Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » дата Пасхи! » Ответить
дата Пасхи!
АлександрМ: давно уже думал отчего дату величайшего праздника Пасхи вычисляют какими-то хитрыми неудобопонимаемыми методами и пришел к выводу, что дату назначают неточно и в итоге Пасху празднуем не в день Воскресения Христова, а вообще неясно какой день. Что получается из моих расчетов: Распяли Исуса вроде как в 14 день месяца Нисан(Авив), на июдейскую Пасху (Песах) если считать, что распятие Господа нашего произошло в 33 году, вычисляем дату, для этого нашел такой калькулятор: калькулятор дат получаем 1 апреля 33 года (день шуток ) или 14 нисана 3793 по еврейскому календарю далее два пути или считать по солнечному календарю или по лунному: по лунному получаем: 22 апреля 2016 года по новому стилю или 14 нисана 5776 по еврейскому календарю по солнечному остается прежняя дата: 1 апреля 2016 года далее необходимо прибавить три или четыре (Господь пребывал три дня в гробнице) дня и получаем: 4-5 апреля 2016 по лунному или 25-26 апреля по солнечному теперь смотрим церковный календарь и видим: 2016 — (27 марта по старому стилю) 1 мая по новому что думаете братья? в чем я ошибся, если о предании начнете толковать, тогда ссылки и толкования, чтобы было подкреплено, а не пустое воздухотрясение.
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: 2016 — (27 марта по старому стилю) 1 мая по новому Опечатка? Никак не получается 27 марта 1-го мая.
АлександрМ: Павел Владимирович точно 18 апреля по старому стилю, спаси Христос!
Михайло: click here
АлександрМ: Михайло благодарю за ссылку из последних абзацев википедии: На всеправославном совещании, собранном в 1976 по инициативе Всемирного совета церквей (ВСЦ) в Шамбези[19], в числе прочих обсуждался и вопрос о календаре. По решению этого совещания год спустя была созвана конференция специалистов (астрономов, историков, канонистов) и пастырей для обстоятельного изучения вопроса датировки Пасхи. Конференция сформулировала следующие выводы: «1. астрономически точное вычисление даты Пасхи зависит от точного определения весеннего равноденствия и следующего за ним полнолуния, по иерусалимскому меридиану, а также воскресенья после этого полнолуния. Это вычисление находилось бы в полном соответствии с буквой и духом определений I Никейского Вселенского Собора относительно времени празднования Пасхи 2. между нынешним церковным определением даты Пасхи и научными астрономическими вычислениями имеются некоторые различия, а именно: пасхалическое равноденствие отстоит на 13 дней от астрономического, и пасхалическое полнолуние отстоит на 5 дней от действительного 3. астрономическое определение даты Пасхи не зависит от специального календаря или каких-либо формул, но основывается на точных наблюдениях и астрономических расчетах 4. при точном соблюдении астрономических расчетов дата Пасхи приходится после даты Пасхи иудейской, если вычислять последнюю на основе практики, существовавшей в эпоху I Вселенского Собора[20].» то есть получается 13 - 5 = 8 дней ошибка в дате + дни до воскресенья (хотя как такое может быть, когда в Евангелии точное количество дней было указано сколько времени Господь был в склепе) в общем при таком подсчете получается 1 мая по новому стилю - 8 дней и худо бедно попадает на 24 апреля по новому стилю, примерно равно моим расчетам, в итоге Пасху празднуем с запозданием на целую неделю! на мой взгляд это недопустимо. Но чтобы точно вычислить нужны астрономические калькуляторы для вычисления весеннего равноденствия и полнолуния, пока не нашел..
Михаил_А: АлександрМ пишет: дату величайшего праздника Пасхи вычисляют какими-то хитрыми неудобопонимаемыми методами Пасха празднуется в первое воскресенье после весеннего полнолуния(наступившего после дня весеннего равноденствия) не в один день с иудеями. Ничего сложного.
АлександрМ: ошибся в первом посте, правильно так: 4-5 апреля 2016 по солнечному или 25-26 апреля по лунному Михаил_А пишет: Пасха празднуется в первое воскресенье после весеннего полнолуния(наступившего после дня весеннего равноденствия) не в один день с иудеями. Ничего сложного. да вроде не сложно, а теперь смотрим астрономические календари: весеннее равноденствие наступает 20 марта Песах наступает 22 апреля, а наша Пасха не может быть раньше ихней Теперь смотрим лунный календарь: фазы луны, полная луна наступает как раз 22 апреля, а 24 апреля первое воскресенье после полнолуния и после июдейской Пасхи. Хотя если рассуждать верно, то получается Господь воскрес в понедельник 25 апреля, где-то произошло смещение дат наверное.
Михаил_А: АлександрМ пишет: 24 апреля первое воскресенье после полнолуния и после июдейской Пасхи. нет. песах 2016 с 23 по 30 апреля
АлександрМ: Михаил_А хотите сказать еврейский калькулятор наврал? и потом если он наврал получается вообще несоответствие полнейшее воскресения нашего Господа, дата выпадает на середину недели. Так что думаю и уверен, что Песах в полнолуние с 21 по 22 как раз в это время и была тайная вечеря и как раз этот день считается пасхой, все остальные дни это послепразднования их Пасхи длящееся неделю. Затем восстанавливаем хронологию: Он умер в пятницу в три часа пополудни (по нашему счету) и воскрес до восхода солнца, когда было еще темно, в день, следовавший за субботой, то есть в воскресенье как раз 24 апреля! Другие подсчеты всю хронологию нарушают, выходит что иудеи свою пасху тоже сдвинули на день по какой-то причине
Михаил_А: АлександрМ пишет: несоответствие полнейшее воскресения нашего Господа, дата выпадает на середину недели. дата не может выпадать на середину недели, так как решением Первого Вселенского Собора постановлено праздновать в воскресенье. АлександрМ пишет: еврейский калькулятор наврал? да. http://www.ru.chabad.org/holidays/default_cdo/year/2016/jewish/2016-holidays.htm
АлександрМ: Михаил_А пишет: еврейский калькулятор наврал? да. http://www.ru.chabad.org/holidays/default_cdo/year/2016/jewish/2016-holidays.htm оттуда: Песах Начинается с вечера Пятница, 22. Апрель, 2016 Заканчивается ночью Суббота, 30. Апрель, 2016 не получается так! потому как Господь умер в пятницу в три часа пополудни! было затмение солнца, понимаете? выходит или календарь на день сдвинут или июдеи что-то нахимичили со своей Пасхой Господь воскрес 24 апреля!
АлександрМ: Михаил_А пишет: дата не может выпадать на середину недели, так как решением Первого Вселенского Собора постановлено праздновать в воскресенье. Вы меня простите какое решение может назначить или перенести истинное воскресение Христа??
Михаил_А: АлександрМ пишет: не получается так! потому как Господь умер в пятницу в три часа пополудни! было затмение солнца, понимаете? выходит или календарь на день сдвинут или июдеи что-то нахимичили со своей Пасхой какая связь между датой еврейской пасхи 2016 года и тем, когда умер Христос? АлександрМ пишет: Вы меня простите какое решение может назначить или перенести истинное воскресение Христа? что Вы имеете в виду?
