Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Богоявление. Крещение. Святая вода. » Ответить
Богоявление. Крещение. Святая вода.
mihail: Други, не за горами Богоявление и хотелось бы поговорить о чинах и правилах сего прекрасного Праздника. Например в прошлом году меня бабушка спросила- "Милок, а сколько времени можно пользоваться?" Возникают сразу же вопросы- А в каких случаях можно пользоваться? Кому можно, кому нельзя? Как хранить? Как утилизировать при необходимости? и т.д. п.с. антересны также правила и традиции безпоповцев.
Павел Владимирович: ПВ, не знаю делать сам свечи ни разу не пробовал а вообще, вскоре после рождения моего, прадед крещал меня по ихнему, по безпоповски - с какой-то бабкою в каком-то доме, не пустив родителей даже... (прадед "дырником" был - дремучие такие люди, их вообще лешакими считали)
ПВ: Павел Владимирович пишет: делать сам свечи ни разу не пробовал технология по своему уровню сложности, примерно, как тесто для пельменей раскатывать
Михайло: Павел Владимирович пишет: прадед "дырником" был - дремучие такие люди, их вообще лешакими считали Павел Владимирович, а про него еще рассказать можете?
Павел Владимирович: Михайло пишет: Павел Владимирович, а про него еще рассказать можете? очень немного - только то, что рассказывали мне и еще меньше, что сохранилось в памяти (прадед умер, когда мне 6 лет было) все это в памяти как некая легенда теперь складывается, что-то упущено, что-то уже мною, вероятно, додумано... а так-то... прадед - это как раз часть той легенды о тех древних староверах, что описаны в трилогии Черкасова, тех, которыми пугали когда-то детишек (а в Туве и до сих пор страшные рассказы бродят о староверах-колдунах, например... "украдешь у старовера чего - проклянут, в тайге сгинешь) В принципе, можно как-то рассказать немного о прадеде. Но это отдельный топик делать нужно. Или нет... Я в ЖЖ у себя как-нибудь напишу, а потом ссылку на форуме дам
Михайло: Павел Владимирович пишет: Но это отдельный топик делать нужно. Павел Владимирович, по вашему велению http://starovery.unoforum.ru/?1-13-0-00000033-000-0-0-1358601485
Павел Владимирович: так-то понимаю, что легко только ж пчелки нужны для воска, например а коли пчелок нету - где ж воск брать - не в аптеке же да по свечам-то особо вопросов нету... а вот по каждению, по другим кой-каким моментам у меня стопиццот вопросов к безпоповцам есть, а по мере ответов на одни, сразу возникают другие но я-то в канонах не силен, а в казуистике и подавно, потому и не задаю их
Михайло: Прошу прощения уважаемых участников, но сообщения, связанные со свещами, отправлены в тему http://starovery.unoforum.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0#000
Александр_Емельянов: Какой там фэн-шуй, Павел Григорьевич. Вода-ж у него в погребе стояла!
Федька: А чего в погребе то же должЁн быть фэн-шуй! Все окружающее человека должно пребывать в фэн-шуёвине! И сам чалвэк тоже!
ПВ: Федька пишет: Все окружающее человека должно пребывать в фэн-шуёвине! И сам чалвэк тоже! Такое состояние называется - полная фэншуйня.
BSergey: ПВ пишет: полная фэншуйня Я бы так охарактеризовал ситуацию с нырками 19-го и особенно позицию РПЦ в отношении к оным. Часть попов выступает публично против. Часть наоборот за. По зомбоящику вчера в сюжете про нырки в новостях вообще отжигали - один поп и Киркорова приплёл даже и сами себе противоречили.
mihail: Федька пишет: А чего в погребе то же должЁн быть фэн-шуй! Вчерась друзья, был на разливе св. воды, опосля службы. Ох-хох, даже Валентиныч не смог меня оторвать сигнализируя в сторонке. До чего ж бабы наши дикия!!! Старушки ешо куды не шло, а вот от 40-ка до 55-ти... ладноть, всё не буду рассказывать, единственное шо спасло от напору дам с канистрами, так енто- "Дэвушки, но шо вы так щемитесь? Ведь сверху вода так себе... а вот в конце останется с самым большим количеством благодати!" И многие спокойненько сели и даже стали друг дружку пропускать. Но на вопрос- "Зачем же вам так много?" - ни кто не ответил или перечисляли всех родственников, а вот через одну спрашивали- "Куды можно вылить старую?" Всё таки нужна просветительска работа!
