Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » О крещенских традициях » Ответить
О крещенских традициях
Neonilla: Просветите, люди добрые, в таком вопросе: отчего крестят нагишом? Одно дело - младенец, он сраму не имет, да и удобнее так окунать в любом случае, потом завернул и всё, а взрослых пошто заставляют раздеваться? два раза на таком присутствовала, и всё не пойму. если по "образу и подобию" как Иоанн крестил, - то вроде ж не указано, что он мужиков и баб заставлял раздеваться в Иордане? или это более позднее "нововведение", показывающее что мол, вот "родился". Тогда почему Иоанн не раздевал? Зачем новопридумки?
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
Иоганн: Моя фамилия Вайс. Кто такой Карагодин?
Александр_Емельянов: Иоганн пишет: Моя фамилия Вайс. Кто такой Карагодин? Благодарю за знакомство. Да был тут один Иван... Любил мутить и стравливать.
Иоганн: По вам не видно, что вы милы друг дружке.
андрей: Иоганн По вам не видно, что вы милы друг дружке. Это поверхностное наблюдение! Например когда случайно снесли мой профиль, то все (включая Павла) выступили на мою защиту.... хотя я тут со всеми периодически спорю и иногда в порыве спорческого экстаза (эко загнул ) могу тоже чего нибудь ляпнуть.... со стороны может показаться то, что и вам показалось.... но это не так. В основном здесь пишут ограниченное число людей и относятся друг к другу нормально... конечно возможно что и у нас бывает неприязненное отношение к кому то.... но это как и везде Все мы люди, все мы человеки....
САП: Внутривидовая конкуренция самая жесткая
Александр Гоголев: Иоганн пишет: Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково, то почему вы так грызётесь и оскорбляете друг друга? Понимаешь, Ганс, почти одинаково, но, не во всём. В середине XVII века, Романовы, фактически агенты влияния Польши и бывшие с ними прохиндеи – отрыжки смутного времени, да Вальдемановский мордвин с прихлебателями, решили окончательно утвердить на Руси рабство (крепостное право). Для этого, «опустили» соотечественников, - стали насильно вводить южно русские (Греко - хохлячьи) новины. Нахраписто, ломая под корень свято отеческие традиции и бывшие у нас уже больше шести с половиной веков, от крещения Руси, религиозные обряды. Стойких, твердых в истинно Православной вере, истребили, загнали под спуд, в леса и на окраины государства. Сломав дух, постепенно ввели и драконовские, человеконенавистнические законы. Потому, на РПЦ, которая является полной преемницей дореволюционной Греко – российской церкви, лежит не прощаемый грех, за утверждение в Христианском сообществе рабства. Царь «тишайший», Никон, их сатрапы и приверженцы, именем Божьим сотворили страшное беззаконие и не покаялись, как и последователи. Нет им чести, в Русском Отечестве. РДЦ, как и единоверцы, это, фактически, прониконианские сообщества, - сборище хулителей духа Святаго. Нет им чести, в Старообрядческом мире.
Иоганн: Мне понятно негативное отнощение к вам большинства участников форума. Все вами сказанное можно было сказать нормальным языком без всякой вульгарщины. И еще два замечания есть к вам. Не надо называть меня Гансом. Мы с вами не знакомы тем более настолько чтобы звать Гансом и обращаться на ты. А теперь скажите мне пожалуйста чем вы лучше РДЦ или "единоверцев". Я никакой разницы между РДЦ и РПСЦ не нашел кроме отцов-основателей. Объясните мне пожалуйста.