АлександрМ: Павел Владимирович пишет: САП, Ден, да погодите вы! Еще немного, и "симпатизирующий" молодой человек вычислит дату Апокалипсиса. Знаете вот, если Пасху не можем вычислить толково и отпраздновать достойно, то что говорить о имеющих мудрость вычислить имя звериное число коему 666, ну а чтобы вычислить число нужно знать время когда вычислять, верно? имеете ли мудрость для сих подсчетов? не боитесь ли оказаться в числе прельщенных? Михаил_А пишет: какая связь между датой еврейской пасхи 2016 года и тем, когда умер Христос? .......... что Вы имеете в виду? связь как известно простая, Песах всегда празднуется в один и тот же день и вообще если читать Библию, то ясно что день этот заповедан Господом и что будет написано так: И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую. (Книга Исход 12:13) тут мы видим что дата вполне себе имеет силу, не в тот день совершишь Пасху и испытаешь гнев Божий. Но это Ветхий завет, в Новом завете нет таких предостережений и нет даты, но Господь воскрес в третий день после Еврейской Пасхи вот в этот день мы и должны праздновать ее. Историческое и заповедное событие никто, никакой собор, никакие отцы, никакие ангелы не могут перенести на другой день, если так получается что празднуем в другой день, тогда хотя бы нужно людям говорить на богослужении, что Господь воскрес в такой-то день, а мы вот теперь празднуем окаянные и воскрес Он не сегодня, и вообще пост тогда вовремя должен заканчиваться иначе абсурд и неправда.
Павел Владимирович: АлександрМ Молодой человек! Скоро Ваша конфессия будет принимать участие в грандиозной международной тусовке, уже названной "Восьмым Вселенским собором". Предлагаю Вам не затягивать, а выступить с инициативой пересмотра дат празднования на правильное по Вашему. время. Ваши аргументы, молодой человек,как раз вполоне так подходящи для конфессии, чадом которой Вы являетесь. Только вот не понятно - к Вам плохо относятся у Вас? Или Вы тут с проповедью? Думаю, что сообщество новопасхалистов Вас приняло бы в свои ряды с распростертыми объятиями. Не думаю, что тут кто-то готов Вас поддержать. Увы Вам!
САП: Павел Владимирович не, что ты, рябцевцы ищут умных исследователей, им абы, что не нужно
Павел Владимирович: САП пишет: не, что ты, рябцевцы ищут умных исследователей Та ты только глянь - тут же ж самородок редкий! Начал на форум ходить и тут же посыпались из него открытия, едва ли не на нобелевку тянущие. Вот, пусть бы Рябцев с компанией поднатаскали симпатизирующего молодого человека из деревни, преподали бы ему немного теории. Потом получит юноша дикую премию за важное научное открытие, способствующее объединению латын, никониан и протестантов... Ну, а мы свою долю малую получим потом с молодого даровитого деревенского ученого. Он же ж обязан будет нам - за то, что таланты его открылись в непростых беседах тут?! В общем, там и форум раскрутим - платная площадка, пресс-конференции, штат секретарш, кул-центр...
АлександрМ: Павел Владимирович пишет: Смог бы, но мои посреднические и медиаторские услуги довольно недешевы. На этом "вселенском соборе" не гарантирую, а вот в парханате вашем - организуем. У Вас есть деньги? Я ж деревня, какие деньги? если только в кредит соизволите. Павел Владимирович что же Вы имея такие связи не смогли донести истины староверия или без денег это невозможно? Так кто такой Рябцев, пусть преподаст теорию я только за ежели человек он Божий.
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: если только в кредит соизволите Не соизволю. А вот Вы, молодой человек, можете взять кредит. При серьезности Ваших намерений обсудим цифры, чтобы у Вас было понимание, какая сумма кредита необходима. АлександрМ пишет: не смогли донести истины староверия Христианские истины - Вы это имели ввиду? АлександрМ пишет: имея такие связи Откель у меня-то? просто друзья есть. У них тоже есть друзья. У друзей друзей тоже есть друзья. А дружба... «Дружба превыше таланта. Сильнее любого правительства. Дружба значит лишь немногим меньше, чем семья.» АлександрМ пишет: не смогли донести истины Кто ищет, тот приходит в Церковь ко Христу. А кому потусить - для тех куча всяких конфессий есть, в т.ч. и та, чьим чадом Вы, молодой человек, являетесь. Там у вас много всяких течений, умников, разумников. Есть даже те, кто по дораскольным чинам и старопечатным книгам молится. АлександрМ пишет: кто такой Рябцев Пошукайте в интернете - Алексей Юрьевич Рябцев. С ним там еще есть Сергей Аветян и другие персонажи. Если Вам вкратце, то раньше Рябцев и ряд его последователей состояли в Церкви. Рябцев всякие умные мысли толкал - в частности, поведал о своих выводах о каноничности РДЦ, выпустив брошюру. Тогда, кстати, после появления брошюрки, Марченко извлек из тайного сейфа секретные протоколы сионских мудрецов ставленные грамоты, которых много десятков лет никто не мог найти нигде (считалось даже, что их просто никогда не было, на что намекал и Рябцев). В дальнейшем Рябцев прославился тем, что начитавшись книжек двух других ученых - Фоменко и Носовского - создал новую пасхалию. И так в этом деле преуспел, что у него и его друзей-единомышленников теперь есть свое сообщество верных новопасхалистов. Более подробно, молодой человек, Вы можете сами найти в интернете. Как и форум этих ученых мужей и их мудрых подруг.
АлександрМ: Александр_Емельянов пишет: Ну Рожество же как-то празднуем про Рождество я еще обстоятельно не думал, но получается на мой взгляд все праздники имеют искажения по причине использования солнечного календаря, а необходим расчет всех праздников и памятных дат по лунно-солнечному календарю. Дедушко пишет: Древняя Церковь раньше эти праздники праздновала вместе как и Рожество Христово с Богоявлением, это был чисто эклезиологический подход, а не календарный. в данном вопросе я не берусь Вам дать какой-то окончательный ответ, потому как любой праздник это некая память о воспоминаемом событии, но тут важен вопрос насколько спасительно для нас и насколько важно для Бога, чтобы мы точно или неточно праздновали праздники и по сути важные для наших христианских душ события. Если посмотреть на ветхий завет, то вопрос точности тех или иных вещей первостепенен, у нас же христиан такое ощущение что полнейшая свобода как хочешь так и делай все равно спасешься. Так можно дойти до абсурда и все праздники например праздновать один за другим в течении допустим месяца или допустим все скопом, на это я могу только сказать это по крайней мере есть неуважение к тем святым и самому Богу и сами понимаете что из этого следует. Была бы моя воля я бы старался праздновать события хронологически точно. Михаил_А пишет: нет. Иудеи меняли день празднования песаха, как минимум один раз. в первом посте попросил подкреплять данными из тех или иных источников. Читаем Библию: и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером… (Книга Исход 12:6) тоесть 14 день месяца авив их ветхая Пасха, а наша новая Пасха в новое время через три дня. Михаил_А пишет: для чего православным сверять день Пасхи с еврейским песахом? мне лично незачем сверять, вопрос только в исторической хронологии, установить когда точно была там самая последняя ветхая Пасха и больше мне о Песахе знать ничего не надо. Павел Владимирович не буду Вас утруждать, не верю, что это дело стоит потраченных сил. почитал я про Рябцева, Фоменко думаю с новой хронологией это какой-то перегиб, такого не могет быть.