BSergey: mihail пишет: сверху вода так себе... как говорят нонешние - в мемориз!
Ден: mihail пишет: До чего ж бабы наши дикия!!! Это точно! Толкаются, отходишь в сторону, они к тебе и снова толкаются, сказал, шо вы таки как овцы в стадо сбиваетесь--обиделись и ну меж собой толкаться за благодатию
Глеб: mihail пишет: Вчерась друзья, был на разливе св. воды, опосля службы. Ох-хох, даже Валентиныч не смог меня оторвать сигнализируя в сторонке. До чего ж бабы наши дикия!!! Старушки ешо куды не шло, а вот от 40-ка до 55-ти... ладноть, всё не буду рассказывать, единственное шо спасло от напору дам с канистрами, так енто- "Дэвушки, но шо вы так щемитесь? Ведь сверху вода так себе... а вот в конце останется с самым большим количеством благодати!" И многие спокойненько сели и даже стали друг дружку пропускать. Но на вопрос- "Зачем же вам так много?" - ни кто не ответил или перечисляли всех родственников, а вот через одну спрашивали- "Куды можно вылить старую?" Всё таки нужна просветительска работа! Один сплошной симпозиум.
mihail: Глеб пишет: Один сплошной симпозиум. причем тут симпозиум то? Или ето Вы типа -тонко подкололи чтоль?
Александр_Емельянов: mihail пишет: Или ето Вы типа -тонко подкололи чтоль? Даже и типа не тонко
Глеб: mihail пишет: До чего ж бабы наши дикия!!! Старушки ешо куды не шло, а вот от 40-ка до 55-ти... ладноть, всё не буду рассказывать, единственное шо спасло от напору дам с канистрами, так енто- "Дэвушки, но шо вы так щемитесь? Ведь сверху вода так себе... а вот в конце останется с самым большим количеством благодати!" И многие спокойненько сели и даже стали друг дружку пропускать. Я если честно никогда не наблюдал никакой давки, толкотни и другого безчиния не только в приходе РПСЦ, но даже в бытность и у никониан. Симпосий (др.-греч. συμπόσιον) — ритуализированное пиршество в Древней Греции, сопровождавшееся буйным весельем. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%EF%EE%E7%E8%F3%EC По аналогии навеяло, уж простите Христа ради.
Федька: Китайская гармония!
Ден: Федька пишет: Китайская гармония!
BSergey: Ден пишет: Китайская гармония! Ага, сон про сон про не сон ... (алладин)
Ден: BSergey пишет: (алладин) нет! Чжуан-цзы!
mihail: Инструкция от Кожукетыча (МЧС)! http://www.63.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=11324 Не рекомендуется: - купание в купели до освящения её представителем Русской Православной Церкви; - купание без представителей служб спасения и медицинских работников; - купание детей без присмотра родителей или взрослых; - нырять в воду непосредственно со льда; - загрязнять и засорять купель; - распивать спиртные напитки, купаться в состоянии алкогольного опьянения; - приводить с собой собак и других животных; - оставлять на льду, в гардеробах и раздевальнях бумагу, стекло и другой мусор; - подавать крики ложной тревоги; - подъезжать к купели на автотранспорте; - не ныряйте в прорубь вперед головой, советуют специалисты. Прыжки в воду и погружение в воду с головой не рекомендуются, так как это увеличивает потерю температуры и может привести шоку от холода; - при входе в воду первый раз старайтесь быстро достигнуть нужной вам глубины, но не плавайте, не стоит находиться в проруби более 1 минуты во избежание общего переохлаждения организма. Кроме того, рядом с прорубью на льду одновременно не должно находиться более 20 человек; запрещается купание группой, в которой одновременно — более 3 человек.
протопоп Андрей: mihail пишет: купание в купели до освящения её представителем Русской Православной Церкви; МЧС пометили
андрей: mihail Не рекомендуется:- купание в купели до освящения её представителем Русской Православной Церкви; Так вот кто оказывается воду освящает.
Федька: Вот как весело с задором отмечают праздник прямославные!
Ден: Кстати, если сейчас воду освящают в больших емкостях, там где я был, куба на полтора емкость из листовой нержавейки. А как же раньше, 300, 400, 500 лет назад, нержавейки не было, прокатных станов не было в чём освящали воду? Народу-то в церквах поболее чем сейчас было!
