Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Зрелища, позорища и тому подобное » Ответить
Зрелища, позорища и тому подобное
Михаил_А: Кино, театр, балет, опера, ТВ, футбол-хоккей-это ведь зрелища, позорища. То-есть грех. Однако о существовании строгого запрета у нынешних староверов мне не известно. Все кто в большей, кто в меньшей степени грешат этим. Почему так7 Или все-таки не грех? Тогда где водораздел? Симфонический концерт-грех? А рок? Лично про себя скажу. Четыре года назад меня на новогоднем корпоративе, в ресторане, во время стриптиза торкнуло-что я здесь делаю, в пост? Три года назад был в кино в последний раз. Почему-то больше не тянет. Просто не хочется и все тут. Что скажете?
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
Дедушко: Михаил_А пишет: во время стриптиза торкнуло-что я здесь делаю, в пост? Три года назад был в кино в последний раз. Почему-то больше не тянет. Что скажете? Заболел?
Михаил_А: Дедушко пишет: Заболел? Заболела-полячись вроде норм. Но не тянет. Как-то одно тянет за собой и другое, следующее. Православие ведь стройная интуитивно понятная система, складывавшаяся веками. Не как никонианство-директивными методами.
mihail: Михаил_А пишет: футбол-хоккей-это ведь зрелища, позорища. Первые футбольные команды в России, организовали как раз- старообрядцы. http://mu-pankratov.livejournal.com/192607.html
Михаил_А: mihail пишет: Первые футбольные команды в России, организовали как раз- старообрядцы я не против любительского спорта. Но когда какой-то долб спортсмен за то что пинает мяч, получает миллионы долларов, в то время как пенсия у большинства бабушек в регионах около 10 тысяч руб., а бывает и меньше, это как-то ненормально. А ведь был скандал, года три назад, когда кто-то из футболистов взял больничный и ежедневно получал тыщ по триста, еще теми старыми рублями, по 32 за бакс. Ден пишет: любите ближних, особенно женщин как-то Вы слишком вольно призываете жить , а как же "держи ум во аде"?
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: за то что пинает мяч, получает миллионы долларов был скандал, года три назад, когда кто-то из футболистов взял больничный и ежедневно получал тыщ по триста, еще теми старыми рублями, по 32 за бакс. И что с того? В данном случае речь о профессиональных спортсменах. Когда футболист выступает за клуб - он получает з/п от своего работодателя, т.е. от клуба и его владельцев. Когда выступает в составе сборной - тогда да, от государства. Если работодатель оценил труд Васи-футболиста в десяток мильонов бакинских, то он их ему и выплачивает. Что в этом такого? Театр... Кино... Проблема в том, как каждый индивидуум относится к той или иной постановке, кинокаиртине, художественному произведению. Я вот смотрю фильмы всякие. В кинотеатр хожу иногда, когда что-то действительно стоящее идет. Ну, или я думал, что стоящее. Сын у меня за "Зенит" болеет и к околофутболу проявляет интерес, сам занимаясь дзюдо (и выступая на соревнованиях), играя в футбол летом и хоккей зимой. И музыка... Я вырос на роке, а под сорок открыл для себя рэп в исполнении 25/17... Каждый для себя сам делает выбор. Если не мешает кино, музыка, спорт, зрелища - ничего дурного в них нет.
Дедушко: Михаил_А пишет: а как же "держи ум во аде"? Эта цитата из книги про Силуана Афонского, который в начале 20 века жил на Афоне.
Человек: mihail пишет: Первые футбольные команды в России, организовали как раз- старообрядцы. Это выродившиеся потомки старообрядцев, деградировавшие духовно-нравственно люди. Выбритые лица, трусы вместо кафтанов и бегают пинают пузырь. После Октября эти люди строили социализм-коммунизм и влились в новую общность - советский народ.
Ден: Михаил_А пишет: Что скажете? раз не нравится стриптиз--попробуйте от зрительных ощущений перейти к тактильным. И вообще, забейте на всё, радуйтесь жизни, вкусно кушайте, сладко спите, любите ближних, особенно женщин, ведь в другой жизни ничего этого уже не будет, куда бы Вы ни попали в рай или в ад. Главное уповайте на Господа--захочет--спасёт Вас.
САП: Михаил_А конечно нельзя, в епитимийниках есть наказания за это у всех старообрядных согласов, другое дело, что мирщеные духовные отцы не наказуют за это своих духовных чад.
Павел Владимирович: САП пишет: духовные отцы не наказуют за это своих духовных чад Как так? Накладывают епитимьи. Как и за ругательства, за прочие прегрешения...