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: не верю, что это дело стоит потраченных сил Ну, если Вы не верите даже, что способны свою конфессию убедить в верности своих выводов и своей правоте, то какого, извините, шута Вы тут напрягаетесь? Выступите сперва перед своими - что они Вам скажут. А потом уже идите к другим. Зачем смешить - она и так смеется тратить свое время и свои силы на заранее безперспективное занятие. Или Вы недостаточно умны, чтобы понять, что тут люди несколько консервативны, и Ваши великие научно-теологические открытия никого здесь не трогают. Вы же в деревне живете? Так занялись бы полезным деревенским трудом - накололи бы дров для бани, соседке помогли бы... Раз не верите, что Ваше великое - без сомнения - дело стоит потраченных Вами сил...
Ден: АлександрМ пишет: долго не мог заснуть все думал о датах А виноват Михаил--наш админ. Не опубликуй он фото патриарха нео=пасхалистов, спал бы Александр М спокойно и видел бы добрые сны. Павел Владимирович пишет: накололи бы дров вот это насущно! я опять мало заготовил на эту зиму.
Михаил_А: АлександрМ пишет: установить когда точно была там самая последняя ветхая Пасха и больше мне о Песахе знать ничего не надо то есть передумали праздновать Пасху в апреле, отталкиваясь от июдейской пасхи?
АлександрМ: Павел Владимирович я же не Аввакум в конце то концов бороться с церковной порочной системой, но высказаться на волнующую меня тему считаю своим долгом. Если Вас так огорчило, что не заработаете на мне, может на ком-то другом сможете преуспеть опубликовав тут сумму, может быть кто-то другой захочет встретиться с верхами кто знает... Михаил_А пишет: то есть передумали праздновать Пасху в апреле, отталкиваясь от июдейской пасхи? пока не передумал, думаю если есть ошибка максимум один день, что поделать придется дома отмечать, а потом еще в церкви со всеми
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: придется дома отмечать, а потом еще в церкви со всеми Во, самое правильное решение! Особенно, когда не на свои, а наливают. Знавал я людей, что НГ начинали с Петропавловском-Камчатским встречать, а заканчивали с Кенигсбергом. Некоторые города, правда, пропускали - не богатыри ж были уже... Вот и Вам можно также - с жидовского песаха начать, а там и по Вашим рассчетам, и по Рябцевским, и по христианской пасхалии... Нормально так, чего там!
Александр_Емельянов: АлександрМ пишет: что поделать придется дома отмечать, а потом еще в церкви со всеми Нет уж, Александр, или там, или тут. По кр. мере так учение православное гласит. К тому же Вам указывали правила, согласно которым отмечается Пасха у православных. Напомню, что Вы находитесь на ПРАВОСЛАВНОМ форуме, где пунктом 2 Правил запрещено проповедовать ереси. Посему, если Вы придерживаетесь православного церковного устава - извольте праздновать Пасху по пасхалии.
Дедушко: АлександрМ пишет: что Господь воскрес в такой-то день, Раньше праздновали Пасху, Воскресение Господне, вместе с Благовещеньем. Как все это состыковать, если АлександрМ пишет: Господь воскрес в третий день после Еврейской Пасхи ???
АлександрМ: Павел Владимирович если сможете устроить мое выступление почему бы и не выступить, только вот думаю никак нет на это Божьей воли. САП живу можно сказать в деревне, про рябцевцов ничего не знаю, кто это такие? Дедушко а никак не состыковывалось и думаю это все из-за совмещения разных календарей, что недопустимо Благовещенье по солнечному, а Пасха по лунному.
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: если сможете устроить мое выступление Смог бы, но мои посреднические и медиаторские услуги довольно недешевы. На этом "вселенском соборе" не гарантирую, а вот в парханате вашем - организуем. У Вас есть деньги?
Дедушко: АлександрМ пишет: Дедушко а никак не состыковывалось и думаю это все из-за совмещения разных календарей, что недопустимо Благовещенье по солнечному, а Пасха по лунному. Древняя Церковь раньше эти праздники праздновала вместе как и Рожество Христово с Богоявлением, это был чисто эклезиологический подход, а не календарный.
Александр_Емельянов: АлександрМ пишет: Историческое и заповедное событие никто, никакой собор, никакие отцы, никакие ангелы не могут перенести на другой день, если так получается что празднуем в другой день Ну Рожество же как-то празднуем
Михаил_А: АлександрМ пишет: связь как известно простая, Песах всегда празднуется в один и тот же день нет. Иудеи меняли день празднования песаха, как минимум один раз. АлександрМ пишет: Господь воскрес в третий день после Еврейской Пасхи вот в этот день мы и должны праздновать ее. почему должны? Кому должны? для чего православным сверять день Пасхи с еврейским песахом? Християне празднуют Пасху в день, установленный решением Первого Вселенского Собора. Рекомендую все же руководствоваться решениями святых отец, а не "вечным календарем" с сайта "Живая астрология", ссылку на который Вы указали. кто такой Рябцев https://www.youtube.com/watch?v=tL0Qm7YgHrk
Ден: АлександрМ пишет: давно уже думал отчего дату величайшего праздника Пасхи вычисляют какими-то хитрыми неудобопонимаемыми методами и пришел к выводу супер-нео-пасхализм!
САП: Ден ага, Рябцев и Ко отдыхают! Сначала такое воспринимается как трагедия ("рябцевы" на дороге не валяются), а после как фарс!
Павел Владимирович: САП, Ден, да погодите вы! Еще немного, и "симпатизирующий" молодой человек вычислит дату Апокалипсиса.
АлександрМ: долго не мог заснуть все думал о датах, похоже по причине того, что в годовой круг не укладывается целое число недель происходит постоянное смещение то туда то сюда дней недели. Такое несоответствие к сожалению присутствует во всех типах календарей лунном, лунно-солнечном, солнечном. Поэтому день Воскресения Исуса Христа в этом году будет 25 апреля по новому стилю в понедельник Дополнительно я обнаружил несоответствие дат евангельским событиям, а именно день еврейской Пасхи не выпадает на четверг!: 14 нисана 3790 это 3 апреля 30 года - Среда 14 нисана 3791 это 24 марта 31 года - Понедельник 14 нисана 3792 это 12 апреля 32 года - Понедельник 14 нисана 3793 это 1 апреля 33 года - Пятница 14 нисана 3794 это 20 марта 34 года - Понедельник 14 нисана 3795 это 9 апреля 35 года - Понедельник вычисление дат производил по вечному календарю А в нынешней ситуации получается так, что Господь воскрес, а мы еще постимся ждем этого великого события, неделя проходит с воскресения и мы начинаем праздновать, не абсурд ли это? Грубо говоря вас пригласили на праздник в определенную дату, а вы только через неделю в двери постучались и говорите я вот на праздник пришел, не сильно ли опоздал?
