вас пригласили на праздник в определенную дату, а вы только через неделю в двери постучались и говорите я вот на праздник пришел, не сильно ли опоздал?
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: я обнаружил несоответствие дат евангельским событиям АлександрМ пишет: в нынешней ситуации получается так, что Господь воскрес, а мы еще постимся ждем этого великого события, неделя проходит с воскресения и мы начинаем праздновать, не абсурд ли это? Молодой человек... По Вашему - Воскресение Господа состоится в апреле сего года? А что произошло когда-то давно, в евангельские времена?
Наталья Старикова: АлександрМ пишет: давно уже думал отчего дату величайшего праздника Пасхи вычисляют какими-то хитрыми неудобопонимаемыми методами и пришел к выводу, что дату назначают неточно и в итоге Пасху празднуем не в день Воскресения Христова, а вообще неясно какой день. Что получается из моих расчетов: Распяли Исуса вроде как в 14 день месяца Нисан(Авив), на июдейскую Пасху (Песах) если считать, что распятие Господа нашего произошло в 33 году, вычисляем дату, для этого нашел такой калькулятор: калькулятор дат получаем 1 апреля 33 года (день шуток ) или 14 нисана 3793 по еврейскому календарю далее два пути или считать по солнечному календарю или по лунному: по лунному получаем: 22 апреля 2016 года по новому стилю или 14 нисана 5776 по еврейскому календарю по солнечному остается прежняя дата: 1 апреля 2016 года далее необходимо прибавить три или четыре (Господь пребывал три дня в гробнице) дня и получаем: 4-5 апреля 2016 по лунному или 25-26 апреля по солнечному теперь смотрим церковный календарь и видим: 2016 — (27 марта по старому стилю) 1 мая по новому что думаете братья? в чем я ошибся, если о предании начнете толковать, тогда ссылки и толкования, чтобы было подкреплено, а не пустое воздухотрясение. Вы ошиблись во всем. Цитирую малюсенькую часть своей работы против Рябцева. Это первое. Во- вторых, поверьте о Пасхалии имеет смысл говорить , только после прочтения хронологических азов. Хронология это серъёзная наука, а календарь ... да вот вам цитаты ученых из моей же работы, (могу выслать на почту, к сожалению, у меня нет времени отвечать вам, если вас волнует эта тема, то вы почитаете серьёзных ученых и святых отцов, которые в данном вопросе единогласны - наш церковный календарь - прекрасная и совершенно незыблемая вещь. Только прошу понять меня правильно у них не было совещаний по этим вопросам. Просто на том Никейском Соборе когда все это решалось были среди христиан люди, которые с одной стороны великолепно разбирались в астрономии того времени, уровня которой вполне было достаточно, чтобы создать механизм Пасхалии, с другой стороны надо было Всё соблюсти) - «Календарь, который остается в постоянном соприкосновении с астрономией, делается громоздким и неудобным» (Идельсон Н.И. Этюды по истории небесной механики. М.: Наука, 1975. С. 312). "Календарь - это такая вещь, которую не в силах объяснить ни логика, ни астрономия..." Э. Бикерман «Измеряй всё доступное измерению и делай не доступное измерению доступным» Г а л и л е й «Календарь — это ритм, который должен объединять внешний космос мироздания с внутренним космосом человека в некое единое гармоническое целое. Но календарь — не только ритм, но и память. Поэтому календарь по самой своей сути есть выражение того, что можно определить понятием «ритмической памяти человечества». А. Н. Зелинский Календарь – это такая циклическая разметка шкалы времени, которая всегда позволяет сказать: «В таком-то КАЛЕНДАРНОМ году (месяце, …) было то-то и то-то». При этом желательно такое согласование календарных ритмов с естественными ритмами движения Земли и Луны, которое не приводит к заметному рассогласованию КАЛЕНДАРНЫХ РАСПИСАНИЙ движения этих небесных тел и РЕАЛЬНЫХ РАСПИСАНИЙ их движения на небесной сфере в течение одной человеческой жизни. "Новозаветная Пасха должна праздноваться с учётом естественной последовательности событий Страстной недели: 1. сначала было весеннее равноденствие; 2. затем были 14 нисана (день полнолуния, пятница) и крестные страдания Христа; 3. 15-го нисана (в субботу) Христос был мёртв, а в ночь 16-го нисана Спаситель воскрес. И это было в первый за этим 14 нисана воскресный день (поскольку тот день недели, в который Спаситель воскрес, был, впоследствии, назван воскресением в память о воскресении Спасителя). Страдания Господа совпали с ветхозаветной пасхой (14 нисана), наступившей после весеннего равноденствия, а Воскресение обозначило день новой, христианской Пасхи. Последовательность этих событий не может быть изменена, это канонический вопрос очень большой важности. Во время Первого Вселенского Собора в отношении еврейских праздников, связанных с жертвоприношениями, не было никакой определённости: место приношений было разрушено, а астрономическая система расчётов этих праздников сформировалась приблизительно к 500 году н.э.. Поэтому привязаться к точной дате Песаха было невозможно в принципе (такой даты не было даже у самих евреев) и святые отцы не могли этого не знать. К тому же, в их цели как раз входило порвать всякую зависимость от современных им иудеев и от их реально происходящих праздников. Поэтому они, исходя из астрономических реалий своего времени, сами НАЗНАЧИЛИ КАЛЕНДАРНУЮ дату иудейской Пасхи в 325 году и договорились об общих принципах построения календаря, по которому и должны НАЗНАЧАТЬСЯ даты Пасхи христианской и символической пасхи иудейской. И постановили, что православная Пасха не должна совпадать именно с этой, ими же определённой (тогда и на вечные времена) символической иудейской пасхой, вычисляемой чисто календарным способом, безотносительно к реальным астрономическим фактам. Причём сам церковный календарь был организован так, что Христианская Пасха никак не могла совпасть с символической иудейской пасхой." из работы Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю. (Личное мнение Стариковой Натальи, ДЦХБИ)