САП: Павел Владимирович так и дОбро
Михаил_А: "Для нас должен быть закрыт и театр, этот подлинный притон бесстыдства, где можно научиться лишь тому, что повсеместно осуждается. Главная притягательность театра заключается в гадости". "Ты возразишь, что в Писании упомянут стадион (1 Кор.9:24). Это правда; но правда и то, что нельзя без срама смотреть на все там" "Не жалка ли отговорка людей, желающих под пустыми предлогами уверить себя, что подобные удовольствия им не запрещены? «Если, - говорят они, — в Писании нет решительного осуждения зрелищ, почему христианин не может на них присутствовать?» Недавно слышал я и такое рассуждение: «Не только солнце, но и сам Бог с небес взирает на это, но не оскверняется». Это правда: солнце лучами своими освещает лужу и остается незапятнанным. Если бы Бог не взирал на наши преступления, то не подвергались бы мы и суду Его. Но, увы, Он видит их, не может не видеть наших грабежей, обманов, прелюбодеяний, идолопоклоннических наших зрелищ. Потому и не должны мы на них присутствовать, чтобы не увидел нас Всевидящий." Тертуллиан "О зрелищах".
Михаил_А: Нужны ли еще доказательства того, что все виды зрелищ богопротивны? Если они — творения дьявола (а все, что не от Бога, происходит от дьявола), то именно от этого при крещении мы отреклись, и этого нам не нужно искать ни делом, ни словом, ни взорами, ни пожеланиями. Нарушить обещание наше—то же самое, что отменить крещение. Tertullianus De spectaculis Тертуллиан О зрелищах click here рекомендую к прочтению, весьма впечатляет.
Павел Владимирович: Михаил_А, а еретик-монтанист Тертуллиан - авторитет?
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: еретик ? он разве еретик? написано очень убедительно и сильно. Лично на меня произвело впечатление.
Александр_Емельянов: Михаил_А пишет: Нужны ли еще доказательства того, что все виды зрелищ богопротивны? Зрелища зрелищам - рознь. Не стОит сравнивать стриптиз на корпоративе (об подобном роде зрелищ и писали в основном свв. отцы) с "Хованщиной" Мусоргского.
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: пойдет на нечестивые и гибельные зрелища Что и насколько нечестиво и гибельно сегодня? Что гибельного в спорте - так никто и не сказал. Профессиональный, а значит зрелищный, спорт настолько пагубен, что сотни тысяч ребятишек приходят к занятию им на любительском уровне. А значит - к физическому развитию. Или они должны быть дохлыми и хилыми? А без зрелищного как им вообще узнать о спорте? Александр_Емельянов пишет: Зрелища зрелищам - рознь. Не стОит сравнивать стриптиз на корпоративе (об подобном роде зрелищ и писали в основном свв. отцы) с "Хованщиной" Мусоргского. Вот, то-то и оно. Все зависит от того, как и кто составляет программу того или иного зрелища. Стриптиз, кино "про войну", пение "Интернационала", заменившего во время коммунизма псалмы и молитвы, порнуха - это одно. "Иван Сусанин", "Хованщина", "Жизнь за Царя" - это совсем другое. Женские бои в грязи, "рестлинг", собачьи бои - это одни зрелища, а бои в рамках М-1 Global, соревнования по боксу, борьбе, футболу или биатлону - это совсем иное. Впрочем, каждый сам для себя решает, в чем и где какая пагуба.
САП: Павел Владимирович пишет: Что гибельного в спорте - так никто и не сказал. Профессиональный, а значит зрелищный, спорт настолько пагубен, что сотни тысяч ребятишек приходят к занятию им на любительском уровне. А значит - к физическому развитию. Или они должны быть дохлыми и хилыми? А без зрелищного как им вообще узнать о спорте? Раньше как-то без зрелищного спорта обходились на Руси и хилыми ребята не были.
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: "Иван Сусанин", "Хованщина", "Жизнь за Царя" - это совсем другое. Вообще-то "Жизнь за царя" и "Иван Сусанин" - это одно и то же Просто в советский период патриотическую оперу Глинки политкорректно переименовали, увековечив имя простого крестьянина, а не предводителя монархии.
Михаил_А: Дедушко пишет: цитата из книги про Силуана Афонского, который в начале 20 века жил на Афоне Эта цитата из Псоя Короленко Александр_Емельянов пишет: Не стОит сравнивать стриптиз на корпоративе (об подобном роде зрелищ и писали в основном свв. отцы) с "Хованщиной" Мусоргского. вот и проведите водораздел, сформулируйте. Стриптиз-нельзя, Хованщина можно. А концерт Пугачевой уже можно или еще нельзя? А бои "без правил"? Там ведь морды бьют и душат, а значит разжигают животные страсти. А если наш русский богатырь Федя побеждает, тогда как? Думаю, что все же правильно написано: нельзя зрелища-значит нельзя никакие.
Павел Владимирович: Через несколько лет после его рукоположения в пресвитеры, Тертуллиан подался к монтанистам. Т.е. впал в ересь. У Оригена тоже много интересного и полезного можно почерпнуть, как и у Мартина Лютера, например. Но исходя из этого не стоит приводить этих деятелей в качестве учителей.
