Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Челобитная Аввакума к царю Феодору » Ответить
Челобитная Аввакума к царю Феодору
АлександрМ: Смотрел фильм "Раскол" и там удивился челобитной от Аввакума царю Феодору. Вот, что нашел на просторах интернета, кусок из челобитной: "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю. Да воевода бы мне крепкой, умной — князь Юрий Алексеевич Долгорукой! Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никониян тех. Князь Юрий Алексеевич! не согрешим, не бойся, но и венцы небесные примем! Помнишь, ты мне жаловал-говорил: «если-де что, протопоп Аввакум, на соборе том говорить, и я тебе сопротив безответно реку». Государь, видно, так ты, да инде и слава богу. А после и не так у них стало." Так вот насколько такие слова согласуются с настоящим житием по Исусу Христу? Не перегнул ли тут палку о.Аввакум, а ведь его староверы за святого почитают.
Ответов - 57, стр:
1 2 All
иерей Василий: АлександрМ пишет: Не перегнул ли тут палку о.Аввакум, а ведь его староверы за святого почитают. Пророк Илия живым взят на небо, не перегнул ли он палку, убивая собственноручно лжесвященников?
АлександрМ: Простите, но ветхий завет на то и ветхий, чтобы его положить на дальнюю полку истории и пить новое вино нового завета. И потом, если следовать пророку Илие и следовать принципу зуб за зуб и глаз за глаз, то что значит всех нынешних отступников (с позиции староверов) рубить на четыре части?
иерей Василий: Простите, но в РДЦ видимо появились ни от кого же послании учителие...Аввакум пострадал, не воздавал зуб за зуб, изучайте поглубже священное писание, его историю и прочая, вы поймете, что Илья зело почитаем в среде христиан старообрядцев, что и он неразрывно связан и с НЗ и с церковью Христовой...а про полку истории так и вообще смешно...видимо вы не прослеживали духа в русской среде 17го столетия...
АлександрМ: Хорошо, тогда можно Вас пригласить на расправу над последователями и ярыми поборниками Никонских новин и будем действительно последователями и Илии и Аввакума, освятим руки свои их кровью!
mihail: АлександрМ пишет: тогда можно Вас пригласить на расправу над последователями А чего, намечается?
АлександрМ: Хотите присоединиться ? Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: «Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?» Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: «Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лк. 9:54-56)
Павел Владимирович: Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать Ну, так иной раз и тело сгубить приходится, но души многих спасти. Уничтожили бы тех же учителей коммунистических, глядишь - и спасли бы миллионы душ. Хотя - с другой стороны - на все воля Божия. Так значит Им попущено было...
Jora: АлександрМ пишет: Не перегнул ли тут палку о.Аввакум Эмоциональный был человек, что было, то было. В иных письмах видно лояльное отношение к никонианам... И канонизирован не как учитель Церкви, а как священномученик, пострадавший за Веру.
АлександрМ: Павел Владимирович пишет: Ну, так иной раз и тело сгубить приходится, но души многих спасти. Уничтожили бы тех же учителей коммунистических, глядишь - и спасли бы миллионы душ. Хотя - с другой стороны - на все воля Божия. Так значит Им попущено было... Верно,что попущено, тоже так думаю, Господь не силой насаждал веру, но кто мог принять принимал. Он же не силой души многих спасал, верно? Значит в то время, когда жил Аввакум люди не хотели (не могли) по каким-то причинам жить по Христу. А Аввакум словно революционер хотел уничтожить верхушку и тем самым якобы спасти людей, очистить Россию от западной чумы, не понимая, что люди сами не хотят этого спасения. Жаль, что он еще при государе Алексее не успокоился и тихо себе где-нибудь молился Богу по старому, как ему Алексей предлагал. Одно хорошо, что из-за такого шума через столетия неравнодушные не проходят мимо и начинают задумываться, где правда, в чем истина. Почему-то меня гложут сомнения, что Аввакум святой (в той мере, чтобы его прославлять), почему он будучи женат и имея детей так к ним отнесся, ведь его ближние изрядно страдали, а это нарушение второй заповеди. Да он был священномучеником, но думаю его мучения ради его же личного спасения, потому как не был достаточно смиренным. Не припомню, чтобы в житиях святых, какие-либо святые желали смерти своим обидчикам или еретикам. Простите, если что не так, тоже могу ошибаться.
Георгий Лоскутов: АлександрМ пишет: Почему-то меня гложут сомнения, что Аввакум святой (в той мере, чтобы его прославлять) Впервые встречаю сомнения в святости Аввакума от старовера. И весьма показательно, что это проявилось именно в РДЦ, которая даже не считает себя старообрядческой церковью и фанатеет от Романовых, которых критиковал Аввакум ...