Павел Владимирович: АлександрМ пишет: я обнаружил несоответствие дат евангельским событиям АлександрМ пишет: в нынешней ситуации получается так, что Господь воскрес, а мы еще постимся ждем этого великого события, неделя проходит с воскресения и мы начинаем праздновать, не абсурд ли это? Молодой человек... По Вашему - Воскресение Господа состоится в апреле сего года? А что произошло когда-то давно, в евангельские времена?
Наталья Старикова: АлександрМ пишет: давно уже думал отчего дату величайшего праздника Пасхи вычисляют какими-то хитрыми неудобопонимаемыми методами и пришел к выводу, что дату назначают неточно и в итоге Пасху празднуем не в день Воскресения Христова, а вообще неясно какой день. Что получается из моих расчетов: Распяли Исуса вроде как в 14 день месяца Нисан(Авив), на июдейскую Пасху (Песах) если считать, что распятие Господа нашего произошло в 33 году, вычисляем дату, для этого нашел такой калькулятор: калькулятор дат получаем 1 апреля 33 года (день шуток ) или 14 нисана 3793 по еврейскому календарю далее два пути или считать по солнечному календарю или по лунному: по лунному получаем: 22 апреля 2016 года по новому стилю или 14 нисана 5776 по еврейскому календарю по солнечному остается прежняя дата: 1 апреля 2016 года далее необходимо прибавить три или четыре (Господь пребывал три дня в гробнице) дня и получаем: 4-5 апреля 2016 по лунному или 25-26 апреля по солнечному теперь смотрим церковный календарь и видим: 2016 — (27 марта по старому стилю) 1 мая по новому что думаете братья? в чем я ошибся, если о предании начнете толковать, тогда ссылки и толкования, чтобы было подкреплено, а не пустое воздухотрясение. Вы ошиблись во всем. Цитирую малюсенькую часть своей работы против Рябцева. Это первое. Во- вторых, поверьте о Пасхалии имеет смысл говорить , только после прочтения хронологических азов. Хронология это серъёзная наука, а календарь ... да вот вам цитаты ученых из моей же работы, (могу выслать на почту, к сожалению, у меня нет времени отвечать вам, если вас волнует эта тема, то вы почитаете серьёзных ученых и святых отцов, которые в данном вопросе единогласны - наш церковный календарь - прекрасная и совершенно незыблемая вещь. Только прошу понять меня правильно у них не было совещаний по этим вопросам. Просто на том Никейском Соборе когда все это решалось были среди христиан люди, которые с одной стороны великолепно разбирались в астрономии того времени, уровня которой вполне было достаточно, чтобы создать механизм Пасхалии, с другой стороны надо было Всё соблюсти) - «Календарь, который остается в постоянном соприкосновении с астрономией, делается громоздким и неудобным» (Идельсон Н.И. Этюды по истории небесной механики. М.: Наука, 1975. С. 312). "Календарь - это такая вещь, которую не в силах объяснить ни логика, ни астрономия..." Э. Бикерман «Измеряй всё доступное измерению и делай не доступное измерению доступным» Г а л и л е й «Календарь — это ритм, который должен объединять внешний космос мироздания с внутренним космосом человека в некое единое гармоническое целое. Но календарь — не только ритм, но и память. Поэтому календарь по самой своей сути есть выражение того, что можно определить понятием «ритмической памяти человечества». А. Н. Зелинский Календарь – это такая циклическая разметка шкалы времени, которая всегда позволяет сказать: «В таком-то КАЛЕНДАРНОМ году (месяце, …) было то-то и то-то». При этом желательно такое согласование календарных ритмов с естественными ритмами движения Земли и Луны, которое не приводит к заметному рассогласованию КАЛЕНДАРНЫХ РАСПИСАНИЙ движения этих небесных тел и РЕАЛЬНЫХ РАСПИСАНИЙ их движения на небесной сфере в течение одной человеческой жизни. "Новозаветная Пасха должна праздноваться с учётом естественной последовательности событий Страстной недели: 1. сначала было весеннее равноденствие; 2. затем были 14 нисана (день полнолуния, пятница) и крестные страдания Христа; 3. 15-го нисана (в субботу) Христос был мёртв, а в ночь 16-го нисана Спаситель воскрес. И это было в первый за этим 14 нисана воскресный день (поскольку тот день недели, в который Спаситель воскрес, был, впоследствии, назван воскресением в память о воскресении Спасителя). Страдания Господа совпали с ветхозаветной пасхой (14 нисана), наступившей после весеннего равноденствия, а Воскресение обозначило день новой, христианской Пасхи. Последовательность этих событий не может быть изменена, это канонический вопрос очень большой важности. Во время Первого Вселенского Собора в отношении еврейских праздников, связанных с жертвоприношениями, не было никакой определённости: место приношений было разрушено, а астрономическая система расчётов этих праздников сформировалась приблизительно к 500 году н.э.. Поэтому привязаться к точной дате Песаха было невозможно в принципе (такой даты не было даже у самих евреев) и святые отцы не могли этого не знать. К тому же, в их цели как раз входило порвать всякую зависимость от современных им иудеев и от их реально происходящих праздников. Поэтому они, исходя из астрономических реалий своего времени, сами НАЗНАЧИЛИ КАЛЕНДАРНУЮ дату иудейской Пасхи в 325 году и договорились об общих принципах построения календаря, по которому и должны НАЗНАЧАТЬСЯ даты Пасхи христианской и символической пасхи иудейской. И постановили, что православная Пасха не должна совпадать именно с этой, ими же определённой (тогда и на вечные времена) символической иудейской пасхой, вычисляемой чисто календарным способом, безотносительно к реальным астрономическим фактам. Причём сам церковный календарь был организован так, что Христианская Пасха никак не могла совпасть с символической иудейской пасхой." из работы Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю. (Личное мнение Стариковой Натальи, ДЦХБИ)