Александр Гоголев: Иоганн пишет: Все вами сказанное можно было сказать нормальным языком без всякой вульгарщины. И еще два замечания есть к вам. Не надо называть меня Гансом. Мы с вами не знакомы тем более настолько чтобы звать Гансом и обращаться на ты. А теперь скажите мне пожалуйста чем вы лучше РДЦ или "единоверцев". Я никакой разницы между РДЦ и РПСЦ не нашел кроме отцов-основателей. Объясните мне пожалуйста. В истинно Старообрядческом сообществе, есть Святой Вождь – протопоп Аввакум. Человек, истинно Русского духа, светоч потрясающего, зубодробительного и учительного литературного слова. Пастырь, который своим глаголом наполнил сердца одноверцев непоколебимой, Христианской любовью, - к Господу и ближним. Который, учил нас, называть вещи своими именами, а не подстраиваться под лукавые сюсюканья разноликих словоблудов. Потому, - Ганс, есть Ганс. И на «ты», как инородца и иноверца, я не могу вас называть. Ибо, Старообрядцы, по древней Русской традиции, только Господа, Его святых, братьев и сестер, на «ты» кличат. Да и вообще, нечего воду в ступе толочь. Если, не поняли сказанную мной, четкую принципиальную разницу между РПСЦ и РДЦ, то вы, видимо, весьма далеки от Евангельской Мудрости, равнодушны к проблемам социальной справедливости.
Михаил_А: Александр Гоголев пишет: В середине XVII века, Романовы, фактически агенты влияния Польши и бывшие с ними прохиндеи – отрыжки смутного времени, да Вальдемановский мордвин с прихлебателями, решили окончательно утвердить на Руси рабство (крепостное право). Для этого, «опустили» соотечественников, - стали насильно вводить южно русские (Греко - хохлячьи) новины. Нахраписто, ломая под корень свято отеческие традиции и бывшие у нас уже больше шести с половиной веков, от крещения Руси, религиозные обряды. Стойких, твердых в истинно Православной вере, истребили, загнали под спуд, в леса и на окраины государства. Сломав дух, постепенно ввели и драконовские, человеконенавистнические законы. Потому, на РПЦ, которая является полной преемницей дореволюционной Греко – российской церкви, лежит не прощаемый грех, за утверждение в Христианском сообществе рабства. Царь «тишайший», Никон, их сатрапы и приверженцы, именем Божьим сотворили страшное беззаконие и не покаялись, как и последователи. Нет им чести, в Русском Отечестве. РДЦ, как и единоверцы, это, фактически, прониконианские сообщества, - сборище хулителей духа Святаго. Нет им чести
Людмила: Иоганн, Вы абсолютно правы, разница именно в отцах-основателях. Беглопоповцы/РДЦ/ не приняли митр.Амвросия как восстановителя иерархии для старообрядцев и еще несколько десятилетий искали своего, более ''чистого'' на их взгляд с канонической точки зрения. Об этом много написано, надеюсь, кто-нибудь из админов скинет Вам ссылки.
Евразиец: Людмила, этому "Иоганну" не нужны никакие ссылки. Не кормите тролля. Что за наивность. На вопросы он не отвечает, разбираться ни в чем и не собирается. Тоже мне представитель ОБСЕ.
Александр_Емельянов: Евразиец, ну а Вы то сами каковы, анонимный Вы наш? Ни здрасьте, ни досвиданья - сразу всех поучать и ярлыки вешать...
Александр Гоголев: Александр_Емельянов пишет: Евразиец, ну а Вы то сами каковы, анонимный Вы наш? А, я, думаю, Евразиец то, с логикой дружит...
Neonilla: Зафлудили мою тему совершенно непонятно чем, и почему сообщениями вообще сторонними посему мой последний вопрос утонул где то на другой странице... Извиняюсь, но мне придется его повторить «Павел Владимирович пишет: А потом переодевание устраивать? Целый гардероб с собой носить? вот по поводу гардероба.. вот продают же крестильные рубахи всякие. даже ведь на взрослых есть. а куда ее? я думала что именно в них крестят взрослых, чтоб не нагими, но если нет, то когда ее? если после "купания", то все равно потом выходит целое переодевание и гардероб, ибо домой же в ней не пойдёшь, значит переодеваться потом в свое. и До тоже вроде нелогично, переоделся, разделся, приоделся...»