АлександрМ: Георгий Лоскутов пишет: И весьма показательно, что это проявилось именно в РДЦ, которая даже не считает себя старообрядческой церковью и фанатеет от Романовых, которых критиковал Аввакум ... Тут конечно не по теме и без фактов, о чем разговаривать? По РДЦ можем поговорить в другой теме, в какой лучше скиньте в личку.
САП: АлександрМ прав Аввакум, да поздно кулаки сжимал и желваками играл, конец пришел невозвратный.
andrej280964: САП пишет: АлександрМ прав Аввакум, да поздно кулаки сжимал и желваками играл, конец пришел невозвратный. Прошу,если возможно,..поясните вашу мысль.,ибо недопонял что-то..
САП: andrej280964 я это многажды писал, настало время антихристово, но многим не хотелось в это верить и хотели отыграть назад, от сюда челобитные и прения в Грановитой палате.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: фанатеет от Романовых, которых критиковал Аввакум ... Юрий Викторович, Вы удивляете! Когда, где и в чём фанатизм такой же, как РПЦМП сталинской конфессии к Романовым проявляется? И к каким именно - тем, что правили во времена Аввакума? Ко всей династии? Можно какие-то подтверждения?
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: фанатеет от Романовых Ну вот, опять солгали! Левачество - ложь от начала до конца. И всякий коммунистический фанат (Вы же из таких, Лоскутов?) суть лжец. Ибо притягивает за уши хоть что к своей человеконенавистнической идеологии. Вы, Лоскутов, дали ссылку на свой пост, где разместили решение собора РДЦ, в коем признаются заслуги Е.И.В. Николая II перед Христианами. Вы же пишете:фанатеет от Романовых, которых критиковал Аввакум Священномученик и исповедник Аввакум выступал против "реформы" и против двух своих современников из династии Романовых. Ни про Екатерину II, ни про Павла I, ни про Николая II Аввакум не знал и не мог "критиковать". Как не знал он и про сатанинскую компартию, про устроенную Вашими, Лоскутов (и некоторых Вам подобных) кумирами Гражданскую войну, ни про организованный Вашими кумирами и учителями геноцид Русского народа. Еще раз задам Вам, Лоскутов, вопрос - если на одном из следующих Соборов Церковь все же отряхнет с себя грязь коммунизма, Вы покинете ее?
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Еще раз задам Вам, Лоскутов, вопрос - если на одном из следующих Соборов Церковь все же отряхнет с себя грязь коммунизма, Вы покинете ее? Сам, по своей воле, я Церковь не покину никогда! А вот за шиворот меня из Нее могут вынести. И пинка дать. Однако не вижу никаких серьезных причин для того, чтобы осуществилось вот это: Павел Владимирович пишет: если на одном из следующих Соборов Церковь все же отряхнет с себя грязь коммунизма Это автоматически будет раздор примерно 50 на 50. (Не все же терпеливые). И потому никто из соборян в здравом уме на такое не пойдет.
mihail: Георгий Лоскутов , Павел Владимирович я же вам открыл специальную тему... не засоряйте другие.
Александр Гоголев: Павел Владимирович фигню пишет: Священномученик и исповедник Аввакум выступал против "реформы" и против двух своих современников из династии Романовых. Ни про Екатерину II, ни про Павла I, ни про Николая II Аввакум не знал и не мог "критиковать". Как не знал он и про сатанинскую компартию, про устроенную Вашими, Лоскутов (и некоторых Вам подобных) кумирами Очень правильно делают модераторы данного форума, создав сему лживому писаке, - лилейные, тепличные условия бытия здесь. Пусть, сей похабник, певец романовского нечестия, кулачного шкурного бытия и пятой колоны в России, - резвится по-полной. А богобоязненные, здравые люди, зрят наглость, тупоумие и чванливость представляемого им паразитического сообщества.
Александр_Емельянов: АлександрМ пишет: Так вот насколько такие слова согласуются с настоящим житием по Исусу Христу? Не перегнул ли тут палку о.Аввакум, а ведь его староверы за святого почитают. Если посмотреть хронологически, то: Аввакум писал царю сначала очень мирные челобитные, вполне себе в духе кротости и "житием по Исусу Христу". А вот после многих лет преследования, лишений, потерь и явного антагонизма со стороны власти - Аввакум пишет такие "злые" послания. Да, к тому моменту он был явно озлоблен, и это закономерно. И как другая закономерность таких отношений - скорая мученическая кончина Аввакума. Об этом ещё писал в своей книге В. Рябушинский (Старообрядчество и русское религиозное чувство" http://www.ozon.ru/context/detail/id/5182009/). Собственно говоря, поэтому он и почитается как священномученик. А за твердое стояние в вере, он именуется исповедником.