АлександрМ: Александр_Емельянов пишет: Нет уж, Александр, или там, или тут. По кр. мере так учение православное гласит. К тому же Вам указывали правила, согласно которым отмечается Пасха у православных. Напомню, что Вы находитесь на ПРАВОСЛАВНОМ форуме, где пунктом 2 Правил запрещено проповедовать ереси. Посему, если Вы придерживаетесь православного церковного устава - извольте праздновать Пасху по пасхалии. Простите, но никаких ересей я не проповедую, если предположим пасхалия кривая, то как Вы написали ПРАВОСЛАВИЕ превращается в КРИВОСЛАВИЕ, я ничего ни от кого не скрываю все расчеты и как думаю всем показываю и каждый волен сам решить где правда, а где ложь, если есть нечто ложное, то конечно же Господь поможет Вам отстоять правду. И поймите самое ужасное это даже не ошибки в людях, церкви и тому подобных вещах, а нежелание исправиться и нежелание сделать так как должно! не я задам вопрос про дату так кто-то другой задаст, Господь сказал про это: 39. И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. 40. Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют. (Св. Евангелие от Луки 19:39,40) Далее насчет разделения церкви на части РПЦ РД РПСЦ и тп , ничего нового под луной не происходит все так же как и 2000 лет назад были саддукеи фарисеи назареи и тп, как тогда были прогнившие раввины и первосвященники так и сейчас все тож самое, это не повод метаться между тем или иным согласием. Хотите быть ближе к Богу? так значит и старайтесь искоренить все лукавое из своей же жизни. Мой метод это голосование ногами, руками, деньгами, не хотите держаться правды ну значит и сидите в своем болоте. Что согласно с учением я все только за, готов плыть с вами, а вот если начинаются лукавства, я или дома или с единомышленниками Богу послужу так как должно. Старикова пишет: Вы ошиблись во всем. прям-таки во всем? давайте бороться с лукавым духом вместе? открываем еще раз Библию: 1. И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: 2. месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года. (Книга Исход 12:1,2) отсюда какой вывод делаем? Богу тот календарь был угоден! какой тогда был календарь? открываем википедию: еврейский календарь читаем: В истории еврейского календаря различают три главных периода: библейский, от Моисея до Ездры и Неемии (1500—450 до н. э.), послебиблейский (до разрушения второго Храма в 70 году н. э.) талмудический, до заключения Талмуда (70—500). Вот! нас интересует значит первый непорченый библейский календарь, который насколько понял имеет корни из вавилонского. В нем начала месяцев и праздники определялись исключительно по «видению молодой луны» и состоянию солнца. Нам в религиозной жизни не нужен математически мертвый календарь по атомным часам, потому как математика мертва, а природа живая, она дышит, как и все живое. И поэтому для точности нам всего лишь необходимо подобие событий в природе, попросту говоря:чтобы было как тогда! есть явление полной луны, есть явление весеннего равноденствия и так далее и по ним мы можем "ощутить" события тех лет, как бы окунуться в то время. Так вот 14 нисана должна быть всегда в полную луну это будет 22 апреля по григорианскому календарю + 3 дня = 25 апреля Воскресение Христово! Какой день недели в это число выпадает меня не волнует, потому как в этих системах исчислений недели плавают и нет четкой привязки, все потому что верующие живут не своим календарем, а мирским календарем, если бы верующие хотели, то разбивали каждый год индивидуально от луны до луны чтобы воскресный день выпадал на Воскресение Христово. Итого: нельзя вместить в мирское духовное, чего попытались сделать отцы Никейского собора! Далее я попытался посмотреть выпадает ли воскресение 33 года на то самое Воскресение, ничего подобного, далее смотрим Рождество выпадает ли на 1ое, нет раз мы его почему то 7го празднуем, так какого лешего мы обязаны по кривому не духовному григорианскому календарю праздновать Пасху именно в воскресение?? Хотим богоугодный календарь? извольте возвратиться к библейскому календарю Моисея!
mihail: АлександрМ пишет: ПРАВОСЛАВИЕ превращается в КРИВОСЛАВИЕ а то
Павел Владимирович: Как политтехнолог, готов Вам помочь создать новую секту Вашего, АлександрМ, имени. Но тут мои услуги (как технолога) будут стоит дороже, нежели Ваше предполагаемое выступление перед синедрионом вашей конфессии. А кому еще, окромя нутых членов вашей религиозной организации это вообще интересно. У кого были сомнения в пасхалиях, из числа староверов - те стали членами секты Рябцева. Несколько человек, но больше и быть не может. Думаю, Вам, молодой человек, удастся добиться большего (только денюжку платите), и ваши нынешние одноверцы с радостью устремятся за очередным долм, которого озарила истина очередная.
Михаил_А: АлександрМ пишет: 14 нисана должна быть всегда в полную луну это будет 22 апреля по григорианскому календарю + 3 дня почему Вы за точку отсчета берете еврейский календарь, а не астрономические события, как все православные? А решение Первого Вселенского Собора об определении дня Пасхи, на которое Вам неоднократно указывали, Вы отчего упорно игнорируете? Там же четко и ясно прописано-Пасха в первое воскресенье после весеннего полнолуния(наступившего после дня весеннего равноденствия). Святые отцы для Вас не авторитет, в отличии от евреев, составивших свой календарь? Повсему выходит, что так.
АлександрМ: Павел Владимирович не думаю, что такая секта будет богоугодным делом, ведь ученики Христа не создавали сект, хотя признаюсь я многое хочу исправить в церковной практике, но лучше все же сперва исправлять себя, ведь церковь это люди, какие люди такая и церковь. Михаил_А пишет: почему Вы за точку отсчета берете еврейский календарь, а не астрономические события как же Вы не понимаете! представьте как Вы сидите на лавочке, прекрасный солнечный день, дует прохладный ветерок, вдруг заиграла в парке музыка и вдруг Вы вспомнили как много лет назад Вы так же сидели на этой же самой лавочке так же светило солнце, так же заиграла музыка, но рядом с вами была подруга в которую Вы были влюблены.. это пример того как Вы окунулись в прошлое. Другой пример: представим что именно сейчас ходит Господь среди евреев учит их о царстве небесном, вот уже приближается та самая последняя ветхозаветная Пасха 22 апреля, думаете Он не будет отмечать ее? нет Он отмечает Песах со своими учениками, а вот уже 23 числа лукавые июдеи распинают Его, вот уже лежит он завернутый в саван с пронзенными руками, ногами и 25 числа воскресает, свершилось! Его не находят в склепе! Никогда июдеи не должны забывать что они сделали на свою Пасху и пусть знают, что на третий день Господь Воскрес! Теперь скажите мне причем тут астрономия?
Михаил_А: АлександрМ пишет: приближается та самая последняя ветхозаветная Пасха 22 апреля , думаете Он не будет отмечать ее? нет Он отмечает Песах со своими учениками если Вы хотите соблюдать все правила древних евреев, то Вам надо в апреле выбросить из дома хамец и есть мацу, а так же провести обрезание и вырастить пейсы. Будьте же последовательны, желаю удачи.
Дедушко: АлександрМ пишет: Вы сидите на лавочке, прекрасный солнечный день, дует прохладный ветерок, вдруг заиграла в парке музыка и вдруг Вы вспомнили как много лет назад Дежа Вю народ тут не страдает и в Кащенке на учете не состоит.... пока в этом замечен не был.