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: Тертуллиан подался к монтанистам ну пусть, Тертуллиан личность спорная, хотя само произведение, на мой взгляд безспорно. Но Иоанн Златоустый-то авторитет абсолютный. И у него есть "Слово против зрелищ", вот короткая цитата из него: Посему я предупреждаю и объявляю громким голосом: если кто после этого увещания и наставления пойдет на нечестивые и гибельные зрелища, того я не впущу внутрь этой ограды, не сделаю причастником таинств, не позволю ему прикоснуться к священной трапезе(с)
Михайло: В Евангелие от Матфея Исус говорит, что оскверняет не то что входит в чрево и исходит из него вон, а то что входит в сердце , рождая там злые помыслы( Мф 15:16-19) В качестве иллюстрации бородатая притча: Путешествовали по миру два монаха. Однажды на своём пути они встретили очень красивую женщину. Она была просто неземной красоты. Женщина стояла возле реки и пыталась её пересечь. Ей необходимо было попасть на другой берег. Но течение реки было настолько сильным, что у неё никак не получалось сделать это самостоятельно. Тогда один из монахов без промедления и каких-либо вопросов быстро подошёл к женщине, взял её на руки и перенёс на другой берег реки. Затем он вернулся к своему спутнику, и они молча продолжили свой путь. Так они шли какое-то время. Вдруг второй монах не выдержал и спросил: - Мы же принесли обет не касаться женщины. Как ты мог посадить её себе на плечи? Другой монах серьёзно посмотрел на своего спутника и ответил: - Я поставил женщину на берег час назад, а ты, судя по всему, всё ещё несешь её с собой.
Павел Владимирович: Раньше - это в каком веке?
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: Раньше - это в каком веке? до 60х годов 20 века, до массового внедрения ТВ.
mihail: Михаил_А пишет: до 60х годов 20 века, до массового внедрения ТВ. ??? Вот 30-е годы. (на фоне старообряческой церкви Николы на Смоленке) Да и воопче спор какой то не понятный! Скитнику или монаху- ясный пень нельзя, то что мирянину... короче говоря, можно конечно на себя наложить- обет... но требовать от всех окружающих?... енто уже перебор! А на счет запрета на театр, там другой смысл, 2000 лет назад- театр ето религиозное действо еллинов и евреи, а потом и християне, чтоб не замирщица с язычниками, наложили запрет.
Михаил_А: mihail пишет: ??? Вот 30-е годы так то Москва! А по России Мужички такой печали Отродяся не видали дети гоняли в лапту и максимум на лыжах с валенками на уроках физкультуры. Массовые спортивные секции стали появляться только в конце 60-70 гг и то в городах. mihail пишет: на счет запрета на театр, там другой смысл, суть актерства-развинтить психику до такой степени, чтобы сходу вживаться в шкуру любого вымышленного персонажа, переживать как можно больше и ярче всяких страстей и заражать этим зрителей. Это ровно противоположно православию с его постоянной молитвой и безмолвием.
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: до 60х годов 20 века, до массового внедрения ТВ САП пишет: да, до пропоганды зрелищного спорта в СССР Футбол, например, всегда был зрелищем. Как и хоккей. Борьба и бокс, хоть и десятки тысяч болельщиков не набирали, но всегда тоже были зрелищны и популярны - без всякого тиви и онлайн-трансляций. Михаил_А пишет: так то Москва! А по России Мужички такой печали Отродяся не видали дети гоняли в лапту и максимум на лыжах с валенками на уроках физкультуры. Массовые спортивные секции стали появляться только в конце 60-70 гг и то в городах. Сделаем скидку на юный возраст и плохое знание истории вопроса. Хотя, про товарищескую встречу на стадионе оккупированного Киева советских и германских футболистов можно было напомнить. И про "Ринг за колючей проволокой", например, тоже. Спорт - это всегда зрелище. А профессиональный спорт мотивирует к занятиям поклонников. Спортивные достижения мотивируют непрофессиональных спортсменов к саморазвитию, стремлению достичь или максимально приблизиться к определенным результатам.
САП: Павел Владимирович ты еще ипподром вспомни
mihail: САП пишет: ты еще ипподром вспомни На самом деле и в Византии, которая самая-самая-самая Древлеправославная! проводили кучу состязаний и бега на колесницах в том числе... мало того, там даже были группировки фанатов, которые шибко били друг дружке морду http://lenta.ru/columns/2010/12/15/nika/ ... Ну а на Руси, кулачные бои... улица на улицу, деревня на деревню... да всё везде было, просто разные традиции.
Михайло: mihail пишет: Ну а на Руси, кулачные бои... улица на улицу, деревня на деревню... да всё везде было, просто разные традиции.
САП: mihail знаю, но Церковь всегда боролась с этим
Ден: САП пишет: но Церковь всегда боролась с этим и каков результат?
андрей: Ден САП пишет: цитата: но Церковь всегда боролась с этим и каков результат?Что борьба не прекратилась!!!
Ден: андрей пишет: Что борьба не прекратилась!!! а ты троцкист, однако! Это ж Лейба Давыдыч призывал к перманентной борьбе революции ради самой борьбы революции.
андрей: Ден а ты троцкист, однако!Почему? Это ж Лейба Давыдыч призывал к перманентной борьбе революции ради самой борьбы революции.Кто такой? В переводе на русский, к чему призывал?
