Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Торговля в храме » Ответить
Торговля в храме
АлександрМ: Можно ли считать плату за записки, поминовения и тп торговлей в храме?
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Павел Владимирович: нет
АлександрМ: Павел Владимирович почему нет?
mihail: АлександрМ пишет: почему нет? У никониян- может быть и "да", так как у них ценник висит. У старообрядцев же- жертвуют сколько совесть велит... но по традиции, хоть копеечку но надо дать.
Федька: mihail пишет: но по традиции Ага, энто какой поп. К иному только с тысячной по традиции подходят.
mihail: Федька пишет: Ага, энто какой поп. К иному только с тысячной по традиции подходят. Да не свисти! Много ли попов знаешь? И пожертвование, ето совсем другое.
Федька: mihail пишет: Да не свисти! Слушаюсь, Ваше Превосходительство! mihail пишет: И пожертвование, ето совсем другое. Так точно! Другое!
андрей: mihail Ну а про РДЦ чего молчишь? Почем опиум? Дык не знаю, честно.. У меня же отец далеко.... Кстати, вопреки "традиции"(в РПСЦ), я за исповедь ничего не платил, как и вся моя семья (для меня это дико)....естественно священник слова плохого не сказал..... В общем традиции придумывают те, кто не очень платит десятину Мне так кажется, но может ошибаюсь..... В общем получается типа того: человек сам не выполняет что положено... а когда приходит время самому воспользоваться бесплатными дарами, то он, вспоминая что сам не соответствовал.... пытается компенсировать это в последний момент.... В принципе мое мнение, что какие мы есть, такие у нас и священники....были бы лучше, и Господь бы послал священников лучше.... В общем mihail , имеем то, что имеем.... везде есть как добросовестные св., так и нет....
Федька: андрей пишет: Дык не знаю, честно.. У меня же отец далеко.... Вот она святость! Возрастает с удалением от св. отэц
Ден: АлександрМ пишет: почему нет? потому! Евгений пишет: Конечно. ой! mihail пишет: Почем опиум?(с) у них уже чистый герыч. андрей пишет: традиция была такая а мне по-фиг традиции, бывало и 100(сто руб) давал когда плохо было с деньгами, а в основном даю тыщу и чётко формулирую попу на пропитание или на храм. и никто ни разу мне не намекнул и не указал на неправильность . mihail пишет: Да не свисти! правильно! Итак денег мало, а ты последние просвистываешь. андрей пишет: У меня же отец далеко.... зато жена близко, её и слушай! Федька пишет: Вот она святость! Возрастает с удалением от св. отэц скажи честно, вот ты сам в ходе молитвы к мистическому агносту насколько над грешной землёй приподнимаешься?
андрей: Ден а в основном даю тыщу и чётко формулирую попу на пропитание или на храм. и никто ни разу мне не намекнул и не указал на неправильность .А ежели табе кто нибудь тыщу даст......ты намекнешь ему на неправильность?
Ден: андрей пишет: А ежели табе кто нибудь тыщу даст......ты намекнешь ему на неправильность конечно! Я теперь меньше 10 не беру! Ты прочитал, что бывало и 100р давал, бывало и 2 по 500 одна попу, одна на храм. А в прошлый год почти ничего не давал, кризис!
андрей: Ден конечно! Я теперь меньше 10 не беру! Ты прочитал, что бывало и 100р давал, бывало и 2 по 500 одна попу, одна на храм. А в прошлый год почти ничего не давал, кризис!Ну ты че? Кризис, он и есть кризис....Я жеж тебя не веню.....Как говорится: 1.Шеф - всегда прав! 2. Если шеф не прав, см. п.1......
андрей: Ден спрашивает у Федька скажи честно, вот ты сам в ходе молитвы к мистическому агносту насколько над грешной землёй приподнимаешься?А он разве опускался?
андрей: mihail У старообрядцев же- жертвуют сколько совесть велит... но по традиции, хоть копеечку но надо дать.Помнится у нас, в мою бытность в РПСЦ, традиция была такая: исповедь - 500р., соборование - 1000р..... У никониян- может быть и "да", так как у них ценник висит.Это точно! Помню когда соборовался в Задонском монастыре, там висел ценник: соборование - 75 р. (конечно корректировка нужна 2007г. и 2011г.... сколько стоили 75р. 2007 года, в 2011-м я уж не помню....)
mihail: андрей пишет: Помнится у нас, в мою бытность в РПСЦ, традиция была такая: исповедь - 500р., соборование - 1000р..... Ну а про РДЦ чего молчишь? Почем опиум?(с)
Александр_Емельянов: АлександрМ пишет: почему нет? Потому что это - жертва.