АлександрМ: Павел Владимирович пишет: А в какой день была Пасха 34-го года (нового стиля)? попробуйте самостоятельно вычислить и сравним с моим расчетом Дедушко как говорят в народе нет людей здоровых есть плохо обследованные Михаил_А пишет: Вам надо в апреле выбросить из дома хамец и есть мацу, а так же провести обрезание и вырастить пейсы верно, выкинуть из дома сердца своего хамец ложных убеждений, кушать мацу чистых помыслов и дел, совершить обрезание души крещением во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Ден: АлександрМ пишет: я многое хочу исправить в церковной практике Никон жив! А говорят что в православии нет реинкарнации! АлександрМ пишет: как же Вы не понимаете! Я Вас очень хорошо понимаю. Но приходя в какую-то конфессию, мы принимаем на себя весь груз традиций и обычаев этой конфессии. В армии служили? Так вот это как в армии--устав мало кому нравится, но он обязателен к исполнению всеми, иначе--ищите другую конфессию или создайте свою. АлександрМ пишет: Вы сидите на лавочке, прекрасный солнечный день, дует прохладный ветерок, вдруг заиграла в парке музыка и вдруг Вы вспомнили как много лет назад Вы так же сидели на этой же самой лавочке так же светило солнце, так же заиграла музыка, но рядом с вами была подруга в которую Вы были влюблены.. да! но всё равно в сознании не гаснет мысль, что она была 5 раз замужем, у неё трое детей и уже двое внуков... а мы так тогда и не сподобились совершить то что считается грехом, а теперь уже мне как-то и не хочется...
андрей: Михаил_А пишет АлександрМ почему Вы за точку отсчета берете еврейский календарь, а не астрономические события, как все православные? Так то православные...., он то тут причем? А решение Первого Вселенского Собора об определении дня Пасхи, на которое Вам неоднократно указывали, Вы отчего упорно игнорируете? Так все потому же, что он не православный и решения Вселенских соборов для него пустой звук Свое понимание он ставит выше, чем понимание Вселенской Церкви, которая на все времена постановила, что решения того 1 Вс. собора тверды и нерушимы. "2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданныя именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил...Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее;...(2 пр. 6 Вс.с.) А вот что говорится в этом же правиле про тех, кто не согласен с правилами Церкви: "... Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. .." В общем у нас тут АлександрМ дерзает "корчемствовать истиною", т.к. пытается доказать что 318 св. отец 1-го Вс. собора ошибались...., да что там....вся Церковь на протяжении многих веков непонятно что и когда праздновала.... Ден Так вот это как в армии--устав мало кому нравится, но он обязателен к исполнению всеми, иначе--ищите другую конфессию или создайте свою. Именно. Для православных решения Вселенских соборов - это устав. Не принимаешь этот устав - значит не православный. а теперь уже мне как-то и не хочется...Учитель, ты достиг таки бесстрастия!
АлександрМ: уважаемый андрей Во-первых назовите мне хотя бы одного отца с Никейского собора равного Моисею Во-вторых почему после Никейского собора почти всех последователей Ария, которые выступали на нем, отправили в ссылку а труды Ария уничтожили? покажите пример такого отношения к заблуждающимся в Евангелии. Не видите ли нечто похожее в сравнении с тем как отправили в ссылку Аввакума, который тоже выступал на соборе в присутствии царя? В-третьих не находите ли Вы что сращивание власти с Христианством вредит последнему, что как раз и произошло на соборе в Никее, где присутствовал Константин. Давайте вместе вспомним чему учил Христос. В-четвертых такой ли он этот собор вселенский как о нем говорят, какие условия должны быть для того чтобы собор был вселенским?
Дедушко: АлександрМ пишет: Давайте вместе вспомним чему учил Христос. Наконец-то у нас появился представитель замка Монсегюр!
андрей: АлександрМ уважаемый андрей Во-первых назовите мне хотя бы одного отца с Никейского собора равного Моисею Как можно сравнивать ветхое с новым? С каким отцом можно сравнить Моисея? Во-вторых почему после Никейского собора почти всех последователей Ария, которые выступали на нем, отправили в ссылку а труды Ария уничтожили? покажите пример такого отношения к заблуждающимся в Евангелии. Могу показать даже покруче "Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. (Деян. 5, 1-10) В-третьих не находите ли Вы что сращивание власти с Христианством вредит последнему, что как раз и произошло на соборе в Никее, где присутствовал Константин. Давайте вместе вспомним чему учил Христос. Уважаемый, хватит лить грязь на 1-й Вс,собор. Вы тут уже несете откровенную пургу, противопоставляя Христа и 1-й Вс. собор. Скорее Вы понятия не имеете чему учил Христос, а не отцы (318 отцов) 1-го Вс.собора не знали... Вы противоречите Церкви, поэтому еретик есть.... это даже не обсуждается....
Ден: АлександрМ пишет: назовите мне хотя бы одного отца с Никейского собора равного Моисею а можно просто равного Моисею? Это пророк Мухаммед. Последний пророк по вере мусульман. Есть ещё скрытый имам, но это отдельная тема, может Вам лучше на проблемы ислама обратить внимание? АлександрМ пишет: В-третьих не находите ли Вы что сращивание власти с Христианством вредит последнему вот тут не поспорю даже я. андрей пишет: поэтому еретик есть.... он ещё в поиске!
андрей: Ден андрей пишет: цитата: поэтому еретик есть.... он ещё в поиске! Осознание себя еретиком помогает поиску Не возражаешь? Лично мне очень помогло... А вот кто считает (из никониан) себя крутым православным....те....так крутыми православными и останутся
АлександрМ: андрей пишет: Как можно сравнивать ветхое с новым? С каким отцом можно сравнить Моисея? Открываем Евангелие: 3. Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить. 4. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (Св. Евангелие от Марка 9:3,4) и еще вот: 14. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (Св. Евангелие от Матфея 11:14) отсюда видим что Моисей не такой и "ветхий" как Вам кажется, что "ветхий" Илия был "новым" Иоанном. Поэтому отвечу на первый свой вопрос: не было на том соборе подобных Моисею иначе бы все знали это! Отсюда делаем вывод тот ветхозаветный календарь благословленный Богом так и остался благословенным календарем. андрей пишет: Могу показать даже покруче "Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены.... отличная цитата! но к Арию она никак не относится. о чем же это событие? а о том как раз, что если вы приходите к Богу, то необходимо расстаться с земной властью и не лгать Богу! символ земной власти это деньги, которые все необходимо потратить на богоугодные дела! Это как раз ответ на третий мой вопрос сращивание христианства и земной власти вредит христианству и неугодно Богу андрей Вам осталось ответить на два моих вопроса и сделать вывод
андрей: АлександрМ Вам осталось ответить на два моих вопроса и сделать вывод Мне осталось отрясти прах от ног... Вы в большой прелести уважаемый....этож надо быть таким упертым чтобы переть против Вселенских соборов.... да еще думать, что ты прав Тут даже никониане над вами посмеются.... (они формально уважают Вс.с.... и всегда себя позиционируют продолжателями их )
Александр_Емельянов: АлександрМ, Вам уже говорили о теме сей. Так что в виду отсутствия иных админов в данный момент, банить буду я. Ежели Вам есть что сказать - не тяните. Ежели Вы остаётесь при своём - . И прощайте...
Павел Владимирович: Александр_Емельянов, погоди же!