Александр Гоголев: Neonilla пишет: Зафлудили мою тему совершенно непонятно чем Крещение можно осуществлять как в рубашке, так и без нее. Здесь довлеет практика целесообразности. Если обряд осуществляют в купели, находящейся в помещении то непосредственно погружение происходит в голом виде, что бы не налить воды. При заходе крещаемого в купель, если это женщина, то священник, отворачивается. А после, становится со спины, возлагает руку на голову и при полном троекратном погружении следит, что бы все произошло, как положено. Затем, опять отворачивается, человек выходит из купели вытирается полотенцем, надевает рубашку или заворачивается в простыню и далее, обряд продолжается. Потому, всех заранее предупреждают, что для совершения упоминаемого действа, как минимум, нужны простынь и полотенце. В случае, если подряд крестятся несколько человек, в одной воде, то, сначала идут дети, затем мужчины и после женщины. Если же, действо происходит в открытом водоеме, то здесь, естественно, необходима рубашка, чтобы не смущать, присутствующих и случайных зрителей.
Дмитрий Вячеславович: Александр Гоголев пишет: В случае, если подряд крестятся несколько человек, в одной воде Александр Гоголев, не нужно здесь рекламировать никониянские обычаи!
Александр_Емельянов: Дмитрий Вячеславович пишет: не нужно здесь рекламировать никониянские обычаи! А что здесь никонианского?
Александр Гоголев: Александр_Емельянов пишет: А что здесь никонианского? Ляпнет, Дмитрий Вячеславович, как в воду дунет. Ибо, на упоминаемую мной очередность, есть даже аналогия, - кто за кем, стоит в Старообрядческом храме, или как наши одноверцы идут к причастию.
mihail: Надо вспомнить значение символики крещения, что такое погружение и т.д. Крещение ето новое рождение, может кто в рубахе и родится, но ето из другой оперы.
mihail: андрей сколько можно флудить?
mihail: андрей пишет: Ну а то, что двояко можно понимать, так что поделать Не уймется никак... гадит, гадит в каждой теме... на три дня.
mihail: Сразу после купели одевают рубаху и дальше человек стоит в ней. Некоторые берут простынку.
Павел Владимирович: Neonilla пишет: по поводу гардероба.. вот продают же крестильные рубахи всякие. даже ведь на взрослых есть. а куда ее? я думала что именно в них крестят взрослых, чтоб не нагими, но если нет, то когда ее? если после "купания", то все равно потом выходит целое переодевание и гардероб, ибо домой же в ней не пойдёшь, значит переодеваться потом в свое. и До тоже вроде нелогично, переоделся, разделся, приоделся... Увы, я забанен. Но если сейчас не напишу, то после Пасхи уже точно забуду. По поводу рубахи... Вообще-то крестильную рубаху не положено еще восемь дней снимать. И стирать со всем остальным бельем тоже не следует. Это традиция, которую нарушать не стоит. Такая же, как прикровение сосудов, например, подручник при молитве, крест или икона при входе в дом.
САП: Павел Владимирович пишет: И стирать со всем остальным бельем тоже не следует. Выпаласкивается в проточной воде и дальше можно как обычно ее использовать.
Людмила: Лучше всего крестильную рубаху сохранить на смертный час, ведь на ней остаются частицы святого мира, которым помазывали при крещении - благодать лечь в такой одежке в гроб
Людмила: Ну, Гоголев не удивляет. Но чтобы Емельянов не знал, что и византийские, и древнерусские правила повелевают крестить каждого следующего крещаемого в новой воде, а правила Древней Церкви - вообще в воде проточной?!! Охо-хо
Евразиец: Ай-ай-ай! Но админы тоже люди.
Александр_Емельянов: А при чём здесь админы? Я лишь констатирую поповскую практику - крестить нескольких в одной воде.
Евразиец: Это никониянская поповская практика. Для старовера это дичь. Но админы тоже имеют право на ошибки. Как и на чат, флуд и т.д.