САП: Ден пишет: А как же раньше, 300, 400, 500 лет назад, нержавейки не было, прокатных станов не было в чём освящали воду? В реках, ты будешь смеяться, но раньше вода в реках чистая была, стерлядку ловили напротив кремля...
протопоп Андрей: САП пишет: В реках Нет, устав повелевает Великую воду в крестильнице святить, а не в реке. Хождение на реку - обычай утренний. Не думаю, чтобы до раскола против устава всеобдержно поступали...
САП: протопоп Андрей пишет: устав повелевает Великую воду в крестильнице святить, а не в реке. Хождение на реку - обычай утренний. Не думаю, чтобы до раскола против устава всеобдержно поступали... В канун Богоявления вечером все собрались к вечерне. Это было великое торжество. Царь вновь был в большом царском одеянии, предназначенном только для самых великих праздников. После вечерни большим крестным ходом с множеством горящих свечей (ибо было уже темно) пошли всем миром на Москву-реку через Водяные ворота Кремля. На реке был заранее устроен большой деревянный помост, в середине которого находился ступенчатый спуск к воде в проруби. Один из стрельцов длинным шестом постоянно помешивал воду, чтобы она не успевала замерзнуть. На помосте, покрытом коврами, находился патриарх, а царь и прочее духовенство, вельможи стали кругом помоста. По обоим берегам реки плотным строем стояли стрелецкие войска, образуя огромный круг, «а на стенах и башнях толпились мужчины и женщины из всех частей столицы и из деревень». Три человека с тремя скрученными втрое свечами стояли над водой. Начали чин великого освящения воды. На словах «Сам убо, Человеколюбче Царю, прииди и ныне наитием Святаго Твоего Духа и освяти воду сию...» патриарх два раза освящал воду перстами (трижды), а в третий раз трижды погрузил в воду крест. Затем в воду опустили горевшие втрое скрученные свечи. Когда крест погрузили в третий раз, наступило общее ликование. Люди черпали воду из реки в заранее сделанных поодаль прорубях, пили ее сами, поили ею лошадей, кропили их. Иногда в этот день священники тут же крестили в реке тех, кто, готовясь ко святому крещению, специально ждал этого дня. Патриарх затем окропил освященной водой царя, духовенство и всех предстоявших. Затем так же чинно двинулись назад в собор, причем патриарх Никон нес на главе крест. В соборе всем раздали святую воду, был совершен отпуст. Затем в полночь зазвонили к утрени, после которой вновь разошлись и собрались утром к праздничной литургии. http://gosudarstvo.voskres.ru/moskva/moskva.htm
Федька: Таки тогда и пластиковых бутылей на 5 литров не было! И моды ходить с кадушками, коромыслами в храм не было!
протопоп Андрей: Ден пишет: А как же раньше, 300, 400, 500 лет назад, нержавейки не было, прокатных станов не было в чём освящали воду? Народу-то в церквах поболее чем сейчас было! Так и церквей было поболее.
BSergey: Думаю, раньше каждый сам ходил в церковь. У нас, например, на работе "гонец" (из помянутых ранее никониан) привёз багажник пятилитровых баклажек для страждущих. Сдаётся мне, при таких объёмах, никонам нужно разрабатывать "проточный святитель", прости Господи.
Глеб: Зачем? Загрузил оптом фуру, в нее залез никонский священник , освятил все, затентовали и поехали к страждущим.
протопоп Андрей: Так это ж Никон! Он же убрал утреннее освящение воды совершенно, а с ним утрачивалось бы и хождение на реку столь нравившееся русским. Вот он и совместил
САП: протопоп Андрей пишет: Он же убрал утреннее освящение воды совершенно, а с ним утрачивалось бы и хождение на реку столь нравившееся русским. Вот он и совместил Так у вас великое освящение бывает утром или после вечерни?
протопоп Андрей: После вечерни, естественно. Никон же совместил вечернее освящение с утренним хождением. Но едва ли так везде было, ибо устав иное предписывает.
САП: протопоп Андрей пишет: После вечерни, естественно. Никон же совместил вечернее освящение с утренним хождением. Алеппский пишет: После вечерни большим крестным ходом с множеством горящих свечей (ибо было уже темно) пошли всем миром на Москву-реку
протопоп Андрей: Вы опять не поняли... Устав прочитайте водосвятия (в Типиконе и в Потребнике).
САП: протопоп Андрей пишет: Вы опять не поняли... Не мое собачье дело сих премудростей понимать... Но судя по описанию Алеппского московитам сие действо после вечерни было не в диковинку...
полная версия страницы