Дмитрий Вячеславович: андрей, ты чего, совсем Совдеповскую историю забыл?! Вот что пропаганда о. Андрея Марченко с людьми делает!
андрей: Дмитрий Вячеславович андрей, ты чего, совсем Совдеповскую историю забыл?! Вот что пропаганда о. Андрея Марченко с людьми делает!Выводы у тебя в стиле Дена.......Не понял об чем мы с ним гутарим... а быстро сделал вывод... и не забыл приплести о.Андрея....которого сам не знаешь....кому поверил? Сначала сам пообщайся (могу сбросить координаты), сравни (с тем, что пишет Ден....правду ли пишет, или он ошибается...) С чего веришь Дену? Он сказал, что такой то плохой.... и ты слепо поверил? Поверил кому? Кто изначально сказал что плохо относится по своим, каким то причинам?А ты слышал возражения противоположной стороны? Чтобы делать вывод? Знаешь, кто делает выводы, исходя из одной стороны? Правильно - коррупционеры.....ну и конечно верующие своим кумирам..... А ежели Ден не кумир.... то и не верь его бреду....
ПВ: андрей пишет: Знаешь, кто делает выводы, исходя из одной стороны? Правильно - коррупционеры.. а почему не оппозиционеры, комиссионеры или гондольеры ......ведь так много замысловатых иностранных слов, которые можно ляпнуть не зная и не понимая их значения
Дмитрий Вячеславович: ПВ пишет: ведь так много замысловатых иностранных слов, которые можно ляпнуть не зная и не понимая их значения Друг молодости, старше меня лет на 8, про моих ровесников любил говорить: "Сейчас молодежь пошла, сплошь регенераты." И применял это слово для описания ускорения процессов роста, и применительно к умственным способностям оных. А когда его поправляли ("Может ты хотел сказать акселераты..." "... дегенераты?"), он отвечал: "А что, я за вас додумывать должен?"
Дмитрий Вячеславович: ПВ пишет: а почему не оппозиционеры, комиссионеры или гондольеры ...... В контексте разговора - концессионеры, точнее антиконцессионеры.
ПВ: Дмитрий Вячеславович пишет: В контексте разговора - концессионеры, точнее антиконцессионеры. Думаю, что в контексте разговора особо одаренный ученик крайне духовного учителя хотел блеснуть эрудицией и сказать - конформисты
андрей: ПВ Думаю, что в контексте разговора особо одаренный ученик крайне духовного учителя хотел блеснуть эрудицией Не получилось Изходя из вышенаписанного, нашелся более одаренный
андрей: ПВ а почему не оппозиционеры, комиссионеры или гондольеры Забыл, про этих уважаемых людей
Ден: андрей пишет: С чего веришь Дену? Он сказал, что такой то плохой.... и ты слепо поверил? Андрей, дорогой! Ты вчера что-ли родился? Да ты ещё даже в ДЦХБИ не состоял, а я не любил о.Андрея, он мне те же филькины грамотки присылал что и тебе про Амвросия, ну и вообще имею, понимаешь, право не любить главного из ныне живущих идеологов раздора наших согласий ! У Вас его очень-очень многие не любят, а у нас так вообще нет его поклонников. Прими пожалуйста это за данность. андрей пишет: А ты слышал возражения противоположной стороны? ой, не знаю за всю Одессу доктора, но достаточно принять на время мой взгляд и почитать ваш собственный форум чтобы увериться в моей правоте окончательно и безповоротно. андрей пишет: что пишет Ден....правду ли пишет к глубокому сожалению--правду которую донесли ваши же чада коим надоела церковная линия которую гнет оный персонаж! Но это мелочи, сам разберешься, стоит только захотеть. И вообще, давай создадим отдельную тему "как мы все любим о.Андрея Марченко(РДЦ)" и будем там восхищаться его гением. Для тебя попросим права модератора этой темы. Будешь вычищать всё что не нравится. Возвращаясь к началу диалога: андрей пишет: Кто такой? В переводе на русский, к чему призывал? начало такое андрей пишет: Ден цитата:САП пишет: цитата: но Церковь всегда боролась с этим и каков результат?Что борьба не прекратилась!!! Троцкий призывал к непрерывной революции до победы пролетариата во всём мире. Церковь по твоим словам уже второе тысячелетие борется и борьбе не видно конца. Из твоих слов я делаю вывод, что борьба ведётся чисто ради процесса борьбы, т.е. прямо как у тов.Троцкого
андрей: Ден й, не знаю за всю Одессу доктора, но достаточно принять на время мой взглядКак сразу вспоминается Кай, из известной сказки, когда ему попал осколок стекла в сердце и глаза......
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: про товарищескую встречу на стадионе оккупированного Киева советских и германских футболистов ну да, Киев, Москва, Питер и еще несколько крупных городов были, что называется, в теме. Кто спорит, что хорошо быть в хорошей физической форме? И никто не против, чтоб дети занимались спортом на любительском уровне. Но профессиональный спорт крайне вреден для здоровья и противоречит православию, поскольку в спортсменах возбуждает тщеславие, а в зрителях страсти, а зачастую просто буйство и ненависть. Вспомните футбольных фанатов, громящих все вокруг. Вряд ли кому-то из присутствующих хочется очутиться на пути такой разъяренной толпы. Фанатские сектора, разделенные полицией, чтоб люди в прямом смысле не поубивали друг друга-это же натуральное извращение, не имеющее с христианством ничего общего.