Ден: Александр_Емельянов Присоединяюсь к Павел Владимирович ! Ну человек реально ищет свою конфессию. Надо ему посоветовать к баптистам сходить, ему там как 2 пальца объяснят что неважно когда праздновать Пасху, главное иметь в сердце веру.
АлександрМ: Александр_Емельянов хорошо, беру паузу, большое требует большого размышления
андрей: Ден Ну человек реально ищет свою конфессию. Надо ему посоветовать к баптистам сходить, ему там как 2 пальца объяснят что неважно когда праздновать Пасху, главное иметь в сердце веру.А че баптисты? Про то, что надо иметь в сердце веру, этож все подпишутся Вон АлександрМ думает что имеет....и вишь как его колбасит....уже свою религию почти обосновал...
Ден: андрей пишет: А че баптисты? ну ты чё? У нас сначала фейс контроль, потом пропускают, если сочтут за обрядца, а то ещё и поинтересуются кто и откуда, и в незнакомом приходе всю службу на тебя косятся, как стоишь, как пальцы складываешь...а там совсем другой подход, раз зашел, значит дорогой брат, пусть и в перспективе. и стульчик уступят, и спеть с ними предложат и всю дорогу будут рассказывать о том как у них хорошо и правильно, ни одного косого взгляда, ни одного намёка на грубое слово. Правда, улыбки гаснут как только отвернулся, но это чисто российская фишка, у нас вообще мало улыбаются люди.
андрей: Ден У нас сначала фейс контроль, Смогешь пройти в незнакомом приходе?
Павел Владимирович: андрей пишет: Смогешь пройти в незнакомом приходе? Иногда так и делаю. Потом приход становится уже знакомым
mihail: Александр_Емельянов пишет: Ежели Вы остаётесь при своём - . И прощайте... Да ладно табе... человек ищет... вот если уже нашел и уперается...
андрей: Дмитрий Вячеславович Таки ребе Акиба и Гамалиил младший в Ямнии очень постарались сделать жидовство современное непохожим на ветхозаветное (в том числе подвергнута ревизии дата празднования Песаха). И у них таки получилось! Меня опять терзают смутные сомнения откуда такая осведомленность? mihail Там у вас служба безопасности имеется? Обратите внимание на этого чела...
Дедушко: андрей пишет: Там у вас служба безопасности имеется? Доктор уже едет сквозь снежную равнину и порошок заветный он везет...
андрей: Дедушко Доктор уже едет сквозь снежную равнину и порошок заветный он везет...Упустили, тертый калач
Павел Владимирович: АлександрМ, Вы кушаете свинину? Зайчатину? Сома? Осетра? Конину? Креветки? Бреете или стрижете бороду? (Про усы уже писали) Приходится ли Вам работать в субботу (с вечер пятницы)? А как Вы относитесь к иконам?
Дмитрий Вячеславович: АлександрМ пишет: Отсюда делаем вывод тот ветхозаветный календарь благословленный Богом так и остался благословенным календарем. А почему Вы считаете, что современные июдеи следуют ветхозаветному календарю?! Таки ребе Акиба и Гамалиил младший в Ямнии очень постарались сделать жидовство современное непохожим на ветхозаветное (в том числе подвергнута ревизии дата празднования Песаха). И у них таки получилось!
АлександрМ: Дмитрий Вячеславович про современных ничего не писал и до этой темы не задумывался о их дате Песаха. Конечно их духовная атмосфера распадается, так как связь с Богом они потеряли, календарь соответственно тоже "улучшили", но как улучшили я не знаю, в вики написано про три периода, я говорю и говорил про ветхозаветный Моисеев календарь. Еще раз повторяю меня не интересует какому календарю сейчас следуют июдеи Их нынешний Песах 22 апреля вполне каноничен судя по Ветхому Завету, выпадает в полнолуние и после весеннего равноденствия, единственное что может быть так это смещение самого месяца авив, вот тут я не знаю смещен месяц или не смещен, потому как после равноденствия 20 марта имеется еще одно полнолуние 23 марта
Ден: андрей пишет: так крутыми православными и останутся и наречется им имя--крутославные! АлександрМ пишет: андрей Вам осталось ответить на два моих вопроса и сделать вывод андрей Тебе шах и обещают мат в два хода.
Павел Владимирович: А в какой день была Пасха 34-го года (нового стиля)?
Павел Владимирович: Ну, с пейсами-то ты погорячился. А в целом - все так, да...
Михаил_А: Пасха празднуется в первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее весеннего равноденствия. Весеннее равноденствие-20 марта по н.с. Равноденствие Первое полнолуние после-23 марта по н.с. Первое воскресенье-27 марта.
Ден: Михаил_А пишет: Первое воскресенье-27 марта. а 1 мая по новому стилю--день международной солидарности трудящихся!
Михайло: Михаил_А пишет: Первое воскресенье-27 марта. Католики так и отпразнуют. В Александрийской пасхалии есть еще условие: Согласно восточной традиции, Пасха рассчитывается по александрийской пасхалии; дата первого дня Пасхи (Неделя Пасхи) выпадает на один из 35 дней в период с 22 марта по 25 апреля по юлианскому календарю (что в XX—XXI веках соответствует периоду с 4 апреля по 8 мая по н. ст. Плюс в этом году сдвигается на неделю за счет еврейского песаха.
Neonilla: АлександрМ пишет: получаем 1 апреля 33 года (день шуток ) где то читала, что день шуток именно поэтому и назначен на 1 апреля, чтобы Бога высмеивать. может фейк )
Михайло: Neonilla пишет: где то читала, что день шуток именно поэтому и назначен на 1 апреля, чтобы Бога высмеивать. Западный старинный Новый год, скорее всего
Дедушко: Михайло пишет: Западный старинный Новый год, скорее всего С учетом того, что у них в феврале а-ля масленица происходит, то вполне возможно...
АлександрМ: Поздравляю заблуждающихся с Пасхой! вопрос к знатокам, почему мы празднуем христианские праздники не зная спасемся ли, какой может быть праздник у грешников без пяти минут от кипящей адовой бездны?
АлександрМ: как понять слова Исуса о Пасхе? 14. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, 15. и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, 16. ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием. (Св. Евангелие от Луки 22:14-16)
Дедушко: АлександрМ пишет: как понять слова Исуса о Пасхе? Да так и понимай,чего тут не понятного?
АлександрМ: Дедушко мне не понятно совершилась она в Царствии Божием или нет
Ден: АлександрМ пишет: мне не понятно совершилась она в Царствии Божием или нет а оно уже наступило? А мужики-то и не заметили!(с)
Дедушко: АлександрМ пишет: мне не понятно совершилась она в Царствии Божием или нет А Царствие Божие еще не наступило Если будем достойны оного то тогда все поймем, когда оное придет.
Jora: Дедушко пишет: А Царствие Божие еще не наступило В каком смысле? Христос царствует? Надеюсь, Вы не разделяете мысль, что "Его царствию не будет конца".
Дедушко: Jora Jora пишет: В каком смысле? В Прямом, как то сказано в Писании... Оставь свои семинарские приколы, знаем все это и проходили...
