Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Новолетие » Ответить
Новолетие
НиколаИмярек: Вообщем-то мне понятно, почему 1сентября мы празднуем индикт и новолетие , но мне совсем не понятно , почему от сотворения мира , если мир был сотворён весной . ""Первая перемена — весна, ибо весною Бог сотворил весь мир. На это указывает, между прочим, то обстоятельство, что и до сих пор произрастание цветов бывает весною. Весна, далее, есть равноденственное время года, ибо тогда и день и ночь продолжаются по двенадцать часов. Весна имеет место тогда, когда солнце восходит в середине востока; она отличается умеренностью, умножает кровь, будучи, теплой и влажной. Она представляет собою переход от зимы к лету, так как она теплее и суше, чем зима, но более прохладна и более влажна, чем лето. Это время года продолжается от 21 марта до 24 июня." Прп. Иоанн Дамаскин . Точное изложение православной веры гл.7
Ответов - 35
НиколаИмярек: Кстати , иудейский отсчёт от осеннего Рош Ха-Шана мне , тоже не понятен , ведь по Танаху мир создан весной и первым месяцем года считается авив (нисан).
mihail: 1 сентября- от сотворения Адама. (четверг кажись )
НиколаИмярек: mihail пишет: 1 сентября- от сотворения Адама. Впервые слышу такую интерпретацию . Откуда ты это взял ? Можешь сослаться на источник ? От 7 апреля (н.с.) до 1 сентября совсем не шесть дней mihail пишет: четверг кажись разве не пятница יום שישי (йом шиши) ?
mihail: НиколаИмярек пишет: разве не пятница יום שישי (йом шиши) ? Да,да...пардон, пятница. А насчет- "Мира" и "Адама", то так пишут, то сяк... click here Вот такая версия есть- Оба начала, и мартовское, и сентябрьское, имеют теологическое обоснование: с 1 марта начинается летоисчисление от сотворения мира, случившееся в 5508 году до Рождества Христова. С 1 сентября начинается летоисчисление от сотворения Адама или «эра от сотворения человеческой истории». Этот день, как установили многолетние исследования, приходится на пятницу. Согласно Библии Бог творил шесть дней, на седьмой день Он почил в тишине и покое, назвав день покоя субботой. Сентябрь – седьмой месяц, если считать от 1 марта, а цифра семь считается сакральной, означающей полноту времен.
Алек.: НиколаИмярек пишет: если мир был сотворён весной . Может он по ту сторону экватора был сотворён, там как раз когда у нас осень у них весна.
Ден: Алек. пишет: он по ту сторону экватора был сотворён это географическая ересь
Алек.: Ден пишет: это географическая ересь А вученые люди исследовав гены полагают, что праматерь всех людей вроде как с юга Африки.
Дедушко: Алек. пишет: А вученые люди В классификации Геши Стерлигова - это колдуны-вредители! Короче "Стерлядь" утверждает, что новый год с марта на сентябрь перенесли в РПЦ под тайным воздействием жидовствующих.
НиколаИмярек: Дедушко пишет: Короче "Стерлядь" утверждает, что новый год с марта на сентябрь перенесли в РПЦ под тайным воздействием жидовствующих. Можно было бы согласиться , если бы Византия не приняла этот отсчёт , когда ни Руси ни жидовствующих ещё в проекте не было
Алек.: Дедушко пишет: В классификации Геши Стерлигова - это колдуны-вредители! Думаю не стоит его воспринимать серьёзно. Человек призывает всех заводить лошадей утверждая что машины придуманы колдунами, а сам ездит на последней марке ленд-крузера(марку не помню точно). Нелогично.
Человек: Дедушко пишет: В классификации Геши Стерлигова - это колдуны-вредители! Короче "Стерлядь" утверждает, что новый год с марта на сентябрь перенесли в РПЦ под тайным воздействием жидовствующих. Ага, эти колдуны придумали и поделали рукописные богослужебные древнегреческие и славянские книги манускрипты, в которых есть служба Новолетию 1 сентября, а еще иконы древние Новолетию подделали. Злодеи.