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: Киев, Москва, Питер и еще несколько крупных городов были, что называется, в теме Ярославский "Шинник" основан в 1957 году Омский "Иртыш" - 1946 Красноярский "Енисей" - 1937 Кеннигсбергская "Балтика" - 1954 Ново-Николаевская "Сибирь" - 1934 Екатериндарская "Кубань" - 1928 Камышинский "Авангард" - 1958 Мурманский "Север" - 1961 Благовещенский "Амур" - 1960 Астраханская "Астрахань" - 1931 Криворожский "Кривбасс" - 1959 Рыбинский "Рыбинск" - 1964 Волжская "Энергия" - 1954 Уфимский "Нефтяник" - 1947 Владивостокский "Луч-Энергия" - 1952 Усть-Каменогорский "Восток" - 1963 Можно было перечислять и перечислять еще. В каждом городе был свой футбольный клуб. Где-то более, где-то менее профессиональный, смотря от побед в соревнованиях разного уровня определялась и лига. Почитай "Старика Хоттабыча", например, чтобы понять популярность и массовость футбола. Михаил_А пишет: профессиональный спорт крайне вреден для здоровья Но крайне важен для популяризации спорта как такового и отдельных его видов в частности. Михаил_А пишет: в спортсменах возбуждает тщеславие Это уже зависит от каждого спортсмена персонально. Кто-то больше подвержен сему греху, кто-то меньше. Вот, например, за тем же Федором Емельяненко не наблюдается какого-то особого тщеславия или, тем более, какой-то чванливости. А он действительно крут. Михаил_А пишет: противоречит православию Это, опять же, зависит от каждого персонально. Тот же Емельяненко, хоть и никонианин, но верующий человек. Михаил_А пишет: Вспомните футбольных фанатов, громящих все вокруг. Вряд ли кому-то из присутствующих хочется очутиться на пути такой разъяренной толпы Не припомню случаев, когда от фанатов страдали рядовые граждане, простые прохожие. Возможно, и бывает, но я о таком не слыхал. И у меня друзья есть с околофутбольной ("фанатской" и "хулиганской") среды. Нормальные ребята. А драки - так оно всегда было, всегда будет. Стенка-на-стенку, район-на-район, школа-на-школу, деревня-на-деревню. Ничего, конечно, хорошего в этом нет. Но это природа человеческая и мужская вообще. Самоутверждение, борьба за лидерство в коллективе и в мире. Вот, например, Путин самоутверждается, борется за свое лидерство в мире, а мы пожинаем плоды его самоутверждения. Все зависит от конкретного человека. А далее - от коллектива, частью которого этот человек является. И далее... И далее... И так далее...
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: Нормальные ребята. А драки - так оно всегда было а вот и ребята
Павел Владимирович: Михаил_А, Ваше тонкое чувство юмора не понятно такому мужлану, как я. Быть может, для Вас нормальный мужчина - это терпила, не способный постоять ни за себя, ни за близких? Ну, тогда Вам надо было к толстовцам в кружок, наверное, записываться.
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: чувство юмора не понятно жаль. Павел Владимирович пишет: для Вас нормальный мужчина - это терпила, это где я подобное утверждал? Ровно наоборот считаю. Аз грешный, к слову, в юности занимался боксом, причем довольно успешно, да и в 90-е довелось...ну не будем о личном... Вы прочитайте название темы. Там про зрелища, а не про терпил. То, что зрелища и профессиональный спорт в частности, неуместны для христианина, я и пытаюсь донести, ссылаясь на святых отец. И еще пара примеров о вреде спорта: Карате, которым я немного занимался-вообще непригодно для уличной драки, из за дурацкой техники ударов и блоков, которые неэффективны на улице, особенно в верхней одежде, в гололед или на снегу. Сам наблюдал, как крутого каратиста запросто отмутузил более слабый физически хулиган, просто регулярно дерущийся на улице. Любой спорт устанавливает ограничения и закрепляет их в подсознании спортсмена, а они в реальном бою становятся для него фатальными. Вместо того, чтобы годами колотить грушу-проще и эффективней положить в карман нож. Или, вот другой пример-люди, занимающиеся плаванием, при падении в воду в одежде и обуви, тонут на порядок чаще, потому что автоматом включают работу ног, что у обутого создает эффект обратного винта и засасывает пловца на дно. Инфа 100%.