Jora: Дедушко, разве мы на ты? В Прямом, как то сказано в Писании... А именно?
Дедушко: Jora пишет: А именно? Писание не знаешь?
андрей: Дедушко Jora пишет: цитата: А именно? Писание не знаешь?А не проще привести цитату? Ато ты тут выставляешь Георгия в дураках не приводя ничего..... просто такой ход Писание не знаешь? И у читающего сразу возникает ассоциация, что Григорий не знает, а Дедушко знает Молодец! Супер!
андрей: Дедушко А Царствие Божие еще не наступило Думается наступило когда Христос победил смерть... 15:55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Если будем достойны оного то тогда все поймем, когда оное придет.Твое личное понимание
Дедушко: андрей пишет: Думается наступило когда Не надо быть таким категоричным, ибо сказано, что царствие Божие внутри вас есть... андрей пишет: когда Христос победил смерть... Победил, но до сих пор Его избранные не узревают смерти, по Евангилю, как объяснишь сие?
Павел Владимирович: Ден пишет: а оно уже наступило? Дедушко пишет: Царствие Божие еще не наступило Его же Царствию несть конца
Дедушко: Павел Владимирович пишет: цитата: Его же Царствию несть конца Оно еще не наступило у нас, вот когда придет тогда несть ему конца, а сейчас мы живем в другом царстве, как Евангелие сказано и обозначено: Паки поят Его диавол на гору высоку зело, и показа Ему вся царствия мира, в часе времянне, и славу их, и глагола Ему: Тебе дам *власть* сию всю и славу их, *яко мне предана есть*, и, емуже аще хощу, дам ю. Ты убо аще поклонишися предо мною, будут Тебе вся. Тогда глагола ему Иисус: иди за мною, сатано!
Jora: Дедушко пишет: сейчас мы живем в другом царстве, как Евангелие сказано и обозначено: Так кем сказано?
Дедушко: Jora пишет: Так кем сказано? А это кто как посмотрит, если видишь черное, то это не значит, что я вижу тот же цвет
Ден: Дедушко пишет: Оно еще не наступило у нас, вот когда придет тогда несть ему конца ТАКИ ДА! А кто сомневается, достаточно оглядеться вокруг. Ежели это всё Царствие Божие, то как-то не радостно в нем
Дедушко: Ден пишет: А кто сомневается, Да есть тут такие...
Jora: АлександрМ пишет: мне не понятно совершилась она в Царствии Божием или нет М.б., для тех, кто уже ТАМ, в ЦН, совершилась. Св. Григорий Богослов: Но причастимся Пасхи, ныне пока прообразавательно, хотя и откровеннее, нежели в Ветхом Завете. Ибо подзаконная Пасха (осмеливаюсь сказать, и говорю) была еще более неясным прообразованием прообразования. А впоследствии и скоро причастимся совершеннее и чище, когда Слово будет пить с нами сие ново в царствии Отца (Мф. 26, 29), открывая и преподавая, что ныне явлено Им в некоторой мере; ибо познаваемо ныне всегда ново. В чем же состоит это питие и это вкушение? — Для нас в том, чтобы учиться, а для Него, чтобы учить и сообщать ученикам Своим слово; ибо учение есть пища и для питающего.
АлександрМ: Так вот мысль такая, подтверждающая прежнюю мысль, что празднование Пасхи, которую празднуем абсурдно, почему так, потому что ЦБ еще не наступило, а раз так значит и Господь не празднует Пасху, но раз Господь не празднует почему мы празднуем? тем более не зная своей посмертной участи, и как можно праздновать праздник без господина праздника? В общем думается, что апостолы никогда более не праздновали Пасху после смерти Христа, а вот кто возобновил и когда праздник мне не ведомо. я наверное не совсем прав называя Пасху праздником, есть ли в ней что-либо праздного?
Дедушко: АлександрМ пишет: режнюю мысль, что празднование Пасхи, которую празднуем абсурдно, почему так, Пасха - это переход, вот мы все и празднуем этот переход, только никто из нас не знает кто войдет в настоящую Пасху, когда все свершится. Можем остаться за дверьми как девы с потухшими светильниками...
андрей: Дедушко Победил, но до сих пор Его избранные не узревают смерти, по Евангилю, как объяснишь сие?Это уже другой вопрос. Не пудри людям мозги.... А вот из твоего утверждения что Царствие Божие еще не наступило люди делают выводы АлександрМ Так вот мысль такая, подтверждающая прежнюю мысль, что празднование Пасхи, которую празднуем абсурдно, почему так, потому что ЦБ еще не наступило, а раз так значит и Господь не празднует Пасху, но раз Господь не празднует почему мы празднуем? тем более не зная своей посмертной участи, и как можно праздновать праздник без господина праздника? В общем думается, что апостолы никогда более не праздновали Пасху после смерти Христа, а вот кто возобновил и когда праздник мне не ведомо. я наверное не совсем прав называя Пасху праздником, есть ли в ней что-либо праздного? и исходя из твоей концепсии таким утверждениям и возразить нечего Так что хватит ереся распространять... ты уж признай что сморозил глупость...
Дедушко: андрей пишет: Так что хватит ереся распространять... Ну, я думаю, что косвенно вы тут защищаете хилаизм, кода все проще и понятнее. андрей пишет: ты уж признай что сморозил глупость... Дай определение Царствия Божия и тогда увидишь, что оное не подходит под нынешнее время, вечность не может быть в помешке с временным.
андрей: Дедушко Ну, я думаю, что косвенно вы тут защищаете хилаизм,А что глаголет хилиазм? Опять штамп-объвинение не подкрепленное ничем Дай определение Царствия Божия и тогда увидишь, что оное не подходит под нынешнее время, вечность не может быть в помешке с временным. Кто, я должен дать определение? Ты издеваешься? Ставишь невыполнимые задачи... а потом когда эти задачи не смогут исполнить... ты типа прав? Сначала сам ответь на свой вопрос:Дай определение Царствия Божия Смогешь? Я, в отличии от тебя, никогда не задаю вопросов на которые сам не смогу ответить....чуешь разницу? Видишь свое лукавство, или нет?
Павел Владимирович: Все же, сдается мне (не знакомому со всей это апологетикой от св. отец), что в Симвое Веры говориться о Царствии Небесном. Которое придет на землю после Второго Пришествия Исуса Христа и Страшного Суда. Поправьте меня, если где не прав. Но на Небесах Царствию Божию именно, что несть конца.
Ден: Павел Владимирович пишет: Поправьте меня, если где не прав не поправим, потому что сами лишь предполагаем. Но вот честно, если сейчас мы в каком-то Царствии уже живем , то это жестоко. Со страхом жду грядущего.
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Но на Небесах Царствию Божию именно, что несть конца. Но оное еще и внутри нас есть, но это при определенных условиях образуется...
Павел Владимирович: Дедушко пишет: оное еще и внутри нас есть Кстати да, все время упускаю этот момент. Видимо потому, что это при определенных условиях образуется...
полная версия страницы