Человек: НиколаИмярек пишет: Точное изложение Православной веры - частное мнение ? Конечно, это не соборное изложение догматов; в этой книге далеко не всё гладко и точно. Это много раз обсуждали. Человек НиколаИмярек пишет: ну , если Вам сложно , то и мне жалко времени . Тем более , что я знаю , что там это есть . Просто у меня под рукой нет и я не помню , где именно искать . Очень сложно. Если вы не помните где искать, то я даже ума не приложу где в Ветхом Завете это искать.
Человек: НиколаИмярек пишет: Вообщем-то мне понятно, почему 1 сентября мы празднуем индикт и новолетие , но мне совсем не понятно , почему от сотворения мира , если мир был сотворён весной . Эта дата условная. В какой день конкретно был сотворён мир - неизвестно, у святых отцов могут быть различные мнения о дате. Надо было в империи выбрать единую систему летоисчисления. Император Юстиниан выбрал 1 сентября, в Константинопольской церкви приняли это в свой церковный календарь и распространили на греческие церкви; на латинском Западе: в Риме, в королевстве Франков, в Испании, в Англии этой даты в календаре церковном никогда не было.
НиколаИмярек: Человек пишет: В какой день конкретно был сотворён мир - неизвестно, у святых отцов могут быть различные мнения о дате. Различные мнения могут быть о дате , но не о месяце. Вы не находите странным , что мир сотворён весной , что находит подтверждение , как в Священном Писании , так и в Святоцерковном Предании , а Юстиниан выбирает начало осени ? mihail пишет: если считать от 1 марта, Тебе не кажется , что всё в этом объяснении нелепо притянуто за уши ? Тем более , что если отсчитывать по "подвижной" дате , то уж , точно не от 1 марта , а от равноденствия , а если по "неподвижной" , то от Благовещения (Воплощения). Да и причём здесь месяцы , если Господь сотворил мир за шесть дней ?
Человек: НиколаИмярек пишет: Различные мнения могут быть о дате , но не о месяце. Вы не находите странным , что мир сотворён весной , что находит подтверждение , как в Священном Писании , так и в Святоцерковном Предании , а Юстиниан выбирает начало осени ? Можете привести цитаты из Писания , в которых сказано что мир сотворён весной. Я что-то не знаю такие. Со Святоцерковным Преданием мне тоже непонятно, что вы имеете ввиду? Можете привести цитаты?
НиколаИмярек: Человек пишет: Со Святоцерковным Преданием мне тоже непонятно, что вы имеете ввиду? Можете привести цитаты? Шутить изволите ? Начало обсуждения читали ? Что касается Ветхого Завета , то я думаю Вам не составит труда при помощи инета найти соответствующие стихи самостоятельно
Человек: НиколаИмярек пишет: Шутить изволите ? Начало обсуждения читали ? Там одна цитата Дамаскина, частное мнение . НиколаИмярек пишет: Что касается Ветхого Завета , то я думаю Вам не составит труда при помощи инета найти соответствующие стихи самостоятельно Для меня это очень сложно. По моему там этого нет.
НиколаИмярек: Человек пишет: Там одна цитата Дамаскина, частное мнение . Точное изложение Православной веры - частное мнение ? Человек пишет: Для меня это очень сложно. ну , если Вам сложно , то и мне жалко времени . Тем более , что я знаю , что там это есть . Просто у меня под рукой нет и я не помню , где именно искать .
Алек.: НиколаИмярек пишет: Точное изложение Православной веры - частное мнение ? По идее да. Мнение церкви это постановление собора.
НиколаИмярек: Алек. пишет: По идее да. Значит не такое уж оно и точное ? )) Да и в Танахе могут содержаться некоторые неточности . Раз Собор постановил , что мир сотворён осенью , значит так оно и есть . И нечего лукаво мудрствовать . Я правильно понял ?
Ден: НиколаИмярек пишет: Раз Собор постановил , что мир сотворён осенью , значит так оно и есть Это ересь экклессиологическая, левая, а православно только так--как Собор повелел, так на небесах и исполнили!