Александр_Емельянов: Михаил_А пишет: Вместо того, чтобы годами колотить грушу-проще и эффективней положить в карман нож. Проще уж тогда легализовать огнестрел.
mihail: Михаил_А пишет: это же натуральное извращение, не имеющее с христианством ничего общего. Если говорить честно, то почти всё не имеет отношение... если конечно все понимать прямолинейно. Но все не могут стать монахами, безбрачниками(настоящими), безденюжниками, бороться с искусством как в первые века (кстати, ИГИЛу и не снилось), отупить голову и отвергнуть всю науку... человеческий род прекратится. Хотя... может оно и к лучшему, отмучаемси и все на небеса... Енто очень- философическай вопрос, а ведь главное шо? А главное- ХФОРМА!
Михайло: mihail пишет: Енто очень- философическай вопрос, а ведь главное шо? А главное- ХФОРМА!
Человек: mihail пишет: А на счет запрета на театр, там другой смысл, 2000 лет назад- театр ето религиозное действо еллинов и евреи, а потом и християне, чтоб не замирщица с язычниками, наложили запрет. Это толкование лукавое нехристиянское, которое придумали злые и поганые люди. Вальсамон, Зонара, Аристин объясняли: грехом является лицедейство-актёрство, потому как это ложь. Християне не должны участвовать в делах тёмных, в делах лжи: ходить и смотреть лицемеров-лицедеев, которые в личинах (в сценических образах) изображают кого-либо на сцене. Любое лицедейство греховно.
mihail: Человек пишет: Это толкование лукавое нехристиянское, которое придумали з люди. Вполне возможно... что все ученые историки- злые и поганые. Человек пишет: Християне не должны участвовать в делах тёмных, в делах лжи: ходить и смотреть лицемеров-лицедеев, которые в личинах (в сценических образах) изображают кого-либо на сцене. А как быть тогда с художественной литературой, как быть с "Житием" Аввакума... как быть с русскими народными сказками и былинами, с искусством, фольклором и пр.? Человек пишет: Любое лицедейство греховно. Мой друг! Для меня любой ревнитель-аноним - больший лицедей, чем Чарли Чаплин... а что? надел на себя- томную личину обличителя еретиков и режь матку-правду!
САП: Павел Владимирович да, до пропоганды зрелищного спорта в СССР.
Евгений: Михаил, не знаю, какое мнение о вопросе у Вас сложилось. Но Ваш благочинный вполне разделяет точку зрения Вашу изначальную и САП, и часто об этом говорит. И зрелища предосудительны, даже Хованщина, и музыка нехристианская душе вредит, и спорт где есть страсть борьбы с противником - греховен. Жаль, старенький благочинный, по форумам не пишет.
Александр_Емельянов: Евгений пишет: и музыка нехристианская душе вредит А где определение: христианская или не христианская музыка?
Ден: Александр_Емельянов пишет: А где определение: христианская или не христианская музыка? ежели музыка записана и играется по крюкам, то сие есть музыка христианская, исключая первочинной ереси латынской инструмент--орган. Попытка играть на нём по крюкам приведет к безапелляционному лишению надежд на Царствие! Но очень важно правильно выбрать инструменты для игры. Вот фортепьян в Библии не упомянут, зато есть трубы,тимпаны, кимвалы, псалтыри, систры , рога, цитры. Это правильные, богоугодные инструменты. САП ещё добавит от странников балалайку, потому что это русская традиция возникшая в следствии умаления веры вне страннического согласия. И мы, как держатели, так сказать, самой-самой правильно-неизменно-православно-христианской традиции следуем завету псалмопевца Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. (Пс.150:5)
Евгений: Александр, христианская музыка - это пение духовных стихов и собственно музыка богослужений, насколько я понял. Надлежит избегать всего, что не приближает к Богу.
Александр_Емельянов: Евгений пишет: Александр, христианская музыка - это пение духовных стихов и собственно музыка богослужений, насколько я понял. Хорошо, а вот если духовный стих положен на слова Димитрия Тупталы, а литургическая музыка принадлежит перу П.И. Чайковского? Христианское ли всё это? Или прав Ден - всё должно быть токмо крюками начертано и в позднейшей поповской (белокрыницкой) редакции!
Михаил_А: Александр_Емельянов пишет: Христианское ли всё это? нет
Александр_Емельянов: Михаил_А , обоснуйте.
Михаил_А: Александр_Емельянов пишет: обоснуйте Дмитро Туптало-борец с "расколом". "Как малороссиянин, Димитрий не мог быть знаком с расколом до тех пор, пока не стал управлять Ростовскою епархиею; здесь, увидевши всю силу зла, он решился вооружиться против него." (Соловьёв С. М. История России с древнейших времён). Чайковский-сугубо светский человек, крещеный у никониан. К тому же, вероятно, содомит.
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: тому же, вероятно, содомит Не питаю любви к сему персу, но про педерастию - перебор. Откуда дровишки, коли допускать такое?
андрей: Михаил_А нетА вот лично мне кажется, что нет никакой разницы, что смотреть телевизор, что пустословить например с женой, или еще с кем....а ведь противники ТВ наверняка много пустословят.....не думаю что у них разговоры только о высоких материях....вообще, все это напоминает фарисейство...как думаете?
САП: Ты про Чайковского? Так осталась его любовная переписка с родным братом. Тогда это было частым аристократическим пороком.