Евгений: АлександрМ пишет: Можно ли считать плату за записки, поминовения и тп торговлей в храме? Конечно. Правило 23 6 Вселенского Собора "Никто их епископов, или пресвитеров, или диаконов, преподая пречистое причастие, да не требует от причащающагося за таковое причащение денег, или чего инаго. Ибо благодать не продаема и мы не за деньги преподаем освящение Духа, но неухищренно должно преподавать оное достойным сего дара. Аще же кто из числящихся в клире усмотрен будет требующим какого либо рода воздаяния от того, кому преподает пречистое причастие: да будет извержен, яко ревнитель Симонова заблуждения и коварства." В Ростове торгуют благодатью?
АлександрМ: Евгений это во всех новооябрядных храмах так, у старообрядцев с этим получше, но есть к чему стремиться.
Евгений: АлександрМ пишет: Евгений это во всех новооябрядных храмах так, у старообрядцев с этим получше, но есть к чему стремиться. В нашей местности ушлые тетушки "на кассе" установили прейскурант - венчание 4200, соборование 6500 и т.д. Но очень скоро произошёл разбор полетов. Еще раз сказали, что все таинства безплатны. Конечно, есть и другая сторона проблемы - десятину надо платить на содержание храма.
АлександрМ: Евгений вот из википедии: Согласно Танаху, десятина была известна евреям ещё задолго до времён Моисея и восходит к Аврааму, который дал первосвященнику Мелхиседеку десятую часть всей добычи, полученной им от четырёх побеждённых царей. Десятина состояла из десятой части произведений земли, стад и т. п. и шла в пользу левитов, не имевших собственной земли, и служила для них средством существования. Десятую часть от десятины левиты, в свою очередь, отчисляли на содержание первосвященника. Десятину натурой дозволялось заменять и деньгами для удобства в пути и на месте купить замену десятины, чтобы натурой нести в храм. Впоследствии стали это продавать прямо в храме за что разгневался Исус Христос придя в храм. Есть ли где-то правила святых отцов на плату десятины?
Федька: АлександрМ пишет: десятую часть всей добычи, полученной им от четырёх побеждённых царей. "Братки" благочестивые так же делают
Алим: Евгений пишет: Правило 23 6 Вселенского Собора "Никто их епископов, или пресвитеров, или диаконов, преподая пречистое причастие, да не требует от причащающагося за таковое причащение денег, или чего инаго. Ибо благодать не продаема и мы не за деньги преподаем освящение Духа, но неухищренно должно преподавать оное достойным сего дара. Аще же кто из числящихся в клире усмотрен будет требующим какого либо рода воздаяния от того, кому преподает пречистое причастие: да будет извержен, яко ревнитель Симонова заблуждения и коварства." В Ростове торгуют благодатью? Если я прав то и иконами торговать нельзя, но выкручивались типа даем мену за икону, это наподобии фарисеев когда в субботу надо было идти по делам они ложили на осла бурдюк с водой и говорили я не иду а плыву, а запрета на плавание нет. Вот тоже самое по моему фарисейство и с торговлей в Храмах, а то что Исус это безобразие плетью разгонял и столы опрокидывал по моему сейчас никому дела нет. Думаю что с этим можно бороться только одним методом не платить вообще ни за что а сделать как у нас в ФПЦ один налог на всех 1,5% от зарплаты сразу переводиться на счет Церкви и более никто ничего не платит, а священство получает зарплаты за исключением сборов добровольных на нужды приглашенных гостей. Как например собирали один раз на операцию удаления апендицита одному монаху и то не на саму операцию ибо у него это страховка оплачивает а на 2 дневную реабилитацию ибо это за свой счет а у него не хватало. Кто что думает по этому поводу?
Павел Владимирович: Алим пишет: у нас в ФПЦ ФПЦ - это что? фелинологический племенной центр? Федерация профсоюзов Цейлона? фольгопрокатный цех?
Алим: Павел Владимирович пишет: ФПЦ - это что? фелинологический племенной центр? Федерация профсоюзов Цейлона? фольгопрокатный цех? Ну и зачем глумиться и оскорблять? Разве вы этими гнилыми словами делаете себе честь и показываете свою мудрость?