НиколаИмярек: Ден пишет: Это ересь экклессиологическая, левая, а православно только так--как Собор повелел, так на небесах и исполнили! Догмат Соборной непогрешимости с кафедры Человек пишет: Если вы не помните где искать, то я даже ума не приложу где в Ветхом Завете это искать. Хотите ищите , хотите не ищите Полная свобода воли и совести . Я , открывая тему , никаких миссионерских намерений не имел , и иных целей, кроме индивидуально-потребительских не преследовал .
Человек: НиколаИмярек пишет: Хотите ищите , хотите не ищите Искать это не буду, чего искать, если знаю, что в Ветхом Завете этого нет.
НиколаИмярек: Человек пишет: Искать это не буду, чего искать, если знаю, что в Ветхом Завете этого нет. " месяц сей(авив , сиречь нисан - месяц исхода) да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года" ( Исход 12.2 ) Впрочем , если искать в В.З. прямое указание на сотворение мира весной , то его похоже , действительно там нет , как и нет прямого указания на единосущие Троицы в Завете Новом . Но история Церкви свидетельствует о том , что изначально Новый Год праздновался в марте , а не в сентябре . + прп. Иоанн Дамаскин , + Дата празднования Воплощения , + древле-иудейская традиция празднования Новолетия весной ... И я думаю , что , если хорошо поискать , то можно найти и другие свидетельства .
Ден: НиколаИмярек пишет: что изначально Новый Год праздновался в марте в древности, да не дадут мне соврать дипломированные историки, у всех народов всех религий новый год начинался весной, разница только в фазе луны от которой начиналось исчисление.
НиколаИмярек: Ден пишет: в древности, да не дадут мне соврать дипломированные историки, у всех народов всех религий новый год начинался весной, разница только в фазе луны от которой начиналось исчисление Интереса ради , прошёлся по жидовским форумам . Они там тоже недоумевают и не могут толком объяснить , почему перенесли время празднования с весны на осень , тем более , что талмудические толкования настаивают на праздновании нового года весной (в нисан )
Алек.: НиколаИмярек пишет: Я правильно понял ? Не совсем. Нил Сорский к примеру и Иосиф Волоцкий высказывали разные мнения, а оба святые.
Федька: Мда .... Напрасно страна тратила средства на всеобщее образование! Ден, наверное ты был прав, 3 класса ЦПШ хватит за глаза!
Павел Владимирович: Вообще - новых годов множество великое. Одни привязывали к лунным циклам, другие к солнечным. Суть-то в чём? Ну, давай сегодня обозначим начало года и будем отмечать его.
Павел Владимирович: И не только весной, но и летом, осенью зимой. Как-то в институте на семинаре каком-то считали - не меньше шести насчитали новых годов
НиколаИмярек: Кстати , на беглый взгляд , их форумы , чем-то напоминают наши . Единственное отличие - там нет Валентиныча
Федька: НиколаИмярек пишет: там нет Валентиныча Это безобразие! Пойти навести порядок?
НиколаИмярек: Федька пишет: Пойти навести порядок? Для этого тебе будет достаточно зарегистрироваться с таким же оформлением аватара
Ден: Павел Владимирович пишет: Как-то в институте на семинаре каком-то считали - не меньше шести насчитали новых годов Погоди трошки! Я говорил о до римских общественных формациях, может и ошибаюсь, но почему-то отложилось в памяти что новый год это начало весны у всех. Эх! склероз!НиколаИмярек пишет: НиколаИмярек пишет: Единственное отличие мы ермолки с пейсами не носим!
НиколаИмярек: Ден пишет: мы ермолки с пейсами не носим! Это, что, ещё два отличия , - плюс к отсутствию Валентиныча ? пейсы - их прочтение нашей стрижки "скоба" . И головы многие староверы покрывают , особенно плешивые )) Так , что Валентиныч похоже , всё-таки, единственный критерий
полная версия страницы