Павел Владимирович: А... Невнимательно прочитал, сперва про Тупталу, а потом про Чайковского. Ну, про этого-то всем известно. Только не было это тогда нормой и среди аристократов. Среди артистов и прочей интеллигенции это норма всегда. Они ж, типа, творческие люди. А их заднеприводность - это креатив. Креаклы такие, да
САП: Павел Владимирович , брось, обычное дело у просвещенного класса, раздельнополое обучение в лицеях и пр.
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: их заднеприводность - это креатив. Креаклы такие, да гондольеры
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: гондольеры а при чем тут венецианские таксисты? Не, это креаклы - "креативный класс", интеллигенция.
Павел Владимирович: Обучение и должно быть раздельным. И не у просвещенных классов (вообще - коробит от самого слова "класс"), а у интеллигенции. Среди служивых (имею ввиду в России) это всегда было исключение и всячески порицалось. А вот интеллигенция - говно, по выражению ВИЛа - она со времен древних к этому склонна.
САП: Павел Владимирович типа как у античных военных чинов?
Павел Владимирович: Блин... Я вообще-то дистилляцией занимаюсь в данный момент! Второй перегон. А вы тут Марченкой, педерастами всякими отвлекаете!
Павел Владимирович: Да, про эллинский мир и говорить нечего - там все сплошь креаклы и философы были. Я ж говорю - у Русских военных этого не было. Массово, по крайней мере. Исключения, конечно же, были - тот же кн. Юсупов, например. Но это было именно, что исключение. Педерастия проникла в общество с приходом революции. Ибо там - начиная с вождей и заканчивая последней красной мразью - были сплошь педерасты и подонки. Не даром они декретно отменили преследования за содомию. Как, впрочем, и их наследники в 91-м.
Михаил_А: Об игроках и "болельщиках": 1)"Еще плохо то, что возникает азарт. Азарт клиширует сознание. Все остальные люди для игрока или перестают существовать, или сводятся к одной какой-то своей функции. В пылу азарта человек несвободен. А то, что делает человека несвободным, осуждается православной традицией. Игрока «плющит» страсть. Одномерность человеческой страсти приводит к «расчеловечиванию», примитивизации человеческой жизни. В состоянии азарта чаще всего мысли о Всевышнем не будет места, а если эта мысль появится, то Господь будет восприниматься просто как генератор вожделенного материального блага, только и всего. То есть это какая-то языческая молитва, в которой нет места покаянию, благодарению, переживанию Божественного спасения. Словно призыв к языческому идолу: «Дай мне большое стадо, иначе я тебя вечером не покормлю!» Чисто языческое, эксплуатационное отношение к Богу." (с) 2)«Возрадуются бесы и налетят, увидев свой час, и тогда творится все, что им хочется: бесчинствуют игрою в кости и в шахматы, и всякими играми бесовскими тешатся». Домострой.
андрей: Михаил_А Об игроках и "болельщиках": Об чем речь? Тот, кто не смотрит и.т.д. думаешь намного отличается от того кто смотрит? Ну не смотрит... согрешает в другом...., кто из тех кто не смотрит сделал: 19:21. Исус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Это типа возноситься тем, что имеешь. Например я не прелюбодействую.... и начинаю всех поучать....хотя в других вопросах мне до других далеко....
Павел Владимирович: Вот, например, монахам мяса нельзя. Вот нельзя и все. Совсем. Ну, и на женщин смотреть - они в их присутсвии должны очи долу опустить. А мирянам и даже просто попам мясо разрешается. И на женщин смотреть можно - почему нет-то? А еще есть веганы... Так же и со зрелищами. Не хочешь - не смори. Только веганам не уподобляйся, и не агитируй засоветскуювласть...
андрей: Павел Владимирович И на женщин смотреть можно В смысле на свою жену Это всегда можно А насчет других: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. " ст. 28, гл. 5, Евангелие от Матфея.
Павел Владимирович: А без вожделения нельзя? Вот просто - на красивую женщину, Божье создание? Хотя, Лев Григорьевич бы сейчас быстренько все с фрейдистских позиций разъяснил. А мне вот, знаешь ли, нравятся красивые женщины. И красивые дети. И вообще красота. Знаешь, что красивее прекрасной Русской женщины? Беременная Русская женщина. А прекраснее ее - беременная Русская женщина с парочкой ребятишек рядом. Без вожделения.
Ден: Павел Владимирович пишет: И не у просвещенных классов давай по американишу говорить "страты" Павел Владимирович пишет: И на женщин смотреть можно - почему нет-то? и если она не против, можно даже потрогать за разные выпуклости! Павел Владимирович пишет: Вот просто - на красивую женщину, Божье создание? вот ! я об этом и говорю, не только визуально, но и тактильно! Без всяких мыслей кроме одной А у кого сей мысли нет, тот либо монах, либо уже импотент.