Александр_Емельянов: Евразиец пишет: Это никониянская поповская практика. Никонианская поповская практика - обливание. Ни гоните пургу
Александр Гоголев: Евразиец пишет: Это никониянская поповская практика. Для старовера это дичь. Но админы тоже имеют право на ошибки. Людмила пишет: Александр, ну Вы все же признайте, что практика погружения в одну воду нескольких крещаемых - это не правило старообрядческой Церкви Эх, роза, пунцово синяя, каков раскрас, - таков и сказ. Вместе с Евразийцем, каждый из своей бочки в унисон люлюкаете. Людей, знающих обсуждаемый обряд со всеми нюансами, практику жизни и бытовые перипетии, в дураках затеялись водить. Так, услышали звон, да не знаете к чему он.
Павел Владимирович: Эх, голос мой из бани... Специально для крещения строили баптистерии с купелью в виде бассейна, в коих крестили за раз столько народа, сколько было в этот день. И баптистериям этим (до сих пор сохранившемся) уже много больше лет, чем расколу на правоверных и латынян. А смена воды... Не думаю, что этой традиции больше лет, чем Русскому патриаршеству. А проверить мои слова можете забив в поисковике слова "древние баптистерии".
Людмила: Александр, ну Вы все же признайте, что практика погружения в одну воду нескольких крещаемых - это не правило старообрядческой Церкви, а как раз-таки его нарушение. И попы, у которых вы сие наблюдали, - беззаконники и элементарные лентяи, не желающие утруждать себя. /К примеру, вместе со мной крестили еще одну женщину, так нам поставили две отдельные бочки с водой/.
Марина: Людмила пишет: практика погружения в одну воду нескольких крещаемых - это не правило старообрядческой Церкви, а как раз-таки его нарушение. Людмила, я когда-то этот вопрос специально исследовала. Как раз правильно крестить всех в одной воде, не меня ее, а такой обряд, как смена воды для каждого крещаемого, возник из-за неверных трактовок по аналогии на Ветхий Завет и купель Вифезда, где ждал исцеления расслабленный. Там первый, кто входил по возмущению воды Ангелом, тот и исцелялся, как вы помните. Поэтому и про крещенискую воду тоже стали ошибочно считать, что должна быть новая вода для каждого крещаемого, что она якобы "теряет" свою силу для следующего крещаемого. Такое неверное трактование было одно время даже прописано в требнике - то есть, полагалось менять воду. Но в последующих переизданиях требника это неправильное толкование было исправлено, и дано пояснение, что никоим образом ничего не умаляется для крещаемых в одной и той же воде. Выясняя этот вопрос у компетентного священника, видела оба требника, читала в последующем издании святоотеческое объяснение о неправильности смены воды, поскольку именно это и есть ветхозаветная практика, недопустимая в христианстве.
Дмитрий Вячеславович: Марина, спаси Христос за пояснения!
Евразиец: А Гоголев с Емельяновым в одной бочке бултыхаются - " пургу гонят"
mihail: Евразиец пишет: ... бултыхаются - " пургу гонят" Может хватит грызться!? Сегодня же- Великий Пяток.
Александр_Емельянов: Людмила пишет: Александр, ну Вы все же признайте, что практика погружения в одну воду нескольких крещаемых - это не правило старообрядческой Церкви, а как раз-таки его нарушение. И попы, у которых вы сие наблюдали, - беззаконники и элементарные лентяи, не желающие утруждать себя. Нет, не признаю. И прежде, чем ярлыки вешать на священников - задайте вопрос канонической комиссии или на Собор. На сколько я знаю, до сих пор там подобная практика не вызывала нареканий. Евразиец пишет: А Гоголев с Емельяновым в одной бочке бултыхаются - " пургу гонят" mihail пишет: Может хватит грызться!? Сегодня же- Великий Пяток. Правильно заметил, mihail. Грызня в сей день угодна только жидам и бесовским приспешникам.
Михаил_А: Евразиец пишет: А Гоголев с Емельяновым в одной бочке бултыхаются - " пургу гонят" евразиец, вы собственно кто такой, что бы предъявлять?
Людмила: Спаси Христос, сестрица, принимается! Вот если бы и Емельянов так об'яснил... Да, видно, кроме незабвенного Леонида никто на это здесь не способен, увы. Помяни его, Господи, во Царствии своем! Очень мне его не хватает...
полная версия страницы