АлександрМ: Александр_Емельянов мне не совсем ясно почему Исус по молитвам верных да и самого Аввакума не освободил угодника своего из заточения, а ведь 15 лет в яме это даже трудно представить. Думаю, что возможность у него была, но по злой гордости Аввакум не вышел на свободу и под конец жизни даже ожесточился сердцем, тут яркий пример, как поступать не следует благочестивому христианину. Если же Вы думаете, что Господь не в силах освободить из заточения, то вспомним, как освободил Ангел Божий апостола Петра из темницы.
Александр_Емельянов: АлександрМ пишет: Александр_Емельянов мне не совсем ясно почему Исус по молитвам верных да и самого Аввакума не освободил угодника своего из заточения, а ведь 15 лет в яме это даже трудно представить А почему Исус не избавил от мученической смерти всех Своих апостолов (за искл. Иоанна Богослова)? То же самое можно сказать и о всех мучениках православных. Видите ли, мученическая кончина - это для нас с Вами страшная участь, а для Бога и для истинных исповедников - это желаемый венец! Венец победы веры, ибо и Христос таким венцом венчался. А то, что Ангел ап. Петра освободил из заточения, то особый промысел Божий. Петру надлежало ещё потрудиться в утверждении Христовой веры.
АлександрМ: simeon пишет: Если по мнению автора отец Аввакум такой рьяный, неистовый и злобный что не достоин святости невзирая даже на страшную мученическую кончину со своими собратиями, то что же говорить о преп. Иосифе Волоцком и Св. Геннадии архиепископе Новгородском? Вот допустим что пишет Иосиф Волоцкий: "Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням." Что тут сказать, такими словами он срамит православие, показывая свое безсилие и маловерие перед людьми далекими от Бога. Неужто нет иных способов борьбы с еретиками и хулителями?! Чему учил Господь? Правда я не знаю, какова его кончина и не знаю степени его покаяния, но этими словами он конечно же делает невозможным быть примером для других настоящей христианской жизни. иерей Василий пишет: Так...тут уже претензии и к Исусу пошли, этот человек точно из РДЦ иль провокатор? Никаких претензий нет, но стучащим отверзится и просящим дано будет по словам Господа, а слова Господа верны и непоколебимы. Александр_Емельянов пишет: А почему Исус не избавил от мученической смерти всех Своих апостолов (за искл. Иоанна Богослова)? То же самое можно сказать и о всех мучениках православных. Видите ли, мученическая кончина - это для нас с Вами страшная участь, а для Бога и для истинных исповедников - это желаемый венец! Венец победы веры, ибо и Христос таким венцом венчался. А то, что Ангел ап. Петра освободил из заточения, то особый промысел Божий. Петру надлежало ещё потрудиться в утверждении Христовой веры. Господь верным своим уменьшал страдания, а порой и вообще избавлял от оных, дабы показать безбожникам Свою силу. Нет у Исуса идеи фикс - страдания. Страдание за правое дело, страдание ради любви, ради обращения от тьмы к свету это да, но страдание и смерть якобы за Исуса это Богу ненужно, потому как смысла в этом нет! Зачем 15 лет страдал в яме Аввакум, что он этим пытался добиться?
Георгий Лоскутов: АлександрМ пишет: Зачем 15 лет страдал в яме Аввакум, что он этим пытался добиться? Затем, что его туда посадили. И ничего он этим добиться не пытался, ибо сел в яму не по своей воле. Приходится объяснять элементарные вопросы, как будто никонианину какому ...
АлександрМ: Георгий Лоскутов пишет: Затем, что его туда посадили. И ничего он этим добиться не пытался, ибо сел в яму не по своей воле. Приходится объяснять элементарные вопросы, как будто никонианину какому ... В то время таких в ямы особо не сажали, если не было убеждения, что человек не раскается. Иначе просто казнили или увечили. Так вот отец Аввакум был гоним за то, что царю досаждал и более ни за что и насколько я понял его держали только ради того, что жалели его и не хотели ему смерти, ждали когда же его сердце смягчится. РДЦ, Романовы каким-то образом Вам досадили?
mihail: АлександрМ пишет: Так вот отец Аввакум был гоним за то, что царю досаждал и более ни за что и насколько я понял его держали только ради того, что жалели его и не хотели ему смерти, ждали когда же его сердце смягчится. РДЦ, Романовы каким-то образом Вам досадили? Что то я не понял... представляетесь что из Ростова, пишите из Москвы... назвались из РДЦ, но чуствую что из никониан, да еще воинствующий. Не делайте глупых заявлений, а то отправлю в БАН и скажу что ето попущение за страшные ваши грехи.