Павел Владимирович: Алим пишет: зачем глумиться и оскорблять? Разве вы этими гнилыми словами делаете себе честь и показываете свою мудрость? Какой глум? Запросил у гугла, вот, что выдало
Алим: Павел Владимирович пишет: Какой глум? Запросил у гугла, вот, что выдало Не обманывайте себя именно глум был у вас в голове. А если хотели бы узнать действительно то меня бы самого и спросили а не машину поисковую
Александр_Емельянов: Алим пишет: Ну и зачем глумиться и оскорблять? Разве вы этими гнилыми словами делаете себе честь и показываете свою мудрость? Алим, а Вам что, сложно упование свое в профиле указать? А во избежание подобных ситуаций, впредь рекомендую расшифровывать аббревиатуры.
Алим: Александр_Емельянов пишет: Алим, а Вам что, сложно упование свое в профиле указать? А во избежание подобных ситуаций, впредь рекомендую расшифровывать аббревиатуры. Если бы я умел так хорошо пользоваться компом как вы то я бы указал сразу, но как сделал так сделал и полагаю что смотреть надо не на упование или названия ветки христиан а на смысл слов человека, тогда и глума не будет друг над другом. Гал.5:26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
САП: Алим пишет: Если бы я умел так хорошо пользоваться компом как вы то я бы указал сразу Вставил в ваш профиль.
Jora: Если "без дураков", то нужно признать - применение денег в храме неуместно и противно христианскому духу и Евангелию, учащему умеренности и нестяжательности. Уверен, Господь и сегодня выгнал бы кое-кого и столы опрокинул бы. Отдельное здание нужно для пожертвований. У нас в РДЦ по факту ситуации разнятся, в зависимости от региона, прихода и личности свщ. Но мы - оптимисты.
Евгений: Александр, у Хохлова хорошая статья о десятине, прочтите.
Ден: Евгений пишет: у Хохлова хорошая статья о десятине, прочтите. у Хохлова хроническое отсутствие мозга, посему ничего хорошего у него просто быть не может.
андрей: Ден у Хохлова хроническое отсутствие мозга, посему ничего хорошего у него просто быть не может.Да ты че? Как такое вообще возможно? У потомственного старовера? У которого ген старовера внутри сидит....и не дает никуда отклонится... (Это официальная версия) Ну а не официальная Правильно глаголишь брателло.Его статью не читал, и не буду
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Его статью не читал ... но осуждаю!
САП: Читал писания американских протестантов фундаменталистов, которые утверждают, что платить государству больше 10 процентов налогов - богохульство. Это значит государство почитать выше Бога!
АлександрМ: САП так то разное налог и жертва, налог - обязаловка, а жертва по велению души
САП: АлександрМ пишет: налог - обязаловка Десятина в ВЗ - обязаловка.
андрей: САП Десятина в ВЗ - обязаловка.Дык иудеи платили не только десятину: "Итак,что фарисеи давали? Они давали десятину от всего имущества, и еще другую десятину, и сверх того еще третью,так что отдавали почти третью часть своего имения.Сверх того они приносили еще начатки первородных животных, и много других жертв,каковы, например, жертвы о грехе,и очищении,- жертвы, совершаемые при праздниках,во время юбилея, при оставлении долгов, при отпущении рабов и при займах без роста.Если же дающий треть имений своих, или лучше -половину (эти приношения, взятые вместе с десятинами, и составляют половину),если, говорю, дающий половину не делает ничего великого, то чего будет достоин тот,кто не подает и десятины? Справедливо поэтому сказал Господь, что немногие спасутся." (И.Златоуст т.4 стр..295) Интересно, а кто из нас, крутых староверов, сможет сравниться с евреями? Которые отдавали половину?
САП: андрей пишет: Интересно, а кто из нас, крутых староверов, сможет сравниться с евреями? Которые отдавали половину? Сирин вашим квартиру родителей пожертвовал
андрей: САП Сирин вашим квартиру родителей пожертвовал +1 РДЦ!!! В смысле 1 чадо переплюнуло фарисеев!!!!
Евгений: Ден Витальевич, зато у Вас изобилие. Потому Вы во всем сомневаетесь, ни во что не верите и надо всем смеетесь. Соответственно, и по любому вопросу можете сказать, что все басни и относительно. Но так не все ж такие умные, кому-то хочется, чтоб белое было белым, а десятина 10й частью дохода, а не 1000р. Не ругайте уж сильно пролетарият. Не всем в последователи даи Хасана ас-Саббаха получается вырасти. И Хохловский сайт может быть полезен.