АлександрМ: Александр_Емельянов пишет: Нет уж, Александр, или там, или тут. По кр. мере так учение православное гласит. К тому же Вам указывали правила, согласно которым отмечается Пасха у православных. Напомню, что Вы находитесь на ПРАВОСЛАВНОМ форуме, где пунктом 2 Правил запрещено проповедовать ереси. Посему, если Вы придерживаетесь православного церковного устава - извольте праздновать Пасху по пасхалии. Простите, но никаких ересей я не проповедую, если предположим пасхалия кривая, то как Вы написали ПРАВОСЛАВИЕ превращается в КРИВОСЛАВИЕ, я ничего ни от кого не скрываю все расчеты и как думаю всем показываю и каждый волен сам решить где правда, а где ложь, если есть нечто ложное, то конечно же Господь поможет Вам отстоять правду. И поймите самое ужасное это даже не ошибки в людях, церкви и тому подобных вещах, а нежелание исправиться и нежелание сделать так как должно! не я задам вопрос про дату так кто-то другой задаст, Господь сказал про это: 39. И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. 40. Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют. (Св. Евангелие от Луки 19:39,40) Далее насчет разделения церкви на части РПЦ РД РПСЦ и тп , ничего нового под луной не происходит все так же как и 2000 лет назад были саддукеи фарисеи назареи и тп, как тогда были прогнившие раввины и первосвященники так и сейчас все тож самое, это не повод метаться между тем или иным согласием. Хотите быть ближе к Богу? так значит и старайтесь искоренить все лукавое из своей же жизни. Мой метод это голосование ногами, руками, деньгами, не хотите держаться правды ну значит и сидите в своем болоте. Что согласно с учением я все только за, готов плыть с вами, а вот если начинаются лукавства, я или дома или с единомышленниками Богу послужу так как должно. Старикова пишет: Вы ошиблись во всем. прям-таки во всем? давайте бороться с лукавым духом вместе? открываем еще раз Библию: 1. И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: 2. месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года. (Книга Исход 12:1,2) отсюда какой вывод делаем? Богу тот календарь был угоден! какой тогда был календарь? открываем википедию: еврейский календарь читаем: В истории еврейского календаря различают три главных периода: библейский, от Моисея до Ездры и Неемии (1500—450 до н. э.), послебиблейский (до разрушения второго Храма в 70 году н. э.) талмудический, до заключения Талмуда (70—500). Вот! нас интересует значит первый непорченый библейский календарь, который насколько понял имеет корни из вавилонского. В нем начала месяцев и праздники определялись исключительно по «видению молодой луны» и состоянию солнца. Нам в религиозной жизни не нужен математически мертвый календарь по атомным часам, потому как математика мертва, а природа живая, она дышит, как и все живое. И поэтому для точности нам всего лишь необходимо подобие событий в природе, попросту говоря:чтобы было как тогда! есть явление полной луны, есть явление весеннего равноденствия и так далее и по ним мы можем "ощутить" события тех лет, как бы окунуться в то время. Так вот 14 нисана должна быть всегда в полную луну это будет 22 апреля по григорианскому календарю + 3 дня = 25 апреля Воскресение Христово! Какой день недели в это число выпадает меня не волнует, потому как в этих системах исчислений недели плавают и нет четкой привязки, все потому что верующие живут не своим календарем, а мирским календарем, если бы верующие хотели, то разбивали каждый год индивидуально от луны до луны чтобы воскресный день выпадал на Воскресение Христово. Итого: нельзя вместить в мирское духовное, чего попытались сделать отцы Никейского собора! Далее я попытался посмотреть выпадает ли воскресение 33 года на то самое Воскресение, ничего подобного, далее смотрим Рождество выпадает ли на 1ое, нет раз мы его почему то 7го празднуем, так какого лешего мы обязаны по кривому не духовному григорианскому календарю праздновать Пасху именно в воскресение?? Хотим богоугодный календарь? извольте возвратиться к библейскому календарю Моисея!
mihail: АлександрМ пишет: ПРАВОСЛАВИЕ превращается в КРИВОСЛАВИЕ а то
Павел Владимирович: Как политтехнолог, готов Вам помочь создать новую секту Вашего, АлександрМ, имени. Но тут мои услуги (как технолога) будут стоит дороже, нежели Ваше предполагаемое выступление перед синедрионом вашей конфессии. А кому еще, окромя нутых членов вашей религиозной организации это вообще интересно. У кого были сомнения в пасхалиях, из числа староверов - те стали членами секты Рябцева. Несколько человек, но больше и быть не может. Думаю, Вам, молодой человек, удастся добиться большего (только денюжку платите), и ваши нынешние одноверцы с радостью устремятся за очередным долм, которого озарила истина очередная.
полная версия страницы