Георгий Лоскутов: АлександрМ пишет: РДЦ, Романовы каким-то образом Вам досадили? Да.
Ден: mihail пишет: мне не интересно с вами общаться. какой-то ты сегодня не добрый! АлександрМ пишет: Романовы каким-то образом Вам досадили? конечно же нет, они просто лапочки, уси-пуси, сплошное. Особенно Коля №2 , проэтосамое империю, за это его надо канонизировать, бо своей героической смертию искупил, принял, и т.д. грехи народа русского! Скажите, а правильно сделал Сталин, легализовав РДЦ?
mihail: Ден пишет: какой-то ты сегодня не добрый! Не, ну нормально? Сожгли собаки -нашего святого (и его не одного), а теперь ешо и глумятся...
mihail: Ден пишет: а правильно сделал Сталин Почему Сталин? Тучков с Феликсом.
Ден: mihail пишет: Почему Сталин? Как почему Сталин? В 43 же , вслед за РПЦ и РПсЦ и бегликам разрешили выйти из тени подполья. mihail пишет: Тучков с Феликсом. Женя Тучков, (в большей и Феликс(железный) вменьшей степени , были создатели РДЦ, а тов.Джугашвили именно позволил легализоваться детищу Феликса Эдмундыча. Так что иерархию РДЦ воссоздали 3 человека, о чем скромно умалчивает о.Андрей.
Павел Владимирович: Ден пишет: В 43 же , вслед за РПЦ и РПсЦ и бегликам разрешили Забываешь - РПСЦ тогда не было. Была законная Белокрыницкая Митрополия и Московская Архиепархия её. А что РДЦ разрешили при Сталине - опять не совсем верно. РДЦ разрешили еще раньше - после того, как вождь мирового пролетариата двинул кони от запущенного сифилиса - когда Петру Алексеевичу (и на кого же это имя похоже?) Поздневу (единоверческому епископу Николе) позволили возглавить беглопоповцев, не признавших Церкви.
Ден: Павел Владимирович пишет: Забываешь Павел Владимирович пишет: разрешили Павел Владимирович пишет: опять не совсем верно Всё верно. Формулирую по правильному. В период 1942-1944гг. Советское правительство нормализовало отношения с религиозными организациями которые оно(правительство) сочло по-каким-то причинам полезными, или, хотя бы не вредными. При этом были произведены интересные манипуляции--объединение евангельских христиан, пятидесятников и баптистов, в одну организацию, а у нас --постановка вопроса ребром перед неокружническими общинами или присоединяться к официальной конфессии или распускать. Много чего ещё было интересного, но всё прошло и быльём поросло, уже при независимой России второе поколение вырастает.
Павел Владимирович: Ден пишет: Советское правительство нормализовало отношения с религиозными организациями которые оно(правительство) сочло по-каким-то причинам полезными, или, хотя бы не вредными Советское правительство тогда по объективным причинам готово было (адм) признать кого угодно, ибо ситуация до лета сорок пятого была стремной. Потому и признавали все возможные конфессии (окромя чисто немецких, пожалуй). А потом, когда парад в июне 45-го провели, вспомнили, что советская власть - это антихрист плюс коммунизм. И по новой начали...
mihail: Павел Владимирович пишет: объективным причинам готово было... Ты что выпил чтоль?
Павел Владимирович: mihail пишет: Ты что выпил чтоль? А это при чем?
андрей: mihail Ты что выпил чтоль? Попрошу быть лояльным к моему виртуальному товарищу!
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: Забываешь - РПСЦ тогда не было. Была законная Белокрыницкая Митрополия и Московская Архиепархия её. То есть? РПСЦ незаконна?!
simeon: Если по мнению автора отец Аввакум такой рьяный, неистовый и злобный что не достоин святости невзирая даже на страшную мученическую кончину со своими собратиями, то что же говорить о преп. Иосифе Волоцком и Св. Геннадии архиепископе Новгородском?
иерей Василий: Так...тут уже претензии и к Исусу пошли, этот человек точно из РДЦ иль провокатор?
полная версия страницы