САП: Ага, но после этого разочаровалось в РДЦ, хотя формально и не вышло из числа ваших.
андрей: САП Ага, но после этого разочаровалось в РДЦ, хотя формально и не вышло из числа ваших. ЛЮДМИЛА подтверди слова САПа, это правда то, что он пишет о Сирине? Или у САПа неверная инфа?
САП: У меня от Сирина, я у него в гостях останавливался в Донецке, он и рассказал.
Павел Владимирович: Это такие отступные?
САП: Павел Владимирович это был такой неофитский альтруизм.
Людмила: Разочарование в РДЦ у Сирина если и было, то временное/чему и все в любых конфессиях подвержены/. Но никуда не выходил и не собирается. Еще и на меня определенное влияние оказывает.
Ден: Людмила пишет: Еще и на меня определенное влияние оказывает. квартиру жалко(с)
Jora: Людмила пишет: Но (Виталий) никуда не выходил и не собирается. Еще и на меня определенное влияние оказывает. Знай наших! Спаси его и Вас Христос!
Павел Владимирович: Jora пишет: Знай наших! вот только Ден пишет: квартиру жалко Да ладно ты, чего жалеть земное-то?
Ден: Павел Владимирович пишет: Да ладно ты, чего жалеть земное-то? дык пока жеж на земле живём, а как в неё уйдём, так уже него жалеть будет!
АлександрМ: если квартиры нет можно почку пожертвовать, зачем человеку две почки, одна наверное лишняя..
Дмитрий Вячеславович: АлександрМ пишет: зачем человеку две почки Чтобы азотистые шлаки из организма удалять. АлександрМ пишет: одна наверное лишняя.. А Вы удалите и узнаете, каково с одной почкой, особенно когда единственная отказывать начнет! Вы уж лучше себе мозг сразу удаляйте на кой он Вам?
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: Вы уж лучше себе мозг сразу удаляйте на кой он Вам? Таки бяда! Он в отличии от почек никому не нужен!
АлександрМ: Дмитрий Вячеславович пишет: А Вы удалите и узнаете, каково с одной почкой, особенно когда единственная отказывать начнет! Вы уж лучше себе мозг сразу удаляйте на кой он Вам? природа не терпит пустоты, пустая голова весьма плохо!
Nigredo: Я вот читал-читал... Андрей, Ден, это правда, что после исповеди надо денег попу дать или вы о какой-то другой ситуации говорите, а я не понял? Остальные таинства тоже за деньги совершаются?
mihail: Nigredo пишет: это правда, что после исповеди надо денег попу дать или вы о какой-то другой ситуации говорите, а я не понял? Сергей! Ни каких цен нет! Если хочется отблагодарить попа, то можно хоть каждый день давать. В основном все кидают в кружку, кто хочет "прогнуться" дают в руки. Десятина- ето десятина, а жертвовать, можешь сколько угодно... кто 1 рубль даст, кто то- милльен. Дело добровольное. А вот свечи- за деньги. Их же изготовить надо, или катай сам. п.с. у хорошего попа и приход большой и народ его всегда отблагодарит.
Nigredo: Миш, значит неправильно понял. А то прочитал про "традицию" давать 500 рублей за ИСПОВЕДЬ и 1000 за соборование и опешил...Сразу вспомнились тарифы никониан на всё, что можно...
Павел Владимирович: А у вас сами делают или покупают, Миш?
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: А у вас сами делают или покупают, Миш? Одно время Белорусская брала наши свечи. Но потом вроде как перешла на композит(((
Павел Владимирович: Что за композит? А у нас самодельные. Чистый воск.
Алим: mihail пишет: У никониян- может быть и "да", так как у них ценник висит. А если нет ценника то значит это уже не торговля в храме?
САП: Финская ПЦ
Алим: САП пишет: Финская ПЦ Да Финская Ортодоксальная Церковь
САП: Из всех местных WO финская наиболее либеральная и под большим влиянием протестантизма.
Алим: САП пишет: Из всех местных WO финская наиболее либеральная и под большим влиянием протестантизма. У всех есть свои плюсы и минусы.
alim: САП пишет: Вставил в ваш профиль. А как это отобразиться на картине слева где мой логин написан?
полная версия страницы