Павел Владимирович: Ден пишет: у кого сей мысли нет, тот либо монах, либо уже импотент. Ну, у тебя ж не возникат мысли о вожделении сестры, жены брата или друга? Признаюсь все таки честно... В мыслях прелюбодействую порой с иными прохожими дамочками. Ну, с Наташкой Королевой еще... Не то, чтобы прелюбодействую, но мысля "я б вдул!" - признаюсь - частенько, зара, появляется Это Фрейд виноват, наверное
Александр_Емельянов: Согласен, с Чайковским и Тупталой я конечно перебрал, извиняюсь, тут всё ясно. Тогда такой момент: греховна ли живопись сама по себе? Понятно, если изображаются вакханалии, некрасивые голые тётки и т.п., то сие не особо нравственно. А вот портреты, пейзажи, классические бытовые сюжеты?
андрей: Александр_Емельянов если изображаются вакханалии, некрасивые голые тётки и т.п.А если красивые?
Александр_Емельянов: андрей пишет: А если красивые? Это другое дело!
Михаил_А: Александр_Емельянов пишет: греховна ли живопись сама по себе? Понятно, если изображаются вакханалии, некрасивые голые тётки и т.п., то сие не особо нравственно. А вот портреты, пейзажи, классические бытовые сюжеты? думаю, не греховна, если не делать из нее культа. Вроде серовского стояния в третьяковке нужно осознавать, что это все-лишь рукодельные картинки, копии творений Божьих.
Александр_Емельянов: Ну, "копии творений" мы можем назвать лишь пейзажи, да и то через призму понимания художника. Но я не об этом. Перепроецируем вопрос на музыку. Ведь музыка в основной своей массе (исключим языческие камлания и прочий мусор) это та же картина, только не в красках, а в звуках. И в ней можно найти отблеск творения Божьего. Вместо проказника Чайковского возьмём к примеру "Рассвет на Москве-реке" алкаголика Мусоргского. Или послушайте его цикл "Картинки с выставки". Там даже есть и конкретно христианские номера: "Римская гробница" ("Катакомбы") или "Богатырские ворота".
Михаил_А: Александр_Емельянов пишет: конкретно христианские номера не уверен. Кроме содержания важна и форма. А она в данном случае западная, барочная, протестантская. “Пишут Спасов образ Эммануила, лице одутловато, уста червонныя, власы кудрявыя, руки и мышцы толсты, персты надутыя, тако же и у ног бедры толстыя..." Это все одна традиция, не наша, не древлеправославная. Не зря же есть каноны иконописи и церковного пения. Форма есть реализация содержания. (Аристотель.) РПЦ ведь устраивает "православные" рок фестивали и байк шоу. Там формально тоже христианские номера, но смотреть на это кощунство противно.
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: барочная От слова БАР?
Александр_Емельянов: Михаил_А пишет: не уверен. Кроме содержания важна и форма. А она в данном случае западная, барочная, протестантская. Всё понял. Вопросов более не имею.
Павел Владимирович: Считаю, что разговоры о пагубности музыки - не более, чем лицемерие. Ибо не знаю ни одного человека вообще, который не любил бы той или иной музыки. То же - про живопись. Есть, конечно, извращенцы, любители и ценители "Черного квадрата" или абстракционистской мазни, но про них еще жопоглавый придурок Хрущев правильно высказался
САП: Павел Владимирович ну, вот я эстетически практически равнодушен к музыке, живописи, художественной литературе и др. видам искусства, мне они интересны с точки зрения отображения эпохи в которую были созданы (это не касается церковной, православной культуры, она дорога смыслами которые выражает).
Павел Владимирович: САП пишет: я эстетически практически равнодушен к музыке, живописи, художественной литературе и др. видам искусства, мне они интересны с точки зрения отображения эпохи в которую были созданы А я неравнодушен. Есть музыка, которую люблю. Есть - которую терпеть не могу. Есть - которая фоном играет, ее не замечаешь, но она не напрягает... А кинопровойну любишь?
САП: Павел Владимирович любишь/нелюбишь — это баловство
Ден: Павел Владимирович пишет: Ну, у тебя ж не возникат мысли о это давно-давно изжито. Зачем создавать проблемы среди ближних, когда вокруг полно свободных женщин? нерационально. Павел Владимирович пишет: с Наташкой Королевой еще... а у меня на хохлушек вообще никак. только узнаю место рождения и всё, если Окраина, то даже не пытаюсь, табу вложенное с детства. Павел Владимирович пишет: А кинопровойну любишь? я про терминатора люблю и про Рембу и очень люблю про неудержимых, а ещё китайские фильмы люблю без перевода. под них засыпать хорошо, актёры что-то мяукают, ни хрена не понятно о чем вообще кино...
mihail: Ден пишет: актёры что-то мяукают
андрей: Ден а у меня на хохлушек вообще никак. только узнаю место рождения и всё, если Окраина, то даже не пытаюсь,Ну вот, теперь можно и о душе подумать.
Павел Владимирович: нравится - не нравится...
alexst: Женские бои в грязи, "рестлинг", собачьи бои - это одни зрелища, а бои в рамках М-1 Global, ... - это совсем иное. Совсем иное В скрытом тексте - непотребства. ну и т.д.
полная версия страницы